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ウォーキング＆ジョギング　ダイエット117周目

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2019/12/20(金) 06:35:04.05ID:6Wv0QRV20
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散歩&ウォーキング＆ジョギングでエクササイズダイエット
気負わずに継続的に続けましょぅ
散歩&ウォーキング＆ジョギングを習慣にすることが一番！

医学的には散歩が最も適切で効果的なダイエット＆健康法です。
（参照：『病気の9割は歩くだけで治る』）

次スレはなるべく>>980あたりで立てるよう準備してください。

スレ建てる際に本文一行目に
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前スレ(IP有り)
ウォーキング＆ジョギング　ダイエット116周目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1575708681/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/01/10(金) 21:45:49.49ID:OnVEGA3Ia
>>443
なったことないな

1)ランナーズハイ
2)実は無酸素運動にしすぎでぼーっとしてる
3)風邪ひいてる

こんなとこじゃね？
1)なら羨ましい
なったことない
446名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-sPFB)
垢版 |
2020/01/10(金) 22:10:58.82ID:+CduI6BQd
ランナーズハイは走ってる時になるんでしょ？
走り終わって10分後くらいからしばらく酔っ払ってぼーっとするような感覚になるんだよな。
447名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff5a-kem9)
垢版 |
2020/01/10(金) 22:19:53.05ID:ejFWQEms0
ジョギング始めたら思いのほか楽しくて2ヶ月たちました。
ダイエットが一応の目的なので無理せずやってるのですが、膝って急に痛みだしたりするんですかね？
今のところはそんな気配は無いです
2020/01/10(金) 22:23:57.11ID:OnVEGA3Ia
>>446
単なる疲労感でないか？

>>447
>膝って急に痛みだしたりするんですかね？

二ヶ月問題なけりゃ
オーバーワークに気をつけてりゃ大丈夫じゃないですかね
449名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff5a-kem9)
垢版 |
2020/01/10(金) 23:08:29.14ID:ejFWQEms0
>>448
周りに聞ける人が居なくてずっと気になってたんですがとりあえず大丈夫そうですね。
動けなくなったら元も子もないんでボチボチ続けていきたいと思います
2020/01/10(金) 23:25:17.49ID:OnVEGA3Ia
>>449
>ボチボチ続けていきたいと思います

私もボチボチ続けていきたいと思います
傷むのはフォームの問題が大半だと思うので
心配なら図書館にでもいって指導書の一冊でも読んでみたらいかが？
金哲彦さんあたりの著書ならとっつきやすいと思います
2020/01/10(金) 23:25:41.02ID:yCU5x1M0d
後どころか走ってる最中に視界がボヤーとなる
河川敷から見える橋や高速道の明かりがジワーと滲んで凄い綺麗なの
で、視界に連られて意識もホワーンとなる
夜だから目が疲れんのかな
2020/01/10(金) 23:27:13.13ID:A2mE4+Abp
>>451
ヤバいモンきめて走ってんじゃないよな？
2020/01/11(土) 07:26:09.16ID:CHSc1txYM
最近スマートウォッチで脈拍測りながらジョギングやウォーキングしてるんだけどジョギングだとvo2maxになっちまってウォーキングだと有酸素まで心肺が上がらない
どーすりゃええの？
2020/01/11(土) 08:09:09.01ID:GKoIqsYJ0
>>453
>vo2maxになっちまって
を「最大心拍近くになっちまって」と理解すると
数値が正しければ落ち着いて走るか頑張って歩くか　しかないのでは？

でもその前にスマートウォッチの心拍の精度（装着方法含め）と設定した数値を
まずチェックすることから始めてください
ひとまず「表示数値」より「自分の体感」を信じて続けるのがよろしいかと思います
2020/01/11(土) 08:47:48.51ID:Xbp5NZ5C0
>ウォーキングだと有酸素まで心肺が上がらない
ペースが遅いだけだよ
当たり前の話だけどウォーキングのままペースを上げれば心拍数はいくらでも上がる
ウォーキングだと心拍数が上がらないんじゃなくて、心拍数が上がるウォークが出来ないだけ
なぜ出来ないかと言えば、ウォークでペースを上げるには筋力が必要だから
慣性力を使わないウォークでペースを上げるにはピッチを早くする必要があるけれど
ピッチを早くするには手足を素早く振り出す筋力と
同時に慣性力を殺して素早く手足を止める筋力の両方が必要になる
慣性力が邪魔になるウォークでは筋力が無いとペースは上げられない
2020/01/11(土) 09:00:19.16ID:QqEtUc51p
>>453
手首で測るのは誤差多いで
後で見返すとこれ俺死んだやろ？って乱高下してることある
2020/01/11(土) 09:03:55.61ID:K4D3hfxap
ほんの少し意識的に腰から上体振るとかなり楽になるね
衝撃とか力が分散して逃してる感じ
足だけ回して腕だけ振ってたなぁ長い間、、
2020/01/11(土) 09:31:18.65ID:QqEtUc51p
ウォーキングって慣性使っちゃあかんの？
疲れそう…
2020/01/11(土) 10:40:41.36ID:Xbp5NZ5C0
あかんっていうか、慣性力使ったらランになっちゃうでしょ
2020/01/11(土) 11:02:31.23ID:uP1oB9XHM
ならないよ
慣性使ったらいけないのは競歩
ウォーキングなら問題ない
2020/01/11(土) 11:09:03.64ID:ILfd0AqQa
460はネットストーカーかな？
アニメ板荒らしているのと同じやし、文体そっくり
b7-はNGにされて全員に無職されているからSIM使いだしたな
2020/01/11(土) 11:10:49.24ID:Xbp5NZ5C0
ここはダイエット板
ダイエットの為の心拍を上げるウォークを語る場所だからね
散歩や高齢者の健康増進の為ののんびりウォークなら
慣性使って楽してもいいけどさ
2020/01/11(土) 11:12:13.24ID:ILfd0AqQa
無視と書いたつもりが無職になっていた
荒らしている時間帯からしてほぼ間違いないしﾗｸｯﾍﾟﾗｸﾍﾟｯでNG
2020/01/11(土) 11:14:59.65ID:uP1oB9XHM
ネットストーカーは安倍独裁政権の工作部隊の方じゃないかと…
こいつら24時間このスレ監視してんだな
2020/01/11(土) 11:18:43.97ID:ILfd0AqQa
消費カロリー増やすためにウォーキングしているのではなくて？
心拍数上げる事がダイエットにつながる？
カロリーはそもそも物、この場合人体を動かすために使う消費エネルギーじゃないの？
体脂肪を燃焼させる意味合いなら運動開始から20分ほどで始まるとは昔聞いた事はありますが
2020/01/11(土) 11:19:46.30ID:C5PkT/QRa
>>463
そう言う書き込みまじイラン
病人刺激するなよ
2020/01/11(土) 11:24:12.92ID:9q2II5B2d
>>465
最近は、20分以上からじゃなくて、細切れでも脂肪燃焼効果は同様とする説が強いようですね
2020/01/11(土) 11:29:40.80ID:GYUT5vIoa
>>467
みやすのんきの
53歳でもサブスリー～って本がダイエット本としても秀逸で
その辺の話載ってたわ
2020/01/11(土) 11:35:23.15ID:Xbp5NZ5C0
>>465
>心拍数上げる事がダイエットにつながる？
えええ、そんなレベルでレスされても困っちゃうなあ
心拍数上げなくても効果があるのなら、この世にデブなんか存在しませんよ
2020/01/11(土) 13:07:05.85ID:9VX0Qlo00
>>466も一般人のふりした安倍独裁政権のネット工作部隊だな
2020/01/11(土) 13:10:52.26ID:9VX0Qlo00
どう考えても24時間スレを監視して嫌がらせしてる方が異常
こいつらが組織的に俺に嫌がらせしてるのは明らかだわな
こいつらの正体は金をもらってネット工作してる反社なんだよ
2020/01/11(土) 13:12:48.29ID:9VX0Qlo00
>>469
そいつはジョギングなんてやってない安倍独裁政権のネット工作部隊だよ
何も知らない素人
2020/01/11(土) 15:29:36.07ID:BDuqpVdla
俺の場合ウォーキングで心拍数上げるのは結構意識しないとダメ
だから比較的気楽に心拍数が上がるジョギングの方が好き

ということで一日休んで膝も復活したので16キロほどジョギング
90分かけたのでコラボバッチの「On Your Left」を獲得
繰り返し可能なのでこの為にFirst Avengerウォッチを選択したと言っても過言ではない
2020/01/11(土) 18:21:50.99ID:9VX0Qlo00
ジムの日なので行ってきたけどやっぱり調子悪かった
時速14.2㎞は1分半しかもたずトレッドミルの後ろに流されそうになった
時速14㎞で精神的にも肉体的にも燃え尽きた感がある
そこでいったん足の疲労が取れるまでインターバル走はやめてペース走に戻してみたいと思う
一種のリハビリだな
2020/01/11(土) 18:46:45.11ID:n930UF0Vp
買い物に出たら反対側の歩道にウォーキングのおっさんがいたので勝手に挑んだ
勝った
2020/01/11(土) 19:05:29.38ID:9VX0Qlo00
ペース走めっちゃ汗かいて疲れるの思い出した
インターバル走はゆっくり走るフェーズでけっこう楽してるからな
足いてえ
477名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff16-Qh6S)
垢版 |
2020/01/11(土) 21:50:01.95ID:waQkNKTN0
毎日毎日通勤で片道5キロ、往復で10キロ歩いたのに体重がちっとも減らない
食事も気を遣って心拍数も意識していたのになー
軽度肥満体型だから痩せやすいと思って頑張っても歳とって基礎代謝落ちていたんだな
割とショック
478名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-kem9)
垢版 |
2020/01/11(土) 22:17:50.92ID:wUhP1gpaa
>>477
気を遣ってるつもりでも食い過ぎてるか、書いてる通り代謝の設定が間違ってるだけかと。
ビルダー達の極限減量とかでもなければカロリー収支計算できてるなら絶対減量できる。
2020/01/11(土) 23:28:22.08ID:waQkNKTN0
>>478
結局、加齢したら筋トレをやらないとダメだってことがわかりましたわ
食事もかなり見直さないと
2020/01/12(日) 00:35:44.25ID:ljsbUPwv0
すげーデブは心拍数なんて気にしなくっても毎日10kmも歩けばすぐに結果が現れるはずなのにおかしいな
運動量以上に食べ過ぎてるのか
2020/01/12(日) 00:45:38.05ID:yYIXQ6QYa
走ったあと炭酸飲むのはやめられない
482名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-nJz/)
垢版 |
2020/01/12(日) 00:46:42.71ID:uPGZZgmEp
摂取カロリー計算したほうが早いのでは
2020/01/12(日) 00:54:30.26ID:Bb3sIG+9a
昨日ついケーキ(糖質と脂肪分)を食べたんだが、カロリー増でもいいから後からプロテインを追加して無理やりPFCをコンプリートさせたら増えてなくて安心したw

ところでこの人半年ランニングで20kg減らした人で、体脂肪すっかり脱ぎ捨てたけど、体型的にはやはり筋トレも必要だね

動画途中の食材メニューもメモ代わりにスクショとっといた
やはり胸肉プロテインオートミールブロッコリー等の王道メニューは不可欠ぽいね

https://i.imgur.com/l4YTV1J.jpg

https://i.imgur.com/HApLYnL.jpg

https://youtu.be/hviX47WTjIk
2020/01/12(日) 02:08:46.05ID:KABPTW680
100キロ超えている体重でランニングやってよく膝がぶっ壊れないなその人
しかも毎日やってる？丈夫な体っつうか関節だなー
2020/01/12(日) 04:59:10.97ID:X17YqZ/Y0
>>481
わかる。カロリーゼロのやつだけど。
2020/01/12(日) 08:49:12.03ID:SVY1OKpMx
80ってスタート地点じゃね
2020/01/12(日) 08:49:49.41ID:Td/nza+R0
>>483
このスレの住人ならPFCバランスなんかじゃなくて
走って食べたカロリーを消費しようと考えるはずなんだけどねえｗ
しかも自演臭いし
2020/01/12(日) 10:29:01.16ID:6LpTqEQ80
週3ペースで1時間or10km走って(最後の1-2kmはなんちゃってビルドアップ）
サラダチキンあてに晩酌が自分の王道路線w
故障なし、大幅増なし（大幅減もなし）雨が降ったらおやすみ
2020/01/12(日) 11:25:54.09ID:fgrVTxFdp
そこに筋トレプラスしろよ
つかなんで痩せないんだ？
酒が邪魔してんのか
2020/01/12(日) 12:12:41.66ID:6LpTqEQ80
>>489
走らない日の食事で気をつけなければ微増、節制すれば微減
筋トレは嫌い　酒は呑まれているｗ
ジョギング習慣前は完全メタボ体型　今は脱がなきゃ普通
2020/01/12(日) 12:25:00.05ID:habCf0gLa
今日も16キロほどジョグ
野球少年達が土手の坂を利用してタイヤ引きずってダッシュしてた
2020/01/12(日) 12:26:11.01ID:AOqiJSV40
ランニングマシーンって視界がかわらなくて
飽きね？
2020/01/12(日) 15:07:04.16ID:Td/nza+R0
微妙に雨降ってるからウォーキングはレインコートだなあ
2020/01/12(日) 19:17:59.66ID:AZcVYPaHa
雨の日は電気の紐でボクシング
2020/01/12(日) 19:18:01.70ID:Td/nza+R0
雨パラパラくらいだった
冬だというのに南関東雨降りすぎ
水、金、土と雨予報出てる
2020/01/12(日) 20:54:14.50ID:pxVxbk6Qa
>>490
こんぐらいが楽しそう
見習いたい
2020/01/12(日) 21:31:01.80ID:HFRDinLW0
だね、脱いだら凄いよってのを目指すのも良いが
自分はお洒落を楽しめる程度に痩せられればそれで良い。
2020/01/13(月) 01:51:32.74ID:ppkhSssFp
バッキバキにしたいわけじゃないのよね
ナチュラルにスッキリした体目指しとる
2020/01/13(月) 03:14:09.42ID:wVzsogOsa
もうおっさんになるとね裸見せる相手もいないしただのメタボ対策よ
2020/01/13(月) 06:08:21.15ID:FTRuULrva
20代の時買ったvansonのライダースジャケット着たくなって10月からジョギング始めた
ジッパーしめられ無いほど腹が出てたのだが今は中にパーカーを着てもジッパーがしめれるくらいにまで痩せれた
タイトな服を久しぶりに着れて最高だ
2020/01/13(月) 06:13:53.72ID:je0PB9xsa
3ヶ月でその変化って凄いね
体重の推移どんな感じ？
2020/01/13(月) 07:39:40.68ID:FTRuULrva
>>501
72キロから今63キロと64キロ行ったり来たり
63キロより下に減りにくくなった
因みに身長171センチ
2020/01/13(月) 08:55:12.17ID:dpu0BZ6Y0
>>500
Schottですが自分も同じく昔のが着れて嬉しい
今までのパンツ・ズボンは総とっかえなのでファストファッションにだいぶお世話になった
2020/01/13(月) 09:06:17.92ID:/XJpOvK1p
古い革ジャンとかカビだらけだろよくやるぜ、、
2020/01/13(月) 10:45:40.33ID:qVbQSe2ha
最デブ期に買ったベルトが一番奥の穴まで締めても効かんくなって来た
こういう出費には嫁も寛容
2020/01/13(月) 12:17:38.81ID:qVq5ojaCp
オレもそれ
トライアルで500円ベルト買ったよ
合皮の安物と侮るなかれ
2020/01/13(月) 12:24:51.97ID:cTEaL5fx0
今日は身体休め
ウォーキングだけはするけど
風呂入ったり走ったりしてたら体重が年末の水準より少し多い程度になってきた
筋肉を月に0.5kgくらい増やしていきたいので、やはり毎日100kcalくらい糖質摂取を増やすか
2020/01/13(月) 18:04:45.41ID:cTEaL5fx0
晴れると暖かいね
日も長くなったし
今年の冬は暖冬なんだろうか
手袋なしでも大丈夫だった
足の疲労は少しずつ回復してる感じ
トレッドミルの方は3000mのタイム測定をやってみようかな
2020/01/13(月) 19:40:58.35ID:R33tEXwna
ジョグ中に土手へ上がる時、斜面でシューズ裏に枝が刺さった
それからクッションがイマイチ
ジョイライドだからビーズパック部分に刺さって空気でも抜けたのだろうか
まだ300キロぐらいしか走っていないのにショックでやけ酒しそう
横着せずにちゃんと階段を使うべきだったな
2020/01/13(月) 19:44:18.69ID:vsahl4xYp
>>509
ジョグライド以外の選択ないんかいな
2020/01/13(月) 20:04:13.60ID:R33tEXwna
>>510
前もちょい書いたがホカオネオネ CLIFTON 6が気になっている
ただジョイライドはすぐに痛くなっていた膝がかなりマシになったので気に入っているのです
2020/01/13(月) 20:06:05.70ID:sR7JrvpSa
>>511
そっか大事に使ってな
2020/01/13(月) 20:41:29.90ID:R33tEXwna
>>512
ありがとう
まあホカオネオネが気になるのも事実なので明日ゼビオにでも行ってみようかな
2020/01/13(月) 20:53:13.43ID:vsahl4xYp
>>513
クリフトン5でいいならSTEPで10k以下でディスカウントしてるって噂があるぞ
2020/01/13(月) 21:26:03.75ID:R33tEXwna
>>514
マジか
ってStePのHPがメンテナンス中、楽天StePにもクリフトン5が見当たらなかった
楽天ゼビオには9350円であったから検討します
ただ横幅がちょっと狭いとの評判をよく見るので一度店頭で試したいところ
2020/01/13(月) 21:41:40.43ID:vsahl4xYp
>>515
ちなみにネタ元これ
https://m.youtube.com/watch?v=6jRm0KbJPqE

HOKAはリンコンだけ履いたことあるけどそれほど狭いって印象なかったわ
なんにせ体に関わるもんだから試着した方が良いわな
2020/01/13(月) 22:49:46.82ID:R33tEXwna
>>516
動画サンキュー
関連動画でクリフトン5の紹介があったけどやっぱり気持ち小さいみたい
明日は自主的定時日決定かな
2020/01/14(火) 00:33:54.54ID:/xyC3unP0
>>509
マジ！
それショックだね。

俺もジョイライド愛用しているが、クッションの良さだとペガサスのターボ2もなかなか良いよ。
他にはペガサス36やズームフライ3も愛用中。
色は全てピンクブラストww
2020/01/14(火) 07:30:07.42ID:gHHYrly+p
基本的に何でも舶来物は信用しない
2020/01/14(火) 07:57:27.51ID:U+vpWELya
>>518
そりゃあもう、ズボっと刺さりましたわ
抜いたら大丈夫かなと思って走り始めたら左右で結構クッションが違うので驚きました

ナイキ＆ピンク好きですね
ペガサス ターボ2はジョイライドと比較するととんな感じです？
ナイキ公式最安でジョイライド9900円に対して、ペガサス ターボ2だと13860円なのでちょっと悩む所です
2020/01/14(火) 07:59:24.69ID:Qb1AwuiS0
水稲耕作も鉄器も舶来モノなのに
2020/01/14(火) 08:04:55.26ID:gG06hf4Ta
>>519
足袋で走ってんの？
2020/01/14(火) 09:39:17.75ID:BmZSm4fh0
舶来品と言う言葉には苦い思い出がある
2020/01/14(火) 09:39:52.46ID:BmZSm4fh0
足袋っていだてんかよ
2020/01/14(火) 09:59:42.76ID:gHHYrly+p
>>521
お前の母ちゃんは朝鮮半島出身だったなごめん
2020/01/14(火) 10:03:40.17ID:bTemNNrS0
とりあえず法面保護の意味からも
当人が仰る通り、土手の上り下りは階段を使うべきだね
2020/01/14(火) 17:22:11.72ID:EwouHYSa0
>>520
ペガサスターボ2は俺的には速いペース(キロ5分程度)で走るのにあった感じです。
適度なクッションと反発力なんで。

ジョイライドはクッションのみって感じだから、前へ進む力がぜんぜん違います。
でも、ペガサス36でも同じ方向性なので、まずはペガサス36でもいいと思いますよ。

俺はジョイライドは長距離を歩く時や旅行等をメインにして、ターボ2とズームフライ3は屋外のランニング。
トレッドミルでペガサス36とダウンシフターって使い分けています。
2020/01/14(火) 17:38:34.07ID:H05zG9Po0
3000m　15分30秒　ペース5分10秒　平均ピッチ140　平均ストライド138
インターバル走の効果は出てるんだろうか
以前は時速11㎞がやっとだったから少し上がったか
特にぴょんぴょん走りのピッチをだいぶ上げられるようになった
これを12分にするのが今年の目標
まずは30秒短縮して15分を切ることだな
2020/01/14(火) 18:05:18.49ID:H05zG9Po0
ストライドがちょっと少ない
インターバル走やる前はストライド140以上なかったっけ？
2020/01/14(火) 18:10:02.83ID:fG+RH/BT0
久しぶりに短めの距離でスピード練？もどきしてみた
体ゆれゆれブレブレで続けるなら体幹トレーニングとやらもしないと故障しそうって感じた
前腿とふくらはぎに筋肉痛らしき痛みも出ちゃった
でも腹とか頬がブルブルしなくなってたのは収穫w
2020/01/14(火) 19:53:40.72ID:U+vpWELya
>>527
いろいろありがとう、参考になって助かりました

書き込み見てペガサス36でもいいかなと思っていたけど実際にペガサス ターボ2履いたらめちゃくちゃ軽くて驚いてそのまま購入決定です
店員も一押しであなたのオススメも納得でした

え、クリフトですか…
店員によると怪我防止ならこっちとのことで結局両方購入しましたよ…
銀行残高確認しちゃいましたよ…
私も用途に合わせて使い分けるようにします
2020/01/14(火) 20:10:57.11ID:DhOjNyK6p
クリフト

ザラキでも唱えるんか？
2020/01/14(火) 20:19:54.48ID:U+vpWELya
>>531
>>532
「ン」が抜けてましたな…
クリフトン6に訂正しておく…
2020/01/14(火) 20:59:39.81ID:2Njve/R6a
>>530
>前腿とふくらはぎに筋肉痛らしき痛み

ランニングで痛んじゃいけないところが両方痛んじゃってる
体幹の前にフォーム見直してた方がいいで
ストライド出そうとして大股になったりしてないか？

せっかく腹がプルプルしなくなったんだから怪我なんかしちゃつまんない
2020/01/14(火) 21:35:48.16ID:fG+RH/BT0
>>534
そうそう怪我なんかしちゃつまんない
VDOTからのインターバル、レペのレベルも無視した
スピードの1kmTTだったもんで無茶しないことにする
目的は減量ですから
2020/01/14(火) 22:13:13.06ID:2Njve/R6a
>>535
んだんだ

ちなみにエリートランナーの体幹
https://twitter.com/MiyasuNonki/status/1194583316264964096?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/01/14(火) 23:11:02.32ID:H05zG9Po0
走って汗かいたはずなのに昨日と体重が変わってないな
2020/01/14(火) 23:31:06.90ID:2Njve/R6a
>>531
ええなぁ
定価だと
ペガタボ 18k　クリフトン6 16kだろ？
セールで７kのGT2000とJAPAN4でジョグとスピ練やってる身としちゃ羨ましすぎる
2020/01/14(火) 23:37:05.95ID:Ht8/4yM10
>>527
ペガタボは、自分の走力だとキロ4分切るとキツい
ズームフライはキロ4分半切りから気持ちよくなって3分半くらいまでいける
2020/01/14(火) 23:39:20.83ID:Ht8/4yM10
>>531
走ったら、さらに満足するはずです、ペガタボ
2020/01/14(火) 23:40:28.32ID:Ht8/4yM10
>>538
ペガタボ2、セールとポイント還元が上手くハマれば実質10000円強くらいかなー
2020/01/14(火) 23:46:05.35ID:2Njve/R6a
>>539
>3分半くらいまでいける

もはやダイエットでもなんでもないな
2020/01/14(火) 23:59:45.26ID:H05zG9Po0
3分半か
うらやましいな
やっと5分で走れるようになったところだわ
2020/01/15(水) 00:10:34.66ID:VsiPg3N3a
>>541
ペガタボ １万で買えるとこ都内である？
あったら教えて
今週東京出張なんや
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