★★最強!低炭水化物・糖質制限総合＆初心者スレ111★★ [無断転載禁止]©2ch.net

< ご注意ください >
アンチ対策のため初心者スレと総合スレは統合しました。
このスレに似せた偽装スレがあるため『常時age進行』で950を過ぎたら次スレを立てて下さい。

低炭水化物ダイエット・ローカーボ・カーボカウント・カーボサイクル・ケトジェニック・MEC・パレオダイエット等、
様々に増えた糖質制限ダイエットの総合＆初心者質問＆雑談スレ。

減量の肝は結局「消費カロリー＞摂取カロリー」
★糖質制限は脂質制限と違って食欲抑えながらカロリー制限が出来るダイエット
★カロリー計算しなくても自然と適正カロリー摂取量になりやすいダイエット
「炭水化物を摂らなければいくらでも食べていい」は流石に大げさだけど
★★ 蛋 白 質 は 増 や せ よ ！ 絶 対 に 増 や せ よ ！！★★
逆に食欲抑えられるからって基礎代謝量以下のカロリー制限なら筋肉落ちまくりハゲまくり！！
万年運動不足なのにカロリー制限ばっかり気にしても長期停滞でサルコペニア！！！
定期的に血液検査や健康診断くらい受けとけよ

初心者は必読！学びの部屋 - 糖質制限FAQ -
http://www.toushitsuseigen.or.jp/#!untitled/cnd1
減量開始直後の体重減の正体は水分です！（糖質を食べた直後の体重増も水分です）
http://good-looking.at.webry.info/201103/article_6.html
テンプレ置き場
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs

前スレ
★★最強!低炭水化物・糖質制限総合＆初心者スレ110★★
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1492038470/

< お願い >
次スレが立たないと※アンチがテンプレを改悪して次スレを立てます。
初心者には正しいテンプレ>>1が必要なので、スレタイ重複を気にせず本物のスレを立てて下さい。

スレ内は糖質制限を否定する自演、ウソ、誇張、コピペばかりですので惑わされないで下さい。
偽装スレはアンチの自演や自動投稿でレスが異常に多いですが、そのほとんどがアンチ約1名のレスです。
偽装スレで初心者の質問があれば、このスレに誘導して下さい。

< 初心者スレと総合スレが統合した理由 >
・糖質制限スレへの書き込み数が激減
・アンチが糖質制限は危険というテンプレに改竄した偽物の初心者スレを立て続ける
・アンチが初心者を騙すためのスレになっている
・書き込み内容が総合スレと変わらない
・詳しい糖質制限FAQがあるので初心者にありがちな質問は自己解決できる

※過激なカロリー制限ダイエットを拗らせて超絶アンチ化したメンヘラー木同谷の足跡
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=50

< 減量の肝は結局「消費カロリー＞摂取カロリー」 >

Q1.過激なカロリー制限をするほど痩せますか？

A1.それなりの筋肉や活動量があり心身共に安定している人なら体重は減っていきますが、
体脂肪より筋肉が減っている危険性はあり、身体にも異常が現れ易いのでお奨めはできません。
また筋肉も活動量も少なく心身が不安定な人ならすぐに体重は減らなくなります。
極端に摂取カロリーを減らすとストレスで代謝が落ちるなどして消費カロリーも極端に減るからです。
標準体重以下の万年ダイエッターの多くはこの状態です。

Q2.どのくらいのカロリー制限なら効率的に痩せますか？

A2. 筋肉量を維持しながら体脂肪を減らすには、体重維持カロリーの20%削減までが限度です。
※蛋白質は体重1kgあたり1.2〜2gを目標目安に摂取しないと筋肉が減ります
-20%を上回るカロリー欠損は、除脂肪体重減少と代謝の縮小を招くため減量後のリバウンドリスクを増やします。
-500kcalを上回るカロリー欠損は、慢性的なコルチゾール分泌過剰から体脂肪燃焼停止と筋異化亢進を招き減量停滞に陥らせます。
また摂取カロリー1200kcal以下は代謝に必要な栄養素が不足しやすいのでこれ以下には減らさず、適度な運動で消費カロリーを増やしてください。
時間がある人は1日中のんびり散歩でもすれば体脂肪は減りますが、筋肉を減らさないためには筋トレも不可欠です。
デスクワークの人は平日にニート(非運動性活動熱産生)を高めながら短時間の筋トレなどをして、休日は歩いて遠出でもしてください。
ただし摂取カロリーが低い状態で運動をやり過ぎるとストレスがたまり、運動をやらない場合よりも代謝が落ちてしまう可能性があります。
つまり最も効率的で健康的な痩せ方は、糖質制限で空腹を感じないよう自然に摂取カロリーを減らし、適度な運動で消費カロリーを増やすことです。
それで痩せない場合はカロリー制限を意識してください。

Q3.万年ダイエッターなので軽い運動でも凄くストレスなのですが、どうすれば痩せられますか？

A3.遠回りのようですが、まずはカロリー制限を中断して基礎代謝量＋活動代謝量の充分なカロリーと栄養を摂取してください。
そして疲れない程度に筋トレや水泳などの全身運動をして、最低限の筋力を身に付けた後でA2.を実行することが早道です。

< 私は絶対に食べてないのにどうして痩せないの？ >
※リンク先の宣伝等は関係ないので無視しましょう

食べなくても痩せないのは、体が○○状態だと勘違いしている
http://ameblo.jp/yukarimodeldiet/entry-12199903454.html
小食でも痩せないんです。
http://ameblo.jp/yukarimodeldiet/entry-12165200215.html
http://ameblo.jp/step-aya/entry-10217001070.html
私も最初は怖くて一日1000カロリー以下からのスタートだったけど、
1300くらいにふやしたときにはやせて、
1500くらいになったらまた太って、1700くらいになったらまたやせて、
1800以上になったらもっとやせて

南雲医師は一日の総摂取カロリーが515kcalなのに173cm62kgから痩せない
http://kenkou-iitomo.com/index.php?南雲吉則医師の「一日一食健康法」

超低カロリーダイエット
http://www.web-doctors.jp/c_method/20010904-2.html

500-1000kcal/日では緩やかなエネルギー制限食よりも脂肪を残したまま筋肉量が減った
http://medical-checkup.biz/archives/792

なぜカロリー制限をすると痩せにくい体になるのか？
http://yuchrszk.blogspot.jp/2014/10/95.html?m=0

過激な食事制限+運動は脂肪燃焼にマイナス効果！
http://good-looking.at.webry.info/201112/article_5.html

カロリー制限すると1日の消費カロリーが60%まで下がってしまうかも
http://www.homecareclinic.or.jp/zaitakui-study/vol5.html
【ストレス係数】慢性低栄養状態：0.6〜1.0

食事制限下におけるエネルギー代謝量
https://kaken.nii.ac.jp/en/report/KAKENHI-PROJECT-15370102/153701022005jisseki/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2723638/
1100kcal/day程度のエネルギー制限食をたったの4日で基礎代謝13%減
体重の減りは1462kcal/dayの群と変わらず

糖質制限へのネガティブキャンペーンもなりをひそめたな
無駄なあがきと気づいたんだろう

江田先生は糖尿病学会の糖質制限否定派とディベートして、ボッコボッコにしたらしいよね。
米国糖尿病学会が糖質制限の効果を公式に認めたんだから、否定派がどんなにネガキャンしても説得力ないんだよな。

糖質制限はじめたらメンタルが安定した
怒ったり落ち込んだりが少なくなった
そんな人いない？

糖質制限始めたてはボーっとするし、疲れやすいし、感情も地の底だったよ
4日間くらいしたら慣れて体調も普通になったけど

うんこがしっかり出ない
出ても細いのかコロコロしたやつばっか
キャベツ半玉食っても腹だけがデカくなるだけ
そして屁がめちゃくちゃ臭い
糖質制限始めて1ヶ月くらいだけどいつになれば治るんだこれ

水溶性食物繊維とレジスタントスターチを食べれば治る

糖質０麺美味しいよね
食感は微妙だけど

>>10
毎日イヌリン10gと板こんにゃく一枚と片栗粉とってる
腹パンパンになるだけだった

>>12
最初は君と同じ感じだったけれど、ほっといたら半年ほどで普通の便で安定。

腸が炎症起こしてるんだよ
おれはレジスタントスターチと炭水化物を摂りすぎて起こったが
ヨーグルト食べ続けて安定するのに1か月ほどかかった
人によって原因は様々だろうからいろいろ試してみろ
今でも時々屁は暴発するからヨーグルトは欠かせない

>>9
肉はそんなに便にならないから、野菜あまり食べないと便は少なくなる。
だから1日出ない位なら気にしなくてもいい。
水分や脂の不足も便秘になる。
一旦便秘になると、古い便が固くなって詮になり、どんどん出づらくなる。
こうなってからキャベツ食べてもあまり効果ない。
この状態にしておくと便秘が長期化する一方なので、取り合えず油を多目に摂取して腹を下させるか、便秘薬や浣腸で早めに出してしまった方がいい。
臭いのは長期間腸内にあったから腐敗してるため。

糖質制限する前から便秘なら体質だから簡単には治らないぞ
糖質制限やりだして便秘ならカロリー制限しすぎても便秘になるからな

>>9
私は毎日無糖ヨーグルトとフォースコリー
キャベツもやや多めに食べたりしてたら
便秘解消しました

ただ糖質制限前の朝おきたらすぐ出るようにはなってませんが・・・
(それでも朝飯くってしばらくしたら出る事は出ます)

ヨーグルトも色々種類替えて色んな菌を摂らないとね

1日1食でやっていたけれど、空腹感が40時間サイクルなので2日に1食で良くなってきたわ。
栄養摂取量の見極めが問題だけど。

それって痩せ難い体質になってるわけだけど良いの？

>>20
標準体重でいいので問題は無いよ。
体重は特に増えないし。一度に2500以上摂ると脂肪便が酷いことになるし。

みなさんありがとう
下剤使わない方がいいと思ってたんだけど、一回スッキリ出してみようかな

糖質制限とかケトジェニックって基礎代謝ぐらいエネルギー摂るんだよね？
自分は体大きいし基礎代謝２１００ぐらいあるんだけど　デスクワークだし
そんな腹減らなくて、けっこう食べたなぁと思っても糖質抜くと２０００も
いかないんだよね　１７００〜１８００代で一日終わる感じ。そんな無理して
基礎代謝までエネルギー摂らなくてもいいんでしょ？おなかすいてないのに
無理して食べるのも胃腸に悪そうだし

糖質をぬいて便が固くなったから　乳酸菌サプリと酸化マグネシウム飲んだらわりかし
いい感じ

ヨーグルト毎日摂るなら、善玉菌のエサとなる、「食物繊維」や「オリゴ糖」を一緒に摂ると大腸で腸内細菌が食物繊維を発酵させて、そのとき発生する酸に善玉菌を増やす働きがあることが
最近わかってきたとのことだから、ヨーグルトにオリゴ糖かけたら美味しくなるしいいんでない？

>>19
拒食症になるんじゃないかそれ…

>>26
別に食べようと思えば食べれるけど。拒食症になるのかな？
拒絶感じゃなく、自然に食べなくてもいいと思う感覚だけど。

>>23
基礎代謝2100なら体重100kg越えだよな
そんな大食いクソデブがたった1800で満腹になるのか
標準体重どころか肥満体重でも食べ放題とは糖質制限スゲーな

糖質制限でせっかく11�s落ちたのに約5�sリバウンドしてしまった………
緩い糖質制限は継続してるけど減らなくなってきた………
耐性がついてしまったのかな………

糖質制限を緩めたせいで食い過ぎてるだけだ

維持期でもレコーディングは欠かさないようにしなきゃな。
5kgは油断しすぎ。

>>30
確かに特に菓子パン食い過ぎてる………
反省して慎みます………

>>31
順調に減っていったから油断してしまった………
反省してます………

とっくに食後40時間過ぎて空腹感が大きいけど、多少の倦怠感あれどもすごいスッキリした気分だ。
悪い方向で代謝異常持ってるから久しく感じたことない気分。気持ちのいい空腹感ってこれのことなのかなw

それは結構だがスレ違いじゃね

二日に一食【2日に1食】 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1492911584/

まあ最低でも一日一回決まったタイミング(起床後、就寝前など)に
体重測定はつづけた方がいいよね
1kg程度は余裕で変動するけど
2kgとか増加した時点で見直す事できるしね

体重計に毎日乗る事がダイエットの第一歩だと思います
(私もダイエットする前は一年に一回しか乗らなかったorz)

>>22
わかってると思うけど、下剤に頼る生活が慢性化するのは駄目だよ。
飽くまで一時的なリセット、使わなくてもいい生活を目指すこと。
ヨーグルトや乳酸菌飲料は種菌なので、便の材料の食物繊維が足りてなければ出ないものは出ない。
ヨーグルトにちょっと添加されてるオリゴ糖の量なんてたかが知れてるし。

てゆーかね
リバウンドしたとか1か月停滞してるとか言う奴らは
ほとんどカロリー計算してない連中だよ
自分の食ったもの飲んだもの全て記録しておけって
一度目安覚えてしまえばそれだけでかなり過剰摂取は抑えられる
自分の活動量、消費カロリーを正確に把握するのは難しいから
せめて摂取カロリーくらいは自分の努力で管理しないとな
まあ食品表示は20％も誤差はあるけどwww

カロリー計算が面倒で糖質制限始めたのになんでカロリー計算しにゃならんのだ

からだカルピスが最近は気に入ってる

>>32
菓子パンは何をどれくらい食ってるん？
メーカーさんのネガキャンにならない程度に教えてw

>>39
糖質制限で

>>39
糖質制限でも
・カロリー過多
・飲酒(糖質0)
以上の行為はお勧めしません
ソースは俺

>>39
カロリー計算はしなくても栄養計算は必須
食材の重量でPFCの重量(単位はg)を管理しろ
どんなダイエットでも蛋白質の重量は管理しなきゃいけないのは当たり前
糖質制限なのだから糖質の重量も管理しなきゃいけないのは当たり前

カロリー計算しなくても痩せられるのはBMI25以上のおデブだけ
でも大概のダイエッターは標準内だけどもっと痩せたい！って奴ばかり
そういう連中はカロリー計算くらいしっかりやれよ！www

BMI29の自分は大丈夫だな
タンパク質糖質の計算は当たり前だわ

>>41
小さいあんぱん&#9587;5
小さいクリームパン&#9587;5
メロンパン&#9587;1
コッペパン&#9587;2

日によって(毎日じゃない)違うけど昨日はこれらを全部消費してしまった…
菓子パンが大好きなんで…

あれ？なんで文字化けするん？

摂取カロリーが低ければ痩せることは痩せるよ

1000Kcalしか摂ってないのに痩せないとかはよっぽど動いてないかカロリー計算間違ってるんだよ

標準体重に近付いてきたら糖質制限と言えどカロリーも気にしないと停滞するしね

けろげろー

皆さん亜麻仁油やオリーブ油などは摂取してる？

約5�sリバウンドしたショックで今日は無糖コーヒーしか飲んでない…

五キロも増える前に気付く

カップヌードルナイスうまいね
このスレでの評価はどうなの？シーフード好き

>>54
ナイスのcmさっき見た
何が特徴なの？

ナイス俺も食べた
普通にうまかった
糖質が20g弱。たまーに食べるぶんには問題ない（と思ってる）

そうなんだグラム数は？

自己解決
やっぱり20グラムも少ない…

>>47
うむ、それ食うとしたら週に一度の楽しみにしとき
菓子パンの他にはいつもどんなものを食べてるの？

糖質制限が原因かはわからないけど最近夜眠れなくなって来た
仕事終わり水泳三日連続とかやって疲れてても眠れない
アクエリアス飲んで弱冠糖質摂るようにしようと思うんだけど他にいい方法ないかな？

不眠は前スレでやってた

スーパー糖質制限をすると眠りが妨げられる場合 どうすればいいのか
http://低糖質.com/review/cat32/post_257.html

>>60
かるぴんちょ先生も書いているけど
トリプトファンの輸送障害が起きている場合、糖質とらずに睡眠障害を解消する方法はない

□睡眠障害・抑うつ症状対策：BCAAの副作用、トリプトファンサプリの使い方
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=24

>>59
朝は青汁にスーパーの弁当
夜は糖質制限(鶏肉ももともやし炒めとか豚肉のミンチともやし炒め　各二人前の量)

一日二食だけどやっぱ食い過ぎかな？

なら弱冠ながら糖質摂るようにするか…
食うのは憚れるからポカリかアクエリアス飲むようにする

むしろ液体で遊離糖類を摂ることを憚ったり躊躇したりして欲しいのだが

https://www.youtube.com/watch?v=x0y6ggdoMFg
筋トレしないで痩せるとこうなる

>>66
これは筋トレしててもなるだろ
年齢いってたら皮戻るのはもう諦めた方がいいかもしれないね…
若いうちは年２cmくらいなら戻るって言われてるけど

>>66
皮の代謝より速く脂肪をなくすから皮が余る
だから筋トレをしないせいではなく過激なカロリー制限のせい
筋肥大させつつゆっくり痩せるならいい

誰もいない？？

>>60
副交感神経への切り換えが悪いんでない？
夜の運動はやめて眠る前ぬるめのお湯に20分つかるとか

>>60
抗ストレス不全
因みに寝る前に食べるのは厳禁、糖質は尚ダメ
ハードな運動もダメ。軽いストレッチ程度なら可
抗ストレスのホルモンを働かせるように必要な栄養素を摂るべし(栄養素に関してのみだが)

やあ、みんなおまたせ このスレの指標、俺が来たよ
スレの進行が早すぎるよ　俺だけを見てればいいんだからゆっくり行こうぜ

181 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2017/03/06(月) 10:19:20.38 ID:oz9rM5LD
朝：ゆで卵＋塩少々、納豆＋酢生姜
昼：もやし中心の野菜炒め卵とじ（塩味）　スクワット５０×２回
夜：シーチキン＋レタスのサラダ　焼き魚ｏｒ鳥モモソテーｏｒ鍋　味噌汁　一週間に２回３０分ウォーキング
↑
3月1日スタート
3月 9日　-1.5�s
3月13日　-2.4�s
3月20日　-3.0�s
3月26日　-3.7�s
4月 2日　-4.6�s
4月 9日　-5.0�s
4月16日　-4.7�s←new!!
4月23日　-6.4�s←new!!
よーしよしよし、来たよ来たよ
でも今週歓迎会が２回あるんだよなあ・・・・　ではまた来週

４月から糖質制限を開始した
体脂肪計の数字は体重で100gくらいずつ落ちてるんだが
体脂肪が増えたり減ったりするものの変わらない
筋肉量はガクッと落ち骨量も減ってるんだけど
オレの状態って普通か？

60％は水を絞ってる

夜だけ食事制限
サラダとささみ肉（400kcalぐらい）

これだけで痩せるが、やっぱり体型維持に週2回の水泳（2時間で1�q）と週5の筋トレ（腕立て10×3）は欠かせないね
お前らも食わなきゃ大丈夫だろ。とか言って全然運動していなかったらどんどん不健康になっていくぞ

食わないだけで痩せる人間は日常生活が運動になってる人間だから大丈夫

https://www.youtube.com/watch?v=sGpA-4B4dw8
人それぞれ体質ってもう決まってると思う。
例えばこの動画の選手は決してスリムではないがこのズドンとした体型が
この人の持ってる遺伝子では健康な適正体重なんだろう
ここから無理してダイエットしても恒常性ですぐリバウンドだろうと思うし
子どものころから太り気味のタイプの人はスリムなかっこいい体型はあきらめて
自分の適正体重まで戻ることを目標にして高望みして減らない減らないと焦る
必要はないんだろうと思う。

>>72
３０分程度の有酸素運動なら毎日したほうが燃焼効果あると思う
僕はバターコーヒー飲んで１時間後くらいから走っています

甘えるな
一般デブガリは生活習慣で体型は改善する
小錦が羽生になったりその逆なら体質を言い訳にしていい

この時期は自転車が楽しい
糖質制限、自転車、軽い筋トレ

久しぶりにグラタン食べたのにセ○ンのやつ口に合わなくなってた

女性だと1日150gの糖質制限は多いですか？

Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=TVEFp2uHPdQ

Booty Voodoo | Dytto x BluPrint x D-Payne x Marcotix | Freestyle Session
https://www.youtube.com/watch?v=Y8sPid6SwTg

Kehlani - CRZY | Antoine Troupe Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=y47AsHaKYbU

Les Twins　TRNDSTTR (Lucian Remix) lyrics
https://www.youtube.com/watch?v=smfLxRu6sQA

"STAY" - Zedd ft Alessia Cara Dance Choreography | @MattSteffanina X @MeganBatoon
https://www.youtube.com/watch?v=425_JuagNfE

K Camp - Drop | David Moore Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=BDX_UG27clI

DILLON FRANCIS & SKRILLEX - Bun Up The Dance | Kyle Hanagami Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=xRjI2kiWARc

Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=RSZiutoGnJM

'Far East Movement - Freal Luv #FrealLuv' - Choreography by @nikakljun
https://www.youtube.com/watch?v=8vsPFhrSq5M

Kaycee Rice & Gabe De Guzman "KONTROL"
https://www.youtube.com/watch?v=LvqrSjggBhk

Tinie Tempah - Girls Like ft Zara Larsson - Choreography by Eden Shabtai - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=jW_B4NRYd1A

Little Mix - Touch | Brian Friedman Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=3bITt27XJ5g

Guordan Banks - Keep You In Mind - Choreography by Samantha Long
https://www.youtube.com/watch?v=I5HOpLDNiZ4

Nonstop, Dytto, Poppin John | FRONTROW | World of Dance Los Angeles 2015 | #WODLA15
https://www.youtube.com/watch?v=Mflg-PzioHA

Fik-Shun | FRONTROW | World of Dance Las Vegas 2014 #WODVEGAS
https://www.youtube.com/watch?v=mg6-SnUl0A0

Chris Porter ft Pitbull - The Water Dance | Choreography by @_TriciaMiranda - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=4TnUePIxP8I

>>82
食べても空腹が辛くないなら何グラムでもいい

そうです。糖質制限は名ばかりですからね。

糖質制限は腹が減らなくなるのにバカなの？

とりあえず私は20gほどで40時間空腹をほとんど感じません。

>>82
糖質150gは、痩せようと思ってるならちょっと多い。緩い糖質制限でも120gくらい。
あと一食の糖質量も大事。朝と昼で20gしか摂ってないから夜100g摂っていいというわけではない。一食での血糖値の急な上昇を抑えるのも糖質制限の目的だから。

中途半端に糖質食べるとお腹すくからね

>>73
骨量が減るのは良くない。たんぱく質が足りないのでは？

体組成計は体重の数字以外は信じなくていい

糖新生ですね♪

糖質制限の前段階で、大好きな甘いものを制限してます。
現在脱チョコレート中。

元々甘いものが大好きな方で糖質制限に成功してる方いらっしゃいますか？

>>93
厳格に糖質制限ができていたら甘いもに興味がなくなります。
中途半端に摂っていたら難しいけど。
しかし、これだけは定期的に食う みたいなのでもここではいいらしいし
そこは好きにする感じですかね。

純ココア買ってエリスリトール混ぜたらいいんじゃないですかね

糖質依存と甘味依存は別物
甘味依存の方が抜けにくいらしい
砂糖の依存性・中毒性はコカイン以上らしいけど
たぶん甘味依存の方だろうな
糖質制限4年目のおれも今でも時々無性に甘いものが欲しくなるが
そういう時は迷わず人工甘味料使ってる

チョコなんて2、3グラムじゃん
どんだけ食べるの

前段階といわずさっさと始めれば良いのに
デブのいいわけ

甘味を欲するのは人間として自然なこと
それを四六時中大量に食べるから不具合が生じる

好きなもの我慢すれば痩せると思っているのかな

>>99
それを制御できない歯止めが効かないことを
「依存・中毒」っていうんだよ
決して自然な事ではない