高校物理質問スレpart39

まずは>>1をよく読みましょう

・高校物理以外の質問はお断り
・質問する前に教科書や参考書をよく読みましょう。
・質問者は何が分からないのか、どこまで考えたのかを明記しましょう。
　問題の丸投げはダメです。丸投げに答えるのもダメ。ヒントを示す程度に留めましょう。
・質問者はあらゆる回答者に敬意を表しましょう。
　質問に対する返答には、何かしらの返答を。（荒らしはスルーでおながい）
・回答者がわかるように問題を書くようにしましょう。
　問題の写し間違いに気をつけましょう。
　問題の途中だけとか説明なく習慣的でない記号を使うとかはやめてね。

■書き方
・数式の例　（ちょっとした疑問や質問スレのテンプレも参考に）
　ベキ乗　x^2
　平方根　√(a+b)
　分数式　((x+1)/(x+2))
　三角関数　sin(θ)
・図
　図が必要な場合、画像としてupするか、文字で書くことになります。
　文字で書く場合は、ずれに注意してください。
　MSPゴシックで表示できるエディタや2ch専用ブラウザを使いましょう。
　また、連続する半角空白は単一の空白として表示されるので注意。


前スレ
高校物理質問スレpart38
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1578728461/

現実には接地するにしても地球は高々有限のスケールしか持ち合わせてない

だからすべてのアース使った電気回路は成立しない


ぐらいにはつじつまが合ったクック河童橋厨房IH

>>789
誘電率が変わるんだから、当然本数は異なるお。
よって不連続になるお。

>>792
はあ？Qちゃんそんなことまで言ってたの？

>>780
もちろん自慢してるつもりはないお。
高校生でも、ほぼ全員が理解できるものを、
いいお爺さんが解けないわ誤解してるわ、
あげくの果てに教科書書いてるセンセーが間違えてるだわ、
見ているこちらが恥ずかしいわw

お前も同じ程度に恥ずかしい

おもろいのうー
あのコンデンサーのデタラメ問題な。
>>757これな。コイツは本当に何回見ても大笑いするわな。
よくもまあこんなデタラメが書けるもんだと感心する。

>>746の言うとおりだな。大事なことは
平板コンデンサー内部には垂直方向にしか電界はない、そして
均一であるという、そういう前提の式を使っておるわけ。

空隙部分も誘電体内部も垂直方向にしか電界はなく、それは
真電荷も分極電荷も均一に分布していて、自身が存在する領域の垂直方向にしか
電界を作らないという前提の式なのである。

自身が存在する領域外では一切電界は作らない、そういう前提だから
電界はどの部分も垂直方向しかなく、そして均一とみなすからあの簡易な式が使えるわけだ。

真電荷も分極電荷も
自身が存在する領域の垂直方向にしか電界を作らないという前提なのだから
誘電体を引っ張りこむような横方向の力を考えるのは
完全に論理破綻しておるのだな。最初の前提からズレておるだ。

くっくっく

挿入された誘電体が感じる電場は、極板誘電体に垂直な合成電場ではなく極板が作る電場だから、
必ずしも999の主張>>797は成立しないように思う

極板誘電体→極板や誘電体
すまん

>>748
その本はたいていの強者なら持っておるな。
ワシも見たわ。確かにそのページにある。

とんでもない錯誤だよなこれ。
垂直方向にしか電界がないという前提であるのに
横方向にも力があるという、アホかボケが。

とんでもない論理破綻のデタラメ問題で、ワシも昔大笑いしたわ。
どいつもこいつもこれに騙されておるからホントに愉快だ。まさにアホザルの証明だ。
これのトリックは>>725でうまく説明されているおるな。ホンにこのとおりだ。
コイツは賢い。物理学がよく分かっておる。

＞密度ρの直方体abcが高さhにあるとその位置エネルギーはρ・abc・g・h
＞それをaやbやcで偏微分すると縦横高さの３方向に力が現れるが、何それ？って。

このとおり、やってはいけない偏微分をやってるだけ。
だから存在しない力が現れてくるのだ。

これ見て分かるだろ？
ほとんどの教授がアホばっかなんだと。
こういう連中が相対論やら量子論やら素粒子論を
アホなアタマで真顔で語ってるんだぜ。こんな滑稽なことはないよな。

コイツらボンクラは「エネルギーを偏微分すればその方向の力になる」と
前提条件なしで思い込んでおるわけ。とんだアホザルどもだわ。

くっくっく

>>800
「何でもいいからとにかく微分」という考え方でやっているのではない
背景にエネルギー保存がある
勉強し直せ馬鹿者

自演ヨイショを999がさらにヨイショしてるの本当面白い

>>800
垂直方向にしか電界がない前提と言い張ろうが、
実際に横方向に力は働くし、そういう前提だからそういう問題が作られとるんだがね。

おまえ一人が思い込んどる謎前提など知るかボケ。

999の言うことも一理あるなと思うのは、合成電場が垂直であるという仮定の元で計算して横向きの力が出てくるのは、確かに仮定と結果が一致せずおかしく思える
ただしよく考えると>>798なので、おかしく思えるのは早計だったね、となる

以上の説明だけで十分である。
前提から外れた方向の力を考えておるのだ。だから完全錯誤問題なのである。
これ以上の説明は不要だ。

しかし、アホザルどもは数式がないと理解したつもりになれないからな。
しょーもない数式でも当たり前だが完全論破できる。

それには、コンデンサーの全エネルギーは
コンデンサーの内部にしかないことを証明すればよい。
さすれば>>757はとんでもないデタラメを書いておるとすぐに分かる。

コンデンサーのエネルギーは
W＝∫ｄｑV＝∫CｄV・V＝１／２CV＾２

また、電界の空間エネルギー密度は１／２εE＾２であり、
これをコンデンサー内部で積算して全エネルギーを求めると
W’＝１／２εE＾２×内部体積＝１／２εE＾２　×　Sｄ
ここでE＝V／ｄなので
W’＝１／２ε（V／ｄ）＾２　×　Sｄ　＝　１／２εSV＾２／ｄ　＝　１／２CV＾２

よってW＝W’であり、
コンデンサーのエネルギーはすべてその内部に存在することになり、
>>757のようなエッジ部分に「はみだした電界」など存在しないことになる。

当たり前なんだよ。最初からそんな前提の式ではないからだ。
電界がエッジ部分ではみ出すようなコンデンサーなら、最初から
簡易なコンデンサーの式は使えないし、使うのは論理破綻なのだ。

この論理が分からないアホザルばっかなんだよな。
非常に滑稽であり、いかにろくでもない教授しか存在しないのか
良い見本になっていて結構結構。

理論物理学にはほとんどまともな教授はおらん。
おちこぼれのクズザルどもだ。

くっくっく。

>>805
>>798読め

あとエネルギーと仕事の関係を勉強し直せ

>>805
でも実際に横方向の力は働くし、ほぼ>>757で計算したとおりになるんだろ？
だったら君の前提なり考え方なりがどこかおかしいことにしかならんと思うが。

>>798
いやアホのくっくっくは、極板が作る電場が垂直方向にしかない前提だと言ってるんだと思うが。

>>809
その前提だと横向きの力が出てくるのはおかしいけど、
おかしい結果が出てきたときに自分が勝手に立てた前提ではなく物理学がおかしいと思う辺り、性格出るよなあ

本当に滑稽だろ。
>>757の図見てみ。図2.33と図2.34な。
滑稽すぎて腹が痛いわー
コンデンサーのエッジ部分に「はみ出した電界」が存在するんだぜ、おい。

そりゃ、実際のコンデンサーは外部に必ず電界があるに決まっておる。
だからコンデンサー電圧Vがあるわけ。

これは前に話してやった電池と同じで、コンデンサー両極の電荷が
外部に電界を作り、経路に関係なく両端電位差がVとなるのだ。
だから必ずコンデンサー電荷は外部に電界を作る。

ところが、ここでの前提は
「内部にしか電界が存在しないというコンデンサー簡易式を使う」ものであり、
それを使うならば「外部電界は存在しない」としなければ論理破綻するのである。
論理破綻したくなければ「別の式を使え」となるのだな。

こういう当たり前の論理がまったく分かっておらず
無邪気にしょーもない図を書いてるのだから
ホントにお目出たいわ。

大事なことだからもう一度言っておく。
こういう程度の低い連中が
相対論やら量子論やら素粒子論やら宇宙論やらを
吹聴しておるのだ。その中身がどんなもんか、これだけで分かろう。

アホもたいがいにしとけやゴミザルどもが。
お前らは論理力ゼロの雑魚だ。

くっくっく

>>811
>>798,804,807を読めばか

だからそれは読んだ上で違うって言ってるんでしょう
馬鹿だから

読んだら自分が間違ってるってわかると思うんだけど...
わからないほどなのかな

>>803
当たり前だ。
実際のコンデンサーは必ず外部に電界を作るからな。
だから経路に関係のない電位差Vが現れる。電池とまったく同じだ。

その実際のコンデンサーを考えるなら「別の式を使え」ということだ。
電界が内部に垂直方向にしかない簡易式の偏微分が
実際の力の近似になる補償などどこにもないんだよ。

お前らアホザルどもが根拠なしにそう思い込んでおるだけだ。
証明してみろよアホザルが。
まったく論理力がないホントのアホザルだ。

お前らのやっていることは>>725のとおりで
やってはいけない偏微分をやってるおるのだ。
滑稽すぎて吹きだすわー

ホントにアタマクソ悪いな、お前らも
とんでも教授どもも。

くっくっく

このおじいちゃんずっと同じこと書き込んでるｗｗｗｗ

[まとめ]

>>805のとおり、簡易式では
コンデンサーの全エネルギーはその内部に存在するので
外部に電界は存在しないことになる。よって>>757の図のように
これに外部電界を適用する考え方は完全に論理破綻しているのである。

外部電界を適用するならば別の式を使わなければならない。
簡易式がそのまま適用できる保証はどこにもないからである。

こんな簡単な論理すら分からないのが
ここのアホザルどもと愉快な
なんちゃってクズ教授どもなのである。

ろくなのがホントにおらんわ。
アホザルばっか

じゃあな、ゴミザルども。
たまにはちょっとでも役に立つこと書いてみろや。

くっくっく

[まとめ]

今仮定されてるのは
「極板による電場と誘電体による電場の合成電場が極板や誘電体に垂直である」
ということなので
極板が作る電場を感じて誘電体が引っ張られても不思議ではない

おわり

ホントに滑稽だよなこれ。
何回見ても吹くわー
詐欺師だよなコイツ。

「以上の方法でも最終的には電場が一様であると近似して計算するので，非一様な電場を実際に計算する必
要は無い．もちろん，最初から電場が一様であるとしてしまうと正しい答えは得られない．途中までは電場
が非一様であるとして計算を進めたのだが，積分を実行してしまうと結局，誘電体の両端の位置における電
場の値のみが必要となることがわかる．」


いや、お前これなんだよ
これ。

「ここで誘電体の左端が十分にコンデンサー内部にあればそこでの電場はほぼ一様で，電場の大きさ
は E = V /d である．また，右端が十分にコンデンサーの外部にあればそこでの電場は小さいので無視してよ
い．」

こんなことすれば当たり前に簡易式使った結果と一致するのに決まってるだろ。
その条件は簡易式そのまんまだ。

こんな詐欺話法を真剣に書いて公表してんだから
びっくりするわな。

何回も書くが、あまりにもデタラメで
滑稽すぎて気分いいわー
こんな愉快なサルもおらんわな。
デタラメを真剣に書いてるところが実に香ばしいわ。

電気力線と同じレベルでお前らアホザルどもには
ちょうどいいおもちゃだよな。
じゃあな、クズザルどもが。

くっくっく

>>818
それぞれが作る電界すべてが
垂直電界という前提だから
最初から横方向の力など存在しようがない。

サルは氏んでもサルのままだ。
来世はもっとまともなサルに生まれてこいよ。

お前らは恵まれてるおるぞ。
ワシみたいな超達人の話なぞ簡単には聞けんからな。
今日の教育はここまでだ。

くっくっく

>>820
>それぞれが作る電界すべてが
垂直電界という前提

誰がそんな前提にしたんだ？

本当>>810だよなあ

どうでもいい事でスレが伸びるなー、というどうでもいい感想に応答する奴がいるのはオドロキ

>>792
回路設計のノウハウで高調波だのノイズだの避けるノウハウなら尊敬できるが
高校生相手に嘘教える工学部卒なんて社会に有害なだけだわ。

横変異でエネルギー変化するなら横方向の力がある
と言う理屈がわからん奴が居るのは信じられん

>>821
雑魚ザル乙。

Ｃ＝εＳ／ｄ及び
Ｃ＝Ｃ１＋Ｃ２とできる前提条件は
何かいっぺん自分で考えてみろや。

誘電体のない部分とある部分を合わせて
Ｃ＝Ｃ１＋Ｃ２とするためには
それぞれの真電荷と分極電荷が作る電界はどうあらねばならないか、
氏ぬほど考えてみろ。

横方向の電界なんか存在余地ないからな
ゴミザルが。

程度が低すぎて
ここまで書かねば分からんとは。

メシ食うから
今日はこれまでだ。
ホントまともな教授も全然見かけんし、
世の中バカザルばっかだよな。

くっくっく

>>826
さっきもｗｗｗｗ今日はここまでってｗｗｗｗ言ってたのにｗｗｗｗ

合成電場が垂直なら使えるでしょ、その式
まぁ電荷分布も計算しやすいように仮定しないといけないから、
そういう分布の仮定からそれぞれの電場が垂直であることが導かれたりするのか？

>>826
ちなみにエネルギーと仕事の関係はわかる？

Qちゃ〜ん！

　あ・の・さ・あ、も〜１度だけ確認させて欲しいんだけど〜、
これ、【わざと間違えて】ボケたことを力説して、
子供にそれを正す訓練をさせよう！ってんじゃないんだよね、ね？

>>827
Qちゃんは、「ここまで」という言葉が大好物！

>>797
　なんだよ、>>757のpdf には、ちゃんと【パラドクス】として
この問題の詳細な解説が載ってるじゃんよ〜！

ホントQちゃん、どこまでが本気なんだ？

>>830
>端部効果を無視する
平行板コンデンサの中央まで誘電体が挟まった場合の力計算では無視していない（含まれている）
ので計算値の誤差はかなり小さい。

それならば何故、端部効果を無視したコンデンサ容量を使って計算してるのに
力の誤差がかなり小さい（端部効果が含まれた）結果になるのか？
初心者には理解できないが、９９９は馬鹿だからＰＤF解説読んでも全く解からない。

>>833
誤差が小さいって実験でもしたの？

>>827
合成する前の電場は斜めなの？

>>833
空想はいらねえｗ

>>833
簡単な種明かしをすれば、誘電体を引き込む力は
変位によるコンデンサの全エネルギーの変化量に等しい。
F = ∂U/∂x = V^2/2*∂C/∂x
その変化分が何処で起きるか始めから判ってれば全エネルギーを知る必要などない。
それは
コンデンサ中央部のみの変位だけであり、電場は無限コンデンサの電場とほぼ等しい。
だから
平行板コンデンサをｘ方向に２分割した仮の近似コンデンサの容量変化で計算してよい
端部効果を考慮した計算結果と同じ変化量になる。

つまり、大学入試等の同様な試験問題を近似コンデンサで計算するのは正当である。
高校生は安心してその解きかたを覚えればよい。

>>826
分かりやすいね。
Ｃ＝εＳ／ｄは電場が垂直であることが必要。
Ｃ＝Ｃ１＋Ｃ２は互いの電場が干渉しない、つまり垂直であることが必要。
端の漏れ電場があると干渉し合うから単純な和にならない。

どう見てもくっくっく氏の勝ちじゃん。
まじでウケルｗ

>>837
だからそれぜんぶ空想じゃんね
実験でもしたの？

>>837
想像ばかりでは？

>>837
しかも中央だけの話じゃないし、幼稚すぎｗ

無限に広がるコンデンサーも空想ですよ

>>832
ミナノシュ、大変失礼しました。
ほぼ同名の、別のファイル参照してました。

>>832 は、放送大学教授、岡部洋一　先生の「電磁気学」elemag.pdfです。
これには、「霜田のパラドクス」の解説まであります。お勧め。

>>838
ほんとにそう。
垂直と仮定してるから電場が簡単に決まって
Cも計算できる。垂直でないなら無理ッス。
しかもC1とC2は互いの電場が影響し合うから余計に無理ッス。

>>842
『電場が垂直なら』という仮定であって
空想ではないね。
ところがPDFは仮定ではなく、それがさも正しいとして書いてるから致命傷。

>>838
だ〜ら〜、教えてよQちゃん！

これね、無知な俺たちに、これらのpdf 見せて「ほ〜ら、こんなに面白い《パラドクス》が
あるお！」って勉強の機会与えてくれたんだよね？まさか本気で間違ってるなんて思ってない
よね？だってマジだったらマジ馬鹿だからね！？

>>843
さすが放送大学
レベルが異常に低すぎｗ

>>841
電場が無限大コンデンサとほぼ等しいのが中央部だということだ。
平行板コンデンサの端部の近くでなければ電場は垂直に近く誤差は小さい。

くっくっくってなんでこんなに天才なん。
読んですぐに分かるし、まじで出版すれば馬鹿売れすんじゃね？
物理学の今までの嘘がぜんぶ丸分かりになっていいじゃんね。

>>848
引きずり込む問題は中央限定ではないし、読解力もなさすぎ。
なんか取り柄ある？

安定の自演絶賛

>>847
岡部洋一　放送大学学長　工学者

流石に工学屋さんでも、このクラスまで行くと超絶優秀だわ。

>>844
ざっと見たところ、ここの連中は
その基本が分かっていないからどうしようもない。
平行平板コンデンサーの計算がなぜそうできるのか、まるで分かっていない。

>>847
ファインマンの教科書の受け売りにすぎんから
おまえが違うというなら、　ファインマンは間違いで９９９が正しいと喚け

>>852
PDFの作者なら、非常に残念な人生。
結局、何も分かっていなかったというｗ

>>849
そんなQちゃんにまたプレゼント！

　Publish! or you perish.

アマゾンkindle出版にゴー！

>>854
ファインマンは絶対に正しいｗｗｗ

>>853
そうだよなあ。
コンデンサーの容量計算がどういう前提でなされているのか、
まるっきし理解できてないよな。
だから騙されている。

>>854
ファインマンみたいな雑魚がなんだって？

そもそも誘電体の直接の引き込み力は「端部効果」だ。

>>844
そうそう。垂直と仮定してる系で
横方向に力があるなんて、それなんてギャグなのってｗ
こんなのが大学長とかまじウケル、冗談でしょ？

>>855
大半の学者は勘違いしながら死んでいくからな。
ネットの時代になって、余計に恥さらしがしやすくなったが。
すぐに間違いが指摘されてしまうからな。
昔は誰も指摘しなかったから間違いがそのままになってきた例だろう。

>>861
もうその一言でいいな。
【垂直な電場しか想定していない系で、どうやったら水平な電場が現れるのか】

これを放送大学でぜひとも熱弁してほしいな。
イグノーベル賞ものだろ。

自演連投は自信のない証拠だ。
そんなこといくら繰り返しても、リアルにはなんで賛同を得られないのかわからないままでしょう？

電気力線の婆も褒められたもんじゃないけど、
くっくっくもどうせやるならああいう風に真正面からぶつかって
他人の意見引き出してやるくらいの方が有意義と思わんのかね？

>>863
イグノーベル賞でいいね。
論理的に完全におかしいものを
さも正しいように見せかける手腕が評価されてほしい。

>>860
垂直電場しかない仮定なので
そんなものはありませんね。
少しは論理的にいきましょう。

くっくっくが圧倒的に正しいのは、前にちゃんと説明してたこともあるよな。
誘電体が引き込まれるのは、電極電荷と誘電体分極電荷の間の引力が原因だって書いてあった。
逆極性だから引っ張り合う。だから端効果なんて関係がない。
あまりに合理的すぎて鮮明に覚えてるわ。

電磁気学では結果的に電場方向と誘電体の境界面が平行でも面と垂直に力が働くのが当たり前。
９９９よいしょはバカで無知なだけだ。

>>867
絵で描くとこうかな？
なるほど、簡単だね。真電荷と分極電荷が引っ張り合ってるだけだね。
これが真実だね。

>>867
どう考えてもそうやろ。
くっくっくが完全に正しいわ。

くっくっくは誰かがちょっと刺激すると自演大量投下で荒らし始めるから今の物理板の中では最もたちが悪い
他のコテハンはほっときゃこれほど粘着してこないのでまだましだ

>>869
そうそう。
しかしこれが計算に現れないのは、
真電荷も分極電荷も垂直方向にしか電場を作らず、
しかも自身の垂直空間領域だけという仮定をしているから。

そういう仮定でCやC１＋C2の計算をしているから
横方向の電場なんか出てくるわけがないし、偏微分して
出すのも論外。

本当に学会で問題にすべきだよ。

まーた自演ヨイショ軍団が表れたよ

>>869
なんだ、言われてみれば簡単じゃん。
ただ計算できないよな？

>>869
あのさあ、これ先っぽの、尖ってるとこに電荷誘導されるよね？
そしたら、電極の電荷に、もっと中に向けて引っ張り込まれたりせえへんの？

[まとめ]

今仮定されてるのは
「極板による電場と誘電体による電場の合成電場が極板や誘電体に垂直である」
ことなので
極板が作る電場を感じて誘電体が引っ張られても不思議ではない

コンデンサの合成公式は合成電場が垂直なら使える（当たり前だろ？）
都合のよい密度分布を仮定するとそれぞれの電場が垂直であることが導かれるなら、それを示してほしい

以上

計算できない小学生のお絵かきは巣でやれ

>>875
面電荷と面電荷の横方向クーロン力だから
積分すれば解析解出てきそう。誰かやってみて。

さらに、999も自演軍団もエネルギー保存に一切言及しないのは無理がある

自演ヨイショってかそれを隠す気もない荒らしだからね
つまり俺を攻撃したら荒らすって脅迫
こういう手段に出るのは、本人も自分でまともなこと言ってると思ってない証拠

>>876
現実を考えていくとそうなるね。
真電荷も分極電荷も一様な面電荷と仮定した場合の話。

だからPDFの端効果がすべてではないんだよってこと。
むしろこの真電荷と分極電荷の引っ張り合いのほうが効果でかいでしょ。

>>877
合成電場の前は
横方向に電場があるの？

>>882
真電荷と分極電荷の引っ張り合いがコンデンサの端で顕著に起こることを端効果というんでしょう
それは言葉を言い換えてただけだ

>>883
あってもいいんじゃない？

>>872
その通りだな。
よくこれが問題にならずに放置されてきたもんだと
変な意味で感心するよ。

まったくっくっくが大正解じゃないか。
滅茶苦茶すぎるだろ物理学会は。こんなの放置しておくなよ。

>>885
横方向に電場があったとして
どうやってCやC1+C2の計算するの？

>>887
合成電場は垂直だから計算できるでしょ

>>877
>都合のよい密度分布を仮定するとそれぞれの電場が垂直であることが導かれるなら、それを示してほしい

逆だよ
電磁気学では導体板上の等電位面が前提で電荷が移動して電荷分布が定まる。
誘電率が大きい誘電体がある導体の電荷密度は大きい。

デタラメな電荷のお絵かきしても落書きにしかならない。

>>872
物理学会って阿保しかいないんじゃね？
本当に賢いのはくっくっくみたいに真理を
自前で見つけられる奴だとつくづく思うわ。

くっくっくみたいに凄い奴見たことねえ・・・

自演ヨイショ、面白がって便乗荒らししてる奴いそう

>>888
なんかスゲー阿保じゃん。
面上に横方向の電場があったら
電荷が移動しちまうじゃん。