探検


抗うつ剤や向精神薬を飲んでる人のダイエット Part10 [無断転載禁止]©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2016/09/10(土) 16:59:56.03ID:FyuxVnng
抗鬱剤飲んでる人のダイエット(DAT落ち)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1170505952/
向精神薬を飲みながらダイエットしている人(DAT落ち)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1225113719/
抗うつ剤や向精神薬飲んでる人のダイエット
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1285366060/
抗うつ剤や向精神薬を飲んでる人のダイエット Part2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1343391456/
抗うつ剤や向精神薬を飲んでる人のダイエット Part3
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1379930998/
抗うつ剤や向精神薬を飲んでる人のダイエット Part4
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1397523070/
抗うつ剤や向精神薬を飲んでる人のダイエット Part5
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1409865357/
抗うつ剤や向精神薬を飲んでる人のダイエット Part6
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1417300064/
抗うつ剤や向精神薬を飲んでる人のダイエット Part7
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1430137881/

減薬できる人はする
無理な人はせめて過食に注意
代謝が落ちるという報告もあるので焦らずゆっくりとね

ではどうぞ
※前スレ
抗うつ剤や向精神薬を飲んでる人のダイエット Part9
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1462771478/
2016/09/24(土) 23:15:50.04ID:SPDM5bWy
>>73
薬は変えてないまま?
2016/09/24(土) 23:41:03.48ID:kvHIDbKO
>>74
どういたしまして。お役に立てたなら何より

>>75
>>76
「ヨガ 効果」で調べてもらうと分かりやすいと思うけど、うつの改善って出てくるよ
ヨガは深い呼吸と連動した動きが自律神経の乱れに効くんだけど、日頃ストレスに晒されてる人や
精神を病んでる人はすごく呼吸が浅いから、そこを改善するだけでも代謝があがるし
気分が安定してイライラやストレスが減ってドカ食いがなくなる

ヨガ真面目にやりだしたら、気持ちが安定してきてMax量処方されてたサインバルタが半分になったよ
さらなる目標は、15キロ痩せて眠剤なしで眠れるようになる事だ
道は長いけどここ読んでいつも励みにしてます
長文失礼しました
2016/09/25(日) 00:30:10.53ID:+Wuk7v8W
>>77
トゲトゲしいレスありがとう
2016/09/25(日) 01:52:55.62ID:WPEDWBt7
横から失礼、
フラフープも鬱にいいんだって。
ぺちぺちリズムよく体に当たるのが脳を刺激して、セロトニンが出るそうな。
2016/09/25(日) 12:10:04.86ID:3VrK1KF8
>>78
お薬増やしておきましょうね
2016/09/25(日) 12:53:21.69ID:dw5+YDpT
ワロス
2016/09/25(日) 14:17:08.26ID:Tsq5TNso
どこがトゲトゲしいの?
すごく参考になった

自分はただただ歩くと精神か安定する
座禅ならぬ歩禅らしい
2016/09/25(日) 17:39:06.51ID:N5gy4e8r
寝ようとすると訳の分からない不安に襲われて落ち着かせるために出歩いて食べ物買って食べてしまう
薬が合わないのかな、ここ一ヶ月そんな感じ
とにかく夜が怖い
2016/09/25(日) 23:05:12.24ID:No9P5Fh4
筋トレさぼってた
やばいと思って再開しようとしたらしんどい
毎日続けるって大事だな・・・
2016/09/27(火) 14:26:54.49ID:cGAl3foS
>>84
ゆるくゆるく続けたらいいよ〜
毎日とか思うとしんどいから
私は最低週一の長め散歩から始めてる
2016/09/27(火) 14:41:12.31ID:G0l12RoR
長めの散歩っていいね。
体重増えたから走らなきゃ!と思ってたけど、今朝からなんだかからだが重くて。
今日は歩くことにしよう。
でないよりはまし。
2016/09/27(火) 16:05:59.82ID:cGAl3foS
>>86
わざと買い物リストを作りやや遠くの店まで
目的があると、家を出やすくなるよ
帰りはバスでもtaxiでもいいんだと思えば楽になるはず
自分も鬱もパニックもあるけど薬減らしながらゆるゆるやってます
2016/09/27(火) 17:01:21.15ID:5ptAuyFK
私は体調や天気が良ければ30分ウォーキングしてる
丁度、某駅までの距離がそのくらいだから。
帰りは調子が良ければまた歩いて帰ってくるし
疲れたと思ったらバスで帰って来る
2016/09/27(火) 17:16:19.18ID:5ptAuyFK
連投ごめん
外に出られないときは、ラジオ体操の第一と第二を30分やってる
これは医者(内科)に勧められた
2016/09/27(火) 19:12:04.21ID:NWEBe6d/
>>89
30分って5セットくらい?
2016/09/27(火) 19:37:41.70ID:5ptAuyFK
>>90
そのぐらいだね
ようつべに上がってるのをなんちゃらして、あれこれやってDVDに焼いて
それをずっとテレビで流してる
2016/09/27(火) 19:46:19.60ID:5ptAuyFK
これは病院でもらったものだけど
http://i.imgur.com/qPKFjas.jpg

体重によって、消費カロリーが変わってくる
これを一応の目安にしてる
2016/09/27(火) 21:38:42.06ID:gjWokgE7
ラジオ体操けっこうきついよなw
朝からラジオ体操する会社とか、朝からはねるのマジやばいw
2016/09/27(火) 23:00:11.06ID:08Aztdrw
体重が15キロ、体脂肪8%増えた…。
薬と菓子パン生活のせいだと分かってるからやめた生活して1月で1キロ減体脂肪変わらず。
運動…休日週1日のフルタイム勤務だと幾ら19時に帰宅できてもする気力がないんだよなぁ…。
2016/09/27(火) 23:21:24.48ID:0Xk/VRv7
菓子パンのカロリーと糖質脂質量見るとビックリする
菓子パン好きなのにあの数字見ちゃうと食えない
2016/09/27(火) 23:21:46.09ID:Cyg20wFz
普段の動作に無駄な動きを入れるのいいよ
洗面所と台所に立つ用事の時はジョジョ立ちみたいな妙にひねったり腕あげたりなポーズしてたらウエスト3センチ減った
あとプロレスラーとかライブではしゃぐ甲本ヒロトおすすめ
2016/09/28(水) 10:24:07.06ID:H2ID6gEf
>>96
楽しそうw
2016/09/28(水) 10:26:36.88ID:MReCKEnA
>>89
ラジオ体操って1日に小分けにして30分やらないと効果ない?
30分キツすぎる
2016/09/28(水) 11:54:23.89ID:EuzCs7P6
>>98
脂肪が燃焼しだすのが20分過ぎてかららしい
なので、最低20分はやった方が良いんじゃね?
どうしても無理なら2セットずつ3回やるとかでも
やらないよりは良いと思う
2016/09/28(水) 12:10:07.87ID:7buzGHhW
1ヶ月半前からおからパウダーを使ってカロリーを1350位にしてても太ったねといわれてて
今月頭から防風通聖散飲み始めて一時100gダイエットをして挫折したけど昨日少し痩せたねといわれた
夜中に赤身の肉とワインとか飲んでたのに
防風通聖散のおかげだったら嬉しいな
運動もしてなかった
101名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/28(水) 13:38:59.95ID:cNnLma9U
>>98
>>99
横からだが。
>>89氏はラジオ体操を30分やると言っているが、別にやりたきゃやればいいけど、基本的に勘違いしてはいけないのはラジオ体操はあくまで「体操」であって「運動」じゃないからな。もう少し言えばラジオ体操っていうのは大部分は「ストレッチ」で構成されているので、
やるに越したことはないけど何十分もやるもんじゃないし有酸素運動の代わりのような物ではない。
2016/09/28(水) 13:59:19.74ID:fYKQDXhe
>>94
長めの風呂に入るだけでもいいんだぞ
2016/09/28(水) 15:46:49.61ID:MReCKEnA
>>102
高温反復浴やってるけど効果あるのかな
実際だんだん痩せてきてるんだけど反復浴の他にも色々やっているからどれのせいで痩せたのか分からない
2016/09/28(水) 20:51:39.59ID:EuzCs7P6
>>101
ここで話してるのは「運動の定義」では無い。
あくまでもメンヘル薬を飲んでる人がどうやったらダイエット出来るか、ということ。
仮にストレッチで構成されてるのだとしても、何もやらないよりはずっと良い。
それに、自分が知ってる限りの情報(医者や栄養士の話、ネットで調べた情報などからいえば)
ラジオ体操も立派な運動の一つ
2016/09/28(水) 21:00:06.61ID:fYKQDXhe
頑張らず、しかし止めず 寝ながら脚を上げて伸ばすだけでもヨシとしようよ
2016/09/28(水) 21:56:07.54ID:GJZCXeOe
薬たくさん飲んでるけど、マスタークレンズダイエットします。
レモンストレート果汁とメープルシロップ買いました。
塩も天然、準備は整ってるんだけど、生理前…
でも、生理を言い訳にしてたらできないよね。ジムも契約したままほとんど行ってない。お金の無駄って言われる
だけどどうしても痩せたいんだ。
でも食べるのがストレス解消&眠剤パワーで夜中に食べちゃう
どうしたらいいのか…

長文ごめんなさい
2016/09/28(水) 22:57:38.75ID:sHOVV9Ku
長文より このご時世に「○○するだけ」系ダイエットに食いついてるのが気になるわ
ジム行くのが1番早いのに
2016/09/29(木) 00:52:50.83ID:zvqKk5ST
ご飯食べる順番を変えるだけでも違うよー。
結果が出るの、時間かかるけどね。
ダイエットは焦っちゃいかんね。
2016/09/29(木) 02:08:34.26ID:EuQncYH5
するだけダイエットだけじゃ意味がない
太りやすい原因、悪い生活を改善した上でやらないといけないから○○するだけで済まなくなる
2016/09/29(木) 08:58:42.01ID:DWlWk7HV
サイババの動画見てたら痩せた
111名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/29(木) 09:41:50.88ID:k2bsKGJu
ゼンパスタを春雨ヌードルぽくして食べてる
食べごたえあるけど高いな..
2016/09/29(木) 12:24:00.10ID:6G55ksBE
ジム行きだして行くたびに扱う重量上がってくるとジム通いがキツく感じなくなる
2016/09/29(木) 12:51:44.52ID:ovcU4HfG
眠剤の副作用が食欲亢進だから寝る前にドカ食いしてしまい、5kg太った
カフェオレかプロテインに置き換える
2016/09/29(木) 12:55:11.32ID:l/cPIzkv
初めてロヒプノールを処方された日の夕方
「ちょっと早いけど寝るぞお!!!」
と意気込んで布団に潜り込んだ15分後、私はドミノピザに電話をかけていた
2016/09/29(木) 13:21:14.75ID:Im3yifA+
まだ健常者に近くてうつでも糖質でもなくてただ緊張する、すこし不眠気味の時パキシルとロヒプノール
出されたけどその時はむしろ悩みなどで痩せていった
なんかお昼とか異様にがっつり食べたいなあとは思っていたけど
だが数年後リスパ処方されたらあっという間に太った
2016/09/29(木) 14:29:36.23ID:zvqKk5ST
リフレックス飲んでどれくらいか忘れたけど、
ここでリフレックスが太るって知った。

けど
http://seseragi-mentalclinic.com/mtzfat/
ここ読んで、それだけじゃない気もしてる。
薬のせいにしてると、きっとダイエットは成功しないと思う。
2016/09/29(木) 14:50:36.95ID:A0TmtDkJ
>>116
ちょうど今同じサイトみてたw
2016/09/29(木) 15:19:29.95ID:zvqKk5ST
>>117
あら、なんか嬉しいw
2016/09/29(木) 15:54:56.65ID:+MM1EbeQ
薬飲みつつ、でも少しづつ頑張ろうな
焦らず、止めず
2016/09/29(木) 17:38:02.67ID:8rB+AaEq
ルネスタとハルシオンで、寝る前、食欲亢進出て6kg太ったけど、
1日1食にして、朝夜は野菜ジュースだけにしたら2kg減った!
運動は本当に調子のいい時に歩くくらい
せめてあと2kg減らしたい
2016/09/29(木) 23:17:32.41ID:zvqKk5ST
リフレックスだけじゃなくてハルシオンもなの?!
なかなか結果に繋がらないダイエットを続けてる私エライ。
スクワットとおしり歩きをしてるよ。
2016/09/30(金) 01:55:23.18ID:bfkLpC1U
>>121
ハルシオンもってか、短期系眠剤は出ること多い
我慢出来ない自分が悪いんだけどなwww
2016/09/30(金) 06:50:10.53ID:B9cXyDVa
上のロヒプノールでピザ注文した女だけど
50kg→75kgまで体重増えてさすがにヤバいと思い
3ヶ月半前から1日1食白米抜き生活(おかずは普通に食べてる)をしたら現在体重58〜59kgあたりをうろうろしている
運動は基本してないけどラジオ体操くらいはしている
でも20分未満
2016/09/30(金) 07:39:36.29ID:L6UuQiW2
レボトミンで10kg増で76kg
代謝抑制の副作用があるのを知ってから運動のモチベーション下がってる
やってもどうせ減らない…と
2016/09/30(金) 14:34:04.15ID:sAG2iVCa
鬱とパニックで15年くらい薬飲んで20キロ増えたけど
部屋の中でエアロバイクこいで10キロ痩せたよ
見た目も気にしないで部屋着のままだから
少しだけ調子悪いときでも 10分だけ!! ってできたのが良かった
2016/09/30(金) 15:02:03.37ID:BW0FJnde
エアロバイクを買うお金も無いし
置く場所も無いw
2016/09/30(金) 15:09:42.06ID:y9fn20lg
>>126
踏み台昇降もいいよ
2016/09/30(金) 15:15:57.25ID:NYuOdllB
>>122
そうなんだねー。ご親切にありがとう。
スクワット50回したら、両足プルプル。
でも頑張る。
2016/09/30(金) 15:44:20.92ID:sAG2iVCa
>>126
一万くらいの折りたたみ式買ったよ
敷きっぱなしの布団半分に畳んでそこでやってた
今までいろいろダイエットにお金使ってきたけど
こんなにコスパがいいものは自分にはなかった
具合良いときにエアロバイクスレでも見てください
2016/09/30(金) 16:38:36.70ID:BW0FJnde
>>127
踏み台は・・・うちの階段でやったことあるけど
段差が高いせいもあって続かなかった
3分も続かなかったw


>.129
折りたたみ式があるとは知らなかった
バイクスレ今度見てみるよ、ありがとう
2016/09/30(金) 16:54:26.95ID:7ixy+Ol4
もともと運動苦手だったのと危機感がないのでストレッチさえも続かない
お腹とウエストの部分痩せだけ目指そうかなぁ
2016/09/30(金) 17:38:23.01ID:y9fn20lg
>>130
段差は10〜15センチでいいんだよ。
テレビ見ながらやれるから、飽きないよ。
踏み台は雑誌とかを束ねた手作りでいいし。
133名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/30(金) 21:46:12.67ID:Bpln18Cu
ジプレキサで超太った

セロクエル飲んどるが
先生はなくしたいみたい

エビリファイになったわ
夜寝れるか心配やけど

52からMAX95キロまで
デブってまった

脂肪肝、肝臓障害になり
本気で減量中←イマココ

ピザ食いたくなるねー
頷くわー
食欲MAXの時は迷わずこの時間に注文してたわー

外食もバンバンしてたなぁー

今はMAX食ってた時の
カロリー4分の1やな
2016/09/30(金) 22:33:36.82ID:BW0FJnde
>>133
脂肪肝で肝臓障害、お仲間ですなw
2016/09/30(金) 22:51:46.73ID:3wut4u0c
>>134
仲間仲間
2016/09/30(金) 23:34:17.40ID:9vQAjYX/
肝臓は薬を止めるしかないのかな
食事は気をつけているし、たまに運動もしてるんだが
2016/10/01(土) 00:00:05.20ID:Syy2q2B4
肝臓は薬を変えるのと食生活、運動だと医者(消化器)から言われてる
2016/10/01(土) 11:29:41.14ID:HcdkdDfY
>>13ですが
なんとか9月の目標達成しました!
BMI24.92で、辛うじて肥満域を脱出
ひと月で6.3キロ落とせました♪

厳密な食事管理と
有酸素運動と筋トレという
王道ダイエットだったので体調もいいです。
さあ次は標準体重まで7.8キロ減らすぞ!
2016/10/01(土) 12:27:24.35ID:gE34NbE4
>>138
すごーい!おめでとう!!
頑張ったね!!
2016/10/01(土) 14:19:41.96ID:HcdkdDfY
>>139
ありがとう!
最終目的「服薬する前の体重」にもどすまで、気を抜かずに頑張ります
道は長いけど、半年以内が目標です
2016/10/01(土) 16:31:31.13ID:wzJvguvM
ダイエット始めて今日で1年
4kgしか減ってない
2016/10/01(土) 16:52:10.55ID:erVUPC6w
>>141
いや、偉いよ!
4sってなかなか落とせないし、続けてることもすばらしい。
143名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/01(土) 19:18:15.39ID:g+gZzio/
みんな偉いな
2016/10/01(土) 19:24:17.64ID:c7TOSWyi
私は褒めてもらえなかった
2016/10/02(日) 17:56:40.20ID:2h0qcVsM
>>144
(‥、)ヾ(^^ )
2016/10/02(日) 20:11:04.19ID:O+eRHRTo
高校生の時に統合失調症で入院してから、
夜食癖がついてしまって最高80まで行った。
何年もかけてリバウンド繰り返しながらなんとか56まできた。

ジプレキサ飲んでたけど、今はロナセンとエビリファイで落ち着いてる。

急にくる食べたい衝動は本当にどうしたらいいのか…
2016/10/03(月) 15:51:51.04ID:2DP7V6Lr
薬による強い食欲には効くかわからないけど、ペパーミントの精油の匂いをかぐと食欲が失せるらしい
便秘にもきいてお腹ゴロゴロ動き出すし精神疲労にもいい
148名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/03(月) 22:04:13.44ID:qo3KRcHi
バニラの匂いで満腹感ともいうね
2016/10/03(月) 22:56:21.03ID:kScqEW64
確かにバニラはお腹いっぱいなきになる
ミントとバニラを使い分ければいいのか
2016/10/04(火) 00:37:39.19ID:UMXcAhHn
146です。
2016/10/04(火) 00:44:00.50ID:UMXcAhHn
途中送信しちゃった(´・ω・`)
JaneはShift+Enterで書き込みされてしまうのか。。

改めまして146です。

香りはまったく考えになかった!
グレープフルーツの香りも食欲抑えるのにいいんだっけ?
試してみよう。ありがとう。
152名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/04(火) 00:55:04.82ID:xHZEoeDM
バニラの匂いはイギリスかなんかで実験して効果があったはず
食事の前にかぐといいらしい
おやつ食べたいときにもよさそうだ
ローファットミルクにバニラ垂らすだけで砂糖なしでもいけそう
2016/10/04(火) 01:01:11.46ID:UMXcAhHn
バニラエッセンスでもいいのかな…?
あの甘い匂いは確かに満腹感出そうだ。

おお、そろそろ寝なくてはな。
今日は夜たくさん食べてしまったから、夜食はしなくて済みそうだw
みんなもよく眠れますよう。おやすみ。
2016/10/04(火) 06:57:56.60ID:DS7AXqiY
バニラエッセンスはオーガニックでないと人口な香りだったはず?
2016/10/04(火) 07:06:44.58ID:vEdNu+Ng
生理前でどうしても食べてしまう
早く来て終わってくれ
2016/10/04(火) 22:11:07.97ID:l9nPSga0
眠剤飲むとお腹すいてたまらない。
なんとかならないのかな
2016/10/04(火) 22:13:45.99ID:qgmf6qK/
こんにゃくゼリー
2016/10/04(火) 22:21:02.87ID:BzhZonH0
おから蒸しパン
2016/10/04(火) 23:11:34.66ID:Hdl2SivS
wiiフィットでもやってみようかなー?
効果あるかな?
2016/10/04(火) 23:15:27.46ID:fJ14mSLs
私も夜の食欲をどうにかしたい。
寒天のカロリーを抑えつつも甘くする方法ってないかな。
ラカントかな。
2016/10/04(火) 23:54:11.67ID:qgmf6qK/
>>160
ラカントは高いからエリスリトールで自作するしかorz
自分はそこまでやるのは面倒なので、蒟蒻畑などで凌いでる
2016/10/05(水) 00:15:34.47ID:uKY4biXk
バニラの話だけど
昨日、スーパーに行ったら小岩井乳業で出してるヨーグルトで
脂肪分01のバニラ味を見つけたので買って見た
ほのかにバニラが香るかな?ぐらいで、通常の脂肪0のよりは気持ち甘さを感じる程度

どのくらいの甘さを求めてるのか人それぞれだと思うけど
気になる人は探してみて
ちなみに自分が見つけたのはヨーカドー
163名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/05(水) 19:38:28.07ID:HDmxFnNS
ラカントってエリスリトールより甘味薄くない?
2016/10/05(水) 20:03:25.21ID:uKY4biXk
ラカントSはエリスリトールより若干甘みが強い
エリスリトールの弱点は甘みが弱いことと冷たい物に不向きなこと
まぁ一度火を通せば良いんだけどね
2016/10/05(水) 23:59:30.22ID:c/IL4rxP
耐性がついたのかサイレースやマイスリーを飲んでも食欲増進しなくなった
でも薬自体に代謝を悪くしたり太りやすくなる副作用あるのかな
このまま飲んでて大丈夫?
2016/10/06(木) 00:38:40.88ID:eure2Q08
脂肪燃焼スープなるものを作ってみる。
2016/10/06(木) 14:44:37.04ID:qdhpiKSR
今日暑いね。
夕方になってもう少し涼しくなったらウォーキング行こうかな?

面倒になって結局行かないパターンにならないようにここに書き込んでおくw
2016/10/06(木) 17:09:25.17ID:Wfszr5Yg
軽い食事制限と間食を止めたらするする痩せた
ただ運動していないのに3ヶ月半で75kg→57kgまで減ったのが別の病じゃないかと不安になる
運動出来ない代わりに43℃の風呂に5分浸かる→水を浴びる→43℃の…を1時間繰り返してるんだけど心臓に悪そうだしそろそろやめ時かな
2016/10/06(木) 17:31:34.19ID:qdhpiKSR
宣言通りウォーキングしてきたぜ

周りの人たちが気になるけど、音楽聞いてうつむきがちで歩いてきた
2016/10/06(木) 18:09:30.93ID:rznuYYC+
>>168
その温冷繰り返すやつは足だけでやるもんだ
2016/10/06(木) 22:18:05.96ID:X5CuiMPf
何で食欲我慢できないかわかった気がする
今食べたいの無理矢理我慢したら後で気分と体調がめちゃ悪くなる予感がすごくするからだ
実際アレの日の今日低カロリーで一日頑張ったら今になって爆発してカップ麺とあんかけ焼きそば食べた
まあ辛いけどそれに慣れれば痩せられるけど苦しいよ
やっぱり一日一食か2日に一食はガツンと高脂肪高カロリーの食事してやる!
そして楽に痩せてやる!
変に頭で今日の食事はこのくらい、とか考えたり我慢するからダメなんだ
2016/10/06(木) 22:24:18.43ID:5VM+Wx9Q
>>171
慣れたらそうでもないよ
今日なんか徒歩数分のコンビニや徒歩1分のホモ弁まで行きたくなくて
ほとんどヨーグルトしか食べてないw
さっき計算したら今日は500kcalぐらいで収まってる
(普段でも、ここの所800kvalで多くても1000)

たまにポテチなど過食衝動もあるけど
以前に比べたら大分マシになったし低カロリーにも体が慣れてきた
2016/10/06(木) 22:31:03.56ID:UiJgsafJ
炭水化物はなるべく抑えているんだけど減らない
もうサラダチキンは飽きてきた
2016/10/06(木) 22:53:07.90ID:Ub6n+Tvq
>>173
どれくらい続けてるの?
2016/10/06(木) 23:14:36.63ID:5VM+Wx9Q
>>173
サラダチキン、自作したら?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況