高校物理質問スレpart39

まずは>>1をよく読みましょう

・高校物理以外の質問はお断り
・質問する前に教科書や参考書をよく読みましょう。
・質問者は何が分からないのか、どこまで考えたのかを明記しましょう。
　問題の丸投げはダメです。丸投げに答えるのもダメ。ヒントを示す程度に留めましょう。
・質問者はあらゆる回答者に敬意を表しましょう。
　質問に対する返答には、何かしらの返答を。（荒らしはスルーでおながい）
・回答者がわかるように問題を書くようにしましょう。
　問題の写し間違いに気をつけましょう。
　問題の途中だけとか説明なく習慣的でない記号を使うとかはやめてね。

■書き方
・数式の例　（ちょっとした疑問や質問スレのテンプレも参考に）
　ベキ乗　x^2
　平方根　√(a+b)
　分数式　((x+1)/(x+2))
　三角関数　sin(θ)
・図
　図が必要な場合、画像としてupするか、文字で書くことになります。
　文字で書く場合は、ずれに注意してください。
　MSPゴシックで表示できるエディタや2ch専用ブラウザを使いましょう。
　また、連続する半角空白は単一の空白として表示されるので注意。


前スレ
高校物理質問スレpart38
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1578728461/

>>798
いやアホのくっくっくは、極板が作る電場が垂直方向にしかない前提だと言ってるんだと思うが。

>>809
その前提だと横向きの力が出てくるのはおかしいけど、
おかしい結果が出てきたときに自分が勝手に立てた前提ではなく物理学がおかしいと思う辺り、性格出るよなあ

本当に滑稽だろ。
>>757の図見てみ。図2.33と図2.34な。
滑稽すぎて腹が痛いわー
コンデンサーのエッジ部分に「はみ出した電界」が存在するんだぜ、おい。

そりゃ、実際のコンデンサーは外部に必ず電界があるに決まっておる。
だからコンデンサー電圧Vがあるわけ。

これは前に話してやった電池と同じで、コンデンサー両極の電荷が
外部に電界を作り、経路に関係なく両端電位差がVとなるのだ。
だから必ずコンデンサー電荷は外部に電界を作る。

ところが、ここでの前提は
「内部にしか電界が存在しないというコンデンサー簡易式を使う」ものであり、
それを使うならば「外部電界は存在しない」としなければ論理破綻するのである。
論理破綻したくなければ「別の式を使え」となるのだな。

こういう当たり前の論理がまったく分かっておらず
無邪気にしょーもない図を書いてるのだから
ホントにお目出たいわ。

大事なことだからもう一度言っておく。
こういう程度の低い連中が
相対論やら量子論やら素粒子論やら宇宙論やらを
吹聴しておるのだ。その中身がどんなもんか、これだけで分かろう。

アホもたいがいにしとけやゴミザルどもが。
お前らは論理力ゼロの雑魚だ。

くっくっく

>>811
>>798,804,807を読めばか

だからそれは読んだ上で違うって言ってるんでしょう
馬鹿だから

読んだら自分が間違ってるってわかると思うんだけど...
わからないほどなのかな

>>803
当たり前だ。
実際のコンデンサーは必ず外部に電界を作るからな。
だから経路に関係のない電位差Vが現れる。電池とまったく同じだ。

その実際のコンデンサーを考えるなら「別の式を使え」ということだ。
電界が内部に垂直方向にしかない簡易式の偏微分が
実際の力の近似になる補償などどこにもないんだよ。

お前らアホザルどもが根拠なしにそう思い込んでおるだけだ。
証明してみろよアホザルが。
まったく論理力がないホントのアホザルだ。

お前らのやっていることは>>725のとおりで
やってはいけない偏微分をやってるおるのだ。
滑稽すぎて吹きだすわー

ホントにアタマクソ悪いな、お前らも
とんでも教授どもも。

くっくっく

このおじいちゃんずっと同じこと書き込んでるｗｗｗｗ

[まとめ]

>>805のとおり、簡易式では
コンデンサーの全エネルギーはその内部に存在するので
外部に電界は存在しないことになる。よって>>757の図のように
これに外部電界を適用する考え方は完全に論理破綻しているのである。

外部電界を適用するならば別の式を使わなければならない。
簡易式がそのまま適用できる保証はどこにもないからである。

こんな簡単な論理すら分からないのが
ここのアホザルどもと愉快な
なんちゃってクズ教授どもなのである。

ろくなのがホントにおらんわ。
アホザルばっか

じゃあな、ゴミザルども。
たまにはちょっとでも役に立つこと書いてみろや。

くっくっく

[まとめ]

今仮定されてるのは
「極板による電場と誘電体による電場の合成電場が極板や誘電体に垂直である」
ということなので
極板が作る電場を感じて誘電体が引っ張られても不思議ではない

おわり

ホントに滑稽だよなこれ。
何回見ても吹くわー
詐欺師だよなコイツ。

「以上の方法でも最終的には電場が一様であると近似して計算するので，非一様な電場を実際に計算する必
要は無い．もちろん，最初から電場が一様であるとしてしまうと正しい答えは得られない．途中までは電場
が非一様であるとして計算を進めたのだが，積分を実行してしまうと結局，誘電体の両端の位置における電
場の値のみが必要となることがわかる．」


いや、お前これなんだよ
これ。

「ここで誘電体の左端が十分にコンデンサー内部にあればそこでの電場はほぼ一様で，電場の大きさ
は E = V /d である．また，右端が十分にコンデンサーの外部にあればそこでの電場は小さいので無視してよ
い．」

こんなことすれば当たり前に簡易式使った結果と一致するのに決まってるだろ。
その条件は簡易式そのまんまだ。

こんな詐欺話法を真剣に書いて公表してんだから
びっくりするわな。

何回も書くが、あまりにもデタラメで
滑稽すぎて気分いいわー
こんな愉快なサルもおらんわな。
デタラメを真剣に書いてるところが実に香ばしいわ。

電気力線と同じレベルでお前らアホザルどもには
ちょうどいいおもちゃだよな。
じゃあな、クズザルどもが。

くっくっく

>>818
それぞれが作る電界すべてが
垂直電界という前提だから
最初から横方向の力など存在しようがない。

サルは氏んでもサルのままだ。
来世はもっとまともなサルに生まれてこいよ。

お前らは恵まれてるおるぞ。
ワシみたいな超達人の話なぞ簡単には聞けんからな。
今日の教育はここまでだ。

くっくっく

>>820
>それぞれが作る電界すべてが
垂直電界という前提

誰がそんな前提にしたんだ？

本当>>810だよなあ

どうでもいい事でスレが伸びるなー、というどうでもいい感想に応答する奴がいるのはオドロキ

>>792
回路設計のノウハウで高調波だのノイズだの避けるノウハウなら尊敬できるが
高校生相手に嘘教える工学部卒なんて社会に有害なだけだわ。

横変異でエネルギー変化するなら横方向の力がある
と言う理屈がわからん奴が居るのは信じられん

>>821
雑魚ザル乙。

Ｃ＝εＳ／ｄ及び
Ｃ＝Ｃ１＋Ｃ２とできる前提条件は
何かいっぺん自分で考えてみろや。

誘電体のない部分とある部分を合わせて
Ｃ＝Ｃ１＋Ｃ２とするためには
それぞれの真電荷と分極電荷が作る電界はどうあらねばならないか、
氏ぬほど考えてみろ。

横方向の電界なんか存在余地ないからな
ゴミザルが。

程度が低すぎて
ここまで書かねば分からんとは。

メシ食うから
今日はこれまでだ。
ホントまともな教授も全然見かけんし、
世の中バカザルばっかだよな。

くっくっく

>>826
さっきもｗｗｗｗ今日はここまでってｗｗｗｗ言ってたのにｗｗｗｗ

合成電場が垂直なら使えるでしょ、その式
まぁ電荷分布も計算しやすいように仮定しないといけないから、
そういう分布の仮定からそれぞれの電場が垂直であることが導かれたりするのか？

>>826
ちなみにエネルギーと仕事の関係はわかる？

Qちゃ〜ん！

　あ・の・さ・あ、も〜１度だけ確認させて欲しいんだけど〜、
これ、【わざと間違えて】ボケたことを力説して、
子供にそれを正す訓練をさせよう！ってんじゃないんだよね、ね？

>>827
Qちゃんは、「ここまで」という言葉が大好物！

>>797
　なんだよ、>>757のpdf には、ちゃんと【パラドクス】として
この問題の詳細な解説が載ってるじゃんよ〜！

ホントQちゃん、どこまでが本気なんだ？

>>830
>端部効果を無視する
平行板コンデンサの中央まで誘電体が挟まった場合の力計算では無視していない（含まれている）
ので計算値の誤差はかなり小さい。

それならば何故、端部効果を無視したコンデンサ容量を使って計算してるのに
力の誤差がかなり小さい（端部効果が含まれた）結果になるのか？
初心者には理解できないが、９９９は馬鹿だからＰＤF解説読んでも全く解からない。

>>833
誤差が小さいって実験でもしたの？

>>827
合成する前の電場は斜めなの？

>>833
空想はいらねえｗ

>>833
簡単な種明かしをすれば、誘電体を引き込む力は
変位によるコンデンサの全エネルギーの変化量に等しい。
F = ∂U/∂x = V^2/2*∂C/∂x
その変化分が何処で起きるか始めから判ってれば全エネルギーを知る必要などない。
それは
コンデンサ中央部のみの変位だけであり、電場は無限コンデンサの電場とほぼ等しい。
だから
平行板コンデンサをｘ方向に２分割した仮の近似コンデンサの容量変化で計算してよい
端部効果を考慮した計算結果と同じ変化量になる。

つまり、大学入試等の同様な試験問題を近似コンデンサで計算するのは正当である。
高校生は安心してその解きかたを覚えればよい。

>>826
分かりやすいね。
Ｃ＝εＳ／ｄは電場が垂直であることが必要。
Ｃ＝Ｃ１＋Ｃ２は互いの電場が干渉しない、つまり垂直であることが必要。
端の漏れ電場があると干渉し合うから単純な和にならない。

どう見てもくっくっく氏の勝ちじゃん。
まじでウケルｗ

>>837
だからそれぜんぶ空想じゃんね
実験でもしたの？

>>837
想像ばかりでは？

>>837
しかも中央だけの話じゃないし、幼稚すぎｗ

無限に広がるコンデンサーも空想ですよ

>>832
ミナノシュ、大変失礼しました。
ほぼ同名の、別のファイル参照してました。

>>832 は、放送大学教授、岡部洋一　先生の「電磁気学」elemag.pdfです。
これには、「霜田のパラドクス」の解説まであります。お勧め。

>>838
ほんとにそう。
垂直と仮定してるから電場が簡単に決まって
Cも計算できる。垂直でないなら無理ッス。
しかもC1とC2は互いの電場が影響し合うから余計に無理ッス。

>>842
『電場が垂直なら』という仮定であって
空想ではないね。
ところがPDFは仮定ではなく、それがさも正しいとして書いてるから致命傷。

>>838
だ〜ら〜、教えてよQちゃん！

これね、無知な俺たちに、これらのpdf 見せて「ほ〜ら、こんなに面白い《パラドクス》が
あるお！」って勉強の機会与えてくれたんだよね？まさか本気で間違ってるなんて思ってない
よね？だってマジだったらマジ馬鹿だからね！？

>>843
さすが放送大学
レベルが異常に低すぎｗ

>>841
電場が無限大コンデンサとほぼ等しいのが中央部だということだ。
平行板コンデンサの端部の近くでなければ電場は垂直に近く誤差は小さい。

くっくっくってなんでこんなに天才なん。
読んですぐに分かるし、まじで出版すれば馬鹿売れすんじゃね？
物理学の今までの嘘がぜんぶ丸分かりになっていいじゃんね。

>>848
引きずり込む問題は中央限定ではないし、読解力もなさすぎ。
なんか取り柄ある？

安定の自演絶賛

>>847
岡部洋一　放送大学学長　工学者

流石に工学屋さんでも、このクラスまで行くと超絶優秀だわ。

>>844
ざっと見たところ、ここの連中は
その基本が分かっていないからどうしようもない。
平行平板コンデンサーの計算がなぜそうできるのか、まるで分かっていない。

>>847
ファインマンの教科書の受け売りにすぎんから
おまえが違うというなら、　ファインマンは間違いで９９９が正しいと喚け

>>852
PDFの作者なら、非常に残念な人生。
結局、何も分かっていなかったというｗ

>>849
そんなQちゃんにまたプレゼント！

　Publish! or you perish.

アマゾンkindle出版にゴー！

>>854
ファインマンは絶対に正しいｗｗｗ

>>853
そうだよなあ。
コンデンサーの容量計算がどういう前提でなされているのか、
まるっきし理解できてないよな。
だから騙されている。

>>854
ファインマンみたいな雑魚がなんだって？

そもそも誘電体の直接の引き込み力は「端部効果」だ。

>>844
そうそう。垂直と仮定してる系で
横方向に力があるなんて、それなんてギャグなのってｗ
こんなのが大学長とかまじウケル、冗談でしょ？

>>855
大半の学者は勘違いしながら死んでいくからな。
ネットの時代になって、余計に恥さらしがしやすくなったが。
すぐに間違いが指摘されてしまうからな。
昔は誰も指摘しなかったから間違いがそのままになってきた例だろう。

>>861
もうその一言でいいな。
【垂直な電場しか想定していない系で、どうやったら水平な電場が現れるのか】

これを放送大学でぜひとも熱弁してほしいな。
イグノーベル賞ものだろ。

自演連投は自信のない証拠だ。
そんなこといくら繰り返しても、リアルにはなんで賛同を得られないのかわからないままでしょう？

電気力線の婆も褒められたもんじゃないけど、
くっくっくもどうせやるならああいう風に真正面からぶつかって
他人の意見引き出してやるくらいの方が有意義と思わんのかね？

>>863
イグノーベル賞でいいね。
論理的に完全におかしいものを
さも正しいように見せかける手腕が評価されてほしい。

>>860
垂直電場しかない仮定なので
そんなものはありませんね。
少しは論理的にいきましょう。

くっくっくが圧倒的に正しいのは、前にちゃんと説明してたこともあるよな。
誘電体が引き込まれるのは、電極電荷と誘電体分極電荷の間の引力が原因だって書いてあった。
逆極性だから引っ張り合う。だから端効果なんて関係がない。
あまりに合理的すぎて鮮明に覚えてるわ。

電磁気学では結果的に電場方向と誘電体の境界面が平行でも面と垂直に力が働くのが当たり前。
９９９よいしょはバカで無知なだけだ。

>>867
絵で描くとこうかな？
なるほど、簡単だね。真電荷と分極電荷が引っ張り合ってるだけだね。
これが真実だね。

>>867
どう考えてもそうやろ。
くっくっくが完全に正しいわ。

くっくっくは誰かがちょっと刺激すると自演大量投下で荒らし始めるから今の物理板の中では最もたちが悪い
他のコテハンはほっときゃこれほど粘着してこないのでまだましだ

>>869
そうそう。
しかしこれが計算に現れないのは、
真電荷も分極電荷も垂直方向にしか電場を作らず、
しかも自身の垂直空間領域だけという仮定をしているから。

そういう仮定でCやC１＋C2の計算をしているから
横方向の電場なんか出てくるわけがないし、偏微分して
出すのも論外。

本当に学会で問題にすべきだよ。

まーた自演ヨイショ軍団が表れたよ

>>869
なんだ、言われてみれば簡単じゃん。
ただ計算できないよな？

>>869
あのさあ、これ先っぽの、尖ってるとこに電荷誘導されるよね？
そしたら、電極の電荷に、もっと中に向けて引っ張り込まれたりせえへんの？

[まとめ]

今仮定されてるのは
「極板による電場と誘電体による電場の合成電場が極板や誘電体に垂直である」
ことなので
極板が作る電場を感じて誘電体が引っ張られても不思議ではない

コンデンサの合成公式は合成電場が垂直なら使える（当たり前だろ？）
都合のよい密度分布を仮定するとそれぞれの電場が垂直であることが導かれるなら、それを示してほしい

以上

計算できない小学生のお絵かきは巣でやれ

>>875
面電荷と面電荷の横方向クーロン力だから
積分すれば解析解出てきそう。誰かやってみて。

さらに、999も自演軍団もエネルギー保存に一切言及しないのは無理がある

自演ヨイショってかそれを隠す気もない荒らしだからね
つまり俺を攻撃したら荒らすって脅迫
こういう手段に出るのは、本人も自分でまともなこと言ってると思ってない証拠

>>876
現実を考えていくとそうなるね。
真電荷も分極電荷も一様な面電荷と仮定した場合の話。

だからPDFの端効果がすべてではないんだよってこと。
むしろこの真電荷と分極電荷の引っ張り合いのほうが効果でかいでしょ。

>>877
合成電場の前は
横方向に電場があるの？

>>882
真電荷と分極電荷の引っ張り合いがコンデンサの端で顕著に起こることを端効果というんでしょう
それは言葉を言い換えてただけだ

>>883
あってもいいんじゃない？

>>872
その通りだな。
よくこれが問題にならずに放置されてきたもんだと
変な意味で感心するよ。

まったくっくっくが大正解じゃないか。
滅茶苦茶すぎるだろ物理学会は。こんなの放置しておくなよ。

>>885
横方向に電場があったとして
どうやってCやC1+C2の計算するの？

>>887
合成電場は垂直だから計算できるでしょ

>>877
>都合のよい密度分布を仮定するとそれぞれの電場が垂直であることが導かれるなら、それを示してほしい

逆だよ
電磁気学では導体板上の等電位面が前提で電荷が移動して電荷分布が定まる。
誘電率が大きい誘電体がある導体の電荷密度は大きい。

デタラメな電荷のお絵かきしても落書きにしかならない。

>>872
物理学会って阿保しかいないんじゃね？
本当に賢いのはくっくっくみたいに真理を
自前で見つけられる奴だとつくづく思うわ。

くっくっくみたいに凄い奴見たことねえ・・・

自演ヨイショ、面白がって便乗荒らししてる奴いそう

>>888
なんかスゲー阿保じゃん。
面上に横方向の電場があったら
電荷が移動しちまうじゃん。

>>891
こんな面白みのない荒らしに便乗するやつはいねーと思うよ
スレが伸びると変な奴はたまに出てくるが、それは便乗じゃなくてナチュラルだ。

合成電場が垂直だとした時点で都合のよいきれいな電荷分布になるんだな
（極板上の境界は目を瞑ろう）

>>889
そんな当たり前のことを書かれてもねえ。
そんな細かいこと図に書けないよ。

ちなみに誘電体内部ではその分電場は小さくなって
電位として辻褄が合うんだけどね。誘電体のない部分とある部分で。

>>892
合成電場は垂直ですよ

>>896
きみはなんでそもそも合成電場は垂直だと仮定したの？
くっくっくの自分勝手な仮定とそう変わらんのじゃないか？

>>897
誘電体や導体板を挿入する問題では誰でもそうするから

>>882
すいません、>>876 ちゃんですが、自分が建てた梯子外すようでご免なさいw
>>876 取り下げます。ちょっと間違えてました。ホントマジすいませんでした！

>>894
違うねえ。
個々の一様面電荷が作る電場が『垂直かつ
その面に垂直領域にしかない』と仮定して
やっと誘電体を部分的に挟んだCの計算ができる。

くっくっく氏が言う通り、基本がまったく分かっていないね。

>>900
合成電場が垂直なら電気容量計算できるよ

そもそも999は電気容量導けるの？

>>898
誰でもそうするって、物理学の回答としては零点だなｗ

>>902
君はからかいたいだけ？

>>901
面電荷が移動するような横方向の電場があればアウト。
合成という言葉で逃げんなって。
静電場からやり直しだな。まったく駄目だ。

>>904
意味不明だな
合成電場が垂直なら横方向に電場はないだろ

>>892
本当にスゲーアホどもだよなコイツら。
コンデンサー計算の前提がまるで分かっていない。

>>905
横方向に電場がなければ
誘電体は引き込まれないな。はい終わり。

999は合成電場もわからないのかな
単純な極板間引力もわからなそう