【ダイエット】　胃を切る　【最後の手段】　その2

肥満の外科手術で胃を切る、スリーブ状胃切除のスレです。

前スレ
【ダイエット】　胃を切る　【最後の手段】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1591793645/

スリーブ専門の精神科チームが優れた病院

自治医科大学病院　栃木県下野市
東邦大学医療センター佐倉病院　千葉県佐倉市
多摩総合医療センター　東京都多摩市
小牧市民病院　愛知県小牧市
岡崎市民病院　愛知県岡崎市
国立病院機構九州医療センター　福岡市中央区

リバウンドするのはほぼ精神疾患が原因だから
まずはかかりつけ病院に行って
以上の病院に紹介状を書いて貰ってから受診するのがお薦め
運動したくなくなくても
無理に運動しろとか言われないから安心
そもそもが膝や腰が悪かったりして
運動したくても出来ない人の為の術後管理などのノウハウも充実してるから

症例数が伸びてる病院ベスト５

東邦大学病院
九州医療センター
自治医科大学病院
滋賀医科大学病院
九州大学病院

東邦と自治医科は事前減量率が高い
滋賀医科は人口増加地域で関西地区の要
福岡も人口増加地域だが九州医療センターの医師の大半が九州大学出身で
近隣の両病院が連携してスキル磨いてる

【臨床研究中核病院】
北海道大学病院　北海道札幌市
東北大学病院　宮城県仙台市
千葉大学医学部附属病院　千葉県千葉市
慶應義塾大学病院　東京都新宿区
東京大学医学部附属病院　東京都文京区
名古屋大学医学部附属病院　愛知県名古屋市
京都大学医学部附属病院　京都府京都市
大阪大学医学部附属病院　大阪府吹田市
岡山大学病院　岡山県岡山市
九州大学病院　福岡県福岡市

手術して一年で記憶が曖昧な部分もあるけど３割負担で30万か40万くらいだったかな
会社経由の高額医療申請があるから実質の手出しは７泊して５万円

　

私に切らせて

臨床系は手術時点で27.5くらいでもゴンゴン切るよね
18.5以下になったらどないすんねん

臨床系病院では男女別のデータの蓄積に注力している

四谷とか千船みたいな老舗も数こなしてるから批判多いけど
やっぱり45以上の重篤相手に関しては強さあるよ

かかりつけ医の出身大学と
執刀外科医の出身大学が同じならうまく連携取れる

男性だとこの手術の主たる目的は
血圧治療と糖尿治療と取り除きにくい位置の腫瘍除去が大半だから
ついでにあんた肥えてるからダイエットしときますか？
みたいな感覚あるよね
主たる目的が達成されたらリバウンドくらい気にしなくていい
それでもリバウンド気になるなら精神科医に

ブログ見てたら離婚してるおばさん多いね

切られるのは3分の2が女性
出産してからの体重増加があるから

リバウンドもだいたい女性が7割
原因はスイーツ

リバウンドしてなくても酒関係により血液検査の値が悪い患者のほうが多いのが現状
リバウンドしてても血液検査で問題ない患者はどうでもいい的な空気はどの病院においても少なからずあるわな

全国の肥満外科治療に携わる皆様
今日も頑張りましょう

うちは術後の検診行くのにも
タクシーなら2000円
バス一本なら260円
自転車でなら30分くらいだけど
わざわざ新幹線はキツイよね
病院はそんな患者の事情までは斟酌してくれないのは事実だけど
精神科スタッフに重きを置いてる病院はそこらへんのケアが充実している

糖尿が一番怖い

今日も無事に切り終わったぜい

BMI18.5を大きく下回る臨床データは殆ど見られないし
そうなったらそうなったでそれなりの栄養指導が入るから大丈夫よ

医者は切ったら放置とか言ってる人いるけど、じゃあ手術してすぐ転院してもらったらむしろ有り難いんじゃないか？

切った事ない人間は黙れよ

切ってしまえば
体重管理についてはあとは栄養士の言う事を聞くか否か
放置してもデータの蓄積は出来る
外科医はまずは切るのが仕事
切ったあとは体重よりも切った事による様々な副作用のケアがメイン
それがなければ術後の外来は1分足らずで終了
次の客が控えてるんだから

切ってしまえば
体重管理についてはあとは栄養士の言う事を聞くか否か
放置してもデータの蓄積は出来る
外科医はまずは切るのが仕事
切ったあとは体重よりも切った事による様々な副作用のケアがメイン
それがなければ術後の外来は1分足らずで終了
次の客が控えてるんだから

スリーブ外科手術自体は難易度高くないし
切るまでの内科関係の作業もそう
結局は栄養管理がメインになる
その栄養管理がうまく行くためには精神科医との連携が不可欠になる

患者がBMI25を切ったら
外科医の仕事は血液検査の結果管理に加えてCTと胃カメラをどこで入れるか
一方で栄養管理室はBMI25切ってからも
患者の術後の期間の胃の働きと患者の体重に合わせた栄養指導
完全に役割が別れている

手術したら鬱が再燃したぜ！
どんどん痩せて色んな数値は良くなってるのに何でかなあ

切った事ない人間の荒らし書き込みはすぐわかるよね

外科医レベルじゃ少々のリバウンドなんてなんの問題もないから
グジグジ言うなら精神科へどうぞ
それからは栄養士とじっくり取り組んで下さいってな話だろ

スリーブ手術による危険な合併症
１．縫合不全 (ほうごう ふぜん)
２．肺塞栓 (はいそくせん)
３．心筋梗塞 (しんきんこうそく)、心不全
４．横紋筋融解症 (おうもんきん ゆうかいしょう)

その他の合併症
１．肺炎、無気肺 (むきはい)
２．イレウス（腸閉塞 (ちょうへいそく)）

手術後の後遺症
１．残った胃の狭窄やねじれ
２．逆流性食道炎
３．栄養障害、貧血、骨粗鬆症
４．ダンピング症候群
５．脱毛
６．胆石症
７．術後の皮膚のたるみ

切った事無い無いってエスパーかよw
馬鹿じゃないのw
知ったか乙!

荒らしが来たな

外来はあれだけ待たされておなかすら見られないときあるよね
ＣＴも胃カメラもなくて血液検査と栄養指導だけならそこで帰らせて貰って
血液検査に問題あればあとから連絡くれたらいいのに

たいがいの病院だと予約の90分前にカード通せるから

血液検査は午前８時の開門ダッシュで速攻終わらす
↓
栄養管理室にはいかずに先に内科と外科の受付を済ます
↓
栄養管理室へ言って内線で栄養士呼び出して体重測って指導受ける
↓
コンビニで食いもん買ってたらふく食う
↓
内科(ひたすら待たされて3分で終わり)
↓
外科(ひたすら待たされて3分で終わり)

会計まで終わるのはだいたい14時くらい

院内にコンビニすらない病院で切るのはやめたほうがいいね

四谷にはコンビニないみたいだな

病院内のコンビニでは医師やナースが購入する昼飯が参考になる
カップ麺なんて誰も買わない
野菜サラダに棒チキンに春雨スープが定番

スリーブ前々日に、院内のコンビニで菓子パンやらおにぎりお菓子を大量買いし
術前の最後の晩餐で食べて、術後はコンビニ全く利用しなかった。
スリーブ術直後は、信じられないくらい何も食べたくない、食べられない日が続いた

【国立病院機構九州グループ】
九州医療センター（福岡市中央区）★九州グループ事務所所在地
小倉医療センター（北九州市小倉南区）
九州がんセンター（福岡市南区）
福岡病院（福岡市南区）
大牟田病院（福岡県大牟田市）
福岡東医療センター（福岡県古賀市）
佐賀病院（佐賀県佐賀市）
肥前精神医療センター（佐賀県神埼郡吉野ヶ里町）
東佐賀病院（佐賀県三養基郡みやき町）
嬉野医療センター（佐賀県嬉野市）
長崎病院（長崎県長崎市）
長崎医療センター（長崎県大村市）
長崎川棚医療センター（長崎県東彼杵郡川棚町）
熊本医療センター（熊本市中央区）
菊池病院（熊本県合志市）
熊本南病院（熊本県宇城市）
熊本再春荘病院（熊本県合志市）
大分医療センター（大分県大分市）
別府医療センター（大分県別府市）
西別府病院（大分県別府市）
宮崎東病院（宮崎県宮崎市）
都城医療センター（宮崎県都城市）
宮崎病院（宮崎県児湯郡川南町）
鹿児島医療センター（鹿児島県鹿児島市）
指宿医療センター（鹿児島県指宿市）
南九州病院（鹿児島県姶良市）
沖縄病院（沖縄県宜野湾市）
琉球病院（沖縄県国頭郡金武町）

マツコが住むとこはたしかに不便なんだな
せめて八代か川内あたりにあれば

手術前日の晩飯の貧相さにはびっくりする
当然足りないから先生にはナイショでコンビニに走るわな
まさに最後の晩餐

スリーブあるある

手術前日の夕食は絶食だったような記憶がある。
朝9時から手術室に入って、夕方4時くらいまでかかったらしい。
胃の周りの脂肪でツルツルすべって、手術が大変だったという話は
あとで聞いた

通常はオペ2時間くらいで終了よね。
術後、胃下垂だったことも聞かされたわ

自分が悪いんだけど事前知識がないまま切られた
BMIの数値が持つ意味すらわかってなかったし
だからスリーブした人のブログは手術したあとは非常に参考になった
自分がどれだけ体重落ちてるか比較対象になる

このスレがまともな流れになってきたので、あたし専用の隔離スレを
今自分でたてようとしたけど、たてられなかった

手術前日は21時以降は絶食です

あたしも何も知らないうちに切られた感じだわ。
術後いろんなことがある度に、ネットで情報を調べて、で、胃を切ったら
こんなことやらあんなことやらあるんだってそのつど学んでた

Googleの病院のレビューって参考になるのかな

体重記録を書いてるブログは甘えた女性しかいないからな
男性はもっと痩せてるのが現状

スリーブ後に、腸閉塞になるとか胆嚢摘出になるとか、全く説明なかった。
手術の度に、イレウスのリスクがあるとか、胃の迷走神経？切ると胆石が
できやすくなるとか、後で調べていろいろ知るという流れだった

2014年と今では時代が違う
スリーブ手術は日々進化している

新聞記事で肥満手術のことを写真付きで載せてることがたまにあるけど、
男の人で別人のように痩せてる姿が出てた。
スリーブ後のリバウンドのリスクについても、ちゃんと書いてあった

6年間でスリーブ手術ってそんなに変化してるものなの？
なんか、新しい方式で「ロングスリーブ胃切除術」って言って、1cmの幅まで切る方式かある
というのはどっかのサイトで読んだけど

外来で一人の医者が受け持つ患者は
500人が限界値
スリーブ専門だとしても
術後5年間フォローだと年間100人しか切れない
やはり一週間に二人が限界なのか

術式自体は変わってないが
事前減量に対する意識が一番変わっている
ここで何度も言われてる精神科チームと栄養管理室と代謝系分泌内科の強化

これからはスリーブ手術も客側が病院を選べる時代だからね
すぐ切る病院は客がこなくなる

あたしの時は、入院して4日目に即切られたわw
保険適用になった2014年。
すぐ切られると、術後いろいろ戸惑うわよね。リバウンドもするし

あたしは、たぶん今でもすぐ切る病院を選ぶわ。
ちんたら内科的治療やったり、何度も病院に来させられたりするところはイヤ。
近くに切る病院ないし。でも四谷でも、何回か通院しないといけないのよね。
東京まで出て行くだけで大変なのに

すぐ切ると切ったあとの体重減少に不利なのが大きい
リバウンドとの関係性もなくはないが
BMI40超クラスで事前減量無理なら今でもすぐにバッサリ行く

切るまでちんたらしてる病院こそが良い病院
実績見たら一目瞭然
とにかくリバウンドしない

バイパスはBMIどのくらいあればやってくれるの？
重度の糖尿とかないと、オペやってくれないのかしら

マツコが切った病院はバレバレだけど
あそこは臨床に力入れてるから今でも精神科チームは弱い感じかな

バイパスとかマツコじゃ無理だから諦めろ
ヤル気あるならあと30キロ増やせ

あたしが切ったところは、精神科の紹介状で行ったんだけど、メンタルの
チェックすらなかったわよ。切る話だけ

当時はそれが当たり前

スリーブなんて先が見えてる
がん新薬の臨床試験グループに入りたい

瀬戸　泰之
東京大学医学部　1984年卒
医学博士
東京大学大学院医学系研究科　消化管外科学・乳腺内分泌外科学　教授
東京大学医学部附属病院　胃食道外科　科長

専門
胃癌、食道癌の診断と治療

所属学会
日本外科学会　指導医- 専門医試験問題作成委員
日本消化器外科学会　指導医
日本癌学会
日本癌治療学会
日本消化器内視鏡学会
日本臨床外科学会
日本外科系連合学会
日本消化器癌発生学会
日本内視鏡外科学会
日本食道学会 -　評議員
日本胃癌学会 -　評議員　全国登録委員　ガイドライン作成委員

自治医科で手術したけど待ち時間長すぎるんだよね

大きい病院だと半日がかりよね。遠方だと1日がかりになる

大学病院系は外来患者が多いし
自治医とかは地方の拠点ナンバーワン病院だから更に客が集まる
しゃあない

一日の外来患者数
4122　東京女子医科大学病院
3910　順天堂大学病院
3117　東京大学病院
3115　北海道大学病院
2986　東京慈恵会医科大学病院
2755　九州大学病院
2753　京都大学病院
2706　慶應義塾大学病院
2698　自治医科大学病院
2458　大阪大学病院

近隣に大手の大学病院ない地方病院も尋常じゃないほど混んでるぜ
うちの近所の倉敷中央病院だと
外来一日平均2685人
大学病院みたいに規模でかくないから混み具合では日本一だろ
アサイチの血液検査の争奪戦とかヤバすぎる
あれで転倒事故とかあったら洒落にならない

女子医科の血液検査室はブースが40あるよ
待合室とか凄いから

全国一日当たり
外来患者数は720万人
入院患者数は130万人

外来患者が多すぎる病院は避けたほうがいい
1000人程度の病院がオススメ
入院患者数に比べて外来患者数が少ない病院もオススメ

外来1000日くらいなら病院内にコンビニがあるギリギリのライン
東名阪なら選択肢は多いが
地方の人口100万台の中核都市なら
大学病院の近辺にある医療センター系病院って事になるな

ベッド数300クラスの病院だとコンビニないから
夜に腹が減ったらカップ麺の自販機にお世話になるしかない

底辺医学部
64.3兵庫医科大学
64.3東京女子医科大学
64.0帝京大学
63.7東海大学
63.7岩手医科大学
63.3福岡大学
63.3聖マリアンナ医科大学
63.3金沢医科大学
63.2北里大学
62.2獨協医科大学
62.2埼玉医科大学

熊本にも鹿児島にもスリーブ出来る病院はないんだな
ならやっぱり福岡まで行くしかないのか
大変だろうが九州新幹線開通してて良かったじゃん

現状九州でスリーブならだいたいこんな感じか

産業医科大学病院　北九州市
九州大学付属病院　福岡市東区
九州医療センター　福岡市中央区
久留米大付属病院　久留米市
長崎大学付属病院　長崎市
大分医科大学病院　大分市

マツコの家から久留米までは距離にして170キロくらいだから
高速使えばクルマで２時間くらい
自分が住んでる山口市内から切った福岡までの距離とだいたい同じ
今は近場の産業医大に世話になってるけど

これからは口から内視鏡を入れてスリーブする時代になる
おなかには一切傷が付かない

関西以西のスリーブ手術可能病院

岡山大学付属病院　岡山市
広島大学付属病院　広島市
徳島大学付属病院　徳島市
愛媛大学付属病院　松山市
産業医科大学病院　北九州市
九州大学付属病院　福岡市東区
九州医療センター　福岡市中央区
福岡市赤十字病院　福岡市南区
久留米大付属病院　久留米市
長崎大学付属病院　長崎市
大分医科大学病院　大分市
沖縄県赤十字病院　那覇市
おもと会大浜病院　那覇市

口から内視鏡入れて、胃を縮めて縫う手術は四谷ではじめたみたいね。
効果はスリーブのほうが上らしいけど

東京慈恵会医科大学の炭山和毅教授（内視鏡医学講座）らと外科学講座肥満外科グループは
11月17日、肥満症の新たな治療法として、日本国内で初となる「内視鏡的スリーブ状胃形成術」に成功した。

内視鏡的スリーブ状胃形成術（ESG）は2013年に、米国で開発された。
口から挿入した内視鏡を用いて、胃の一部を内側から縫い合わせて容積を減少させ（「縫縮」という）、満腹効果が得られるようにするもの。
体の表面に傷を作らず、患者の身体への負担を軽減しながら、外科的な胃の部分切除手術と同等の高い治療効果が得られる。

肥満症の患者にとっては、内科的治療と外科的減量手術の中間に位置するこの新しい内視鏡治療が加わることで、治療の選択肢が増える。
ESGは、欧米を中心に既に数千人に行われており、術後5年経過しても体重の再増加はないと報告されている。
研究グループは、欧米よりも肥満の程度は軽いものの糖尿病や高血圧症などのメタボリックシンドロームの発症率の高い日本でのESG普及を検討していた。

米国留学中に炭山教授も開発に携わっていた内視鏡縫合器は欧米で製品化され、様々な内視鏡手術に応用されてきた。
国内では内視鏡治療後潰瘍の閉鎖を行う臨床試験で初導入となり、その後、様々な研究が行われてきた。

本試験では、計20名の肥満症の患者を募集し、術後6か月間の追跡調査を行う。
日本国内においてもESGの安全性や減量効果が実証されれば、多くの肥満症患者に、安全かつ効果的な治療を提供することができるようになると期待されている。

四谷はサプリメントでボロ儲けだろ
四谷で学んだ執刀医がいる全国津々浦々の病院の患者は
みんな四谷のサプリメント買わされてるんだろうね

福岡の院内コンビニ　数字はベッド数

九州大学病院　福岡市　1275(セブン)★

聖マリア病院　久留米市　1097(セブン)

飯塚病院　飯塚市　1048(ローソン)

久留米大学病院　久留米市　1025(ファミマ)★

福岡大学病院　福岡市　915(ファミマ)

九州医療センター　福岡市　702(ローソン)★

産業医科大学病院　北九州市　678(ローソン)★

小倉記念病院　北九州市　656(ローソン)

北九州医療センター　北九州市　636(無し)

福岡徳洲会病院　春日市　602(ローソン)

福岡赤十字病院　福岡市　509(ファミマ)★

★はスリーブ実施病院

四谷は客の射幸心を煽りまくるからな
そしてそれに煽られる客層が集まる

腹腔鏡下スリーブ状胃切除術が浸透するのはこれから10年
内視鏡スリーブが普及するにはこれから20年以上はかかる

その間にバイパスの保険適用やってほしいわ

てめえにはバイパスは無関係だろうが

>>83
あとは熊本と鹿児島か

那覇の二つの病院は執刀医同じだから
地方もそのやり方で手術可能な病院を増やす事は可能
全部の医者が年間50レベルで切ってる訳じゃないし

西日本でスリーブできない県

奈良
和歌山
鳥取
島根　
山口
香川
高知
熊本
宮崎
鹿児島

佐賀県もないけど久留米医大が近いからいらない

奈良はいらないし四国も人口考えたら二つあれば充分
鹿児島と島根は必要
熊本は福岡に近いけど人口考えたら欲しい
和歌山は微妙だけど出来れば欲しい

西日本は温暖だからスリーブ後の療養には適している
北国は辛いだろうよ
ずっとBMI18.5の人間といきなり18.5になった人間は違うからね

寒さを訴えてくるのは女性より男性患者が圧倒的に多いですね

一年後の体重減少率は3割〜4割くらい
一部の例外をはあるがどんな奴でも
体重100キロで切ればたいていは60キロ〜70キロくらいにはなる
それからリバウンドするのが約1割いる

デメリットの中で主なものは３つ
悪寒
胃痛
食道炎

胃痛と食道炎は投薬で対応出来るが
寒さはクスリ効かないからつらいとこ

98キロから5キロやせて
93キロで切ったから
最終的には60キロくらいになるのか
まだ退院してないけど今は毎日500グラム減ってる
砂時計が友達

術後2週間くらい経過して豆腐が食えるようになったら砂時計もいらないし
インスタント味噌汁の具を取り除く手間も省けるから随分ラクになると思う

四谷系列の病院が使ってる術後の栄養指導マニュアルは
ネット上で一般公開はしていないけど厳しいから手術前には見せないほうがいい
多分手術前に見せたらドン引きして手術したくなくなる
一般向けには関西医大のあれくらいがちょうどいい
関西医大でも実際の栄養指導は患者によって違うだろうし

手術前は切られる不安や手術日のスケジュール調整なんかで
手術後の事なんか全くアタマにない
退院したら月は一ヶ月検診だからステージ２の指導も入るけど

事前の減量に関しては

初診から10％痩せる(一日1500カロリー)
↓
内科入院2週間で5％痩せる(一日1400→1200→1000カロリー)
↓
手術

その間も色々あるけど
初診から手術まで4〜5ヶ月が基本的な流れ

98から93で切るのはかなり早い印象だけど
個人差もあるし
BMIがわからないから何とも言えない

四谷さんはスリーブ専門病院みたいなもんでベッドもオペ室も常に空いてるし
全国から来る研修医もたくさんいるから
いつでも切れる体制が整ってる
検査が終わってあとは患者さんの仕事とかのスケジュールが合えばすぐ切れる
オペもうまいから事前の減量はそこまで厳しく言わない
その代わり手術後の食事制限は厳しい

YouTubeで笠間先生見れるけど
スキンヘッドいかつい

北海道はまだ札幌と旭川にしかないのかな

地方のスリーブは赤十字系病院が大きな役割を果たしている

北日本はまだ岩手医科大学と東北大学だけ

実は以前四谷に問い合わせしたことあるんだけど、追加手術で
バイパスやってくれるらしい。自由診療だけど。それか再スリーブ

新潟と金沢には欲しいよね
三重は和歌山みたいな感じで微妙か
九州は人口の割にスリーブ可能な病院多いイメージ
福岡県だけで５つあるのは凄いな
福岡市内だけでも３つもあるとか

今は東名阪以外でスリーブ可能なのは18病院にまで増えた
西日本に偏ってるけど

この手術って女性が多いけど、たまにブログでイケメン医師がどうのって書いてるの見るけど
医者が豚なんか相手するわけねーだろwww

病院を増やしても
きちんと精神科医チームまで揃えるのが大変なんだよ
旧帝大系でもそこは弱点だし
新しい病院はあまりオススメ出来ない

術後カウンセリングの為だけに遠方まで行けないから、スリーブ術後の
メンタルフォローを近場のかかりつけ医院でできるようにマニュアルを
つくってほしい

東名阪を除く東日本だと
北海道の二つと東北の二つと
あとは静岡の富士市立病院だけしかない

三大都市圏以外では現在
平均すると人口300万人に１つスリーブ可能な病院がある計算だが
人口150万人の福岡市には３つあるわけか

>>3-4
自治医・佐倉・九州医療センの3つはお薦めってとこか

大阪府内は今んとこ７病院
阪大
千船
関西医大
南大阪
医療センター
市立大
医科大

京都　武田
滋賀　医大と甲南
兵庫　医大と加古川と石井
関西は大阪含めて全部で13病院

愛知と岐阜
市立　岡崎　小牧　春日井　医科大　大垣

関東以外では全部で37病院かよ
増えるの早すぎ

明石の石井病院は関西医科大学から先生が来る

甲南病院が三重の南部をカバーして
三重北部は名古屋に行けばいい

>>122
名大もスリーブやるから38病院
京大はやらないみたい

九州関西東海では1病院あたりの人口は150万人

今は1病院あたりの年間手術件数は約25件
四谷みたいな130超えるとこもあるけど
平均するとそうなる

千船で年間70
古くからやってる大学病院系列や地方の実力ある病院は年間40から50くらい

ホームページが派手じゃない病院こそ概して実力あるから
かかりつけ医からの評判が高くて紹介がバンバン来る
とにかく現地でみたいな考え方

基本的には患者が通いやすい病院を紹介するのが普通だけど
東京大阪名古屋福岡みたいな選択肢が多い地域だと
かかりつけ医の出身大学の人脈が絡んできたり
あとは患者さんに複数提示して選んで貰ったり
四谷さんや千船さんレベル以外は患者さんからの指名とか殆どゼロ

大腸ポリープ除去とかならどこでもやれるからそうなるけど
スリーブはやれる病院少ないからね

来来亭はラーメン半玉あるから嬉しい
ココイチならライス200グラム

お好み焼きとタコ焼きは胃にすんなり入るから食べまくり

こんな時間に目が覚めて、ブロッコリーとにこごり、フライドチキンを食べて
しまった。いっとき横になれない

学習しない低能クソデブ

東京　四谷　東大　関中　多摩　慈恵　聖路加
神奈　東横　東横　
千葉　佐倉　千葉大
埼玉　草加
栃木　自治医科
茨城　なし
山梨　なし

関東は意外と少ないな

関東に関しては
四谷が年間130
東大
多摩
慈恵
佐倉
千葉大
自治医科
これらが年間40〜50をこなすから
病院数増やす必要はない

神奈川は少ないけど東横に川崎幸が加わった所であとは小田原あたりに欲しい
埼玉は所沢あたりに欲しい
茨城は筑波大病院でやって欲しい

全国でちょうど50病院ですか

大阪
多根総合病院でもスリーブやって欲しい

たね病院は肺が強い

四谷のメリット
技術は間違いなく国内トップレベルで失敗しない
すぐに切れる
術後の退院早い
他の病気の手術患者がいないから病室環境よし
術後の栄養指導が厳しいから真剣な患者さん向け
術後の患者さん同士が仲良し

四谷のデメリット
精神科チーム脆弱
事前減量には積極的ではない
小規模なのでコンビニない
小規模なので入院メシがレベル低い
高額なサプリメント買わされる
レストラン高額
とにかくカネ
栄養指導厳しい割に客層悪いゆえ痩せない人多い

術後は東大病院が一番厳しい

全国のスリーブ手術可能な病院リスト
北海　北大　旭川赤十字
岩手　岩手医大
宮城　東北大
東京　四谷　慈恵　東大　国際医療センター　多摩医療センター　聖路加　関東中央
神奈　東横　川崎幸　
千葉　佐倉　千葉大
埼玉　草加
栃木　自治医科大
静岡　富士市立
愛知　名大　名古屋市立大　愛知医大　岡崎　小牧　春日井　
岐阜　大垣市民
大阪　千船　阪大　関西医大　大阪医大　大阪市立大　大阪医療センター　南大阪　
京都　武田
滋賀　滋賀医大　甲南
兵庫　兵庫医大　加古川　石井
岡山　岡大
広島　広大
徳島　徳島大
愛媛　愛媛大
福岡　九州医療センター　九大　福岡赤十字　久留米大　産業医科大
長崎　長大
大分　大分医大
沖縄　沖縄赤十字　大浜

四谷はたしかに他の病気の手術患者がいないから病室環境はよいが
他の病気の手術患者を間近で見るのは貴重な財産にもなる
癌や糖尿には絶対になりたくないと強い気持ちを持てる
お兄さんは胃を3分の2切るだけで良かったね
みたいな言葉がどれだけ励みになるか
病棟で亡くなったお爺さんに直面したりも四谷じゃ経験出来ない

あの四谷サプリもタンパク質的には大したタシにならんでしょ
食事で充分に補えるから家にたんまりある
栄養士には一応飲んでると報告してるからどんどん貯まる

自分の病院の栄養管理室の女性は上司から若い助手レベルまで5人くらい知ってるけど
確実に全員がBMI17台か18台
自己管理能力凄くないと他人には指導出来ない

>>145
大学病院系27
医療センター系4
赤十字系3
その他一般17

分類するならこんな感じでしょ

旧帝大６
その他大学病院21
医療センター４
赤十字３
公立系２
スリーブ特化１
街医者14

四谷って実際は人脈も豊富で多忙な男性リーマン向けの病院だけど
現実は近場の病院でじっくり向き合ったほうがいい暇な人達が集まってきてたのが実情
みんなカネはあるんだろうけど
病院が増えてこれからどう変わるか注目したい

高血圧や軽めの糖尿くらいならBMI35くらいじゃ
働き盛りのお父さんはスリーブ勧めてもじゃあ内科治療頑張りますみたいな感じで
かかりつけ医レベルでたいがい終わる
胃ポリープのみの除去が位置的に不可能でそれが悪性かどうか
将来的に癌の可能性を調べる為に切らざるを得ないレベルにまで追い込まれないと
なかなか切るとこまで行かないのが

胃も大腸もポリープはかかりつけの範疇超えるからね
近隣の手術可能な病院を紹介される
大腸は近いならどこでもいいけど
胃は患者がたらい回しされないように念のためにスリーブ可能な病院を紹介
運がよければ長くても２泊３日の入院
運が悪ければスリーブ

自営業の一人社長さんとか
まず健康診断とか行ってないしヤバい

ラーメン屋
中華料理屋
焼き鳥屋
定食屋
とかの大将がいきなり体調不良で店閉めるとか
まあよくある話だな

働き方改革により
その代償として健康管理に関しては厳しい企業が増えた
健康診断で引っかかると
かかりつけ医による二次検診の報告が必要で
人事部は徹底的に管理する
中身はメタボだけじゃなくて多岐にわたる

地方公務員とかは
まだ管理が徹底されてないとこもあるから
適当にかかりつけ医の領収提出して終わり
毎年その繰り返しだけど
民間の大企業はそのへんキツイらしいな

石井は実質関西医科の分院
大浜は実質は赤十字
甲南病院は甲南医療センター

高島市民病院でもスリーブお願いします！

いやいやこのスレ的には
やはり一番の目玉は出水総合医療センター
外科医は手術の時だけ九大から出張
代謝系分泌内科とスリーブ知ってる栄養士は
九大からいくらでも引っ張ってこれる人間いるんじゃないの？
カウンセラーは研修行かせて育てろ

現状最短
出水市→久留米市176キロ

参考
出水市→八代市62キロ
出水市→熊本市104キロ
出水市→鹿児島市144キロ

参考
九大病院→筑後船小屋62キロ

新潟
長野
金沢
鹿児島
全国的なバランス的にはこの4つだが
鹿児島にできても
出水市民的には殆どメリットないところが笑える

うちから千船まで4.7キロ

四谷メディカル→東京駅 4.1キロ
千船病院→梅田 6.2キロ
名大病院→名古屋駅 4.3 キロ
九大病院→博多駅 2.5キロ

北海道大学病院も東北大学病院も
主要駅から近いね

東京大阪名古屋の三代都市圏
札幌福岡広島の地方中核都市
どこも楽しいとこ
仙台には行った事ない
47都道府県では青森岩手秋田宮城島根鳥取には行った事がない
40超えて胃も切られて
強引な旅もしなくなったからおそらく行く事はないだろうが

親の実家が串木野なんでこのスレの首都
出水市ネタは笑える
串木野にも10年近く訪れてないけど九州新幹線が開通して便利になった
前回は串木野に少し滞在してから指宿に泊まった
出水は川内で遊んでから翌日八代で遊ぶために前泊した経験はある
出水高校近くのホテルの隣の普通の居酒屋で飲んだがこれと言った名物料理はないよね

全国食べ歩き系の旅好きデブ
全国スポーツ観戦系の旅好きデブ　
全国に土地勘があるからどこの人間とも話が合う
40超えて初めての人間ドックから人生変わる
スリーブあるある

プロ野球の外野席
Ｊリーグのゴール裏
相撲の椅子席　
競馬場
競艇場
パチンコ屋
近所の居酒屋
まさにメタボ常連の溜まり場
いつでも優秀な外科医紹介しますよ
ちなみに阪神の黄色いユニフォームはデブがさらにデブに見える傾向がある

なんかこのスレにカキコしにくくなったから、スレたてたわ

デブで胃を切った人たちがダベるスレ。マツコ隔離スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1607739890/l50

旅費が浮いてカネ貯まる
近所の寿司屋の女将さんにアタマ下げて
切った事情を話して食えないから
軽めの高級食材を教わりながら楽しむ　
予算2万出せば叙々苑の夜のコース以上よ

近々に手術を控えておりますものですが、術後の食事指導で流動食終了期間から1年間のマイクロダイエットを薦められたのですが、高額で続ける自信がありません。皆様はどのようにしておられましたでしょうか？よろしければご教示願います

栄養士に相談下さい

かかりつけ医に同じ事言っても
絶対にそうとしか返答されない

昼飯どきにマイナスの話とか空気読めよ
まあ旨いもんでも食いに行こうぜ
量は食えないけど
昼飯の時間に仕事の話する上司が嫌われるのと同じ

下手な事言ったら先方の顔を潰すからな
医療関係者も患者も運命共同体

カネの話なら闇金ウシジマくんに相談下さい

【病的肥満】　胃を切除したわ　【保険適用】　その9
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1564629170/l50

ウニの刺し身うめえな

土曜日の昼の酒は最高に旨いね

インテリじゃないから難しい話は勘弁してくれ
山村美紗サスペンスでも見ようぜ

切られた人間にはみんな至福の昼飯の時間帯
邪魔されたらそりゃみんな気分が悪い
いいトシこいて他人の気持ちを斟酌出来ないならこれからが本当の地獄

>>174
プロテイン系のフォーミュラ食なんてプロテインにサプリぶち込んだものと何も変わらんでしょ
とにかく安いのがいいっていうなら今日ゾロ目でマイプロテインでセールやってるから見てみるといい
味は日本のプロテインより濃くておいしいけど
イギリス発送で届くのに1ヶ月近くかかるし
あと最近twitterで虫トラブルもあったから自信もってオススメとは言えなくなったけど

レベル低い書き込みは荒らし

5ちゃんの96時間ルールって凄いよね

全国のスリーブ手術可能な病院リスト
北海　北大　旭川赤十字
岩手　岩手医大
宮城　東北大
東京　四谷　慈恵　東大　国際医療センター　多摩医療センター　聖路加　関東中央
神奈　東横　川崎幸　
千葉　佐倉　千葉大
埼玉　草加
栃木　自治医科大
静岡　富士市立
愛知　名大　名古屋市立大　愛知医大　岡崎　小牧　春日井　
岐阜　大垣市民
大阪　千船　阪大　関西医大　大阪医大　大阪市立大　大阪医療センター　南大阪　
京都　武田
滋賀　滋賀医大　甲南医療センター
兵庫　兵庫医大　加古川　石井
岡山　岡大
広島　広大
徳島　徳島大
愛媛　愛媛大
福岡　九州医療センター　九大　福岡赤十字　久留米大　産業医科大
長崎　長大
大分　大分医大
沖縄　沖縄赤十字　大浜

岡崎も小牧も春日井も市民病院

病院まとめは250くらいまでに完成すれば

武田も滋賀医大の分院的な立ち位置だよな
街医者スリーブは何かしらかある

府立医科大なら大腸から尿関係は強いけど
胃は武田さんにお任せ

出水市騒動は九州板が受持ち首都は四谷へ？

千船はスリーブ特化型じゃないのに凄いよね

5ちゃんねるに九州板とかあるんだ
初めて知った

根室でスリーブ出来る病院お願いします

体重足りなくて切ってもらえないギリギリのデブ
どうしたら良いんだ。自力で15キロ痩せて5キロリバウンド中

地域担当は病院ごとにデータ収集しといて下され

一日の外来患者数　スリーブ病院抜粋
3117　東京大学病院
3115　北海道大学病院
2986　東京慈恵会医科大学病院
2755　九州大学病院
2698　自治医科大学病院
2458　大阪大学病院

うちも切った病院までは5キロ圏内みたい

出水市在住はトンズラしたし
あとは切った事ない荒らしだな

ベッド数と外来患者数の割合も
病院によってかなり差があるな

地区ごとに分解してまとめたらいい
25病院でも一度に処理するのは労力いる

スリーブは完全予約制だ
かかりつけ医を通して紹介状持ってこいや

関西医科大学は私立だから
あの手法はなるほどなって感じはするわな
国立大学や医療センター系とは違う

マツコの新スレ
デブで胃を切った人たちがダベるスレ。マツコ隔離スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1607739890/

ボダをナメすぎ
マツコに感情動かされた時点で術中に嵌まってるんだわ

医療センターって国立なの？

一人でID変えまくりながらたくさんレスしててもいつまでも続くもんじゃないしな
それができるなら完全にマツコにぶっ壊されてることになるし
そんなん笑うわ
低脳煽りのアホもなぜか勝った気でいるのも笑える

甲南医療センターと甲南病院は別腹やで

甲南病院は切るが甲南医療センターは切らない

出水市ワロタ

初心者には分からんのかもしらんが
マツコは24時前には寝るから

切った事ない荒らし多いな

BMI25以上は肥満です

自治医科のデータ面白すぎる

スレぶっ壊したくなる程にマツコに執着してて笑う
たかが5chなのに

超過体重減少率だけのデータでごまかしてる病院は信用ならんな

平均的な体重減少がおよそ3割なのは分かったが
もっと細かい情報が欲しい
男女によっても違うだろうし
手術時のBMIによっても違うだろうし

男性のほうが女性よりも幾分痩せやすい
術時のBMIが高いほど減少率は高い

全国のスリーブ手術可能な病院リスト　52病院
北海　北大　旭川赤十字
岩手　岩手医大
宮城　東北大
東京　四谷　慈恵　東大　国際医療センター　多摩医療センター　聖路加　関東中央
神奈　東横　川崎幸　
千葉　千葉大　東邦大佐倉　
埼玉　草加
栃木　自治医科大
静岡　富士市立
愛知　名大　名古屋市立大　愛知医大　岡崎　小牧　春日井　
岐阜　大垣市民
大阪　千船　阪大　関西医大　大阪医大　大阪市立大　大阪医療センター　南大阪　
京都　武田
滋賀　滋賀医大　草津総合　甲南病院
兵庫　兵庫医大　加古川　石井
岡山　岡大
広島　広大
徳島　徳島大
愛媛　愛媛大
福岡　九州医療センター　九大　福岡赤十字　久留米大　産業医科大
長崎　長大
大分　大分医大
沖縄　沖縄赤十字　大浜

男女比率
男性47％　女性53％

初診時平均
身長166　体重120　BMI43.5

術時平均　BMI40
術後一年　BMI28

現状最短
出水市→久留米市 176キロ

参考
出水市→鹿児島市 144キロ
出水市→熊本市 104キロ
出水市→八代市 62キロ
九大病院→筑後船小屋 62キロ
四谷MＣ→JR東京駅 4.1キロ
千船病院→大阪梅田 6.2キロ
名大病院→名古屋駅 4.3 キロ
九大病院→JR博多駅 2.5キロ

一年間の体重減少率は30％くらいだけど
実際は半年を過ぎたら殆ど落ちない

手術時100キロとしたら
一ヶ月後90キロ　(一ヶ月10キロ減)
二ヶ月後84キロ　(一ヶ月６キロ減)
三ヶ月後79キロ　(一ヶ月５キロ減)
四ヶ月後75キロ　(一ヶ月４キロ減)
五ヶ月後72キロ　(一ヶ月３キロ減)
六ヶ月後71キロ　(一ヶ月１キロ減)
12ヶ月後70キロ　(六ヶ月１キロ減)

だいたいこんな感じではないかと

今は初診時BMI32の人でも切ってくれるのか

手術時にBMI28くらいまで落としてから切れば
半年もすればBMI20を切る

スリーブに保険適用の基準がどんどん引き下げられていってる
実際には術時BMI28で切られてるケースも多い
近い将来にはBMI28以上なら
一向に痩せられなくて精神疾患の引きこもりの人
とかも対象になる

BMI28
140cm　54.80kg
150cm　63.00kg
160cm　71.68kg
170cm　80.92kg
180cm　90.72kg
190cm　101.08kg

BMI28くらいが一番痩せにくい
BMI22の時から20キロくらいは増えててもう自力では生活習慣は変えられない
そこで精神まで病んでる人はおそらく内科治療も無理だし
速攻で入院してバッサリ切ったほうが本人の為
BMI28くらいなら手術の難易度も低いから安全

BMI28あれば当日ノーアポで訪れても
すぐに切ってくれる時代が来る
２泊３日で退院
四谷とか始めそうだな

足立区在住ですがお薦めの病院教えて下さい

寝てないんかこいつ
もうすでにぶっ壊れてて笑う

四谷　千代田区二番町
東大　文京区本郷
慈恵　港区西新橋
国際　新宿区戸山
聖路　中央区明石町
中央　世田谷区上用賀
多摩　府中市武蔵台
草加　埼玉県草加市谷塚
東横　川崎市中央区小杉町
川幸　川崎市幸区大宮町
千大　千葉市中央区亥鼻
佐倉　千葉県佐倉市下志津
自治　栃木県下野市薬師寺

足立区なら
かかりつけ医が草加病院を紹介してくれる

個人的な意見としては四谷よりも
やっぱり近くの総合病院がいいと思う
胃以外にもなんやかんや悪いとこ出てきてもきちんと対応してくれるし
自分だけじゃなくて家族が世話になる時もある

手術後一年したら普通の定食は完食出来る

東横は聖マリアンナ医科大学東横病院

いくらデブでも普通に生活してたら
こういう手術がある事すら知らないだろ
みんな実際どういう経緯で切られたのか
については強く興味あるわ

手術後一年以降
朝　トーストとサラダと目玉焼きとコーヒー
昼　社員食堂で軽めの定食　
晩　酒飲みながらダラダラ食い
こんなごく普通の生活でリバウンドはしない

聖マリアンナも川崎だから横浜では切れるとこないの？

横浜にはないから川崎市の２つか
あとは地理的に国際医療センターや関東中央病院が受け持つ

関西は武田病院がなにげに便利だな

武田も阪大も医科大も駅前だから利便性高い

病院とか実際はクルマで行くだろ

千船　西淀川区福町
阪大　吹田市山田丘
関医　枚方区新町
医科　高槻市大学町
市立　阿倍野区旭町
医療　中央区法円坂
南大　住之江区東加賀屋
武田　下京区塩小路通西洞院東入東塩小路町
滋医　大津市瀬田月輪町
草津　草津市矢橋町
甲南　甲賀市甲南町葛木
兵医　西宮市武庫川町
加中　加古川市加古川町本町
石井　明石市天文町

吹田枚方高槻
京都大津草津
と関西は沿線にバランスよく配置されてる

彦根や米原にはないのか
草津に走るか大垣に走るか

彦根や米原は関西圏と中京圏の中間
新幹線米原駅では中日スポーツが買える
甲南病院がある甲賀市も微妙な地域で
クルマで京都まで出るより名古屋に出る若者も多い

全国のスリーブ手術可能な病院リスト　52病院
北海　北大　旭川赤十字
岩手　岩手医大
宮城　東北大
東京　四谷　慈恵　東大　国際医療センター　多摩医療センター　聖路加　関東中央
神奈　聖マリ東横　川崎幸　
千葉　千葉大　東邦大佐倉　
埼玉　草加
栃木　自治医科大
静岡　富士市立
愛知　名大　名古屋市立大　愛知医大　岡崎市民　小牧市民　春日井市民　
岐阜　大垣市民
大阪　千船　阪大　関西医大　大阪医大　大阪市立大　大阪医療センター　南大阪　
京都　武田
滋賀　滋賀医大　草津総合　甲南病院
兵庫　兵庫医大　加古川中央市民　石井
岡山　岡大
広島　広大
徳島　徳島大
愛媛　愛媛大
福岡　九州医療センター　九大　福岡赤十字　久留米大　産業医科大
長崎　長大
大分　大分医大　
沖縄　大浜第一　沖縄赤十字

全国のスリーブ手術可能な病院リスト　52病院
北海　北大　旭川赤十字
岩手　岩手医大
宮城　東北大
東京　四谷　慈恵　東大　国際医療センター　多摩医療センター　聖路加　関東中央
神奈　聖マリ東横　川崎幸　
千葉　千葉大　東邦大佐倉　
埼玉　草加
栃木　自治医科大
静岡　富士市立
愛知　名大　名古屋市立大　愛知医大　岡崎市民　小牧市民　春日井市民　
岐阜　大垣市民
大阪　千船　阪大　関西医大　大阪医大　大阪市立大　大阪医療センター　南大阪　
京都　武田
滋賀　滋賀医大　草津総合　甲南病院
兵庫　兵庫医大　加古川中央市民　石井
岡山　岡大
広島　広大
徳島　徳島大
愛媛　愛媛大
福岡　九州医療センター　九大　福岡赤十字　久留米大　産業医科大
長崎　長大
大分　大分医大　
沖縄　大浜第一　沖縄赤十字

現状最短
出水市→久留米市 176キロ

参考
出水市→鹿児島市 144キロ
出水市→熊本市 104キロ
出水市→八代市 62キロ
九大病院→筑後船小屋 62キロ
四谷MＣ→JR東京駅 4.1キロ
千船病院→大阪梅田 6.2キロ
名大病院→名古屋駅 4.3 キロ
九大病院→JR博多駅 2.5キロ

初回の栄養指導から二年経過

BMI37.3　2018年12月　初回栄養指導
BMI28.7　2019年06月　手術時
BMI24.2　2019年07月　術後1ヶ月検診
BMI20.7　2019年09月　術後3か月検診
BMI18.5　2019年10月　術後4ヶ月(自宅測定)
BMI18.9　2019年12月　術後半年検診
BMI18.7　2020年03月　術後9ヶ月検診
BMI18.6　2020年06月　術後一年検診
BMI18.5　2020年12月　術後一年半検診

BMI22になってからは一度緩んで減量ペースが一旦落ちてる
BMI18.5になってからはあくなき食欲で一進一退の攻防

理想的には術後2週間で一旦栄養指導だけでも挟んだほうがいい
それか術後2週間入院するか

スリーブあるある

わざわざジムとかプールに行く人は絶対に痩せない

スリーブ専門の精神科チームが優れた病院

自治医科大学病院　栃木県下野市
東邦大学医療センター佐倉病院　千葉県佐倉市
多摩総合医療センター　東京都多摩市
小牧市民病院　愛知県小牧市
岡崎市民病院　愛知県岡崎市
国立病院機構九州医療センター　福岡市中央区

リバウンドするのはほぼ精神疾患が原因だから
まずはかかりつけ病院に行って
以上の病院に紹介状を書いて貰ってから受診するのがお薦め
運動したくなくなくても
無理に運動しろとか言われないから安心
そもそもが膝や腰が悪かったりして
運動したくても出来ない人の為の術後管理などのノウハウも充実してるから

まあ引きこもりは精神疾患だから
スリーブ経験関係なく
家から出ないと20キロくらい簡単に増えるんだな

あの緩い関西医科マニュアル見て
2週間後から勝手に自分ルール作ってお粥食うてたら一ヶ月検診で怒られた
あの期間に減量ペース落ちたのは勿体無かった

ステージ2の頃食べまくって飽きたたまご豆腐とかさ
今では見るのも嫌になる

ジムくらいじゃたいした運動量にもなってないくせに自分は運動頑張ってる
って事にして心を鎮めたいだけなんだよな
痩せないのは明らかに食生活に問題があるのに

吉野家のライスと肉の量
小盛　188　68
並盛　250　90
頭大　250　110
大盛　320　110
特盛　320　170
超特　320　220

四谷系
術後２週間まで　味噌汁とリンゴジュース
術後１ヶ月まで　豆腐と味噌汁
術後３ヶ月まで　魚と鶏肉
術後６ヶ月まで　魚と鶏肉と野菜
術後６ヶ月以降　炭水化物許可

関西医大系
術後３日目まで　味噌汁とリンゴジュース
術後２週間まで　重湯にペースト
術後６週間まで　お粥と魚と鶏肉と煮野菜
術後２ヶ月まで　柔らかいパスタOK
術後３ヶ月まで　普通のご飯OK　普通の野菜OK
術後５ヶ月まで　脂身のある肉OK
術後５ヶ月以降　制限なし

魚と鶏肉許可
四谷１ヶ月　関西医科大２週間

普通の野菜許可
四谷３ヶ月　関西医科大２ヶ月

普通のご飯許可
四谷６ヶ月　関西医科大２ヶ月

脂身のある肉許可
四谷２年　関西医科大３ヶ月

制限なし
四谷５年　関西医科大５ヶ月

手術後の食事ステップ
四谷系
術後２週間まで　味噌汁とリンゴジュース
術後１ヶ月まで　豆腐と味噌汁
術後６ヶ月まで　魚と鶏肉
術後９ヶ月まで　魚と鶏肉と野菜
術後９ヶ月以降　炭水化物許可

関西医大系
術後３日目まで　味噌汁とリンゴジュース
術後２週間まで　重湯とペースト
術後６週間まで　お粥と魚と鶏肉と煮野菜
術後２ヶ月まで　柔らかいパスタOK
術後３ヶ月まで　普通のご飯OK　普通の野菜OK
術後５ヶ月まで　脂身のある肉OK
術後５ヶ月以降　制限なし

解禁までの期間
魚鶏肉　四谷１ヶ月　関西医大２週間
野菜類　四谷６ヶ月　関西医大２ヶ月
ごはん　四谷９ヶ月　関西医大２ヶ月
脂身肉　四谷系２年　関西医大３ヶ月
制限無　四谷系５年　関西医大５ヶ月

>>246
京都は住所が独特だな

四谷も関西もあくまでも目安で
実際は人によるから栄養士の言う事を守れ
体重が充分に落ちてたら解禁は早いし
体重が充分に落ちててもまだ術後の日数が浅いと解禁してくれなかったり

自炊する人と自炊しない人でもアドバイスは変わる
煮野菜とかコンビニやスーパーでは調達出来ないし

男女比率　男性47％　女性53％
初診時平均　身長166　体重120　BMI43.5
術時平均 BMI40　術後1年平均 BMI28

つまり術後1年経過して
まだBMI28なら食事制限は続く
仮にBMI18なら何でも食べて下さいねとなる

関西さんは事前にじっくり痩せさせてから切るから手術後の食事制限が緩い
四谷さんはすぐ切るから手術後の食事制限が厳しい
単純に言えばそう言う事でしょ

実際のとこは一年後BMI28ならいくら制限されてももう痩せないのが現実
平均データ的にはそれから体重は微増している
だからいかに手術時点の体重を減らすか
BMI35で切れば70％として1年後はBMI24.5

事前に簡単に痩せられなくて
早く体重落とさないと危険だから早く切るわけでそれは仕方がない
だからいかにして
BMI35になった時点でスリーブするか
BMI40超えのスリーブは本当に厳しいし
BMI45超えたらスリーブは無理
これを解決するには
健康診断や人間ドックでの担当内科医やかかりつけ医が
いかに早い段階で患者にスリーブを提案するかしかない

仮にBMI35で高血圧でも
まずは血圧治療くらいしか提案しないでしょ
体重に関しては落としなさいねくらいしか言わない
かかりつけの内科医レベルにスリーブ手術の事が浸透するとか無理
胃だけ見てるわけじゃないんだから

かかりつけ医では処理出来ない胃の案件で大きな病院の消化器外科を紹介されて
そこがスリーブをやってる病院なら勧められると言うパターン

初診からの一連の流れ

事前減量
一日1500kcal　目標は初診から10％減量
↓
内科入院2週間
一日1400→1200→1000kcal　2週間で5％減量
↓
手術

手術後の食事ステップ
四谷系マニュアル
術後２週間まで　味噌汁とリンゴジュース
術後１ヶ月まで　豆腐と味噌汁
術後６ヶ月まで　魚と鶏肉
術後９ヶ月まで　魚と鶏肉と野菜
術後９ヶ月以降　炭水化物許可

関西医大系マニュアル
術後３日目まで　味噌汁とリンゴジュース
術後２週間まで　重湯とペースト
術後６週間まで　お粥と魚と鶏肉と煮野菜
術後２ヶ月まで　柔らかいパスタOK
術後３ヶ月まで　普通のご飯OK　普通の野菜OK
術後５ヶ月まで　脂身のある肉OK
術後５ヶ月以降　制限なし

解禁までの期間
魚鶏肉　四谷１ヶ月　関西医大２週間
野菜類　四谷６ヶ月　関西医大２ヶ月
ごはん　四谷９ヶ月　関西医大２ヶ月
脂身肉　四谷系２年　関西医大３ヶ月
制限無　四谷系５年　関西医大５ヶ月

基礎データ
男女比率　男性47％　女性53％
初診時平均　身長166　体重120　BMI43.5
術時平均 BMI40　術後1年平均 BMI28

減少ペースの目安
手術時 100キロとしたら
一ヶ月後90キロ　(一ヶ月10キロ減)
二ヶ月後84キロ　(一ヶ月６キロ減)
三ヶ月後79キロ　(一ヶ月５キロ減)
四ヶ月後75キロ　(一ヶ月４キロ減)
五ヶ月後72キロ　(一ヶ月３キロ減)
六ヶ月後71キロ　(一ヶ月１キロ減)
12ヶ月後70キロ　(六ヶ月１キロ減)

関西医科大のマニュアルは
要するに５ヶ月経過したら何でも食べられる胃に復活するって事
もちろん量は無理だけど
そこで現在の状況と合わせて色々チャレンジしてみましょうって事
誤解されやすいけど

でも現実は５ヶ月経過したら体重はほとんど減らなくなる

>>261
吉野家並は無理だわ
カレーなら並行ける

カレーやスパゲティは入りやすい感覚

ライスと肉の量

吉野家
小盛　188　68
並盛　250　90
頭大　250　110
大盛　320　110
特盛　320　170
超特　320　220

松屋
小盛　160　60
並盛　260　86
大盛　350　116
特盛　440　172

朝はルマンド一本だけ食べてから出社

今日も全国の>>251の病院で6人くらいが切られてる
手術の成功を心から祈念してます

初診からの一連の流れ

事前減量　一日1500kcal　目標は初診から10％減量
↓
内科入院　一日1400→1200→1000kcal　2週間で5％減量
↓
手術(初診から約４ヶ月)

手術後の食事ステップ
四谷系マニュアル
術後２週間まで　味噌汁とリンゴジュース
術後１ヶ月まで　豆腐と味噌汁
術後６ヶ月まで　魚と鶏肉
術後９ヶ月まで　魚と鶏肉と野菜
術後９ヶ月以降　炭水化物許可

関西医大系マニュアル
術後３日目まで　味噌汁とリンゴジュース
術後２週間まで　重湯とペースト
術後６週間まで　お粥と魚と鶏肉と煮野菜
術後２ヶ月まで　柔らかいパスタOK
術後３ヶ月まで　普通のご飯OK　普通の野菜OK
術後５ヶ月まで　脂身のある肉OK
術後５ヶ月以降　制限なし

解禁までの期間
魚鶏肉　四谷１ヶ月　関西医大２週間
野菜類　四谷６ヶ月　関西医大２ヶ月
ごはん　四谷９ヶ月　関西医大２ヶ月
脂身肉　四谷系２年　関西医大３ヶ月
制限無　四谷系５年　関西医大５ヶ月

基礎データ
男女比率　男性47％　女性53％
初診時平均　身長166　体重120　BMI43.5
術時平均 BMI40　術後1年平均 BMI28

減少ペースの目安
手術時 100キロとしたら
一ヶ月後90キロ　(一ヶ月10キロ減)
二ヶ月後84キロ　(一ヶ月６キロ減)
三ヶ月後79キロ　(一ヶ月５キロ減)
四ヶ月後75キロ　(一ヶ月４キロ減)
五ヶ月後72キロ　(一ヶ月３キロ減)
六ヶ月後71キロ　(一ヶ月１キロ減)
12ヶ月後70キロ　(六ヶ月１キロ減)

退院後

まず第一に体重計の調達
50グラム単位で測れて2000円くらいのコンパクトな持ち運び可能タイプがお薦め
体重計には１時間に一回乗って毎時記録
特に最初はガンガン減る時期だから
減る事がモチベーションになる

術後２週間まで　味噌汁とリンゴジュース
OS1が高いなら普通のお茶でもよい
汁物は鶏ガラスープが具を取り除く手間がないのと保存しやすいからお薦め

術後１ヶ月まで　豆腐と味噌汁
半固形物スタート
主食は豆腐や半熟卵など
プロテイン不味いなら無理しなくてよい

術後６ヶ月まで　魚と鶏肉
固形物スタート
サラダチキンや魚の煮付けが中心
タンパク質の資料を貰えるのでタンパク質一日60グラムを取りながら
術後半年までは極限まで摂取カロリーを抑える
突き詰めたら一日250kcal生活も可能
サプリメント面倒なら無理しなくてもよい

運動
無理する必要はないので無意識のうちに出来る事を継続する
一日10分ラジオ体操とか
テレビ見ながらストレッチとか
エレベーターやめて階段とか
クルマやめて自転車とか
とにかくわざわさジムに行く必要は全くない

病院によって禁止期間が違っても長期間の禁止食材に海藻があることを知らない
具あり味噌汁ならワカメ入ってるだろ
少しネギの粒が残ってるくらいならOKwとかそういうレベルじゃねーから
海藻はまったく消化できねーから
胃切直後なら死にかけるから
マツコですら知ってることなのに

手術受けてないんだろお前
受けてるなら腹の傷撮影してあげてみろよ

50グラム体重計じゃBMI22切ってからは拾ってくれなくなるからしんどい
うちは20グラム単位の体重計を大和製衝から取り寄せた
60キロ切ってからは10グラム単位の体重計も調達したが誤差が多いから
結局カネの無駄になったけど

２週間後で味噌汁の具レベルのワカメくらいなら
全く問題ないのに
何をキレてるんだ？

しっかしよう
アサリ貝うめえな80グラムで60kcalだぜ

20gのあれは自宅に一台欲しい
50g体重計は会社の机の下に忍ばせておく
秤量60kg目量10gの奴は犬用の体重計だろ
あれをわざわざ買うとは執念だな

にしても全裸で体重計乗るのが寒い季節ですなあ

自分は50グラム単位しか持ってないな
そこで例えば60.00kgだったら一円玉1枚持ってからもう一度体重計に乗る
そこでまた60.00kgだったら59.999kg
このケースの1グラムはモチベーション維持の上でとてつもなく大きい
オモリを調節すればバカ高い体重計買わなくても目量問題はクリア出来る
10グラムどころか1グラムにこだわれ

味噌汁は具が分かれてるのを買ってきて
具だけ放置してたな
大量にストックされてたけど
最近春雨スープにぶちこみまくってやっとこさ消費したところ

20グラム体重計って7万くらいするよね
犬用の10グラム体重計も2万くらいするよね

BMI28で切ったけどしばらくは体重計なんか買って無かったな
でもBMI23くらいになったら
仕事帰りのドラッグストアで一日100グラム減ってない日が出てきて
真っ青になって50グラム体重計買いにいったような記憶が

今思えば事前減量中から体重計買っておけばと後悔している
後悔先に立たずチンチン後ろに立たず

バカが退院直後に味噌汁そのまま飲んでワカメで腸閉塞起こした症例を聞かされてないだと？
どこのヤブ医者に切られたんだよ

はいはいいいから帰りなさい

うんうん今日はイイ板ウニ刺しが入ってきてる

丸ごとガラスープはファスナー付いてるのが使いやすいよな
ある日を境に飽きて一切口にしなくなったが
BMI20切った頃くらいかな？

アタマに血が上ってる人が一人いるみたい
新手の荒らしか？

そろそろ96時間か

ノートを見たら術後4ヶ月くらいで18台になってから
その一ヶ月後の術後5ヶ月くらいで体重計乗るのやめてる
今は検診前2週間くらいから体重調整して前回より微減を繰り返してる

>>282
自分は一ヶ月で16パーセント減少してたみたい
最終には36パーセント減少

減らなくなるとなんやかんや旺盛になって体重計乗るの怖くなる
で恐る恐る乗っても予想よりは増えてない
あとの微調整が効く範囲

ソウミシャンタンとかも買ったけど
結局は保存しやすいトリガラに戻る法則はあるわな

噂のワカメおじさんもあれだけ時間があってそれだけの主張じゃ厳しい

結局は突き詰めてカロリーにこだわるようになるから
100パーセント鶏がらスープを選択するのよ

昼は190kcalで蛋白質20gクリアー
うまかったうまかった
サプリいらんな

小便したら400グラム減った

今年の漢字は「切」

味噌汁くらい自分で出汁からとってちゃんと作れ
退院してからの唯一の主食やんけ

96時間経ったけどどうにかなったの？

ライスと肉の量

吉野家
小盛365円　188g　68g
並盛387円　250g　90g
頭大508円　250g　110g
大盛574円　320g　110g
特盛706円　320g　170g
超特809円　320g　220g

松屋
小盛280円　160g　60g
並盛320円　260g　86g
頭大390円　260g　116g
大盛430円　350g　116g
特盛550円　440g　172g

250くらいは一人で書いてるんやろこいつ
マツコよりやべーな

体重減少率
0.350　優秀患者ライン
0.300　平均患者
0.250　不良患者ライン

男性平均身長170cm
BMI18.5　53.5kg(下限体重)
BMI22.0　63.6kg(標準体重)
BMI25.0　72.3kg(肥満度１)
BMI30.0　86.7kg(肥満度２)
BMI35.0　101.2kg(肥満度３)
BMI40.0　115.6kg(肥満度４)
BMI45.0　130.1kg(肥満度５)

女性平均身長157cm　
BMI18.5　45.6kg(下限体重)
BMI22.0　54.2kg(標準体重)
BMI25.0　61.6kg(肥満度１)
BMI30.0　73.9kg(肥満度２)
BMI35.0　86.2kg(肥満度３)
BMI40.0　98.6kg(肥満度４)
BMI45.0　110.9kg(肥満度５)

初診からの一連の流れ(内科治療のみ)

事前減量　一日1500kcal　目標は初診から10％減量
↓
内科入院　一日1400→1200→1000kcal　2週間で5％減量
↓
内科治療継続が決定

その後の食事ステップ
２週間まで　味噌汁とリンゴジュース
１ヶ月まで　豆腐と味噌汁
６ヶ月まで　魚と鶏肉
９ヶ月まで　魚と鶏肉と野菜
９ヶ月以降　炭水化物許可

初診からの一連の流れ

事前減量　一日1500kcal　目標は初診から10％減量
↓
内科入院　一日1400→1200→1000kcal　2週間で5％減量
↓
手術(初診から約４ヶ月)

手術後の食事ステップ
四谷系マニュアル
術後２週間まで　味噌汁とリンゴジュース
術後１ヶ月まで　豆腐と味噌汁
術後６ヶ月まで　魚と鶏肉
術後９ヶ月まで　魚と鶏肉と野菜
術後９ヶ月以降　炭水化物許可

関西医大系マニュアル
術後３日目まで　味噌汁とリンゴジュース
術後２週間まで　重湯とペースト
術後６週間まで　お粥と魚と鶏肉と煮野菜
術後２ヶ月まで　柔らかいパスタOK
術後３ヶ月まで　普通のご飯OK　普通の野菜OK
術後５ヶ月まで　脂身のある肉OK
術後５ヶ月以降　制限なし

解禁までの期間
魚鶏肉　四谷１ヶ月　関西医大２週間
野菜類　四谷６ヶ月　関西医大２ヶ月
ごはん　四谷９ヶ月　関西医大２ヶ月
脂身肉　四谷系２年　関西医大３ヶ月
制限無　四谷系５年　関西医大５ヶ月

基礎データ
男女比率　男性47％　女性53％
初診時平均　身長166　体重120　BMI43.5
術時平均 BMI40　術後1年平均 BMI28

減少ペースの目安
手術時 100キロとしたら
一ヶ月後90キロ　(一ヶ月10キロ減)
二ヶ月後84キロ　(一ヶ月６キロ減)
三ヶ月後79キロ　(一ヶ月５キロ減)
四ヶ月後75キロ　(一ヶ月４キロ減)
五ヶ月後72キロ　(一ヶ月３キロ減)
六ヶ月後71キロ　(一ヶ月１キロ減)
12ヶ月後70キロ　(六ヶ月１キロ減)

内科治療のみ

事前減量　一日1500kcal　目標は初診から10％減量
↓
内科入院　一日1400→1200→1000kcal　2週間で5％減量→内科治療継続決定

その後の食事ステップ
２週間まで　味噌汁とリンゴジュース
１ヶ月まで　豆腐と味噌汁
６ヶ月まで　魚と鶏肉
９ヶ月まで　魚と鶏肉と野菜
９ヶ月以降　炭水化物許可

男性平均身長170cm
BMI18.5　53.5kg(下限体重)
BMI22.0　63.6kg(標準体重)
BMI25.0　72.3kg(肥満度１)
BMI30.0　86.7kg(肥満度２)
BMI35.0　101.2kg(肥満度３)
BMI40.0　115.6kg(肥満度４)
BMI45.0　130.1kg(肥満度５)

女性平均身長157cm　
BMI18.5　45.6kg(下限体重)
BMI22.0　54.2kg(標準体重)
BMI25.0　61.6kg(肥満度１)
BMI30.0　73.9kg(肥満度２)
BMI35.0　86.2kg(肥満度３)
BMI40.0　98.6kg(肥満度４)
BMI45.0　110.9kg(肥満度５)

日本人平均
男性
16歳　168.4cm　58.7 kg　BMI20.7
19歳　168.9cm　63.6 kg　BMI22.3
23歳　171.8cm　65.0 kg　BMI22.5
28歳　171.0cm　69.5 kg　BMI23.8
35歳　171.2cm　71.0 kg　BMI24.2
45歳　171.2cm　71.3 kg　BMI24.3
55歳　170.2cm　69.2 kg　BMI23.9
65歳　167.3cm　67.2 kg　BMI24.0

女性
16歳　157.4cm　50.2 kg　BMI20.3
19歳　157.5cm　51.0 kg　BMI20.6
23歳　157.6cm　51.4 kg　BMI20.7
28歳　157.7cm　52.5 kg　BMI21.1
35歳　158.6cm　54.4 kg　BMI21.6
45歳　158.2cm　55.8 kg　BMI22.2
55歳　156.7cm　55.4 kg　BMI22.6
65歳　153.9cm　54.7 kg　BMI23.1

>>313
300でしょ

100人いたら1割の10人は内科治療のみ
残りの90人が切られて
そのうち1割の9人がリバウンド
こういう計算になるのかな？

四谷ＭＣは今はBMI30でも条件満たせば切ってくれるのか
進化のスピードが早すぎるな

BMI35とかBMI32とかBMI30とかは初診時の数値だから
事前減量により術時の数値はさらに下がる
術時ベースでBMI28なら無条件切りの時代が近いうちに来る

それにしても四谷で切られた患者さん達の絆はとてつもなく強い

内科入院暇すぎるんですケド

内科入院あれは通院でも賄えるだろ

2週間で塩分について学べる

昨日退院しました
術後8日で4キロ痩せて今は89キロのBMI30
娑婆の空気旨すぎます
来週月曜日から仕事復帰予定です
体重計は100グラム単位で1000円の使ってます

退院おめでと
こっちも忙しいから現役なら運営頼むわ
板全体イロイロあるから

運営頼むわw

329は自動的にあぼーん
採算指摘されてるぞ

退院した時に戻りたい
こんな情報満載のスレ無かった

50グラム体重計使ってるのも全体の1割

想像以上にメンタルやられるねこの手術
術後鬱がこんなにツラいとは…

>>330
運営ありがとうｗ

一年過ぎたらほぼ炭水化物オンリー生活
でも量が入らないからリバウンドしない

正しくは

【ダイエット】　胃を切る　【唯一の手段】　

内科治療を施しても9割の人間は痩せられないんだから

東京都 新型コロナ 感染確認は678人で過去最多 10人死亡
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201216/k10012766811000.html

年代別では、
▽10歳未満が17人
▽10代が35人
▽20代が184人
▽30代が123人
▽40代が107人
▽50代が94人
▽60代が49人
▽70代が38人
▽80代が23人
▽90代が8人です。

濃厚接触者の内訳は、
▽「家庭内」が最も多く127人
▽「施設内」が48人
▽「職場内」が44人
▽「会食」が9人
などとなっています。

専門家「本当に強い対策を」
東京都で、これまでで最も多い感染者数が確認されたことについて、日本感染症学会の理事長で、東邦大学の舘田一博教授は「重症者や死者の数も増えていくと予想されるため、今後は本当に強い対策を取らないと、医療崩壊が現実のものになってしまうおそれがある。
ウイルスにとって有利な寒い時期はまだ続くため、改めて日常の中で手洗いやマスク着用はもちろん、会食をなるべく減らすなど、より強い意識で感染対策を徹底する必要がある」と話しています。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201216/K10012766811_2012161520_2012161539_01_02.jpg

逆に言えば内科治療で1割の人間は痩せれる

現役は二人だけか
テンプレ完成してネタも尽きたし500到達は無理かなあ

なんやかんや言っても切られたから
メインの拠り所は担当の管理栄養士になる
外科医はBMI25切れば放置よ

コクのある野菜ソース仕立て　

シャキシャキレタス

カラシを使用しております

1週間に30人切られてて
今月切られたっぽい人の書き込みは3人
遠慮なくガンガン来いや

1割は切られず内科治療
8割は切られてリバウンドせず
1割は切られてリバウンド

最初の液体生活2週間は1日500グラム減るから

冬に切ると痩せてからまずは夏だから季節的には悪くないな

あら、マツコいなくなっちゃったの？
あの人が立てたスレ見て手術したんだけど
体重自体は10kg減から下がらずキープしてたものの糖尿なっちゃったわ
胃も普通の食事が取れるサイズになってますねと言われてしまった
術後の通院も途中からサボっちゃった

東京都 新型コロナ 822人感染確認 過去最多

2020年12月17日 23時04分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201217/k10012768591000.html
▽10歳未満が23人で過去最多、
▽10代が47人で過去最多、
▽20代が201人、
▽30代が169人で過去最多、
▽40代が123人で過去最多、
▽50代が113人で過去最多、
▽60代が63人で過去最多、
▽70代が43人で過去最多、
▽80代は26人、
▽90代は14人でした。

濃厚接触者の内訳は「家庭内」が最も多く145人、次いで「職場内」が51人、「施設内」が44人、「会食」が24人などとなっています。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201217/K10012768591_2012171507_2012171526_01_02.jpg

くせえよ

1年経過後の低体重患者向けおすすめ行動食　
�@：ラムネ菓子
�A：ライトミール
�B：ようかん
�C：チョコレート
�D：ナッツ類
�E：ベビーチーズ
�F：サラミ、カルパス
�G：ショッツ
�H：種抜き干し梅
�I：総合栄養ドリンク

そろそろ戻ってきてもよさそうな流れね

>>346
スリーブやったのに糖尿になっちゃったのね

サーマルワンピース買った
エアコンいらないぜ

低体重者かクルマに入れておきたい装備

アンダーウェア
ベースレイヤー（トップス）
ベースレイヤー（ボトムス）
ミドルレイヤー（中間着）
シェルレイヤー（アウター）
トレッキングパンツ
寝袋
登山靴
ソックス
帽子
グローブ
タオル・着替え
追加防寒着
ゲイター（スパッツ）
目出し帽（バラクラバ）
ネックウォーマー
インナーグローブ
バックパック
トレッキングポール
クランポン（アイゼン）
スノースパイク
サングラス・ゴーグル（with メガネ拭き・曇り止め）
水筒・断熱ボトル
ナイフ・マルチツール
クッカー
ストーブ・燃料
カトラリー
ヘッドランプ
替え電池
ホイッスル
薬、キズ薬
ライター・マッチ
ロールペーパー
行動食　非常食
ビニール袋
予備靴ひも（細引き）
時計
ガムテープ
エマージェンシーシート
油性ペン
ツェルト
ピッケル（ピッケルバンド・カバー）
ワカン・スノーシュー
カメラ
裁縫・修理セット
ポケットウェットティッシュ

>>352
室内ならこれがいい

フェザーフレンズ　スノーイーオウル[-51℃]

最低使用温度：-51度

中綿：900フィルパワー・グースダウン

平均重量：レギュラー/2,268 g

この地球上で一番暖かいスリーピングバッグとも言えるスノーイーオウルは、誕生以来極地エクスペディション用スリーピングバックとして長年選ばれてきました。
立体的なデザインは頭部と肩の領域を十分な量かつ均一なロフトで満たし保温性を維持します。
メインジッパーと平行して内側に施されたセカンドジッパーは、ディファレンシャルカット構造内の一定の厚みを保ち、均一でタイトなドラフトチューブ密封を維持します。
気温がマイナス50度の命にかかわる極寒の中で、１つのジッパーが破損した場合には、バックアップとしても機能します。
今までよせられた唯一の苦情と言えば、「スリーピングバッグが温かすぎる」こと。要はそこがポイントなのです。
もしあなたが世界中の極寒地帯を追い求めて旅をするならば、スノーイーオウルは最高の供となるでしょう。

フェザーフレンズはアメリカのメーカーです。受注生産品です。私が調べた中では最も保温力のある寝袋です。

料理くらいやらんといかんな

ガスバーナーがあれば、コンビニのおにぎりに温かい汁物をプラスできるなど、外でのごはんも簡単にレベルアップします。
慣れてきたら鍋料理など、仲間と本格的な調理を楽しむこともできますよ。

ガスバーナーを選ぶ主なポイントは

�@コンパクトさ
�A軽量さ
�B火力
�C安定性

の4点です。パッキングの観点からコンパクトで軽量なものが望ましいですし、必ずしも平らな地面で使うとは限らないため安定性も重要。
また、標高のある場所で使うとなると、ガソリンバーナーよりもガスバーナーの方が火力が安定するため扱いやすいです。

関越祭りから色々学ばないとな
痩せてる人間は特に

エアーベッドあればセダンでも楽に休める
万が一の為に営業車には積んでる

一般道でも車のトラブルはイロイロある
備えあれば憂いなし

切ってまでダイエットしたくねえな
切るのは胃癌とかやむをえないばあいのみでいいわ

>>317
今日で術後2週間です
参考になります
一応6キロ減ってます

癌予防の為に半分だけ切る
癌になって全部切ったらおしまい

執拗医もクルマで色んな病院動くし
どうか安全運転で頑張ってください

雪みちを安全・快適に歩く服の選び方

■はじめに
まずはしっかり防寒対策をして、体を暖かく保てるようにしましょう。また「つるつる雪みち」で転倒しても大丈夫なように、安全性の高い衣服を着用することも大切です。ここでは雪みちを快適に歩くための衣服や帽子、手袋といった服装をご紹介します。
■帽子
頭を守ることを一番に考えよう！ 衝撃を吸収する厚めの毛糸の帽子がおすすめ。耳がすっぽりおおうものなら防寒にもなる。
■手袋
厚めのものが基本。 濡れても水分がしみこまない皮革やポリエステルなどの素材で、中にボアなどがついた暖かなものを選ぼう。転んだときに雪や氷で擦りむかないようコートの袖口と手袋の間に隙間ができないようにすることが大切。手首をきちんとおおう充分な長さがあり、手首にニットやファーがあるとより安心。
■マフラー
温まった空気が、首まわりの隙間から逃げないようにマフラーをしよう。マフラーは首まわりのガードと屋内外での温度調節にとても便利なアイテム。
薄いものではなく厚地で長め幅も広いほうが、ぐるぐる巻いたり頭から被ったり、肩にはおっても暖かくて便利。 長く垂らすのは危険なので止めよう。
■コート
本州で着るような裏地のない薄いコートは全く寒さを防げない。転んで濡れた場合、北海道の屋外ではウールや綿素材は乾かないので、着用するなら防水スプレーをかけておこう。
濡れにくく乾きやすいい中綿入りやダウンの入ったポリエステル素材のコートが最適。屋内に入ったとき手に持っても軽くてラク。転倒したときに腰を守るため、長さはお尻をおおうぐらいのものを選ぼう。
コートにはフードのついたものが断然お勧め。風の強い時、雪の激しい時の防寒には威力を発揮する。フードのまわりにファーが付くとさらに最強。かぶらなくても首まわりや背中にファーがあることで転倒したときもショックを和らげる。適度なゆとりのあるものを選ぼう。
■セーター
厚いもの一枚より、薄めのもの二枚で重ね着できるほうが暖かい空気を閉じこめられる。室内が暑いときは一枚脱いで調節も可能に。

■スカート・パンツ
スカートは寒い！厚手のタイツをはいていても転んで濡れたら凍える一方。 断然パンツがおすすめ。パンツの下にもストッキングではなくタイツをはいて防寒と転倒時の骨折や打ち身の予防に。男性のスラックスの素材もしっかりした厚地の素材を選ぼう。暖かくて体を守るフリース素材もおすすめ。
■下着
何でもいいので必ず着用すること。ジーンズの下が素足だったりセーターの下にシャツを着ないと保温性がとても悪く転んだときにあたりが強くなり痛さも倍増。七分丈のパンツ(下着)を重ねてはくのも腰を打ったときには痛みを軽減できる。
■衣類以外の持ち物
バッグを持たずにリュックを背負う！ 転倒して頭を打ったときにクッションの役割に。荷物があるなら手に提げるよりキャリーバッグのほうが体の支えになって便利。
しかし、積もったばかりの雪の上ではスムーズに進まないので要注意。 バッグを背負う場合は、転んだときにけがをしそうな金具がないか確かめておくことをお忘れなく。
■保護帽
厚いクッション材が使われており、転倒による頭部への衝撃を和らげ、けがを防ぎます。 帽子の他に、クッション材のインナータイプもあり、いつもかぶっている帽子と組み合わせることが可能です
■保護プロテクター
下着感覚で着用でき、転倒による下半身の打撲・骨折を未然に防ぐ効果が期待できます。 硬いプラスチック素材を使用した「ハードタイプ」と、柔らかいクッション素材を使用した「ソフトタイプ」のプロテクターがあります。

家は陸屋根がいい
雪下ろししなくていいし

冬タイヤ必須の地域だけど
用があって昨日クルマ屋に行ったらタイヤ交換でてんてこ舞いしてたわ
寒冷地でこれじゃこの時期の冬タイヤの装着率はかなり低いと思われ

自動車に乗ってようが何だろうがホワイトアウト状態になったら車を側道に寄せで
動かずにじっとしておくべきです。下手に動くと危険ですからね。
吹雪で雪がみるみる内に積もっているのであれば、最悪車を一旦放棄して
最寄りの暖がとれる場所に避難すべきです。
そういう天候の時は無理して峠越えのルートを選択しないのも大事。

>>365
自分は自転車移動なんで
保護プロテクターは普段から使ってる
膝腰肘
あと手術終わってからも腹帯は一年中着用

>>365
自分は自転車移動なんで
保護プロテクターは普段から使ってる
膝腰肘
あと手術終わってからも腹帯は一年中着用

>>366
三角屋根でも最近の一流メーカーの住宅は屋根の骨格強いから雪下ろしはしない

これだけ大きく報道されてもノーマルタイヤで峠を超える人は後を絶たない　
少しでも減ってくれたら
対面通行の田舎の高速とかも急な積雪や凍結は怖い　
しかし毎日100キロくらい運転すると体重減る
神経が磨り減るからなんだろうが

寝袋あれば北海道でも暖房いらない
https://nebukuro.net/expedition-all/

常にカバンにお菓子積んでるから
非常事態でも軽く四日は生きられる
いざとなれば術後の液体生活経験が生きる

自宅用保存食としてなら
もち吉の一斗缶タイプがあれば重宝
天候悪くて外出出来ないような時におすすめ
食い尽くしたらまた買いに行くから
家の中は一斗缶だらけ
贈り物としても喜ばれる

雪が降ろうが槍が降ろうが切るしかない

高速通行止めにすると
かわりに一般道に流れて動けなく買った車で一般道が止まる
こうなると周辺の道路まで止まって地元住民が動けなくなって買い物にもいけなくなる
勤務先から家への道がふさがって帰れなくなって困る

2018年に1月に福井の北陸道で400台立ち往生
↓
前回の反省を生かしてさっさと高速封鎖
↓
福井の一般国道8号1500台立ち往生

今年は大雪みたいだから今度は一般道で立ち往生ある
車内に防寒着と冬用の登山靴と食料は必須

痩せると冬の寒さが一番しんどい
24時間防寒対策きちんとしてのりきりましょう

重ね着は6枚

冬山登山のプロは４枚しか着てない

1204氏
最初だから仕方なかったけど慣れて

1208氏
コツ掴んでますね

分類
１　初診前一般人(情報収集目的)
２　事前減量中(手術前の不安との戦い)
３　術後半年以内(まさしく現役世代)
４　術後半年以降(口うるさいOB世代)
５　医療関係者(業界内部情報に精通)
６　荒らしくん(自動あぼん)

生活の中での自主トレ
一駅歩く　ママチャリ　階段　など

スポーツそのものを気軽に楽しむ生活
ゴルフ　里山登山　など

基本的な真冬の装備

基本的には寒さに対応できるウエアと、雪に覆われた場所で行動するためのギアが必要になります。外出前の一歩として、自分が持っている装備を確認してみましょう。

1.帽子
凍傷を避けるため、耳まで覆える保温性の高いニットキャップがおすすめ。風の強い稜線歩きの時は、顔全体を守るために目出し帽をかぶることも。

2.アイウエア
まぶしい光を抑え、紫外線を防ぐための装備。吹雪のときはゴーグル。それ以外はサングラスが使いやすいでしょう。

3.ウエア
雪山のウエア選びはレイヤリング（重ね着）の考え方が重要です。大きく分けてアウターレイヤー、ミドルレイヤー、ベースレイヤーの3層で構成されます。

4.グローブ
防水のアウターと保温性のあるインナーの組み合わせが一般的。最下層にさらに薄手のインナーを着用することもあります。予備のグローブの携行も忘れずに。

5.フットウエア
真冬用のフットウエアは保温材が封入され、アイゼンが外れないようにソールが硬くできています。

6.バックパック
背面のバックパネルに雪が付着しにくく、ピッケルが装着できるモデルであれば、夏山登山で使っているバックパックを流用できます。

7.ピッケル
雪面を歩く際のサポートや転倒停止にも使う重要な装備。傾斜があるとこではトレッキングポールを使うこともあります。

8.スパッツ
フットウエア内への雪の侵入を防ぎ、保温効果を高めてくれます。

9.アイゼン
硬く凍りついた雪面や雪の付いた岩稜を確実に捉えるには前爪のついた10本爪、12本爪のアイゼンが必要です。

2020年12月19日　土曜日
釧路　-1　-8　晴
札幌　-4　-8　雪
仙台　3　-1　晴
新潟　6　1　雪
金沢　7　2　雪
東京　10　3　晴
名古　9　4　晴
大阪　10　6　晴
広島　10　4　晴
高知　12　3　晴
福岡　10　5　晴
鹿児　12　8　晴
那覇　20　17　曇

今日は土曜日
タコ焼きサンタが来る日
毎週土曜はタコパ

土曜日は60分15キロ走
キロ4分ペースだからだいぶ体力戻って来た感じ

>>383
ウォーキング10キロとか何もおもんないけど
ゴルフ18ホール回れば
楽しんでるうちに自然と10キロは歩いてる

>>382
そのウルサイ世代も体重維持に悩んでる
切った胃は二度とモドラナイ
人生の選択
きられた人間にしかわからないものを一生背負って行くのよ