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1poem(ちょっと物理の質問スレはまだ延期で)
2022/09/21(水) 20:11:14.55ID:oWqgt27P2022/11/08(火) 12:54:11.66ID:???
>>510
それを2台の宇宙船のパラドックスっていうんだよ
このパラドックスを理解した人なら
時空が変形するのは相対性理論
物体が縮むのはただの力学なので相対性理論と直接の関係はない
と別扱いにすることで矛盾を解消する
それを2台の宇宙船のパラドックスっていうんだよ
このパラドックスを理解した人なら
時空が変形するのは相対性理論
物体が縮むのはただの力学なので相対性理論と直接の関係はない
と別扱いにすることで矛盾を解消する
512ご冗談でしょう?名無しさん
2022/11/08(火) 12:58:46.43ID:WgtjgL+o パラドックスってドンナ恐竜?怖いの?
2022/11/08(火) 16:25:18.14ID:???
>>511
2台のロケットをどの座標系で見て同時に加速していったかで結果が違うだけのこと。
ロケットとともに加速する座標系で見て同時加速ならロケット間の距離はその系で見ると変わらないが
外で静止している系で見ると後ろのロケットが加速してから前が加速していくのでロケット間の距離は縮んでいく。
一方外で静止している系で見て同時に加速していくケースなら、その系で見てロケット間の距離は変わらないが、
どちらかのロケットの静止系で見ると、まず前方のロケットが加速してから後ろのロケットが加速するので
ロケット間の距離は離れていく。(離れていく分とローレンツ収縮分とがキャンセルして外の系からは距離が変わらない)
完全に相対論における同時刻の相対性だけの話であって力学は関係ないし、矛盾など発生していない
2台のロケットをどの座標系で見て同時に加速していったかで結果が違うだけのこと。
ロケットとともに加速する座標系で見て同時加速ならロケット間の距離はその系で見ると変わらないが
外で静止している系で見ると後ろのロケットが加速してから前が加速していくのでロケット間の距離は縮んでいく。
一方外で静止している系で見て同時に加速していくケースなら、その系で見てロケット間の距離は変わらないが、
どちらかのロケットの静止系で見ると、まず前方のロケットが加速してから後ろのロケットが加速するので
ロケット間の距離は離れていく。(離れていく分とローレンツ収縮分とがキャンセルして外の系からは距離が変わらない)
完全に相対論における同時刻の相対性だけの話であって力学は関係ないし、矛盾など発生していない
2022/11/08(火) 16:39:58.32ID:???
棒のローレンツ収縮の話になると棒を構成する原子・分子間の力学が絡んでややこしいから
そういった力学の話を除外するために棒の先端と後端だけ考えることにしたのが
2台のロケットの問題なのに、2台のロケットの問題で力学がどーのこーのと言ってるやつは
問題の把握力がなさすぎる
そういった力学の話を除外するために棒の先端と後端だけ考えることにしたのが
2台のロケットの問題なのに、2台のロケットの問題で力学がどーのこーのと言ってるやつは
問題の把握力がなさすぎる
515ご冗談でしょう?名無しさん
2022/11/08(火) 20:05:18.75ID:h/a1ymGu 時間の速さは毎秒何秒ですか
516ご冗談でしょう?名無しさん
2022/11/08(火) 20:25:33.55ID:WgtjgL+o もう直ぐ天皇星が月にぶつかるそうです。地球は大丈夫でしょうか?
2022/11/08(火) 20:29:40.11ID:???
>>513
空間は物体じゃないからローレンツ収縮しない
空間の変形につられて空間の中の物体が変形するのはローレンツ収縮ではない
空間の長さと物体の長さは別である、これをまず前提として
A、2台のロケット間の距離はローレンツ収縮しますか?空間はローレンツ収縮しません
B、さらに、もしこの2台のロケットをひもで繋いだなら?2台のロケットは一つの物体であるとみなせます
Aならロケット間の距離はローレンツ収縮しない、空間の長さとロケット間の長さは同じ
Bならロケット間の距離はローレンツ収縮する、空間の長さよりロケット間の長さが短くなる
空間は物体じゃないからローレンツ収縮しない
空間の変形につられて空間の中の物体が変形するのはローレンツ収縮ではない
空間の長さと物体の長さは別である、これをまず前提として
A、2台のロケット間の距離はローレンツ収縮しますか?空間はローレンツ収縮しません
B、さらに、もしこの2台のロケットをひもで繋いだなら?2台のロケットは一つの物体であるとみなせます
Aならロケット間の距離はローレンツ収縮しない、空間の長さとロケット間の長さは同じ
Bならロケット間の距離はローレンツ収縮する、空間の長さよりロケット間の長さが短くなる
2022/11/08(火) 20:44:38.36ID:???
>>517
ローレンツ収縮は端点の測定時刻の違いによる、って分からんだろうなこの馬鹿は
ローレンツ収縮は端点の測定時刻の違いによる、って分からんだろうなこの馬鹿は
2022/11/08(火) 20:50:22.57ID:???
>>518
運動系ではその解釈で済むけど静止系ではどう説明するの?どこで測っても同じでしょう
運動系ではその解釈で済むけど静止系ではどう説明するの?どこで測っても同じでしょう
2022/11/08(火) 20:57:42.29ID:???
>>519
「運動系」「静止系」?なんのこっちゃ
「運動系」「静止系」?なんのこっちゃ
2022/11/08(火) 21:03:18.82ID:???
2022/11/08(火) 21:05:05.46ID:???
>>521
なんだ、エーテル論の馬鹿か
なんだ、エーテル論の馬鹿か
2022/11/08(火) 21:07:46.39ID:???
波の性質(波がガリレイ変換に対して不変である)という性質から
運動系と静止系は非対称であるという前提があって、
その違いを修正するために作られたのが相対性理論の座標変換
その座標変換のおかげで運動系は静止系と何ら違いの無い環境が用意される
しかし、静止系から見ればそんな保証はどこにもない、普通に様々な違いが生じる
運動系と静止系は非対称であるという前提があって、
その違いを修正するために作られたのが相対性理論の座標変換
その座標変換のおかげで運動系は静止系と何ら違いの無い環境が用意される
しかし、静止系から見ればそんな保証はどこにもない、普通に様々な違いが生じる
2022/11/08(火) 21:11:12.57ID:???
×波がガリレイ変換に対して不変である → 不変ではない
付け加えるなら、電磁場の方程式も不変ではない
双子のパラドックスで兄と弟が非対称と言われる理由もこれが原因
付け加えるなら、電磁場の方程式も不変ではない
双子のパラドックスで兄と弟が非対称と言われる理由もこれが原因
2022/11/08(火) 21:15:20.02ID:???
>>523-524
知障がヨダレ垂らしてアウアウアー
知障がヨダレ垂らしてアウアウアー
2022/11/08(火) 21:17:37.99ID:???
静止系から見て、2つの車、あるいは無数の車が走ってるとして
その運動を客観的に見つめてるだけなら、車と車の間の距離はローレンツ収縮しない
車はローレンツ収縮するけど、車と車の間はただの空間なので縮むはずが無い
しかし、車と車をひもで結んだなら2台の車は一つの物体と見なせるので車と車の間の距離が、というよりひもがローレンツ収縮する
それに引っ張られて車と車の距離も縮む、ただの力学で縮む
その運動を客観的に見つめてるだけなら、車と車の間の距離はローレンツ収縮しない
車はローレンツ収縮するけど、車と車の間はただの空間なので縮むはずが無い
しかし、車と車をひもで結んだなら2台の車は一つの物体と見なせるので車と車の間の距離が、というよりひもがローレンツ収縮する
それに引っ張られて車と車の距離も縮む、ただの力学で縮む
2022/11/08(火) 21:28:53.92ID:???
>ローレンツ収縮は端点の測定時刻の違いによる
異なる2つの座標系を比較する場合は時刻のずれが生じるけど、
静止系で動く物体を客観的に見つめてるだけならどこで測っても時刻は同じ
同時の相対性だけではパラドックスが解消されない、むしろ時刻との直接的な関係はない
異なる2つの座標系を比較する場合は時刻のずれが生じるけど、
静止系で動く物体を客観的に見つめてるだけならどこで測っても時刻は同じ
同時の相対性だけではパラドックスが解消されない、むしろ時刻との直接的な関係はない
2022/11/09(水) 04:54:27.93ID:???
>>526-527
そんなエーテル理論なんかもういいから、どっか逝けよ知障
そんなエーテル理論なんかもういいから、どっか逝けよ知障
2022/11/09(水) 09:39:26.66ID:???
>>527
ローレンツ収縮はまさに異なる2つの座標系で長さを比較する場合の話ってことがわかっていない脳足りん
それか、ローレンツ収縮以外のこと(力学的な圧縮とか)をローレンツ収縮と勘違いしている慌てんぼう
どっちにしてもマヌケ
ローレンツ収縮はまさに異なる2つの座標系で長さを比較する場合の話ってことがわかっていない脳足りん
それか、ローレンツ収縮以外のこと(力学的な圧縮とか)をローレンツ収縮と勘違いしている慌てんぼう
どっちにしてもマヌケ
2022/11/09(水) 10:02:56.43ID:???
地面に対して垂直方向にマイケルソン=モーリの実験してみた動画あるけど位相ずれが有り、地面と平行では位相ずれが発見されない。
地球の公転方向に対して検出する。
自転方向には検出されない。
というのが自然だな。
重力と言うならかなりの力がかかっていると思うね
地球の公転方向に対して検出する。
自転方向には検出されない。
というのが自然だな。
重力と言うならかなりの力がかかっていると思うね
2022/11/09(水) 10:41:45.97ID:???
>地球の公転方向に対して検出する。
>自転方向には検出されない。
>というのが自然だな。
何だその不自然な狸論は。
公転と自転では速度が桁違いだがそういう話ではないんだよね
>自転方向には検出されない。
>というのが自然だな。
何だその不自然な狸論は。
公転と自転では速度が桁違いだがそういう話ではないんだよね
2022/11/09(水) 11:33:39.68ID:???
2022/11/09(水) 11:50:32.66ID:???
2022/11/09(水) 12:23:12.22ID:???
2022/11/09(水) 12:57:03.76ID:???
>>529
>ローレンツ収縮はまさに異なる2つの座標系で長さを比較する場合の話
古典物理の力学で物体が縮む現象を【時空】が変形するという概念に置き換えて説明してるだけだから
古典物理も相対性理論もやってることは結局どちらも同じなんだが?
一つの座標系で運動する物体を客観的に見つめてるだけでも物体はローレンツ収縮するんだが?
一つの座標系なら時間も空間も変形しないし、2点間の空間の長さは変化しないし、時刻もどこで測っても同じ
その静止系の中で、運動する物体だけが変形するように観測される
あなたは運動系だけの説明で十分だと考えてる様だけど、
普通は静止系と運動系どちらからみても矛盾が無いことを説明しなければならない(一般常識)
>ローレンツ収縮はまさに異なる2つの座標系で長さを比較する場合の話
古典物理の力学で物体が縮む現象を【時空】が変形するという概念に置き換えて説明してるだけだから
古典物理も相対性理論もやってることは結局どちらも同じなんだが?
一つの座標系で運動する物体を客観的に見つめてるだけでも物体はローレンツ収縮するんだが?
一つの座標系なら時間も空間も変形しないし、2点間の空間の長さは変化しないし、時刻もどこで測っても同じ
その静止系の中で、運動する物体だけが変形するように観測される
あなたは運動系だけの説明で十分だと考えてる様だけど、
普通は静止系と運動系どちらからみても矛盾が無いことを説明しなければならない(一般常識)
2022/11/09(水) 13:01:39.03ID:???
>あなたは運動系だけの説明で十分だと考えてる様だけど、
どこをどう読んだらそういう解釈になるんだか。
物体の静止系で見た長さに対して、物体が動いて見える系で観測すると長さが縮む。
これがローレンツ収縮。必ず2つの座標系での長さの比較の話になる
どこをどう読んだらそういう解釈になるんだか。
物体の静止系で見た長さに対して、物体が動いて見える系で観測すると長さが縮む。
これがローレンツ収縮。必ず2つの座標系での長さの比較の話になる
2022/11/09(水) 13:19:58.18ID:???
2022/11/09(水) 13:23:19.73ID:???
たとえば、静止系で両端が固定された物体はローレンツ収縮可能か?
この場合は時空という概念に置き換えて説明するより普通に力学で説明したほうが簡単
相対性理論で考えても力学で考えても結局やってることは同じ
相対性理論は古典物理を何も否定せずにどちらも矛盾なく説明可能な理論として作られたからあたりまだが
静止系から見て運動系の電磁場(力学)が同じではない、それを補正するためにローレンツ変換を使うのが相対性理論
つまり力学を補正するための式がローレンツ変換、その意味が分からず使ってる人も居るようだけど
力学が運動系でも静止系と同じように成立させるために時空という概念を新しく用意したのが、アインシュタインの相対性原理
この場合は時空という概念に置き換えて説明するより普通に力学で説明したほうが簡単
相対性理論で考えても力学で考えても結局やってることは同じ
相対性理論は古典物理を何も否定せずにどちらも矛盾なく説明可能な理論として作られたからあたりまだが
静止系から見て運動系の電磁場(力学)が同じではない、それを補正するためにローレンツ変換を使うのが相対性理論
つまり力学を補正するための式がローレンツ変換、その意味が分からず使ってる人も居るようだけど
力学が運動系でも静止系と同じように成立させるために時空という概念を新しく用意したのが、アインシュタインの相対性原理
2022/11/09(水) 13:23:53.84ID:???
運動切り替えの有無に過ぎん
2022/11/10(木) 07:09:31.60ID:???
>>535,537-538
エーテル論者は相間の自覚持てよ
エーテル論者は相間の自覚持てよ
541ご冗談でしょう?名無しさん
2022/11/10(木) 08:46:44.00ID:FYvI/xD2 水分子の H-O-H
は一直線ではなく、どうして決まった角度104.5度で折れて存在しているのですか?
は一直線ではなく、どうして決まった角度104.5度で折れて存在しているのですか?
542ご冗談でしょう?名無しさん
2022/11/10(木) 08:53:25.94ID:FYvI/xD2 速度が相対的であるなら、地球とロケット、互いにどちらから見ても速度を持っていると観測できると思います。
この場合、双方でローレンツ収縮すると思うのですが、地球ではローレンツ収縮せず、ロケットしかローレンツ収縮しないのはどうしてですか?
この場合、双方でローレンツ収縮すると思うのですが、地球ではローレンツ収縮せず、ロケットしかローレンツ収縮しないのはどうしてですか?
2022/11/10(木) 09:50:53.43ID:???
双方でローレンツ収縮する。以上
544ご冗談でしょう?名無しさん
2022/11/10(木) 10:03:21.88ID:oQhUATzC つまり、どちらも収縮するからお互いに収縮して見えない。
545ご冗談でしょう?名無しさん
2022/11/10(木) 10:37:49.00ID:GTCEM+zD 速度は相対的にしか測れないけどさ、速度を出してるのはエネルギーを与えた方じゃん。 静止してる方はエネルギーを与えられて無いじゃん。
その違いはどう言った形で、差として現れるのさ?
その違いはどう言った形で、差として現れるのさ?
546ご冗談でしょう?名無しさん
2022/11/10(木) 10:49:06.27ID:mNVrvs5T 地球はローレンツ収縮してるの?そうは見えないけど?
2022/11/10(木) 11:18:32.45ID:???
>>546
お前は地球に対して光速に近い速度で動いているのか?
お前は地球に対して光速に近い速度で動いているのか?
2022/11/10(木) 11:21:30.48ID:???
Aから見ればBが、Bから見ればAが収縮。
Aから見たAやBから見たBは収縮しない。
地球から見た地球も収縮しない。
それだけのこと
Aから見たAやBから見たBは収縮しない。
地球から見た地球も収縮しない。
それだけのこと
2022/11/10(木) 12:22:23.11ID:???
2022/11/10(木) 12:25:50.93ID:???
2022/11/10(木) 13:18:01.79ID:???
ちょっとした物理の質問スレは必要だな
2022/11/10(木) 13:33:35.63ID:???
>>545
その静止系と運動系の関係を【非対称】といいます
電磁場に対してどちらが動いてるのかという違いが非対称
ただし運動する物体の座標系では時間も空間も電磁場も変形して見えるし、その変形した運動座標系の中の住人は静止系と何ら違いの無い物理法則が成立するように見えるので
本当はどちらが動いてるのかという絶対座標的な判断ができない
絶対座標と非対称を混同して考える人が多いけど
絶対座標が分からないからどちらも対称であるという考えは間違いです、何の根拠も無い
絶対座標は分からないけど静止系と運動系は非対称、これが正解、波の性質からの必然的な答えです
その静止系と運動系の関係を【非対称】といいます
電磁場に対してどちらが動いてるのかという違いが非対称
ただし運動する物体の座標系では時間も空間も電磁場も変形して見えるし、その変形した運動座標系の中の住人は静止系と何ら違いの無い物理法則が成立するように見えるので
本当はどちらが動いてるのかという絶対座標的な判断ができない
絶対座標と非対称を混同して考える人が多いけど
絶対座標が分からないからどちらも対称であるという考えは間違いです、何の根拠も無い
絶対座標は分からないけど静止系と運動系は非対称、これが正解、波の性質からの必然的な答えです
553ご冗談でしょう?名無しさん
2022/11/10(木) 18:50:18.29ID:O/9uUex7 >>547
光速に近い速度のロケットから見て、地球(私自身)は光速に近い速度で動いてる様に観測できる訳だろ。
どっちが光速に近い速度で動いてるのか区別できないのなら、地球と運動を共にする私も、ローレンツ収縮するんじゃねーの?
ロケットから見て地球(私自身)は、光速に近い速度で動いてんだし。
光速に近い速度のロケットから見て、地球(私自身)は光速に近い速度で動いてる様に観測できる訳だろ。
どっちが光速に近い速度で動いてるのか区別できないのなら、地球と運動を共にする私も、ローレンツ収縮するんじゃねーの?
ロケットから見て地球(私自身)は、光速に近い速度で動いてんだし。
554ご冗談でしょう?名無しさん
2022/11/10(木) 18:52:34.61ID:O/9uUex7555ご冗談でしょう?名無しさん
2022/11/10(木) 18:55:46.99ID:O/9uUex7 ロケットから見て、地球(私)は光速に近い速度で運動してるんでしょ。 ローレンツ収縮してねーじゃん。今ローレンツ収縮してるのか?
556ご冗談でしょう?名無しさん
2022/11/10(木) 18:59:16.97ID:O/9uUex7557ご冗談でしょう?名無しさん
2022/11/10(木) 19:04:08.98ID:4ljURc3p 時間の速さは毎秒何秒ですか?
秒は普遍ですか?
なんでそうなのですか?
光の速度はなんで3×10^8〔m/sec〕なんですか?
秒は普遍ですか?
なんでそうなのですか?
光の速度はなんで3×10^8〔m/sec〕なんですか?
558ご冗談でしょう?名無しさん
2022/11/10(木) 19:12:07.36ID:oQhUATzC 相対論を信じる者の苦難のスレ
2022/11/10(木) 20:04:39.76ID:???
560ご冗談でしょう?名無しさん
2022/11/10(木) 20:08:42.62ID:FYvI/xD2 >>557
その疑問の答えは無い。
科学に理由を求めても、答えは無い。
光速度不変の原理は、過去何度も検証された実験的事実であり、光速が不変である。この事実を受け入れた結果、アインシュタインの相対性理論になる。
電車からボールを投げれば、外から見ればボールは
電車速度+ボールを投げた速度であるから、
誰からどの様な速度で光を観測しても、光速が不変であるならおかしな事になる。到達時間に矛盾がでる。
アインシュタインは速く移動すれば、時間がゆっくりになるから、そこに矛盾はないよ。と
速度と時間の関係性を発見した。
なぜ光速は不変なのか分からないけれど、
アインシュタインの相対性理論は人工衛星の時刻同期なんかに使われている。
科学は現象の関係性を発見する学問だ。現象に何で?と質問しても、自然がそうだから。って事しか言えない
その疑問の答えは無い。
科学に理由を求めても、答えは無い。
光速度不変の原理は、過去何度も検証された実験的事実であり、光速が不変である。この事実を受け入れた結果、アインシュタインの相対性理論になる。
電車からボールを投げれば、外から見ればボールは
電車速度+ボールを投げた速度であるから、
誰からどの様な速度で光を観測しても、光速が不変であるならおかしな事になる。到達時間に矛盾がでる。
アインシュタインは速く移動すれば、時間がゆっくりになるから、そこに矛盾はないよ。と
速度と時間の関係性を発見した。
なぜ光速は不変なのか分からないけれど、
アインシュタインの相対性理論は人工衛星の時刻同期なんかに使われている。
科学は現象の関係性を発見する学問だ。現象に何で?と質問しても、自然がそうだから。って事しか言えない
561ご冗談でしょう?名無しさん
2022/11/10(木) 20:13:34.35ID:FYvI/xD2 自然にある関係性を発見し、利用する事で
テレビのリモコンは使えるし、スマホをポチポチと便利に使えるし、量子力学を使った医療診断機器のMRIもある。
それがなぜ?って
自然現象だから、理由は分からん。自然現象の関係性は分かる。
テレビのリモコンは使えるし、スマホをポチポチと便利に使えるし、量子力学を使った医療診断機器のMRIもある。
それがなぜ?って
自然現象だから、理由は分からん。自然現象の関係性は分かる。
562ご冗談でしょう?名無しさん
2022/11/10(木) 20:21:30.15ID:FYvI/xD2 光速が不変だ!と言えば、誰だって噛みつく。
しかし、そうではなくて時間の流れが変わるんだ。
時間を不変だと考える事が、間違いなんだよ。
しかし、そうではなくて時間の流れが変わるんだ。
時間を不変だと考える事が、間違いなんだよ。
563ご冗談でしょう?名無しさん
2022/11/10(木) 20:30:32.61ID:4ljURc3p >自然現象だから、理由は分からん。
理由が分からないかといって、理由がないことにはならないよ。
理由のないことは証明できるの?
理由が分からないかといって、理由がないことにはならないよ。
理由のないことは証明できるの?
2022/11/10(木) 20:36:25.85ID:???
基準がないので論じても無駄
565ご冗談でしょう?名無しさん
2022/11/10(木) 20:40:22.45ID:NtB4qZZa >>563さー証明できるかどうか分からん。
理由と言うのは、お前の中で納得するかどうかじゃん。
りんごは落ちる。何で?
「重力があるから」これで納得する奴はいる。
何で重力があるの?
アインシュタイン「空間が凹んでるから」 これで納得する奴はいる。
何で空間が凹むの?
ヒッグス「重力を与えるヒッグス粒子を発見した」
超ひも「重力 電磁気力 弱い力 強い力 力の4要素を統一的に一つの方程式であらわせた」
なんで、どうしては、いつまで経っても、なんで?どうして?と言い続けるんじゃね?
理由と言うのは、お前の中で納得するかどうかじゃん。
りんごは落ちる。何で?
「重力があるから」これで納得する奴はいる。
何で重力があるの?
アインシュタイン「空間が凹んでるから」 これで納得する奴はいる。
何で空間が凹むの?
ヒッグス「重力を与えるヒッグス粒子を発見した」
超ひも「重力 電磁気力 弱い力 強い力 力の4要素を統一的に一つの方程式であらわせた」
なんで、どうしては、いつまで経っても、なんで?どうして?と言い続けるんじゃね?
2022/11/10(木) 20:49:54.52ID:???
今時、高校でニュートン力学に触れるよりも先にアニメやSF、科学番組等で光速超えられないとか対消滅、ブラックホールとかの相対論関連の話題見聞きするもんだろ。ガリレイ変換の方が余っ程信じられんと思うのだが。
567ご冗談でしょう?名無しさん
2022/11/10(木) 21:05:42.02ID:4ljURc3p568ご冗談でしょう?名無しさん
2022/11/10(木) 21:09:04.26ID:LhY9dgRV 現在のすべての物理理論は、ある条件下で設立する「近似的な理論」に
過ぎない。しかし「間違った理論」ではない。
日常で経験する物理現象を説明するのに最も適切な物理理論は、
今でもニュートンの理論である。
過ぎない。しかし「間違った理論」ではない。
日常で経験する物理現象を説明するのに最も適切な物理理論は、
今でもニュートンの理論である。
569ご冗談でしょう?名無しさん
2022/11/10(木) 21:15:21.64ID:4ljURc3p 理性の持つ人間は近似的理論しか与えられないとしても、真の理論が
存在することは理解できる。
数学は解が存在するしないを証明できるが物理学という科学にそれが
できないとは、どうしたわけか。
存在することは理解できる。
数学は解が存在するしないを証明できるが物理学という科学にそれが
できないとは、どうしたわけか。
2022/11/10(木) 21:24:44.15ID:???
前提が間違ってたら全て無駄
571ご冗談でしょう?名無しさん
2022/11/10(木) 21:33:06.75ID:LhY9dgRV >>569
>数学は解が存在するしないを証明できるが
証明できない問題は山程ある。
連続体仮説は証明も反証もできない。ただし、証明も反証もできないことは証明されはているが。
物理学は理論の整合性よりも、現象の予測を優先する。量子力学が典型。
ToE(Theory of Everything/万物の理論)の存在は自明ではない。
>数学は解が存在するしないを証明できるが
証明できない問題は山程ある。
連続体仮説は証明も反証もできない。ただし、証明も反証もできないことは証明されはているが。
物理学は理論の整合性よりも、現象の予測を優先する。量子力学が典型。
ToE(Theory of Everything/万物の理論)の存在は自明ではない。
572poem
2022/11/10(木) 22:30:45.58ID:Wv9vUlc6 >>570
現代難しい物理学は全部の理論や仮説や証明や法則や効果がこれ
現代難しい物理学は全部の理論や仮説や証明や法則や効果がこれ
573poem
2022/11/10(木) 22:32:28.87ID:Wv9vUlc6574ご冗談でしょう?名無しさん
2022/11/10(木) 23:18:37.95ID:mNVrvs5T >>567
科学は自らを常にあっているか、間違ってるか反証している。
どう言う事かと言うと、見つけた関係性が間違っていたら、すぐに否定される。
迷信や空想は、反証してない。
宗教などは、それが正しいのか、間違っているのか、反証しない。
ただ信じる。それが宗教だ。
科学は、それが正しいのか、間違っているのか、この点を問われていて、間違った考えは消える。
科学は反証している。科学は自らを疑ってるんよ。
宗教と科学は、ここが違う
科学は自らを常にあっているか、間違ってるか反証している。
どう言う事かと言うと、見つけた関係性が間違っていたら、すぐに否定される。
迷信や空想は、反証してない。
宗教などは、それが正しいのか、間違っているのか、反証しない。
ただ信じる。それが宗教だ。
科学は、それが正しいのか、間違っているのか、この点を問われていて、間違った考えは消える。
科学は反証している。科学は自らを疑ってるんよ。
宗教と科学は、ここが違う
575ご冗談でしょう?名無しさん
2022/11/10(木) 23:30:33.19ID:mNVrvs5T 抜粋
科学は、自らに対する反証可能性を認めている。
つまり科学は「相対的言明」であり、自らが批判的テストを受けて、反証され得ることを認めている。
一方で、宗教は試されることを拒否する。すなわち宗教は、いかなる事態が生じようとも、全てを「絶対的言明」 ―― 神や聖なる存在の意志・行為など ―― によって説明する。
科学は、自らに対する反証可能性を認めている。
つまり科学は「相対的言明」であり、自らが批判的テストを受けて、反証され得ることを認めている。
一方で、宗教は試されることを拒否する。すなわち宗教は、いかなる事態が生じようとも、全てを「絶対的言明」 ―― 神や聖なる存在の意志・行為など ―― によって説明する。
576ご冗談でしょう?名無しさん
2022/11/10(木) 23:41:16.04ID:LhY9dgRV2022/11/10(木) 23:47:44.01ID:???
俺の知ってる仏教とはずいぶん違うんだな
578ご冗談でしょう?名無しさん
2022/11/11(金) 00:07:22.12ID:fOmK63+h579ご冗談でしょう?名無しさん
2022/11/11(金) 00:31:07.26ID:MU2Jyqj9 宗教
坊さんや神官・神父に「何を根拠にそう言ってるんだ?」と問えば、教典や聖書を出してくるが、んなもんは根拠にならんw
書いてあるから、なんだってんだw
坊さんや神官・神父に「何を根拠にそう言ってるんだ?」と問えば、教典や聖書を出してくるが、んなもんは根拠にならんw
書いてあるから、なんだってんだw
580poem
2022/11/11(金) 00:53:15.45ID:ux5FZmhX581poem
2022/11/11(金) 00:56:53.74ID:ux5FZmhX582poem
2022/11/11(金) 01:01:24.84ID:ux5FZmhX583poem
2022/11/11(金) 01:05:42.51ID:ux5FZmhX >>576
哲学の1種…
悟りは哲学に入るのか分からないけど
悟りやそこら辺に近い物、仏教の自問自答や万問万答が哲学に入るなら
哲学なんだろうね
仏教でなく学問の方の哲学も反証考える物もあるだろうし(哲学は一切知らないからどのくらい反証するかわからないけど、科学よりは反証は厳密でないだろう)この人の仏教の方の哲学も反証はどれくらいかあるんだろう
哲学の1種…
悟りは哲学に入るのか分からないけど
悟りやそこら辺に近い物、仏教の自問自答や万問万答が哲学に入るなら
哲学なんだろうね
仏教でなく学問の方の哲学も反証考える物もあるだろうし(哲学は一切知らないからどのくらい反証するかわからないけど、科学よりは反証は厳密でないだろう)この人の仏教の方の哲学も反証はどれくらいかあるんだろう
584poem
2022/11/11(金) 01:19:04.64ID:ux5FZmhX >>574
ただ、反証が万能絶対でないのが確かなんだよね実は。
物理の究極は数学に到る。物理の本当の答えは簡易だが高度な式のはず。簡単な式ほど真実に近そうだと科学者も美を求めるが何故か
それは一重に、物理の究極が数学に到るから。数学の突き詰めた簡易で高度な式の物理への対応、これがベースに複雑怪奇な超次元な恐ろしい科学になる。だから簡易や初歩や根源な物理は複雑怪奇になってはおかしい。だから簡易な数式が真実。
でもね、今現代物理の式は複雑怪奇でしょ。それを皆おかしいと思えないし間違ってると思えないし、反証もしない。反証できないから。
何故なら前提が間違ってたら反証できない。間違ってる前提に引用して間違ってる後研究の前提を付与する莫大な泥沼。
今の科学の沼が汚泥なんだよね。イノベーションするには違う沼に行くためにシャワールームで体を洗い流さなきゃいけない。
なんで先人の研究を破壊するのは悪だ疑うのは糞だ、違うこと言うのは馬鹿だ、間違ってると言うのは理解できないだけ、道を外れるのは知障だ、と思うか
反証じゃ、科学の修繕はできないから。反証だけじゃ完璧でないから。
複雑怪奇な理論は反証できない。
反証だけでは簡易な理論が正解だと言っても治せない。
から反証可能性以外の方法も科学に付与するべき。
つまり反証可能性だけ潰しただけの今の複雑怪奇な科学は間違いということ
ただ、反証が万能絶対でないのが確かなんだよね実は。
物理の究極は数学に到る。物理の本当の答えは簡易だが高度な式のはず。簡単な式ほど真実に近そうだと科学者も美を求めるが何故か
それは一重に、物理の究極が数学に到るから。数学の突き詰めた簡易で高度な式の物理への対応、これがベースに複雑怪奇な超次元な恐ろしい科学になる。だから簡易や初歩や根源な物理は複雑怪奇になってはおかしい。だから簡易な数式が真実。
でもね、今現代物理の式は複雑怪奇でしょ。それを皆おかしいと思えないし間違ってると思えないし、反証もしない。反証できないから。
何故なら前提が間違ってたら反証できない。間違ってる前提に引用して間違ってる後研究の前提を付与する莫大な泥沼。
今の科学の沼が汚泥なんだよね。イノベーションするには違う沼に行くためにシャワールームで体を洗い流さなきゃいけない。
なんで先人の研究を破壊するのは悪だ疑うのは糞だ、違うこと言うのは馬鹿だ、間違ってると言うのは理解できないだけ、道を外れるのは知障だ、と思うか
反証じゃ、科学の修繕はできないから。反証だけじゃ完璧でないから。
複雑怪奇な理論は反証できない。
反証だけでは簡易な理論が正解だと言っても治せない。
から反証可能性以外の方法も科学に付与するべき。
つまり反証可能性だけ潰しただけの今の複雑怪奇な科学は間違いということ
585ご冗談でしょう?名無しさん
2022/11/11(金) 01:40:50.38ID:wMrJbGBi 【防衛省が中途採用実施中】
ミドルの転職では、40代のための求人を多数掲載中。これまでの経験を活かして、新しい挑戦をしませんか?
ミドルの転職では、40代のための求人を多数掲載中。これまでの経験を活かして、新しい挑戦をしませんか?
2022/11/11(金) 07:47:46.90ID:???
『 こうした混乱の原因は、ローレンツ短縮を物体が運動によって押し縮められる現象だとみなすことにある。
実際には、物体が力学的に押し縮められるのではなく、座標軸の向きを回転させることによって、長さの尺度が変化したと考えるべきである。』
吉田伸夫 「完全独習相対性理論"」p.137 講談社 2016
実際には、物体が力学的に押し縮められるのではなく、座標軸の向きを回転させることによって、長さの尺度が変化したと考えるべきである。』
吉田伸夫 「完全独習相対性理論"」p.137 講談社 2016
587ご冗談でしょう?名無しさん
2022/11/11(金) 08:08:54.70ID:u5G2dV9P 科学の様に反証すれば、信じるものは数多くあれど、間違いはふるいにかけられ、やがて一筋のロジック上に段々と集まっていく様に見える。
宗教は、神と言う一つの存在から別れ、しだいに数多くの考えにに分かれる。 自分だけの宗教観を持っていても、それはそれで容認されるべきなんだ。
宗教は、神と言う一つの存在から別れ、しだいに数多くの考えにに分かれる。 自分だけの宗教観を持っていても、それはそれで容認されるべきなんだ。
588ご冗談でしょう?名無しさん
2022/11/11(金) 08:16:21.28ID:u5G2dV9P 宗教は、審議される場にないから、戦いや争いによって他の宗教を攻撃する。科学を異端者だ!と弾圧した時代もあった。
武器ではなく、科学の様にロジックで争えよ。
武器ではなく、科学の様にロジックで争えよ。
589ご冗談でしょう?名無しさん
2022/11/11(金) 08:52:14.69ID:u5G2dV9P 話をもどすと
絶対座標はなく、どちらが静止してるのか動いているのか区別できないなら。
速く動くと時間がゆっくりになるやら、
速く動くとローレンツ収縮するやら、
と言った表現は、どっちにその現象(時間ゆっくり・ローレンツ収縮)が起きるのか、分からねーじゃん。
絶対座標はなく、どちらが静止してるのか動いているのか区別できないなら。
速く動くと時間がゆっくりになるやら、
速く動くとローレンツ収縮するやら、
と言った表現は、どっちにその現象(時間ゆっくり・ローレンツ収縮)が起きるのか、分からねーじゃん。
2022/11/11(金) 10:00:31.57ID:???
ムニちゃんポポだのんのおじさんだい、おじさんなんだい(><;)
591ご冗談でしょう?名無しさん
2022/11/11(金) 10:05:39.23ID:fOmK63+h (1)時間は個々の座標で固有に定義される、(2)真空中での光速度は一定。
これでローレンツ変換が導き出せる。ピタゴラスの定理を使うだけ。
動いているある観測者にとって、現象がどう見えるかの問題だ。
さらに運動量の保存則を用いると、E = mc^2 が自然に出てくる。
狐につままれたようだ。
これでローレンツ変換が導き出せる。ピタゴラスの定理を使うだけ。
動いているある観測者にとって、現象がどう見えるかの問題だ。
さらに運動量の保存則を用いると、E = mc^2 が自然に出てくる。
狐につままれたようだ。
592ご冗談でしょう?名無しさん
2022/11/11(金) 10:27:52.35ID:wMrJbGBi なるほど、俺の時計が狂うのはローレンツ変化の成果
2022/11/11(金) 12:10:14.58ID:???
>>556
>どちらが運動しているのか、知る事が出来るんだ?
できません、基本から説明しますが
相対性理論は電磁波のマクスウェル方程式がどの座標系でも成り立つように
時間と空間を変形させます
波は発生源の運動に関係なく場に対して同じ速度でしか進めません
波源が運動しても運動しなくてもどちらでも場に対して同じ速度ということは
光速度が c+-v になります
マクスウェル方程式の定数cをc+-vとして計算しなくてはならないので
つまり運動する物体の座標系では、運動してない場合の座標系と比べて、電気的な力学が同じように成り立たないという結論が得られます
これは、電磁波が波である以上否定することができない結論です
この不変に成り立たない電気力学を運動系の視点でも同じように成立してるように錯覚させるために
時間と空間を変形させるのが相対性理論です
運動系から見た場合に力が不変に成り立たせるための原理を相対性原理と言います
なので静止系から見てるだけなら相対性理論はほとんど関係しません
「運動する物体の電気力学」とはそういう意味です
運動する物体を原点OとしてOを中心に時空が変形する座標系を運動系と言います
↑この運動や変形を客観的に見つめる座標系を静止系と言います
どちらが運動してるのかという判断はできませんが
電磁場に対して異なる速度であるという波の性質は否定できないので
静止系と運動系では計算や見え方がまるで違ってきます
この違いを非対称と言います
>どちらが運動しているのか、知る事が出来るんだ?
できません、基本から説明しますが
相対性理論は電磁波のマクスウェル方程式がどの座標系でも成り立つように
時間と空間を変形させます
波は発生源の運動に関係なく場に対して同じ速度でしか進めません
波源が運動しても運動しなくてもどちらでも場に対して同じ速度ということは
光速度が c+-v になります
マクスウェル方程式の定数cをc+-vとして計算しなくてはならないので
つまり運動する物体の座標系では、運動してない場合の座標系と比べて、電気的な力学が同じように成り立たないという結論が得られます
これは、電磁波が波である以上否定することができない結論です
この不変に成り立たない電気力学を運動系の視点でも同じように成立してるように錯覚させるために
時間と空間を変形させるのが相対性理論です
運動系から見た場合に力が不変に成り立たせるための原理を相対性原理と言います
なので静止系から見てるだけなら相対性理論はほとんど関係しません
「運動する物体の電気力学」とはそういう意味です
運動する物体を原点OとしてOを中心に時空が変形する座標系を運動系と言います
↑この運動や変形を客観的に見つめる座標系を静止系と言います
どちらが運動してるのかという判断はできませんが
電磁場に対して異なる速度であるという波の性質は否定できないので
静止系と運動系では計算や見え方がまるで違ってきます
この違いを非対称と言います
2022/11/11(金) 12:17:33.24ID:???
理解しやすさのために例をあげますが
静止系から見て、同じ速度vで運動する2台の宇宙船があるとします
2台の距離をLとします、この問題の場合は
宇宙船Aを原点OAとしてOAを中心に時空が変形する運動座標系A
宇宙船Bを原点OBとしてOBを中心に時空が変形する運動座標系B
という2つの座標系を考える必要があります
静止系から見ればOA-OB間の距離はいくら運動しても距離Lで変化しません
とこのようなかんじで、運動する物体の数だけ原点が存在し、運動する物体の数だけ時空が存在するというイメージになります
静止系から見て、同じ速度vで運動する2台の宇宙船があるとします
2台の距離をLとします、この問題の場合は
宇宙船Aを原点OAとしてOAを中心に時空が変形する運動座標系A
宇宙船Bを原点OBとしてOBを中心に時空が変形する運動座標系B
という2つの座標系を考える必要があります
静止系から見ればOA-OB間の距離はいくら運動しても距離Lで変化しません
とこのようなかんじで、運動する物体の数だけ原点が存在し、運動する物体の数だけ時空が存在するというイメージになります
2022/11/11(金) 12:46:35.65ID:???
>>593-594
馬鹿
馬鹿
2022/11/11(金) 13:04:47.87ID:???
>>595
何か違うと思うなら否定したらよいのでは?恥をかきたくないからってバカの一言は何の意味も無い
双子のパラドックスで例えるなら
兄が電磁場に対してvで運動してるなら弟は電磁場に対して運動してないはず
弟が電磁場に対してvで運動してるなら兄は電磁場に対して運動してないはず
どちらがという判断はできませんが、少なくともこの二つの現象が同時に存在することはありえません
どちらから見てもvになるという計算はアホの人です
電磁場に対して運動してない側はマクスウェル方程式が c+0 となり時空を変形させる必要はまったくないので相対性理論はほとんど関係しません、これを静止系と言います
何か違うと思うなら否定したらよいのでは?恥をかきたくないからってバカの一言は何の意味も無い
双子のパラドックスで例えるなら
兄が電磁場に対してvで運動してるなら弟は電磁場に対して運動してないはず
弟が電磁場に対してvで運動してるなら兄は電磁場に対して運動してないはず
どちらがという判断はできませんが、少なくともこの二つの現象が同時に存在することはありえません
どちらから見てもvになるという計算はアホの人です
電磁場に対して運動してない側はマクスウェル方程式が c+0 となり時空を変形させる必要はまったくないので相対性理論はほとんど関係しません、これを静止系と言います
597ご冗談でしょう?名無しさん
2022/11/11(金) 13:20:18.52ID:wMrJbGBi 電磁場は
あらぬ方向に高速度で運動してるんだぞ
あらぬ方向に高速度で運動してるんだぞ
2022/11/11(金) 13:25:32.37ID:???
>>597
静止系って静止という意味では無いよ
電磁場に対して運動してる側と運動してない側の
非対称性を区別して説明する際に、理解しやすさのために
静止系と運動系と区別するだけ
もちろんどちらがという判断はできない、あくまで電磁場の非対称性を説明するためのもの
静止系って静止という意味では無いよ
電磁場に対して運動してる側と運動してない側の
非対称性を区別して説明する際に、理解しやすさのために
静止系と運動系と区別するだけ
もちろんどちらがという判断はできない、あくまで電磁場の非対称性を説明するためのもの
599ご冗談でしょう?名無しさん
2022/11/11(金) 13:48:23.41ID:fOmK63+h >>593
>静止系から見てるだけなら相対性理論はほとんど関係しません
有名な E=mc^2は静止時の式で、運動しているときは
E^2 = (mc^2)^2 + (pc)^2です。
この式(E=mc^2)をニュートン力学から導けますか?
>静止系から見てるだけなら相対性理論はほとんど関係しません
有名な E=mc^2は静止時の式で、運動しているときは
E^2 = (mc^2)^2 + (pc)^2です。
この式(E=mc^2)をニュートン力学から導けますか?
2022/11/11(金) 14:06:15.95ID:???
特殊相対性理論をエネルギーの視点で考えるとその式が出てきますね
重力の視点で考えればブラックホールやワームホールなどの話になるし
量子の視点で考えれば相対論的量子論の話になるし
重力の視点で考えればブラックホールやワームホールなどの話になるし
量子の視点で考えれば相対論的量子論の話になるし
601ご冗談でしょう?名無しさん
2022/11/11(金) 14:11:14.46ID:wMrJbGBi それはすごい大発見だ
2022/11/11(金) 14:22:50.19ID:???
兄が電磁場に対して運動してるなら、弟は電磁場に対して運動してないはず
兄、マクスウェル方程式の定数cをc+-vをc+-0として扱えるように時空を変形させる必要がある
弟、マクスウェル方程式の定数c+-0なのでそもそも時間の遅れは発生しない
どちらが運動してるのかという判断はできないし、運動が逆かもしれないし、どちらも運動してる可能性もあるが
電磁場に対して非対称であるという理論の元ネタを知っている人なら時間の遅れの非対称性は当たり前な話
↑この静止系から見た視点を運動系の視点から見ても同じように成り立ってることを説明するためには
座標系内の空間の長さに対する物体の長さの比率や、時刻の相対性を考える必要がある
ようするに2つの座標系を比較して矛盾が無いことを説明するためには同時の相対性の説明が必要になる
けど、そもそも電磁場の非対称性を修正するために片方の時間を変形させる理論だと言うことを知っていれば、
同時の相対性の話なんか持ち出さずとも一方だけが非対称に時刻が遅れるのは当たり前な話でしかない
兄、マクスウェル方程式の定数cをc+-vをc+-0として扱えるように時空を変形させる必要がある
弟、マクスウェル方程式の定数c+-0なのでそもそも時間の遅れは発生しない
どちらが運動してるのかという判断はできないし、運動が逆かもしれないし、どちらも運動してる可能性もあるが
電磁場に対して非対称であるという理論の元ネタを知っている人なら時間の遅れの非対称性は当たり前な話
↑この静止系から見た視点を運動系の視点から見ても同じように成り立ってることを説明するためには
座標系内の空間の長さに対する物体の長さの比率や、時刻の相対性を考える必要がある
ようするに2つの座標系を比較して矛盾が無いことを説明するためには同時の相対性の説明が必要になる
けど、そもそも電磁場の非対称性を修正するために片方の時間を変形させる理論だと言うことを知っていれば、
同時の相対性の話なんか持ち出さずとも一方だけが非対称に時刻が遅れるのは当たり前な話でしかない
603ご冗談でしょう?名無しさん
2022/11/11(金) 14:27:19.33ID:fOmK63+h2022/11/11(金) 14:37:35.51ID:???
静止系で相対性理論がほとんど関係しないというのは
電磁場に対して運動してない側はマクスウェル方程式の定数 c+-0 なので
時空を変形させる必要が無くそもそも時間の遅れは発生しないので相対性理論が関係しないという意味です
静止系と運動系、2つの座標系を比較する場合はもちろん関係します
運動座標系が変形してるなら静止系から見ても物体は縮むはずとか
ありとあらゆる現象が相対性理論の影響を受けるはずです
電磁場に対して運動してない側はマクスウェル方程式の定数 c+-0 なので
時空を変形させる必要が無くそもそも時間の遅れは発生しないので相対性理論が関係しないという意味です
静止系と運動系、2つの座標系を比較する場合はもちろん関係します
運動座標系が変形してるなら静止系から見ても物体は縮むはずとか
ありとあらゆる現象が相対性理論の影響を受けるはずです
2022/11/11(金) 17:22:19.47ID:???
2022/11/11(金) 17:35:19.04ID:???
>>596,598
> 何か違うと思うなら否定したらよいのでは?
部分的にでも正しい事書いてるならともかく、全てが間違ってんだから馬鹿としか言いようがない。
何人かに指摘されてるようにお前の馬鹿レスは相対論によって駆逐されたローレンツの電子(エーテル)論。理解できんのだろうな、馬鹿だから。
> 何か違うと思うなら否定したらよいのでは?
部分的にでも正しい事書いてるならともかく、全てが間違ってんだから馬鹿としか言いようがない。
何人かに指摘されてるようにお前の馬鹿レスは相対論によって駆逐されたローレンツの電子(エーテル)論。理解できんのだろうな、馬鹿だから。
607ご冗談でしょう?名無しさん
2022/11/11(金) 18:10:15.24ID:+erE1lnf608ご冗談でしょう?名無しさん
2022/11/11(金) 18:20:42.45ID:0dGwWCZm 動く!速度を持つ!って事は、その速度に達するまでに加速が行われる!って事を意味するじゃん。
静止してる物は、相対速度を観測できても加速Gの影響は受けないだろ。静止系と運動系の違いは、この点じゃねーの?
で、等価原理の話に繋がるんじゃねーの?
よく知らんが、加速Gと重力は等価だ!みたいな話なんだろ。
静止系にある物は、加速Gを経験してないんよ。一方で運動系にある物は過去に加速Gを経験してんのよ。
まぁ、エネルギーを与えた方と、与えてない方。って言い方が正しいのかもな。
静止してる物は、相対速度を観測できても加速Gの影響は受けないだろ。静止系と運動系の違いは、この点じゃねーの?
で、等価原理の話に繋がるんじゃねーの?
よく知らんが、加速Gと重力は等価だ!みたいな話なんだろ。
静止系にある物は、加速Gを経験してないんよ。一方で運動系にある物は過去に加速Gを経験してんのよ。
まぁ、エネルギーを与えた方と、与えてない方。って言い方が正しいのかもな。
609ご冗談でしょう?名無しさん
2022/11/11(金) 18:32:54.42ID:0dGwWCZm ひょっとしてワイ、物理のセンスあるんじゃね。
どちらが動いてるのか、違いを見つけたぞ。
どちらが動いてるのか、違いを見つけたぞ。
2022/11/11(金) 20:44:14.79ID:???
錯覚
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