摂取と消費の差分を増やす手段は何か、
身体リスクが低く認容性も実効性の高いものは何か
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カロリー制限の是非議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net
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2016/02/18(木) 22:18:32.69ID:OcShy+us
2016/02/18(木) 22:20:20.84ID:PBHy6NTQ
【医療】糖尿病 デタラメ治療の結果、年間3000人以上が失明&足切断★4
54 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/20(月) 15:20:12.15 ID:Zw7TUUn40
飯野賢治 - Wikipedia
42歳没。飯野は「炭水化物抜きダイエット」を実践し減量に成功し、高血圧の大きな原因である肥満は解消傾向にあったものの、
2013年2月20日午後9時42分、高血圧性心不全のため東京都内の自宅で死去。
世にも美しいダイエット
宮本美智子 急性多臓器不全で逝去。講演中に脳出血で倒れ、51歳で亡くなった。
1. 青菜を主食
2. 油脂類、べに花油とバターをたっぷりとる
3. カラダを毎日十分に動す
4. あらゆる糖分をさける
5. お腹の中で腐りやすいものをとらない。牛乳、乳製品、木の実、豆類、レバー、魚卵 禁止。
6. たっぷり水を飲み、塩分もとる。夏5L、冬3.5L。自然海塩1日25g以上。
http://kamatsunahakase.web.fc2.com/yonimo001.html
やっぱりアトキンスダイエットを続けると死にいたる
去年の4月に亡くなった1人の有名な医者の死が全米で大きな波紋を投げかけている。
この医者は「ダイエットの神様」として知られるロバート・アトキンス博士。
脂肪をたっぷり取ってもやせられるというもので、彼の著書は爆発的に売れ、現在でも「アトキンズ・ダイエット」の信奉者は世界中にいるとみられている。
死亡時の彼の体重は117`に達していて、高血圧と心臓病を患っていたことが暴露されたのだ。
http://blog.goo.ne.jp/rakuno_club/e/442674cadc12fd18759da760560893a9
54 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/10/20(月) 15:20:12.15 ID:Zw7TUUn40
飯野賢治 - Wikipedia
42歳没。飯野は「炭水化物抜きダイエット」を実践し減量に成功し、高血圧の大きな原因である肥満は解消傾向にあったものの、
2013年2月20日午後9時42分、高血圧性心不全のため東京都内の自宅で死去。
世にも美しいダイエット
宮本美智子 急性多臓器不全で逝去。講演中に脳出血で倒れ、51歳で亡くなった。
1. 青菜を主食
2. 油脂類、べに花油とバターをたっぷりとる
3. カラダを毎日十分に動す
4. あらゆる糖分をさける
5. お腹の中で腐りやすいものをとらない。牛乳、乳製品、木の実、豆類、レバー、魚卵 禁止。
6. たっぷり水を飲み、塩分もとる。夏5L、冬3.5L。自然海塩1日25g以上。
http://kamatsunahakase.web.fc2.com/yonimo001.html
やっぱりアトキンスダイエットを続けると死にいたる
去年の4月に亡くなった1人の有名な医者の死が全米で大きな波紋を投げかけている。
この医者は「ダイエットの神様」として知られるロバート・アトキンス博士。
脂肪をたっぷり取ってもやせられるというもので、彼の著書は爆発的に売れ、現在でも「アトキンズ・ダイエット」の信奉者は世界中にいるとみられている。
死亡時の彼の体重は117`に達していて、高血圧と心臓病を患っていたことが暴露されたのだ。
http://blog.goo.ne.jp/rakuno_club/e/442674cadc12fd18759da760560893a9
2016/02/18(木) 22:20:45.30ID:mXRw/AFz
> 長期的に厳しい“糖質制限食は心血管死やイベントを増やす
> 厳しい“糖質制限+高蛋白食”で最も大血管の動脈硬化面積が広いことが示されています。
ttp://low-carbo-diet.com/low_carbo_food/to_dr/contents-of-review/vascular-effects-of-lcd/
1270例の発症例を、炭水化物とたんぱく質の摂取量によって10段階に分けて分析。
炭水化物の摂取量が1段階減り、たんぱく質の摂取量が1段階増えるごとに、それぞれ発症の危険が4%ずつ増えた。
一般的に炭水化物を制限する食事では高たんぱく質になる傾向がある。
低炭水化物・高たんぱく質のグループでは、そうでないグループに比べて危険性が最大1・6倍高まった。
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120707-OYT1T00554.htm
> 厳しい“糖質制限+高蛋白食”で最も大血管の動脈硬化面積が広いことが示されています。
ttp://low-carbo-diet.com/low_carbo_food/to_dr/contents-of-review/vascular-effects-of-lcd/
1270例の発症例を、炭水化物とたんぱく質の摂取量によって10段階に分けて分析。
炭水化物の摂取量が1段階減り、たんぱく質の摂取量が1段階増えるごとに、それぞれ発症の危険が4%ずつ増えた。
一般的に炭水化物を制限する食事では高たんぱく質になる傾向がある。
低炭水化物・高たんぱく質のグループでは、そうでないグループに比べて危険性が最大1・6倍高まった。
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120707-OYT1T00554.htm
2016/02/18(木) 22:21:08.02ID:HAOiNFan
http://www.ncgm.go.jp/sogoannai/housyasen/kakuigaku/inspect/scinti_03.html
血液中に心筋細胞のエネルギー源となるものはいろいろありますが、心筋細胞がもっとも好むエネルギー源は脂肪酸です。
糖分も大好きですが、圧倒的に大好きなのは脂肪酸です。
脂肪酸は、とてもたくさんの酸素も同時に使います。
心筋細胞が一回のお食事を脂肪酸ですませると、酸素をたくさん使ってしまいます。
正常な場合は、これでもまかなえますが、心筋の血流が少なくなってしまった場合、酸素はできるだけ使わないようにしたいものです。
そうすると、心筋細胞はお食事を脂肪酸から糖に切り替えます。
糖だと、一回のお食事に必要な酸素がすくなくて済むからです(とても賢いですね。)
このように、正常な心筋細臓は大好きな脂肪酸をお食事源とする余裕がありますが、
正常ではない心筋細胞は、酸素量を減らそうと、糖中心のお食事になります。
つまり、脂肪酸を反映するお薬を注射してから撮像すると、正常ではない場合、脂肪酸を反映するお薬は入っていかなくなります。
血液中に心筋細胞のエネルギー源となるものはいろいろありますが、心筋細胞がもっとも好むエネルギー源は脂肪酸です。
糖分も大好きですが、圧倒的に大好きなのは脂肪酸です。
脂肪酸は、とてもたくさんの酸素も同時に使います。
心筋細胞が一回のお食事を脂肪酸ですませると、酸素をたくさん使ってしまいます。
正常な場合は、これでもまかなえますが、心筋の血流が少なくなってしまった場合、酸素はできるだけ使わないようにしたいものです。
そうすると、心筋細胞はお食事を脂肪酸から糖に切り替えます。
糖だと、一回のお食事に必要な酸素がすくなくて済むからです(とても賢いですね。)
このように、正常な心筋細臓は大好きな脂肪酸をお食事源とする余裕がありますが、
正常ではない心筋細胞は、酸素量を減らそうと、糖中心のお食事になります。
つまり、脂肪酸を反映するお薬を注射してから撮像すると、正常ではない場合、脂肪酸を反映するお薬は入っていかなくなります。
2016/02/18(木) 22:21:33.73ID:uxO6XsLb
http://blog.goo.ne.jp/e-iso/e/79c8b768e6c10ef55d817d2870c74cf3
2014年05月21日
昨日、ついに69kg台になった。この5ヶ月ほどで、10kgほど減少したことになる。HbA1cは、7.2から5.4と正常値となり、投薬もやめることとなった。
「炭水化物は人類を滅ぼす」を読んで、素直に実行したのが、効いた。
体型も変わり、喜んだ矢先、買い物の際、財布入りのセカンドバックをどこかへ置き忘れた。
警察への届けを済ませ、その帰途コンビ二で買い物するつもりが、駐車場の車止めに足をのせてしまい、滑って、転倒した。
http://blog.goo.ne.jp/e-iso/e/2d125a13f1d35c1a359df5bc3d6ea254
糖質制限の減量の結果、糖尿病薬を減らすことができた。コレステロール薬も、当然減らすべきと思っていた。
医者にその旨いうと、思いがけない反応があった。HDLが低いときた。
http://blog.goo.ne.jp/e-iso/e/6940471fe12801280422840aa4da607b
2014年06月17日
コンビニで、買ったことがなかった、チキンの唐揚げを、今は昼食としたりしているが、体重は増えない。
カロリーが高いということで、タブーだったのが、逆転した。今は、これが主食に近い。
http://blog.goo.ne.jp/e-iso/e/b9d5d1a5315c8b5db6daef162fd09bc0
2014年06月19日
今朝から、急に腹痛がはじまった。起床直後はなんともなかったが、朝のトイレのあと、腹痛が始まっていた。
http://blog.goo.ne.jp/e-iso/e/d1f8e8e06a8a720c53573e57e7f84604
2014年07月01日
家内と歩いているうちに、頭が白くなってきた。たまらず、座り込んだ。しばらく、道端で腰をかけていたが、これは心臓だと確信した。
カテーテルの検査をすることとなり、異常があれば、ただちに治療するということになった。
検査の結果、以前にステントをいれた場所とは違うところが詰まっており、完全につまってしまえば、間違いなく死ぬところと、あとでいわれた。
2014年05月21日
昨日、ついに69kg台になった。この5ヶ月ほどで、10kgほど減少したことになる。HbA1cは、7.2から5.4と正常値となり、投薬もやめることとなった。
「炭水化物は人類を滅ぼす」を読んで、素直に実行したのが、効いた。
体型も変わり、喜んだ矢先、買い物の際、財布入りのセカンドバックをどこかへ置き忘れた。
警察への届けを済ませ、その帰途コンビ二で買い物するつもりが、駐車場の車止めに足をのせてしまい、滑って、転倒した。
http://blog.goo.ne.jp/e-iso/e/2d125a13f1d35c1a359df5bc3d6ea254
糖質制限の減量の結果、糖尿病薬を減らすことができた。コレステロール薬も、当然減らすべきと思っていた。
医者にその旨いうと、思いがけない反応があった。HDLが低いときた。
http://blog.goo.ne.jp/e-iso/e/6940471fe12801280422840aa4da607b
2014年06月17日
コンビニで、買ったことがなかった、チキンの唐揚げを、今は昼食としたりしているが、体重は増えない。
カロリーが高いということで、タブーだったのが、逆転した。今は、これが主食に近い。
http://blog.goo.ne.jp/e-iso/e/b9d5d1a5315c8b5db6daef162fd09bc0
2014年06月19日
今朝から、急に腹痛がはじまった。起床直後はなんともなかったが、朝のトイレのあと、腹痛が始まっていた。
http://blog.goo.ne.jp/e-iso/e/d1f8e8e06a8a720c53573e57e7f84604
2014年07月01日
家内と歩いているうちに、頭が白くなってきた。たまらず、座り込んだ。しばらく、道端で腰をかけていたが、これは心臓だと確信した。
カテーテルの検査をすることとなり、異常があれば、ただちに治療するということになった。
検査の結果、以前にステントをいれた場所とは違うところが詰まっており、完全につまってしまえば、間違いなく死ぬところと、あとでいわれた。
2016/02/18(木) 22:22:07.16ID:uxO6XsLb
専門家が警告 大ブームの「食事は炭水化物抜き」が一番危ない 糖質制限ダイエットで「寝たきり」が続出中!
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/38359?page=4
寝たきりどころか、最悪の場合、死に至ると警鐘を鳴らすのは、
自身が糖質制限ダイエットを実践し、その結果危険な状態に陥った経験を持つ、Rサイエンスクリニック広尾院長の日比野佐和子医師(44歳)だ。
「ご飯からお菓子まで、炭水化物は一切とらず、その代わり好きなものを好きなだけ食べているうちに、瞬く間に15kg痩せました。
『効果が目に見えて出る。だから、嬉しくてどんどん続けてしまう』?実はこれが糖質制限の怖いところなのですが、当時は私も、これほど楽なダイエットはないと思っていました。
しかし、続けているうちに常に体がしんどく、眠気が抜けない状態が続くようになりました。
そして36歳のある朝、目覚めると右半身がピクリとも動かなかったのです。
救急車を呼ぼうと立ち上がろうとしても、右手と右足の感覚が一切ない。
これは大変なことになってしまったと覚悟しましたが、幸い10分くらいで動けるようになり、自力で病院に行きました。
MRIを撮った結果、微小な脳梗塞があることが分かりました。
脳梗塞の前の段階、一過性脳虚血発作の症状でした。
今ならこのダイエットが腎臓や肝臓、血管など、さまざまな部位に障害を引き起こす可能性があると分かっていますが、当時は気づきませんでした。
30代半ばだった私でさえ、そのような状態になったのですから、年齢が上がるほどリスクも上がる。高齢者であれば死に至ることも十分あり得るでしょう」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/38359?page=4
寝たきりどころか、最悪の場合、死に至ると警鐘を鳴らすのは、
自身が糖質制限ダイエットを実践し、その結果危険な状態に陥った経験を持つ、Rサイエンスクリニック広尾院長の日比野佐和子医師(44歳)だ。
「ご飯からお菓子まで、炭水化物は一切とらず、その代わり好きなものを好きなだけ食べているうちに、瞬く間に15kg痩せました。
『効果が目に見えて出る。だから、嬉しくてどんどん続けてしまう』?実はこれが糖質制限の怖いところなのですが、当時は私も、これほど楽なダイエットはないと思っていました。
しかし、続けているうちに常に体がしんどく、眠気が抜けない状態が続くようになりました。
そして36歳のある朝、目覚めると右半身がピクリとも動かなかったのです。
救急車を呼ぼうと立ち上がろうとしても、右手と右足の感覚が一切ない。
これは大変なことになってしまったと覚悟しましたが、幸い10分くらいで動けるようになり、自力で病院に行きました。
MRIを撮った結果、微小な脳梗塞があることが分かりました。
脳梗塞の前の段階、一過性脳虚血発作の症状でした。
今ならこのダイエットが腎臓や肝臓、血管など、さまざまな部位に障害を引き起こす可能性があると分かっていますが、当時は気づきませんでした。
30代半ばだった私でさえ、そのような状態になったのですから、年齢が上がるほどリスクも上がる。高齢者であれば死に至ることも十分あり得るでしょう」
2016/02/18(木) 22:22:33.30ID:uxO6XsLb
糖質制限とカロリー制限の比較実験
実験結果→何の差もなかった
1,500kcalの糖質制限ダイエット
1,500kcalの一般的な食事
2年にわたって肥満の成人を追跡したが、糖尿病の有無にかかわらず、
糖質制限ダイエットとカロリーのバランス食(カロリーは同じだが炭水化物の割合が多い)のあいだには、
体重を減らす効果においても、心疾患の発症率についても、ほとんど何の差も見られなかった。
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0100652
1,500カロリーのうち糖質量が4%と40%の食事をくらべても、体重の減り方は同じだった
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16403234
4週間にわたって糖質量が0%と72%の食事(総カロリー1,500kcalのドリンクを使ったらしい)の比較をしたところ、
インシュリンの分泌量は大きく変わったにも関わらず、体重の減り方は同じだった
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM19711007285150
実験結果→何の差もなかった
1,500kcalの糖質制限ダイエット
1,500kcalの一般的な食事
2年にわたって肥満の成人を追跡したが、糖尿病の有無にかかわらず、
糖質制限ダイエットとカロリーのバランス食(カロリーは同じだが炭水化物の割合が多い)のあいだには、
体重を減らす効果においても、心疾患の発症率についても、ほとんど何の差も見られなかった。
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0100652
1,500カロリーのうち糖質量が4%と40%の食事をくらべても、体重の減り方は同じだった
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16403234
4週間にわたって糖質量が0%と72%の食事(総カロリー1,500kcalのドリンクを使ったらしい)の比較をしたところ、
インシュリンの分泌量は大きく変わったにも関わらず、体重の減り方は同じだった
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM19711007285150
2016/02/18(木) 22:23:01.88ID:uxO6XsLb
糖質制限食に関するお知らせ・お願いなど - ドクター江部の糖尿病徒然日記
http://koujiebe.blog95.fc2.com/blog-entry-1357.html
>糖質制限食はカロリー無制限ということではありません。
>一般的な標準摂取カロリーの範囲、すなわち男性なら1600〜2000キロカロリー、
>女性なら1200〜1600キロカロリーくらいが目安です。
■ 男女別、年代別、労働別の摂取カロリーの目安
軽い: デスクワーク、家にいる主婦など
中程度: 立ち仕事や営業
やや重い:1日1時間程度運動する人、農業、漁業などのをしている人
重い: 1日1〜2時間激しい運動をする人。建設業・宅配業など
女性
軽い 中程度 やや重い 重い
20代 1800kcal 2000kcal 2400kcal 2800kcal
30代 1750kcal 2000kcal 2350kcal 2750kcal
40代 1700kcal 1950kcal 2300kcal 2700kcal
男性
軽い 中程度 やや重い 重い
20代 2250kcal 2550kcal 3050kcal 3550kcal
30代 2200kcal 2500kcal 3000kcal 3500kcal
40代 2150kcal 2400kcal 2900kcal 3400kcal
http://koujiebe.blog95.fc2.com/blog-entry-1357.html
>糖質制限食はカロリー無制限ということではありません。
>一般的な標準摂取カロリーの範囲、すなわち男性なら1600〜2000キロカロリー、
>女性なら1200〜1600キロカロリーくらいが目安です。
■ 男女別、年代別、労働別の摂取カロリーの目安
軽い: デスクワーク、家にいる主婦など
中程度: 立ち仕事や営業
やや重い:1日1時間程度運動する人、農業、漁業などのをしている人
重い: 1日1〜2時間激しい運動をする人。建設業・宅配業など
女性
軽い 中程度 やや重い 重い
20代 1800kcal 2000kcal 2400kcal 2800kcal
30代 1750kcal 2000kcal 2350kcal 2750kcal
40代 1700kcal 1950kcal 2300kcal 2700kcal
男性
軽い 中程度 やや重い 重い
20代 2250kcal 2550kcal 3050kcal 3550kcal
30代 2200kcal 2500kcal 3000kcal 3500kcal
40代 2150kcal 2400kcal 2900kcal 3400kcal
9名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5f2c-W/V8)
2016/02/18(木) 22:27:52.88ID:fOFijCNB0 ホイホイだな
ここで真面目な意見交換をしたい人は
!slip:vvvvv
を名前欄に記入しSLIP表示を行うことをスレ内のローカルルールとしよう
SLIP無表示は論客とみなされずスルーされます
ここで真面目な意見交換をしたい人は
!slip:vvvvv
を名前欄に記入しSLIP表示を行うことをスレ内のローカルルールとしよう
SLIP無表示は論客とみなされずスルーされます
10名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f61c-mIZC)
2016/02/19(金) 01:26:31.57ID:UXyTlNMF0 どこまでなら摂取カロリー減らしても平気なんだ?
基礎代謝じゃなく、健康維持に必要なカロリー。栄養は取れているものとする
例 成人男性基礎代謝2000キロカロリーとして→?キロカロリー必須
基礎代謝じゃなく、健康維持に必要なカロリー。栄養は取れているものとする
例 成人男性基礎代謝2000キロカロリーとして→?キロカロリー必須
2016/02/19(金) 14:43:18.41ID:loHOlgeV
2016/02/19(金) 18:13:12.34ID:F+St/qJ4
1日1300kcalで主食抜きってのをやってるけど身体の方は特に問題無い感じ。精神はかなりやばいことになってるような気がするけど
2016/02/20(土) 00:46:55.48ID:LhzzvPDa
例えば30歳体重60kgの女でデスクワーク程度の生活強度だとすると
基礎代謝は1300kcal程度で1日の消費カロリーは2000kcal程度
1日180gの糖質を確保する必要があるので720kcal
体重=1gは必用なので60g=240kcal
脂質は消費カロリーの15%程度として300kcal
最低1260kcalは必要ってことになるし
ある程度条件を変えても結局基礎代謝近くになるわけだから
基礎代謝以下ってのは何かを体を代償にしないとだめな根拠ある制限なんだよな
基礎代謝は1300kcal程度で1日の消費カロリーは2000kcal程度
1日180gの糖質を確保する必要があるので720kcal
体重=1gは必用なので60g=240kcal
脂質は消費カロリーの15%程度として300kcal
最低1260kcalは必要ってことになるし
ある程度条件を変えても結局基礎代謝近くになるわけだから
基礎代謝以下ってのは何かを体を代償にしないとだめな根拠ある制限なんだよな
2016/02/20(土) 09:10:48.68ID:U4ppH7hY
糖質制限vsカロリー制限なんて低次元レベルの論争したい時代遅れのアホをホイホイするスレ
同じPFCバランスでも痩せる人と痩せない人がいるんだから
問題は糖質・脂質・たんぱく質以外の栄養素に違いがあるというのに
カロリーガー、糖質ガー、脂質ガーwwww
同じPFCバランスでも痩せる人と痩せない人がいるんだから
問題は糖質・脂質・たんぱく質以外の栄養素に違いがあるというのに
カロリーガー、糖質ガー、脂質ガーwwww
2016/02/21(日) 00:55:48.72ID:Mp7fy5Hi
新たな宗教を始めようとするのはおやめください
2016/02/22(月) 06:20:04.86ID:KGWKqFRL
ネットの簡易代謝計算サイトだと2500kcalって出るけど
ここ半年ぐらいダイエット続けてきた結果、どう考えても1日の代謝2000切ってるわ俺
もしくは食品のカロリー表示がさば読んでるか
ここ半年ぐらいダイエット続けてきた結果、どう考えても1日の代謝2000切ってるわ俺
もしくは食品のカロリー表示がさば読んでるか
17十年
2016/02/23(火) 16:05:52.11ID:36KldtiE またまた糞スレたてよったか!?
まぁ、好きにやりなはれ。
まぁ、好きにやりなはれ。
2016/02/23(火) 16:11:01.24ID:0soVV+sm
腸内細菌派が主流になっていくだろう〜
2016/02/26(金) 15:28:28.36ID:hvU3YyE+
ゴマにハマって1kgの大袋買っても数日で食べきる生活を3年位したのに体重は増えなかった
カロリー的にはすごい高カロリーだったにも関わらず
その経験からカロリー計算の信憑性が崩れ去った
食べても太らなかった食材は、胡麻、サツマイモ、アーモンド、小魚、などなど
サツマイモなんて三食の前に便秘予防でたくさん食べてたのに太らず
そんかしトイレ行くたびにうんこ出まくり
カロリー的にはすごい高カロリーだったにも関わらず
その経験からカロリー計算の信憑性が崩れ去った
食べても太らなかった食材は、胡麻、サツマイモ、アーモンド、小魚、などなど
サツマイモなんて三食の前に便秘予防でたくさん食べてたのに太らず
そんかしトイレ行くたびにうんこ出まくり
2016/03/03(木) 13:50:51.23ID:rgkkxxmZ
>>16
アタシ男だけど、筋肉全然ないし心は乙女だから女で計算するとちょうどあってるくらいになる
アタシ男だけど、筋肉全然ないし心は乙女だから女で計算するとちょうどあってるくらいになる
21名無しさん@お腹いっぱい。
2016/03/03(木) 22:13:26.60ID:SYH5ZXeN22名無しさん@お腹いっぱい。
2016/03/08(火) 03:28:17.65ID:UNbh48NI23名無しさん@お腹いっぱい。
2016/03/17(木) 14:43:13.67ID:681M5dTo 過疎スレあげ
24名無しさん@お腹いっぱい。
2016/03/17(木) 18:16:35.18ID:n/jJx+LW2016/04/05(火) 11:11:29.29ID:gBtLUIus
>>19
栄養分は100%消化吸収される訳では無い
栄養分は100%消化吸収される訳では無い
26名無しさん@お腹いっぱい。
2016/08/09(火) 19:27:16.17ID:W58ynYHL ※このスレは、悪質な荒らし「立川ディオン(通称)」が、糖質制限を中傷するためにスレタイを偽装したスレです。
糖質制限について真面目に聞きたい、語りたい、批判したい人は、
↓正しいテンプレ(初心者必読!)が書かれたマルチポストOKな本物のスレへ↓
アンチ踏み絵&糖質制限批判・失敗談IPスレ
★★最強!低炭水化物・糖質制限総合&初心者スレ91★★
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1468595288/
★★最強!低炭水化物・糖質制限総合&初心者スレ93★★ [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1470674801/
糖質制限について真面目に聞きたい、語りたい、批判したい人は、
↓正しいテンプレ(初心者必読!)が書かれたマルチポストOKな本物のスレへ↓
アンチ踏み絵&糖質制限批判・失敗談IPスレ
★★最強!低炭水化物・糖質制限総合&初心者スレ91★★
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1468595288/
★★最強!低炭水化物・糖質制限総合&初心者スレ93★★ [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1470674801/
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- 6月の暑さはまだましという現実
- ヨドバシ行くンゴ