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★★最強!低炭水化物・糖質制限総合&初心者スレ91★★ [無断転載禁止]©2ch.net

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2016/07/16(土) 00:20:12.52ID:6snxpp7y
< ご注意ください >
アンチ対策のため初心者スレと総合スレは統合しました。 詳しくは>>2
このスレと同名の偽装スレがあるため『常時age進行』で950を過ぎたら次スレを立てて下さい。

低炭水化物ダイエット・糖質制限・糖質カット・ローカーボ・カーボコントロール・カーボカウント
釜池式・荒木式・アトキンス式・ヘラー式・江部式・工藤式・MEC・白澤式・パレオダイエット等、
様々に増えた糖質制限でのダイエットの総合スレです。 有益な情報をみんなで共有しましょう。

初心者は必読!学びの部屋 - 糖質制限FAQ -
http://www.toushitsuseigen.or.jp/#!untitled/cnd1

★「糖質を摂らなければ、カロリー制限は気にしなくてよい」と言えますが、
「日本人の食事摂取基準」に示す推定エネルギー必要量の範囲が目安です。
多くの方は、カロリーを無視して満足するまで食べても自然にその範囲に収まり、減量できるでしょう。
★健康体重までの減量と体重維持には効果的ですが、いわゆる美容体重を目指す方は、
運動やカロリー制限なども組み合わせる必要があります。
★桐山秀樹氏の死因は神のみぞ知るですが、定期的に血液検査や健康診断を受けましょう。

前スレ
★★最強!低炭水化物・糖質制限総合&初心者スレ90★★
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1467880620/

まったり&初心者&アンチ踏み絵スレ
[IP表示] ★★最強!低炭水化物・糖質制限総合スレ82★★
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1456968775/
2016/07/22(金) 08:42:56.19ID:UAmcN+qa
でもお前の腹はたるみっぱなしだよな
2016/07/22(金) 08:43:21.43ID:3CVacnyE
結局糖質ば毒って言いたい人達は、肥りたくないけど
たくさん食べたいってのが根底にあるだけなのか?

炭水化物は美味しいし甘い物も美味しいんだから
それらをゼロにしようとする我慢が出来るなら、
バランス良くカロリー制限して、甘い物もご飯も量を減らして
食べ続けたほうが、理にかなってると思うんだが
431名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/22(金) 08:51:56.92ID:AvzQeoy+
江部式スタンダードで昼飯だけ普通に糖質摂ってるひとも多いのだろうけど、これは最適解ではない
運動量にかかわらず、カロリー絞りながら体脂肪を減らして筋肉量を維持したいなら、蛋白質と糖質は夜に寄せて食べるほうが有利

ダイエットでは夜に炭水化物を集中的に食べよう
http://changebodycomposition.blogspot.jp/2016/07/blog-post.html
食事回数と量の配分
http://changebodycomposition.blogspot.jp/2015/11/blog-post.html
432名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/22(金) 08:55:14.14ID:zZH2Aj/3
悪玉コレス○ロール→動脈硬化
2016/07/22(金) 08:56:00.95ID:mqmTdlhT
デブがしったかしてる
2016/07/22(金) 08:56:16.57ID:wexjt8wR
>>428
40代の男の知り合い、
若い頃から白米が8割くらいの食事だけど、
スリムだし腹筋割れてて筋肉しっかりあるよ。
自宅で少し筋トレしてるだけらしい。
2016/07/22(金) 08:56:54.71ID:g15NZ9FN
昨日の小さい人はいい加減スレ違いだとわかればいいのに
2016/07/22(金) 08:57:50.56ID:KYkieFoD
>>430
健康の維持ならそれでいい。

減量を少しでもと考えるなら血糖値が上がってる間は、
脂肪分解が抑制されるから、
ダイエット目的なら減らそうという話。
2016/07/22(金) 08:58:28.11ID:zvuWISWs
典型的なチビで女に縁がなくもてたいならと筋トレ始めたんでしょ

無駄な努力乙
2016/07/22(金) 09:03:01.64ID:s2sjECT8
>>419でいくとプチからスタンダードの間ブラス運動で結果出たわ
無理した感じもなく体調も良くなった
デブの頃はたまによくわからん頭痛があったんだけど、何だったんだろう
439名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/22(金) 09:24:43.83ID:6WBTI044
筋トレはある程度はしたほうが良いけど、
筋肉量とダイエットとはあまり相関性は無い。
トップアスリートが現役引退して、あっという間に見るも無残な体系になるのは、
運動をやめても食欲コントロールができず摂取カロリーオーバーになるからで、
それは筋肉量でカバーできるようなものではない、ということ。
やはり一番は食事制限。
そもそも「ダイエット」って食事療法のことだから。
筋トレ中の運動エネルギーで消費カロリーが増えるのは当たり前だが、
それならなにも筋トレで消費する意味はないし。
440名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/22(金) 09:25:32.12ID:AvzQeoy+
>>438
デブ時の頭痛が痩せて解消したのなら、高血圧がらみの可能性が高いんじゃね?
頭痛と高血圧のどっちが原因でどっちが結果かは、両方のパターンがあるようだが
脳出血や脳梗塞の前兆のサインのこともあるから、血圧高かったら頭痛は甘く見ない方が良い

高血圧と頭痛の症状について
http://healthqtion.com/genin/zutsuu.html
2016/07/22(金) 09:26:50.90ID:eFitYutN
>>430
同感です

甘いものも米や麺も我慢してそのストレスで
普通に炭水化物を食する人達を攻撃しまくる位なら
少しずつ炭水化物を食べる生活でもしたら良いのにと思う

別に適量ならアイスや米を食べても普通に痩せられるだろうに?
巨デブは生まれつき程ほどに食べるという普通の行為が出来ない
自身を制御出来ない脳なんだろう
2016/07/22(金) 09:26:55.52ID:13WwxsEV
何より>>436で言ってるように脂肪分解と筋肉合成は同時に起こらないし
1日の大半、全てを分解に当ててる糖質制限で筋肉付くとか維持とかどんな超人だよ
2016/07/22(金) 09:33:41.35ID:LSwLCXL/
>>426
1日20gはボディービルダー式と呼ぼう
2016/07/22(金) 09:38:40.13ID:eFitYutN
>>443
ボディービルダーは普通結構ハイカーボですよ?
糖質を控えるのなんか大会の1週間前位でしょう?
445名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/22(金) 09:38:42.28ID:6WBTI044
>>442
同時に起こってるに決まってるだろ。
比率が違うだけで、体中で同時に起こってるんだよ。
スイッチ切り替えるみたいにゼロ100じゃないんだよ。
血糖値だって、冠動脈と毛細血管じゃ全然値違うし、
体の部位によっても違う。
血液は7秒で一周するとかいうけど、それは大雑把なイメージの話で、
細部で見れば全然遅いところだらけ。
2016/07/22(金) 09:40:30.04ID:rMAEShsF
>>446は嘘つき糖質制限者で糖質制限中でも脂肪がつくと言うことですな

あれあれー教祖が言ってることと矛盾してるな

デブ
2016/07/22(金) 09:40:39.70ID:Xqlzi8ju
>>444
解説
https://m.youtube.com/watch?v=-cGTdYoM92Q
2016/07/22(金) 09:42:22.84ID:LmcVEHwx
何故かボディビルみたく筋肉もなければ怠け者の豚がボディビルと同じことできると思ってる謎
2016/07/22(金) 09:55:22.11ID:qoXiovM1
ちなプロテインとサプリメントだけで1週間すごしてみ
痩せるし体長良いしで素晴らしい人生になる
2016/07/22(金) 10:02:30.22ID:kY7jvEUf
>>449
実際やったけど一定まで体重落ちたけど
すぐにまったく落ちなくなるよ
そこからは日に1300kは食うようにしてちょいちょい落ち始めた
2016/07/22(金) 10:03:39.17ID:Kzx3PtIj
>>446
2016/07/22(金) 10:07:30.61ID:eFitYutN
>>447
こんな顔に脂肪が乗ってブルドッグみたいにたるんだ
メンヘラを引き合いに出されても・・・

普通のビルダーは糖質とたんぱく質は
きちんと摂るのが普通みたいですよ
特に筋肉を肥大させる時に糖質摂取は必須
2016/07/22(金) 10:10:55.81ID:Xqlzi8ju
>>452
論点がズレてるしもういいわ、自分が正しいと思うことをしろ
2016/07/22(金) 10:13:18.70ID:cNXrytgD
豚の癖に偉そうだな
2016/07/22(金) 10:14:20.25ID:PILuONGu
メンヘラ立川のスレでメンヘラをバカにすんなや
2016/07/22(金) 10:21:42.57ID:kY7jvEUf
ダイエット板でプロビルダーをメンヘラ扱い
痛すぎる
北島は50歳近いというのに
2016/07/22(金) 10:25:47.61ID:x3A93UBT
腹の皮がたるんでるから荒れてんだろ
2016/07/22(金) 10:27:08.45ID:YVEXVHBg
>>404
www
2016/07/22(金) 10:28:21.84ID:yYJNdaj+
ちんちんの皮が昔からたるんでます
2016/07/22(金) 10:36:44.04ID:YVEXVHBg
糖質制限だけで数字下がる→もっと急落させようと糖質制限とカロリー制限のちゃんぽん→栄養失調でぶっ倒れる

こんなんばっかじゃねえかwww
2016/07/22(金) 10:41:37.26ID:PILuONGu
糖質制限は食べ放題を応援します
2016/07/22(金) 10:43:59.48ID:DjfYmLgI
豚な考えかただな
463名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/22(金) 11:13:48.84ID:ng8hEegY
(  ´・ω・`  )100キロ未満だから豚じゃねぇよ
464名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/22(金) 11:39:47.44ID:XvgRv2Jg
デブ共に生きてる価値無し
デブ共に生きてる価値無し
デブ共に生きてる価値無し
デブ共は死ね
デブ共は死ね
デブ共は死ね
デブは害悪
デブは害悪
デブは害悪
デブはこの世の産廃
デブはこの世の産廃
デブはこの世の産廃
デブはさっさとこの世から消えて社会に貢献しろ
デブはさっさとこの世から消えて社会に貢献しろ
デブはさっさとこの世から消えて社会に貢献しろ
デブ程人権不要な人種はない
デブ程人権不要な人種はない
デブ程人権不要な人種はない
デブは自己中クズ
デブは自己中クズ
デブは自己中クズ
デブは統合失調症
デブは統合失調症
デブは統合失調症

煽りはしていない
465名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/22(金) 11:50:02.39ID:7vP7vOsp
今までメチャクチャな食生活をしていて、青春時代より10キロ太った中年の俺が、いきなり糖質100グラム以内で1週間。
軽く毎日頭が痛いが、ケトン様降臨したのか?
466名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/22(金) 12:07:29.27ID:xJA1Ynne
多分思い込み
2016/07/22(金) 12:55:23.86ID:oM0ctSw8
>>334
なにが同様なの?
草食動物の腸の内容物に糖質はないんだから、ライオンが獲物の内臓を食べようが食べまいが
関係ないでしょ
2016/07/22(金) 13:18:46.27ID:3GD87kiG
糖質制限を叩きたいだけの立川を相手にしても無駄
2016/07/22(金) 13:49:36.85ID:V4laSbc1
どういうメニューで食事してますか?
たくさんの脂質を摂るのが案外難しい
2016/07/22(金) 14:13:25.19ID:nuTdXUg0
コンビニや外食は脂質が少なすぎますからね
不足分を補うためにマイボトルをいつも持ち歩いています
2016/07/22(金) 14:23:13.26ID:E4GifPjt
サラダ油を朝晩飲む
2016/07/22(金) 14:31:38.62ID:V4laSbc1
コンビニや外食になると高脂質なものは大抵高糖質になると思うんですが…

それから、糖質制限とインターミッテントファスティングを組み合わせても問題ないですか?
3食で食べた方がいいでしょうか
2016/07/22(金) 14:33:20.76ID:scagwBGl
断食スレいけ豚が
2016/07/22(金) 14:34:42.04ID:9DiS+IAm
>>295
アトキンスの本だとマルチビタミンや
ビタミンB6、C、ビオチン、ユビキノール、クロム等のサプリを飲めって書いてある
2016/07/22(金) 14:35:25.68ID:kY7jvEUf
断食したら体重減少ストップするよ
多少食わないとまじで痩せない
2016/07/22(金) 14:36:39.15ID:+8ERFRFQ
豚は食う理由探すの必要だもんな
2016/07/22(金) 14:37:35.18ID:kY7jvEUf
多少っていうか3食以上、時間空けてキッチリ
今、合計1300カロリー摂ってるけど順調に下がってきてる
2016/07/22(金) 14:39:51.84ID:7srPG83y
豚が
2016/07/22(金) 14:57:56.78ID:6nP3x+sE
いつも単発で豚と言ってるのも立川なんだろうな
2016/07/22(金) 14:59:34.04ID:i3m+B95A
腹の皮弛んでる豚めが
2016/07/22(金) 15:01:20.67ID:aa5OGJgW
>>479
よう!豚
2016/07/22(金) 15:06:46.40ID:yYJNdaj+
ちんちんの皮がたるんでて、お腹もたるんでる
でも頭皮はツヤツヤなのが自慢
2016/07/22(金) 16:22:52.44ID:V4laSbc1
いや、断食と言っても1日に摂取する総カロリーや栄養素は変えないやり方なんですけど…
IFとケトジェニックの併用で明確な問題があるんでしょうか?
484名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/22(金) 16:28:26.06ID:AvzQeoy+
>>483
ケトとIF併用は全く問題ないし、むしろ相補的な関係にある
ケトで朝昼晩きっちり3食食ってる人の方が少ないんじゃね?
ケトジェニックやってるデスクワーカーは朝抜きか昼抜きの一日二食に落ち着いてる人が多いよ
2016/07/22(金) 16:30:02.42ID:9OP8Pgpa
意味がない
ケト食はたんぱく質と脂肪
たんぱく質は消化にそんな時間かからないからいいけど
脂肪の消化時間が12時間〜とかかかるから断食になりません

無駄無駄無駄無駄ー
2016/07/22(金) 16:33:56.60ID:kY7jvEUf
たんぱく質を枯渇させたら効果下がるんじゃないの? 筋肉分解されて行って基礎代謝落ちるって聞いたけど、小まめに食うのは分解を防ぐ為って話し。

何時間食わないかにもよるだろうけど
2016/07/22(金) 16:34:46.22ID:k5xB5smN
豚には筋肉とか関係ないだろ
2016/07/22(金) 16:36:09.92ID:aa5OGJgW
油まみれの豚
2016/07/22(金) 16:41:32.88ID:rWcei7ko
指摘された途端に固定IDに変えて豚連呼
立川分かり易すぎ
2016/07/22(金) 16:42:44.41ID:ek0Sv8gK
>>489
腹の皮だるだるな癖に偉そうだな
2016/07/22(金) 16:44:11.17ID:aa5OGJgW
>>489
頭悪い豚だなw
2016/07/22(金) 16:51:12.86ID:WrNoFEp5
>>486
>>485が近い
蛋白質脂質を食べたら消化時間が長くなるから筋肉も分解されにくい
プロテインでいうとカゼイン
493名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/22(金) 16:54:40.51ID:AvzQeoy+
>>485
脂肪単独摂取の血中脂質動態は絶食中と同じだから、その解釈は半分正しく半分間違っている
蛋白質を摂ったときはインスリンが出るが、脂質摂取ではインスリンは基礎分泌を保つ
蛋白質を摂ったら断食は終了、脂質だけ摂っても断食モードは続行、これIFの基本常識

>>486
ケトでもノンケトでも、きつめのカロリー制限してるなら、糖質と蛋白質は夜に寄せて摂った方が除脂肪体重維持に有利
日中活動時間帯に食べても活動エネルギーとして燃やされてしまって、身に残らない
日中分散させて食べ、夜に少なく食べる人は、睡眠中の絶食中に最も筋異化が進むことに注意
15時間断食なら、前日の最後の食事に固形食で蛋白質を食べておけば問題ない
2016/07/22(金) 16:56:40.73ID:R7FsgeBF
チビはスレ違いだと気づけよまじうざいんだが
2016/07/22(金) 16:59:38.53ID:kY7jvEUf
>>492
>>493
なるほど、説得力あるな
参考になるわ、さんくす
2016/07/22(金) 17:00:53.66ID:ZLD3ZI7s
豚が豚にアドバイス
2016/07/22(金) 17:01:11.82ID:IqPcRRUO
寝る前にプロテイン飲むのは予防だしな
代謝落ちたら非効率
2016/07/22(金) 17:02:29.47ID:R7FsgeBF
筋肉の話うざいウ板行って
2016/07/22(金) 17:03:00.59ID:aa5OGJgW
豚が共食い
2016/07/22(金) 17:03:02.81ID:j1O4+UVz
豚が筋肉維持()
2016/07/22(金) 17:11:51.72ID:V4laSbc1
>>484
なるほど!じゃあこれからもIF続けようと思います
ありがとう!
2016/07/22(金) 17:13:46.27ID:PvmiNxYE
たんぱく質って4時間で消費されるんじゃなかったか?
2016/07/22(金) 17:15:27.27ID:giuYpsha
開始3日で2キロ痩せたぜぇ
2016/07/22(金) 17:16:13.57ID:1SxwLnQC
豚が何やっても豚なのに
2016/07/22(金) 17:16:33.16ID:kY7jvEUf
>>503
水分抜けただけだよ
2016/07/22(金) 17:18:41.28ID:aa5OGJgW
水分抜けてたるんだ豚
2016/07/22(金) 17:19:06.54ID:Zzp7nH6G
筋肉が減ったんだ豚
2016/07/22(金) 17:21:57.16ID:aa5OGJgW
脳ミソも減ったんだよ豚
2016/07/22(金) 17:27:09.14ID:OeaMeiBm
糖質制限スレなのに糖質が湧いてる
2016/07/22(金) 17:29:54.18ID:zqgSEVOm
糖質制限スレと立川は常にセットだろ
2016/07/22(金) 17:30:40.00ID:R7FsgeBF
糖質制限スレなのに糖質制限しないチビなおっさんとかね
カオスすぎ
2016/07/22(金) 17:41:18.41ID:zqgSEVOm
立川1人がカオスなだけ
筋トレはダ板離れしてるようだが糖質制限はしてるからカオスでも何でもない
2016/07/22(金) 17:42:05.48ID:d+JTlcwq
皮だるだるな癖に偉そうだな
2016/07/22(金) 17:44:16.08ID:zqgSEVOm
即レスすんな立川キモイ
2016/07/22(金) 17:45:49.06ID:WTONwK6S
お前のたるんだ腹よりキモイもんなんてねーよ豚
2016/07/22(金) 18:42:25.39ID:YvbmwTxn
>>469
鯖の塩焼きや素焼き胡桃は脂質高めで、
比較的どこでも買いやすい。
2016/07/22(金) 19:00:59.71ID:XKNJQrPG
立川粘着君が今日も荒らしているね
2016/07/22(金) 19:18:45.27ID:aa5OGJgW
豚はキモいね
2016/07/22(金) 20:10:33.64ID:bvtNTGYD
なぜ豚は豚のままなのか
人生損してるのが分からない知的障害なのか知恵遅れなのか?はたまたただただ頭が悪いだけなのか … 欲望を制御できない幼児みたいだ
2016/07/22(金) 20:16:28.91ID:ariIxufR
豚の気持ちわかんの?
2016/07/22(金) 20:27:54.35ID:YvbmwTxn
もはや理論的な反論はできず、
うわごとの様に罵倒するだけか。
アンチの末路は哀れだな。
2016/07/22(金) 20:30:56.25ID:cv0udT0Z
>>516
ザバスソイココアで二食置き換え
523名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/22(金) 20:32:15.58ID:AvzQeoy+
糖質制限に脂質制限と厳しいカロリー制限を併用したい人は、今までもこれからもいなくならないと思いますので
蛋白質だけを摂る短期断食 Protein Sparing Modified Fast (PSMF) の実施手順を書いておきますね。
クロ現で警告されたのと同水準の、400-800kcal相当の超低カロリー食です。
あらゆるダイエットの中で最もハイリスク&ローリターンで、糖質制限スレでは今までもこれからも推奨しません。
実践者を見かけたら、その都度警告します。

PSMFを行うのは10日以内にとどめ、通常バランス食、糖質制限食、ケトジェニックダイエットのいずれかに移行するようにしてください。
糖質摂取で過食衝動が爆発する人は、糖質量を戻した瞬間にあっさりリバウンドしますのでくれぐれもご注意ください。

食事量を戻していく “refeeding” phase には、電解質異常による腎結石と不整脈を来しやすく、
その他様々なマイナートラブル(頭痛、吐気、嘔吐、全身の疲労感、筋肉のつり・痙攣、便秘)を起こすことが知られています。
PSMFを月の単位で継続すると、骨格筋量減少、血清脂質プロファイル悪化、骨粗鬆化に加え、心血管病や脳卒中などの致死性疾患リスクも増加させます。
各種メディアでも繰り返し警告される「危険な糖質制限」のリスクは、PSMFで起こる有害事象を指しています。
単純な絶食よりも復食期のリスクが高く、長期予後もよくないことを認識したうえで、どうしてもやりたいならば自己責任で。
2016/07/22(金) 20:32:17.17ID:LMSqEskM
豚は本当自分で何もしないよな
525名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/22(金) 20:32:42.04ID:AvzQeoy+
Protein Sparing Modified Fast (PSMF、高蛋白超低カロリー食) 実施要項:

1) 蛋白質は毎日決まった量を摂る。体重1kgあたり1.2〜1.5gを確保。
 魚、鶏、鶏卵などアミノ酸スコアの高い動物性食材から摂る。卵白は必ず加熱する。
 プロテインパウダーはホエイを推奨。ソイはホエイと1:1で混ぜる使い方ならOK。
 蛋白源が大豆に偏ると、必須アミノ酸のメチオニンが不足するので非推奨。
2) コラーゲンパウダーまたはゼラチン 5〜10g/day。小分けにせず一度に摂る。
3) 食物繊維 20g/day。生鮮野菜、寒天、生澱粉粉末、難消化性デキストリンなど。
4) マルチビタミンミネラル(MVM)。一日の推奨摂取量を満たすもの。
 マグネシウム、亜鉛、ビタミンCを別途追加してもよい。
5) 必須脂肪酸と脂溶性ビタミン
 ω3系オイル(フィッシュオイル、クリルオイルなど)
 活性型ビタミンD ← MVM含有量では不足するので別途追加を推奨
6) 水 2L以上/day
 発汗量が多い場合は脱水にならぬよう、水分と塩分をこまめに補給する。
7) 食塩 5〜10g/day。循環血漿量保持のため、塩分摂取量は減らさない。
 鶏ガラスープとコラーゲンorゼラチンをお湯で溶いて1日1〜2杯飲むことを推奨。
 鶏ガラスープ1カップ分で、ビタミンB12の1日所要量を満たす。
 http://calorie.slism.jp/117024/
8) 糖質量の低い葉野菜 green leafy vegetable。レタス1/4玉分程度の分量を目安に。小さじ1杯のオリーブオイルや亜麻仁油をかけて。
9) アルコール飲料は全面禁止。
10) このプログラムを10日以上続けないこと。
 体調不良が生じたらそれ以上継続せず、活動代謝相当のエネルギー摂取に戻すこと。

参考:
PROTEIN SPARING MODIFIED FAST Basic Diet Guidelines
http://www.holisticmd.org/wp-content/uploads/2010/12/ProteinSparingModifiedFast.pdf
PROTEIN-SPARING MODIFIED FASTS: THE BENEFITS OF LONG FASTS WITHOUT THE DOWNSIDES?
http://paleoleap.com/protein-sparing-modified-fasts/
Protein Sparing Modified Fast (PSMF)
http://selfpoweredhealth.com/protein-sparing-modified-fast-psmf/
Recipes and How to Follow a PSMF Diet
http://diet.lovetoknow.com/wiki/Recipes_and_How_to_Follow_a_PSMF_Diet
2016/07/22(金) 20:49:24.43ID:sRIfuu6T
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2016/07/22(金) 21:10:32.85ID:aa5OGJgW
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2016/07/22(金) 23:22:20.33ID:oDBYJ1SX
「麺が余計だったんだよ今まで」糖質制限ダイエットブームで長崎ちゃんぽんから麺が消える
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1469140558/

何で極端な話ばっかりになるのだろう
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