ケトジェニックダイエット　7

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※前スレ
ケトジェニックダイエット　5
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ケトジェニックダイエット　6
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【ざっくり】ケトジェニックダイエットとは？

糖質を極端に制限して、体のエネルギー消費モードを脂肪を消費するモード(ケトン回路、ケトーシス)に切り替えるダイエット
ケトーシスに入った後の糖質摂取量は1日20g以下、PFCバランスは3:6:1が一般的

【ざっくり】ケトジェニックダイエットのメリット

・脂肪燃焼が効率的に行われる
・空腹感が少ない
・カロリー摂取量が自然と減る(空腹感が少ないため)
・食後の眠気が起こらない
・肉や脂っこいものが食べられる

【ざっくり】ケトジェニックダイエットのデメリット

・ケトーシスに入るまでは糖質不足で頭が働かない等、体がきつい
・食べる物が主に肉類やMCTオイルになる為、食費がかかる
・体臭や口臭にケトン臭が出る(個人差あり)
・糖質1日20g以下が目安の為、調味料等の糖質まで気にしないといけない

ケトジェニックは脂肪がしっかり燃えるダイエットですが、それと同時に必須アミノ酸を作るために筋肉の分解も進んでしまいます
BCAAを摂取したり(筋肉の分解を防ぐ効果があります)、タンパク質を摂りながら筋トレを行い
筋肉量減少による基礎代謝ダウンとリバウンドを防ぐように気をつけましょう

>>6ならあと5kg痩せる！

やっぱりケトジェニックで多くの誤解を生んでる理由は脂肪燃焼って表現だと思うんだよね。
体重が減る理由はあくまでも消費カロリーが摂取カロリーを上回るからであって、ケトの目的は消費カロリー(代謝)を上げることなんだよね。
皆PFCバランスやケトン濃度にこだわってるけど自分の代謝量と総摂取カロリーを気にしてない人が多すぎる。

BCAAってやっぱりサプリで飲んだほうが良いの？

体が皮下脂肪をエネルギーに変えやすくするって聞いたがそう言う話ではないの

ガンガン落ちる時期ってのは口が臭くてたまらんわ
ベロの奥から漂う生臭ささ

マスクで意識失いそうになるわ

数週間の短期間でケトジェニックとローファットで共に全く同じカロリーにして断面図からケトジェニックのほうが体脂肪減少が見られた研究とかあるので、カロリーに粘着してるほうが間違い。

ケトジェニックで脂肪を沢山取らないとカタボリックしてしまうので、むしろ痩せるわけだからカロリーなんか気にするのではなく、食べないとダメ。
世の中にはカタボリックが自覚できない人ばかりなのでね。

長期的、1年ぐらいになるとカロリー収支も関係してくる研究もあるよね

>>8
わざわざ買って体感出来るほどの効果を得られましたなんてことにはならないからいらんよ

別に悪気はないけど説明させてもらうね。
>>11の書いたことがまさにほとんどの人が勘違いしてることなんだけど、カロリーを気にしなくていいってのは本当に理にかなってない暴論で、結果だけを見て体内で起きてる現象を理解できてないってことなんだよね。
トレーナーとか医師ですらその辺をきちんと理解してないことが多いから皆誤解するんだけど。

まず、痩せる原因は消費カロリーが摂取カロリーを上回ること。これは絶対的な原理原則で天と地がひっくり返っても変わることはない。エネルギー保存の法則からこれが許されたら永久機関が作れてしまう。

じゃあなんで同じ摂取カロリーならケトをやった方が痩せるのか？
それは生命維持のための身体の余計な仕事が増えるから。
(=基礎代謝が上がるから)
例えば心臓を動かすためには燃料が必要だけど、普段は糖質を摂取してブドウ糖を燃料として送り込んでいる。この仕事のために膵臓はインスリンを出すんだけど、膵臓にとってこれはこなれた仕事だから少ない負荷(消費カロリー)で仕事が回せる。
一方でブドウ糖の代わりにケトンを心臓に燃料として送ろうとすると、そんな仕事に慣れてない肝臓は脂肪からケトンを作るために多数のタスクをこなしてめちゃくちゃ大変な仕事をしなきゃいけない。
だから同じ時間心臓を動かすだけでも身体が消費するカロリー(エネルギー)が全く違うんだよ。
なのでケトをやると
�@基礎代謝が上がる
�A消費カロリーが増える
�B摂取カロリーで補えなくなる
�C足りないカロリー分だけ体重が減る
というサイクルが起こって体重が減るんです。

だから糖質制限してるからカロリー気にしなくていいというのは真っ赤なウソ。絶対に消費カロリーを超えて摂取したら体重は増える。
カロリーたくさん摂取して痩せた場合は、たまたま消費カロリーが上回っていただけ。

ちなみに前スレに書いたけど、ケトによって増える消費カロリーは250kcalという研究エビデンスがあるが、実際には筋肉量や体質によるのでこの数字が低いのか高いのかわからない。
個人的には経験上もっと多くカロリー消費してると思う。

なんか長いわりには自分でケトーシス入った状態で太った経験なんて皆無なんだろう。
あなたケトジェニックで太ったことあるの？
ケトジェニックやってケトーシス入った人で太った人なんか聞いたことないけど。
またカロリーバカかよ。

違う人が書いてたが、シリコンバレー式の著者がカロリー制限しまくりのローファットで全く痩せなくて、ケトジェニックで3500キロカロリー毎日摂取したら、50キロ近く痩せたとか、ではなぜなのか説明してどうぞ

�C足りないカロリー分だけ体重が減る
の部分だけど、ケトの場合はグリコーゲンが枯渇してる以上、減らせる部分は脂肪かアミノ酸(筋肉)しかない。
そこで初めて筋肉を落とさず効率よく脂肪だけを減らすための議論が始まるんだよね。
この部分はみんな詳しくてBCAAだったりMCTオイルだったり筋トレだったりと議論の中心部分になるんだけど、これはあくまでも「筋肉を減らさず脂肪を効率よく減らす」ための議論であって体重減少の仕組みを変えるものではないんです。

なのでいくらこの辺を議論して実践してもカロリー収支を大きくマイナスにしないと努力が無駄になるよと言いたかっただけです

>>14
説明した通り、ケトによって代謝が摂取カロリーを上回るから。
250kcal/dayの信憑性は一例であってそれが正しいとはまだ認識されてない。

それと前スレで食事誘発性熱生産についても触れたけど、タンパク質は消化するだけで摂取カロリーの30％を消費する(糖質は4％。　脂質は6％)
タンパク質の摂取割合が増えるだけでも消費カロリー(基礎代謝)が増える。
だから肉はいくら食べてもいいなんてことが現実に起こり得る。

>>16
あなたがシリコンバレー式とかすら読んでないとかバレバレだな。

著者の基礎代謝は1700。3500カロリー摂取して50キロはやせた理由は？

そんな雑な話し、ドヤ顔しないでくれ。

ちなみにこれらは一般的なケトの効果を否定してるわけでもなく、別の理論を展開してるわけじゃないよ。
あくまでもケトの結果は明確に効果がある前提で一般的にははしょられてる中間プロセスの仕組みを説明してるだけだからね

また事実に仮定持ち出すカロリーバカか。

それ、詭弁というの。

>>18
基礎代謝は正確に測れない

現実に3500カロリー厳密に食べて、50キロ痩せたとか、ではあり得ない説明だけ、どうぞ

>>21
スゲー詭弁言うね。爆笑もんだ
その著者はローファット1700カロリーで全く痩せなかったんだよ。

知ったか

>>21
なんつーか、読んでもいないのにドヤ顔して、どうしたいの？

おまえの詭弁では全く説明がつかないので、そんなことは不成立なの。

事実に仮定持ち出すのは、詭弁。

>>23
俺が書いた内容は一気に読むと摩訶不思議かもしれないけど一つ一つは当たり前の話で医者が読めば皆当たり前に納得する内容だけど、逆にそれ以外でその著者が痩せた理由とプロセスを説明できた見解って見たことある？？

>>24
事実に仮定じゃなく、事実の成り立ちを事実で説明してるだけだよ。
しかも全て当たり前の事実

>>21
その著者は、3500摂取すれば計算上1週間に脂肪1キロ増える予定、とまで本に書いてある。それがカロリー収支だろ。

それで3500カロリーで50キロ痩せたの

なぜ？はよ、答えてどうぞ

>>26
全く説明できてないの、自覚できないだけ。

事実に仮定持ち出すのは、詭弁。
何度も言わせるなよ。

相手して損したわ。そりゃ説明できんわな。そんなこと。

事実というのは成果物以外にこの場合、存在しませんが。

日本語すら怪しいな。屁理屈ばっか。

>>27
その著者の言ってる代謝量(基礎代謝も3500っていう計算も)怪しいよね。
それこそ仮定なわけで。

そもそも成人男性で一日の代謝量が1700kcalってどう考えてもおかしいと思わない？？

>>30
だから、ローファット1700で全く痩せなかった人が、3500で50キロ痩せたのは事実でベストセラーなの

50キロ痩せた成果物におまえが仮定持ち込んでるだけだ

いい加減にしろ

別にあなただけに聞くわけじゃないけど、これ以外にケトで痩せる仕組みがあったらそれを教えてほしい。というか、その痩せる仕組みを知らずにあれがいいこれがいいと議論するのは意味ないだろう。

>>30
まず、読んでもないのに屁理屈ばっかで知ったかすんな

説明できるわけねーわ
おまえが知識に欠けまくってるだけ。

>>31
いい加減も何も説明済みでしょw
その人の代謝はケトによって3500kcal以上に増えたんだよ。
それ以外はありえない

>>32
まず、その本読め

メンドクサイな、おまえ

>>34
はあ？250とか言ってた話しは？
アタマおかしいの？

>>35
暇なら読むけどそもそも医学界でインチキ本扱いされてるものにこだわるつもりはない

>>36
一つのエビデンス例だと補足してるよ

おやすみ
別にあなたを打ち負かしたくて書いたわけじゃないから、理解できる人だけ参考にしてくれればいい

本すら読んでない、ど素人の詭弁連発でした

>>37
事実に仮定持ち出してるのは、徹底的に、おまえだけ

>>40
ベストセラーの本もいいけど、ネットで検索すればいくらでも論文読めるよ

負ける負けないとかではなくて、その事実が説明できないよな？？

と、言ってるだけ。
事実を事実として紹介してるだけですよ。

説明なんかできるわけないわ。カロリーバカは。

>>42
そんな雑な教育受けてるとこなんて、流石にどこにもねーわ

時代遅れの詭弁。キチガイだな。

事実に仮定を持ち出すな、なんて論文作るときに指導教官にどんだけ注意されると思ってんの。知ったか詭弁やろう

シリコンバレー式の著者ってバターコーヒー流行らせた奴でしょ？あいつ体重150キロとかじゃなかったか？
それで基礎代謝が1700なんてありえんて
そいつが本を売るために嘘こいてるかあんたが思い違いしてるかだよ

>>45
そうてますよね。
そもそもグラスフェッドバターをべた褒めしてるけど、栄養分としてはそれ自体普通のバターとほとんど変わらないのにそれじゃなきゃだめって言うのが全く根拠なくて信憑性を落とす原因にもなってる。

独自的な考えなんだけど
糖質制限始めたら水分で3kgくらいおちるじゃん？
目標を50だとしたら47になるまで続けてそのあと食事をある程度戻すほうがいいのかな

>>47
体重は目安にはなるけど
とらわれ過ぎるとろくなことにならん
目標は見た目なんだから気になる部分が十分絞れたとか
腹の肉が摘めなくなったとかそういうところで判断した方がいい

一番体重が落ちるのは筋肉が減った時だしね
日々お風呂の前で写真撮ってモチベにするべし

上のカキコを読んで、大雑把ではあるが消費カロリー>摂取カロリーにしときゃ間違い無いと言う事か。

スタンフォード式は500倍くらい話盛ってるからなぁ。
ありゃ金儲けのためのカルト宗教だよ。
通ってるジムで熱狂的なおばちゃん信者たちが布教してたけど皆にスルーされてたな。

>>13は正しいこと言ってるよ

俺も結局はカロリーだと思うわ
脂質でエネルギー産み出す場合は余計にカロリー使うから消費>摂取になる、って書いてくれてるの凄い分かりやすい説明だと思うけど…

だいぶ前に停滞期超えたのに、急に停滞してきた
ここ最近の動きで考えられるのは摂取カロリーを増やした事だからやっぱ消費カロリー上回ってたら痩せないんだな
運動増やしても痩せないとモチベ崩壊するね

当たり前の事書くけど
摂取カロリーを基礎代謝以下にして寝たきりで生活してたときより
摂取カロリーを基礎代謝よりちょっと多くしてジム行くようになった今のほうが痩せづらい
摂取カロリーの適性が難しいよね

糖質(ブドウ糖)はガソリン
脂質は原油
とイメージするとわかりやすいかもしれない。
既に精製されたガソリンはそのまま燃料としてエンジンに投入できるけど、原油は使える形に精製してからじゃないと燃料として使えない。
肝臓がその精製作業を行う分だけカロリーが余分に消費される。

実際に脂質からケトン体を作る(精製する)のに必要なカロリーがどの程度かははっきりとわかっていない。
おそらく個人差が大きく、また同じ人でもケト初期と慣れてきた頃で消費カロリーが大きく異なると言われている。(これを打破するのがチートデイ)

今さら一連の流れ読んだけど
>>13さんの書き込みめちゃくちゃ参考になったからこれに懲りて消えないでほしい
議論に人格否定持ち込んだ時点で負け

>>57
13です。お役に立てて何よりです。
ダイエットに関しては明らかに間違った情報や認識が巷に溢れかえってるので、皆が混乱したり否定的な意見が出るのは想定済みですw

>>58
2ちゃんの片隅なんかじゃなくて、NOTEとかきちんとした媒体で体系的にまとめて貰いたいくらいです

なにこの気持ち悪い流れ

それな

>>45
著者は140キロから90キロに減量した。（事実）

基礎代謝の問題を私からは全くしてなくて、著者は低カロリー低脂肪ダイエットをして1日のカロリーを1800に抑えて1週間に6日有酸素運動ウェイトトレーニングをやったが体重140キロに大きな変化はなかった。（事実）

3500カロリーのケトジェニックをやり運動をなくし、計算上では1週間に1キロ太るとするところが、50キロ痩せた（事実）

それに対して、基礎代謝が3500以上になったんだろ！で納得できるなら、どうぞご勝手に、という話しですが。

普通はそんな雑な考えは単に「カロリー収支で体重、体脂肪は決定する）と、自分の意見、自分語りを無根拠に肯定してるだけ。

論文なんか書いたこともないのに、そんな初歩的な幼稚な思考とか持ち込めるわけがない。

とか、説明できないわけでカロリーカロリー発狂しても、説明できてない結論に変化は全くないだけ。

絶対その本がおかしいわｗ
無料で貰っても邪魔だろそれ

基礎代謝だけじゃなくて、運動や日常生活似伴う消費カロリーが3500超えたって主張じゃないの？140キロもあれば運動の消費カロリーえぐいだろ
あと3500カロリーって逆に何食ってたのか知りたいし、ダイエット中に何でそんな極端にカロリー摂取していいと思ってんだろう
その著者の発言真に受けて発狂してるのはそっちに見えるよ

>>64
シリコンバレー式の著者、日経BPとかでインタビューやってたと記憶してるので検索したら

ちなみベストセラーだし、その人は研究者ですよ。

そんなことあり得ない！！とか自分たち好みな思考持ち込むとか、最も非科学的でやってはいけないやり口ですけどね。
説明できないから、あれは嘘だとかそんな幼稚なことしか言えないのね。
ここの連中は。

読んでもないくせに本当に詭弁が多いな、ここは

とてもじゃないが好みの論文だけでは漁ってなよ。
事実に仮定を持ち込むな。

代謝以外でやせるには、脂肪吸引か汗や尿、呼気からケトンをガンガン捨てるか。単位のオーダーが違うとおもうけど。

>>67

研究者っていうか自分で立ち上げた怪しい健康食品会社の社長だねw

ちなみにこの人の本の内容自体が詭弁の塊で「自分好みの思考だけ」都合よくピックアップしてエビデンスを全く示してない、と世界中の研究者から詐欺師扱いされてるんだけどw

早く目を覚ませ！

>>66
研究者って言うならなぜカロリー制限した方は失敗したのか分析結果乗ってるんだよね？
研究において重要なのは結果よりどういうプロセスで失敗、もしくは成功したかだぞ
つかベストセラーだから信憑性あるって概念が笑えるｗｗｗ宗教団体の本がベストセラーでも信じるんだ

ダメだこりゃwww

私の願望なんてどこにもないけど。典型的だな、自分が説明できないのでレッテル貼り。

事実を書いただけ。
私だってカロリーなんか幼稚な話しぐらい知ってます。説明できないだけ。
それには私の願望なんか微塵も入ってない。

まあ宗教にも各々信じる神がいるんだし、それぞれ信じたい方を信じればいいんじゃね
ただどんなに良い主張だとしても人格否定が入った時点で議論じゃなくなるから、幼稚な連中だと思うなら主張はAmazonのレビューにでも書けばいいと思う

だから分析結果は乗ってたの乗ってなかったの？
そこだけ答えろよｗ

>>72
事実に仮定持ち込んで幼稚、非科学的ではないとどこで教育受けたの？

私のパーソナリティー一切無関係なので、事実の説明をカロリー収支でどうぞ

乗ってないんだなぁ
研究結果のない論文は個人の妄想やでまかせ、オカルトのたぐいだから信じたら馬鹿だぞ
ついでにいえば100人ぐらい動員して同じ結果が出るか対比とかもしなきゃ信憑性なんて出ないんだが研究者(笑)ただ一人のデータなだけなんだろどうせ

根拠がベストセラーになった一冊の本ってやばくね？
本でもテレビでも事実だけを見せるより、いかに人を惹き付けて売れるかが一番重要視されてるのが現実なんだが……
純粋なのか紙一重の人なのか

コロナ脳とか反ワクとかこういうやつなんだろうね

どっちが人格否定やってるのか、読んでもわからないのかな。

質問には解答せず、無関係な羅列羅列。
しかも、全員読んでもないとか
典型的ですね

真っ赤なやつは読まずにNGにしたわ
薄気味悪い

大川隆法って東大卒なんだ！
だからあの人が言うことは全て正しい(事実)
幸福の科学入ろう╰(*´︶`*)╯

これと全く同じ思考

シリコンバレー式のスレあるんだからそっち行けばいいのに

>>13
ケトは入っているものの、減量ペースが期待よりゆったりで焦れてたんだけど
あなたの前スレの250kcalの書き込みがきっかけで摂取カロリー見直して下げてみたら、見事にペース上がってきたよ。ありがとう

ちなみにカロリー減らすため朝のコーヒーにMCTオイル入れるのをやめたので、導入時以外は必須でないと実感した
完全テレワークの上に運動もなかなかできない生活してるから、カロリー自体も意識しないと自分は駄目みたい

事実しか書いてないことに、人格否定持ち込んでるのはどちらか、わかりますかね？

書いた事実にカロリー収支で説明すれば話し終わるよ。
まだ？

研究者だったら、こんな真逆な結果出たら、これはカロリーで決まってないという仮説を誰でも立てるわ

ここの発達障害連中はど素人ばっかなので、論文とか知ったかこいて自分の好みを強弁したいとか、
失礼しました。

そりゃムリですわね。
どうぞ、ケトジェニックという名のカロリー収支スレ、ご勝手に

ってかその本の著者と、歴史上の数々の法則積み重ねてきた学者達+(義務教育レベルで習う)理論を比較して「ダイエット本のほうが理論的！」ってなるのわからん、医学書やが
何を持って本が事実って言ってるの？四六時中その著者と一緒に過ごしてたのか？www

また人格否定繰り返してますが、発達障害は文字読めないのかな

程度が低すぎる

人格否定なんかどこにも見当たらないんだが

>>84
それなw
義務教育レベルの理論に対して、それは仮定だ、詭弁だ、事実で説明しろ！
って言われてもねw

まずは義務教育受けてもらわないと会話が成立しないわけだw

自然科学でもなんでもないのに義務教育とは？（爆笑

しかし、知ったか発達障害しかおらんな、ここは

ケトジェニックが流行り出したのは医学的な脂肪に対する大間違いが判明したからだし。
何が義務教育なんだ（爆笑

また主語が私のパーソナリティーの話しばっかだな。
質問解答すりゃいいだろ。

義務教育で（大爆笑

絶対こんな所でムキになるより、Amazonのレビュー欄かツイッターで説明した方が理解者もいるし生産性あるぞ
無知な5ちゃんねらーなんか相手しないでそっち行った方がいい

>>88
ここに行けば同胞がいっぱいいるぞw

シリコンバレー式 完全無欠ダイエット Part12
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1569755389/

摂取カロリーってのも雑な論拠だけどな。いくら食っても太らない人がいるように食った分のカロリーがそのまま摂取カロリーになるわけではない。
消化の弱い人なんか食ってもうまく代謝されず大便で出るだけ。大食いタレントやYouTuberの類

人格否定とかどうでもいいから科学的なエビデンス出してどうぞ
…いやもしかしたら科学的なエビデンスが人格批判なのか

>>91
それは特異体質かもしくは吐いてるだけ
だから薬とかもそうだが人数集めて対比作ったりする

>>93
だから人によってどの程度消化吸収できるかわからないんだから食べた物のカロリー＝摂取カロリーとは言い切れないんじゃない？
まぁざっくりなんだろうけど

140キロの奴が摂取カロリー1800で1年間週6ウェイト有酸素やって体重に大きな変化はなかった（事実）

これほんとに信じてるの？

事実ってそれは本に記載されているって事実なだけで実際この通りの食生活を送ったという事にはならんでしょ

有名な本だからって自分で考える事もせず鵜呑みのにするのはよくないよ・・・詐欺とかに引っかかるよアナタ

>>95
おまえ、本当に幼稚だな。
では、嘘だと言う証拠をどうぞ
いかなる研究データも全て不成立になるな。
無関係な話しいつまで繰り返すのかね中卒以下だわ。くだらねー

おまえのたいして読んでもいない本、全部嘘かもよ。根拠はなくていいんだろ？
重度の発達障害すぎるわ。
他人とまともな会話する資格なし。

幼稚すぎるわ。

そりゃ身体に吸収される実際のカロリーも消費されるカロリーも、こまめに食事、行動、体重の記録取って様子見ていかないと把握できないよ。
だからそれを管理指導できるパーソナルトレーナーは数十万の報酬が得られるわけで。。。

ベストセラー本＞＞＞＞＞現代科学の常識

だめだwww腹痛ぇwww

140キロあれば40歳だとして基礎代謝だけで2550 kcal
ほぼデスクワークでも3500くらい1日の消費カロリーあるが1700ってなんだ

>>55
instaのシャイニー薊のセミナー動画見てるとその後者を勧めてるんだよなぁ

>>57
おやすみと言っときながら
顔真っ赤で2連投なのを除けば..とは思う

基礎代謝を下回る栄養摂取を勧めてる奴がいたらやばいだろ

筋トレYouTuberや大会を前提とした体作りをする人が寝たきりの基礎代謝以下の摂取をすすめるわけがない。体重減らすことだけが目標じゃないし

どうでもいいけど上司のお土産でどうしても大福食べなきゃいけなくて
推定糖質60gくらいの大福1個食べたんだが全然ケト解除されなかったわ
これで解除されないならナッツの糖質ガー調味料の糖質ガー言ってるの馬鹿らしいな
もしかして導入期だけ気を付ければ大丈夫なのでは？

そうやって自分を甘やかすからデブるんだよ

タンパク質取りまくるようになってから、ケトスティックスが薄いんじゃ

唐揚げ10個食って糖質20越えても次の日ケトスティック紫だったわ

明日は2週間に一度のチートデイ！(という名の甘えの日)
ランチは近所のおむすび専門店で1個250円の高級おむすびを8個食べると決めている

ケトにもチートデイって必須なの？

>>109
ケト長いことやって1週間停滞して体温下がってるとかじゃない限り不要
しかも好きなもの食べるんじゃなくとにかく糖質だけ摂りまくるキツいチート
ぶっちゃけケトで2週間に1回もチートやって三歩進んで二歩下がるの繰り返すくらいなら
ローファットのカーボサイクルやった方が効率良いし楽だと思う

>>110
糖質食いまくりチートってどこが出所なの？

寝る前にロカボのカップヌードル食べても翌朝十分にケト維持出来てる(呼気30ppm)から寝る前に20g程度の糖質はOKとルール変更したよ。
元から腹減ると寝れない体質だから仕方がない

ケトンなんて、そんなすぐには消えないぞ。

酒ちょっと飲み過ぎて胃が何も受け付けない状態になって思ったけど
体内にグルコースを溜めないこのダイエットって風邪とか引いたらえらいことになるのでは

>>114
肝臓がケトン体が作れなくなったら素直にブドウ糖（糖質）摂ればいいと思う。

サプリでビタミン類がっつり摂るようになったからか全然風邪引かなくなったな

年に数回風邪で熱出してたけどコロナ禍になってから一度も風邪どころか一切体調不良が起きてない。
やっぱマスク手洗いって有効なんだな

65日目でまだまだ肉はあるが減らなくなってきた、糖質チート挟むか、脂質取りまくりチートどっちがいいんだろう？

脂質取りまくりチートって意味あんの？
たまーにそれ言う人いるよね

>>118
65日で体重どれくらい落ちたの？

7キロ弱…

月3キロなら理想的な減り具合じゃないのよ
多少停滞してもそのままでいいと思うけど

まあモチベーションの問題もあるから一旦ローファットに切り替えるとかも有りよ

ローファットと交互にやってる人はどれくらいの期間で変えてる？
思ってたよりケトが楽だから戻らなくてもいい気がしてきた

7kgなら元の体重と運動量にもよるけど、運動しない人でも1日の消費カロリーは100〜200kcalくらい減るよ(脂質換算で11〜22g)

>>123
だったら停滞するまでやり続けていいと思う
俺は1ヶ月で飽きる

手洗いもうがいもマトモにやってないけど、コロナ以降風邪引かないな

そもそもマスクは防御UPじゃなく攻撃Downなんだから周り全員マスクしてればうつされない

>>45

> 基礎代謝の問題を私からは全くしてなくて、著者は低カロリー低脂肪ダイエットをして1日のカロリーを1800に抑えて1週間に6日有酸素運動ウェイトトレーニングをやったが体重140キロに大きな変化はなかった。（事実）

まずこういうひとつの特異なケースもってこられてもねえ

>>128
いい加減やめたら？
やめた側のほうが大人だと思うわ

すまん
今北とこ

>>129
お前こそ消えろよ

172センチ86キロで基礎代謝が1600しかないんだけど何が原因なんだろう
体組成で調べたけど筋肉量は特別低くはなかった、でも体温が平熱35度前後でビビってる

体脂肪のリノール酸とオレイン酸の割合が多い
冬眠前の熊みたいな状態

MCTオイルによる下痢はもうどうしようもないのかな？
全く慣れず2週間以上おさまらない場合はケトやらないほうがいい？

>>132
基礎代謝をどうやって測ったの？
身長体重年齢筋肉量からの推測じゃないのか？

>>135
体組成って書いてる
ネットの計算だと1900くらいあるはずなのに実際は1600しかない

>>136
壊れてるんだろ
体組成計なんて性別年齢身長体重筋肉量から基礎代謝を推測してるだけ
筋肉量が高く出てるのに基礎代謝が低く出るなんてありえないから

mctオイルってケトに入ったら要らない(他の油でカロリー取れてるなら
って認識なんだけど

下痢が続くなら無理しない方が良いのでは

>>137
2つのジムで調べてどっちも同じ結果だからそんなことない
別に筋肉量も高い訳じゃなくて平均くらいはあった
筋肉量53kg、体脂肪率36％

体組成計はあくまでも筋肉量や年齢なんかの平均的な統計データから代謝量を算出してるだけだから消費カロリーを厳密に把握しようとするなら全く当てにならないよ。
基礎代謝量は甲状腺と副腎の機能状態でおおかた決まるので、甲状腺機能が増えてしまうバセドウ病の人は痩せてても人の倍以上のカロリーを消費するし、逆に機能低下症の人は普通に生活してても老人並みに消費カロリーが低下して体温も下がるので身長体重筋肉量からは正確な代謝量は得られない。

ちなみに血糖値が下がると甲状腺と副腎どちらもホルモンの分泌機能が低下して代謝は落ちるので、もちろんケトやっても同じことが起きる。(ダイエット視点で言ういわゆる省エネモード)
なので、その場合はチートを入れて機能を回復できればそれで良し、だめなら無理にケトを続けるべきではないかな。

あと、原因不明の疲労感、低体温、慢性疲労症候群、うつ症状なんかは検査すると副腎や甲状腺の機能低下症に行き着くことが多いので、身体の不調がある人はこれらの症状を調べて当てはまるようならケトが原因だと思ったほうがいいよ。

ローファットに切り替えたけど、オフの日だけケトにしようかと思う。ステーキ食えるから。

俺も昔バセドウでみるみる痩せたなぁ
毎日ラーメンやジャンクフード食べても体脂肪率1桁までいって駅で倒れて発覚した
まぁ幸い手術なしで1年薬飲んで完治したけど
脂肪だけじゃなく筋肉もガッツリ落ちたからもう二度とゴメンだな

リノール酸で太ったからSCD1が活性化して
糖質から脂質新生してもパルミトレイン酸やオレイン酸に変換されちまうんだよ
冬眠する動物と同じように長期断食がいいと思うんだが

マジで体脂肪計あてにならなさすぎてイライラする
ジムの体脂肪計すらガバガバなら何を信じればいいんだ

体脂肪率なんて気にしなきゃいいだけ
もとからそんな指標この世にないと思えばいい
体重と見た目だけ気にすればいいよ
体脂肪計の数字よりももっと鏡の自分の姿に向き合いな

>>139
とりあえず、基礎代謝云々は抜きにしてそれ筋肉量じゃなくて内蔵とかも込みの重さで除脂肪体重だと思うけど
体組成計はタニタかな？
筋肉量はその約半分
86kg36％なら除脂肪体重が55kgで脂肪が31kgの筋肉がおおよそ27.5kgの筋肉率が31.9％
体重が重いから筋肉量は比例してそれなりに多くなるけど、体の割に筋肉が全然ない
率だけで言うと、皮下脂肪が付きやすく男性よりも筋肉率の低い女性よりも下
体組成計で基礎代謝を見るより実際にカロリーの収支で把握する方が正確だと思う

>>141
それは無意味だろ
好きでやるならいいけど

ついつい体脂肪は敵視してしまう

>>141
ローファットといえどある程度は脂質摂らないと肌ガサガサになるしステーキくらい普通に食え

ステーキって霜降りのじゃなきゃ脂身の塊を食わないようにすればむしろローファット向きですらある

ケト入ったらMCTオイル摂らなくてもいいってマジ？

糖質ゼロノンアルビールもあって
マヨネーズも頼める牛角って神だわ

体脂肪計って腹の中の脂質とかも体脂肪率に含まれる？筋トレ直後だと筋力が減ってたりさ
正確な数字知りたかったら究極絶食して測るしかないのかな

正確な数字なんて無理だって
体脂肪計から離れろ

体脂肪が正確に測れるモノなんてこの世界に厳密に言えば存在してないんだけど頭大丈夫か

>>155
CTやMRIで断層映像撮って積分すれば解像度の誤差範囲で測れるよ。
家庭じゃ無理だけど

>>156
「正確に」測れないって言ってるレスに誤差の範疇でって返し頭悪すぎない？

>>157
そう言うと思ったww
そもそも距離だろうが重さだろうが世の中で誤差なく物理量を測れることは100%ありえない。
そのスケールの話で「正確に測れない」と言ってたの？
だとしたらそれもろに思考停止ってやつだよ。

せめて他人をアタオカ扱いするならダイエットの体脂肪測定でどの程度の許容誤差が適正か教えてあげれば？

自分で気づいてないと思うけど
「水が飲みたい」
「不純物のない100%の水なんてこの世界に厳密に言えば存在してないんだけど頭大丈夫か？」

と同じ会話だぞwww
アスペ扱いされるからやめとけ

ケトやっててヒドイ便秘になった方、どうやって解消出来ましたか？？
イヌリン飲んで、食物繊維出来る限り1日20摂るようにしてるのに、便秘薬も殆ど効かない。
便秘になってから体重全く減らず、ダブルで辛いです。。

水溶性と不溶性のバランスなので、イヌリンとデキストリンの両方とらなん

食物繊維ゼロの完全肉食にすると結構な割合の人が下痢するらしいけど

どうせ代謝落ちて腸の動き鈍ってるんだろうし
水沢山飲んで運動しなさい

>>161
それどっちも水溶性だぞ

>>160
ケト辞めてでもまず便秘治すのが先決かと
動物性タンパク質の摂取による腸内の酸性化が原因だと思うので植物性タンパク質中心に切り替える、ヨーグルトや海藻、発酵食品をよく食べる事を続けるしかないかなあ

>>160
朝一にまずL-グルタミン
野菜多めにしたけど生との相性あまり良くなかったのかサラダより煮込んでポトフやスープにして摂るようにした
肉を摂らない、もしくは減らす日を作って自分の場合はだいぶ改善した

市販のからイヌリン難消化デキストリンとか結構試したけど便秘って試せること多すぎ個人差が大きい発酵食品は効果出るまで数週間かかったり取捨選択大変なんだよな

>>162
元々便秘症なので、食物繊維摂るのにも固執してましたが、完全肉食でお腹壊す事あるんですね。

>>163
代謝落ちてる感は凄く感じてました。
リモートの激務中と腰痛めて全然運動も出来て無いのでそれも原因かもですね。

>>165
腸内の酸性化ですか、それは考えてなかったです。
腸内環境が悪くなってるとは感じてたのみなので…

>>166
本当仰る通り、試す事も多く納豆＆キムチの組み合わせは糖質が気にして辞めてたけど、再開したりとしてますが、温野菜系やってみます！

皆さん、ありがとうございます！
初めてのケトチャレンジで、MCTオイル飲んでケトにも入ってないのに酷い便秘で苦しくて7日でMCTオイル辞めて、ただの低糖質（30g以下）脂質50前後位の食事してました。植物性、動物性タンパク質、糖質低いお野菜等。
昨日、久しぶりにケトスティックやってみたら（どうせ0だと思って）、4molに近い初めての色で驚き。
今朝も同じ色。ケトチャレンジやってた6日目より明らかに色が濃く出て不思議です。
2日程前から夜になってくると腸がゴロゴロ動いてるんですが…

こんな酷い便秘が初なので、参考にさせていただきます！！

体脂肪の数値は絶対値じゃなく相対的な推移で見ればいい
停滞したり逆行したりせず確実に減少していればそれでよし
結局は鏡で見て満足できる形になっているかの問題でしかないしな

久しぶりにチョコが食べたくなったから明治のカカオ95％買った。レンジで溶かしてからラカントと生クリーム混ぜて冷蔵庫で冷やして低糖質チョコレートを作った
食べてみたけど普通のチョコ。ケトン体がどうなったかケトスティックで調べたけど全く影響ないんだな。
無理したくないからこりゃいいわ

無糖ココア買ってラカントで飲むのもいいぞ

シャトレーゼでええやん

>>171
シャトレーゼにケトジェニック中でも食べられる物あるの？

>>172
あるぞ
シャトレーゼは糖質カット商品かなり力入れてるよ

糖質制限してるのに三日連続体重減らないことなんてある？？

３日笑
3日減らないなんて当たり前の日常茶飯事だよ

ケトジェニック関係なく水分やうんこを排出した時に体重は減るから
目に見えて落ちるのは1週間に1回とか3ｰ4日に1回とかだぞ

ケト中はしっかり食物繊維摂って上手くやってても毎日はうんこ出ないから
まとめてウンコ出た時ゴッソリ体重減るの快感

まぁまぁ高い乳酸菌サプリ飲んでたときは毎日ブリブリでたけど
なくなってやめた途端便秘になったわ

ケトにせよローカーボにせよローファットにせよ
ダイエット中はお通じ悪くなりがちだよね
食物繊維や野菜、全粒穀物なんかも試したけど
一番効いたのはグルタミンパウダーだったと思う

にがり飲んだらうんこ出る

タンパク質増えると屁の臭いも強烈だしね。
色々高いサプリも試したけど、ビオスリーが一番自分には合ってる。

>>178
わかるわw
サプリやめた途端にケトン臭を凌ぐ勢いで草津温泉の臭いに変わるw

うんこちゃんがちょっとしか出ないけど
いつか出る日を楽しみに生きてる

ローファットの中で、ケトの日を挟むとか効果あるのかな
ケトって特定の一日だけとかですぐ出るもんなの

4日連続で体重減らないどころかむしろ200g増えてる..やばすぎる

200グラムとか食い物と水分が貯まってるだけだから気にすんな

せめて2週間全く変動しなかったら
チート入れるかローファットに切り替えるか検討しろ

>>184
無理
というかお前ケトの事全くわかってないな

カーボサイクルのローカーボの意味が分からん。
ケトまで落とす必要はないってことなんかな。

他人には勧められないけど炭水化物摂取ほぼ0にしてジャディアンスのんだら数日ですぐに尿ケトン陽性になった

導入直後は糖がなくなってケトン体もすぐには生成されてなかっただろうからクソしんどかったが、確実な導入としてはアリなのかもしれない

>>190
糖質ほぼ0にしてランニングすればエネルギー足りなくなって速攻ケトーシスになるよ

>>191
まあオプションの一つとしてね
何らかの事情で有酸素運動しづらい人とか、厳密に糖質ゼロにできない人にはsglt2i補助下の導入いいかもしれない

ちなみに同様のジャディアンス＋糖質0の生活1週間続けたけど腎機能肝機能問題なかった
ただ総コレステロール250、HDL50と脂質異常症にはなってた。
あと随時血糖は80だった。ほぼ炭水化物intakeなしに加え尿からグルコース100g/day排出してるのにすげーな人体

今後はジャディアンス抜いてケトジェニックに準じた食事のみでどうなるか見てみる予定

>>190
ケトに入ったきっかけにジャディアンスは一切関係ないと思う。
SGLT2の阻害効果は血糖値に依存するからケトやって糖質入ってこない(血糖値が低い)のに尿から糖を出すことは作用機序からしてまずありえない。
たぶん普通に糖質ゼロ近づけたから成果が出ただけでしょう。

ジャディアンスは緩めの糖質制限やってる人がさらに糖質カットしたいとか、ケト目指してるけど欲に負けて糖質取ってしまう人には効果があるけど、ちゃんと糖質カットできてる人には一切効果はないよ。
どっちかって言うとケトやってる人が薬に頼るならメトホルミン。

>>193
コメントありがとう。
身体では常に糖新生が起きてるし、ケト導入期はグリコーゲン分解も起きてるはずだから、仮に炭水化物摂取を0にしても血中へのグルコース放出はある程度ある。
で、ジャディアンスは原尿からのグルコース再吸収を阻害するから、例え血糖値が正常〜低値であっても、原尿が産生される限り（腎臓に糖入りの血液が循環している限り）尿からのグルコース排出はある気がする。

現に導入1週間後の検査では尿ケトン3プラス、尿糖4プラス、随時血糖80だったから、血糖正常〜軽度低値でも尿中にかなりグルコースが排出されてるし、ケトーシス下でもジャディアンスの効果が発揮されていることがわかる、おそらくは身体が糖新生で頑張って作ったグルコースをばんばん捨ててるんだろうね…

ケトやってるとメトホルミンがどういいのか、教えていただきたいです。

俺のやってるシンプルなケトジェニックとは違うことやっとるなこの人たち

魚肉ソーセージなんでこんなに糖質があるんだ
魚の肉じゃ無いのかお前

>>194
なるほど。。。
確か、血管から尿細管へ濾過される原尿はある程度の血糖値を超えないと糖は濾過されないはずなんですけどね。
意外としきい値が低いのかもしれません。

私の場合は元々高血糖改善から始めたケトなのでジャディアンスに加えて、メトホルミンもグルコバイも併用してた時期がありました。
メトホルミンは肝臓での糖新生を抑制してさらに筋肉や臓器での糖利用を促進する働きがメインです。それに加えて小腸での糖の吸収も阻害する。

私の場合は1食30g程度のロカボから初めて一週間程度かけて1日10g程度のケトに移行したんですけど、その頃にはもう尿糖は+1出るか出ないか程度まで落ちてたんですよね。
なのでメトホルミンで糖新生を抑制し、ケトで糖質を入れない状況だと血糖はほとんど排尿されないと認識してます。
ちなみに血糖値は80-90でコントロールしてました

なので、ケト中のメトホルミンのメリットは糖新生の抑制です。
筋肉の分解が抑えられることと、糖質摂取、糖新生の2つのエネルギー代謝回路が遮断されるので生命維持のためのケトン回路が働きやすくなると思ってます。

実際にケトやってるときにメトホルミン有無で血糖値が5-10程度違うので、やはり糖新生の抑制効果は効いてると思いますよ。
おまけの効果としてはメトホルミンは副作用として食欲抑制効果もありますw

>>197
確かグルコースは糸球体を自由に濾過される物質だったと思うんで、ほんの少しであっても腎糸球体に血糖が到達するならば原尿に出てくると思います。

なるほど…確かに糖新生の抑制は筋肉量を保つ上でありがたいですね！
頂いた知見を加味すると、ジャディアンスでケト導入からのメトホルミンで維持がいいのかもしれませんね。ジャディアンス飲み続けていると異化亢進が進み過ぎそうで怖かったので…

うんこは強制的に艦長して出せ

>>199
そうでしたか。
私の思い違いだったようですね。。。

まあ、これらは比較的安全な薬なので副作用がでなければ利用するのもありですね。

あと、ケトをやってる健常者がメトホルミンを服用するメリットとしては腸の働きがよくなることですかね。
吸収を阻害された糖質はそのまま腸内菌の餌になるので便秘解消になります。
(ただし、お腹がグルグル鳴って屁が増えるのと腸が敏感な人は逆に下痢になることもあります)
糖質3gのロカボチョコ食べただけでも屁が出ますw

>>201
しかしジャディアンス内服下で尿糖1プラスだったことが気にかかりますね。腎機能正常でビタミンcサプリなどとっていなければ、ほんとに尿排泄がなかったんでしょうね…

それだけ聞くとメトホルミンいい気がしてきました笑
若干ケト始めてから便秘気味だったんで
ジャディアンスと比べ安価ですし、少し試してみます！

やべえメトホルミン欲しくなってきた笑
便秘に効くのいいなあ・・・

>>186
>>187
なんかなぁ..
みんな体重減り続けなくても平気なもんなのか

BHB知らなさそう

>>204
毎日体重減り続けるなんて有り得ないから皆言ってるんだよ
糖質制限したら最初は水分抜けるから毎日落ちるもんだと錯覚しちゃうあなたみたいな人がめっちゃ多い

>>206
そうか〜
一ヶ月で10キロ、二ヶ月で20キロ減目指してるから焦りが..

>>207
今身長体重いくつよ？
よっぽどの巨デブじゃない限りそれは目指す数値が間違っているというか幻想だよ

>>208
身長179体重82 二十代男ですね..

K-POPアイドルみたいな体型になりたくて頑張ってます

スタートが88なので68キロが目標です

>>209
無理無理無理無理笑
まずこっから3か月かけて10キロ目標でそっから5キロを半年でくらいがいいとこだよ

>>211
世の中の短期間で減らしてる人はどういう仕組みなんですか？
六月入るまでには70切りたいんです..

>>212
そりゃ体重100キロ以上あるような巨デブさんの話だよ笑
まあ絶対達成しないとってならめちゃくちゃ運動しまくって消費カロリー増やすしかないんじゃないかな・・・

良いダイエットは早く減るダイエットではなく続けられるダイエット

>>213
今調べたら僕の身長体重で三ヶ月で痩せられる限界は24キロみたいなのでせめて60キロ代に入れるように頑張ります

そもそも体重だけ見てる時点で目的見失ってないか
カッコいい身体になるのが目的じゃないの？
最近の韓国アイドルってジャニーズと違ってそれなりに鍛えてる奴多いから
不健康なダイエットでやつれて痩せると遠ざかるぞ
ちゃんと筋トレしないとああはならん

>>216
筋トレは今日も1時間した！
毎日やってる！

>>217
筋トレ頑張れるならそのまま健康的に痩せなさいな
無理に体重減らそうとして栄養足りないと筋トレもろくにできなくなるよ
ゴリマッチョ目指してるわけじゃないんだから
1年頑張れば絶対理想の韓国アイドルボディになれる

ケトジェニックって総摂取カロリー難しいよな。
少ないのも失敗原因とか言われるし。一定よりペース上げたいならローファットというかVLCDするしか無いだろ

>>219
理想だけを言えば、推定される基礎代謝分のカロリーを摂取して、それ以上痩せたければ運動で消費するってことになるが。。。

買ったEAAがまずかったのでクエン酸も買って入れたら美味くなった
だが二日したら体調がわるくなってきた、ケトフルみたいな感じ…
クエン酸てケトにはだめなのかな？

あとはやっぱり脂肪を積極的に減らすには有酸素運動は必要なんだよなぁ
ケトン代謝は酸素がいらないってだけで、+αで通常の脂質代謝(クエン酸回路)も増やすなら酸素は必須

>>191
これ知られてないよな

前の日に19時に晩飯食って
翌朝はプロテインのみ

で昼に有酸素やるだけで軽く達成できる

それはケトン出てるだけでケトン回路にはなってないよ

>>224
繰り返せばケトーシスになるのに何言ってんの？

すぐになるとか半日でなるみたいに書いてる部分を否定してるんだろう

>>226
短期的にケトン体が出ているのを繰り返す、と恒常的なケトーシス状態を区別する意味はないように思うけどな

>>227
いや、全然ちゃうぞ
ケトン回路で身体回した事ある？

何言ってんだ？？
ケトン回路が働くからケトン体ができるんだが。。。

グリコーゲンが枯渇したら脂肪メインで身体動かすのは当たり前
じゃないと死んじゃうから
ケトーシスではない

>>229
君がきちんとケトジェニックやった事ないのは解った
「きちんと」やってからまたおいで

もしかしてこんなんでケトやった気になってる奴が結構いるのか？

ダッシュして糖質減らした後にゆったり長距離走って脂肪燃焼しやすい身体にするなんて市民ランナーでもみんなやってるぞ
そんなのはケトでもなんでもないよ

糖新生起こして筋肉萎めるだけだぞ

ケトフル抜けたとしてもケトになったとは言い切れない可能性ある？
もちろん食事は適切にやってる前提で

mctオイルって卵に混ぜてオムレツにしたらアカンかな？
これ毎回摂取するのなかなかキツイんだが

油っぽいオムレツ+コーヒーにするか、美味しいオムレツ+油っぽいコーヒーにするかの違いじゃろ

>>231
アホだな
ケトーシスってのはケトン回路を経てケトンが生成され血中ケトン濃度が上がった状態。
ケトジェニックってのはそれを利用したダイエットの方法。
回路ってのは代謝のルート。
色んな言葉の定義がごっちゃになって理解してないんだろうな。
バリバリケトン作ってる状態が回路オンってわけじゃないぞwww

>>238
詭弁はいらん

>>239
おまえかwww

どうやら言葉の意味まではシリコンバレー式の本には書いてなかったらしいな

>>237
オムレツにすると油は全く気にならんのよ
美味しいオムレツと美味しいコーヒーをいただける
気になるのは熱なんよね大丈夫なんかな

>>242
140℃以上で発煙するからやめとけってことらしい
栄養素が壊れるかどうかは知らんわ

mctオイル混ぜた上でオイルが発煙する温度でガチガチに焼き固める想定じゃ
一般的なオムレツの範疇に入らないんで
本人が気にならなきゃいいんじゃねとしか

スクランブルエッグにして出来上がりにMCTぶっかけて食えばいいんじゃないの

変なところに「」を使うなーと思いました

>>245
それはもう普通油が気になる
混ぜてオムレツ作るとバターを事前に混ぜて作るオムレツみたいに普通に美味しく食べられるんだ

ならもうMCTオイルでマヨネーズ作ればいいんじゃない

>>248
1回思ったけどめんどくせってなっちまった

毎日体重体脂肪測ってると落ちなくてイライラしてくるから二、三日に一回にしたらメンタル安定したぞオススメ

加熱したらアカンやろ

>>228
バカか。結果的にケトで回ってるなら変わらんよ。違うと思うなら説明してみな

>>252
頭悪いって言われない？

>>253
説明してみーや。一時的にケトで体を動かす。その後も当然ガッツリ栄養摂るわけでもなくケトで回す。
恒常的にケトーシス状態と変わらんよ。違うと思うなら説明してみ？頭悪いって言われない？

腹が減ったりランニングして糖質なくなったら体脂肪を使うのは当たり前、小学生でも知ってる
それをわざわざケトーシスなんて言わねえよ
その状態から糖質入れずに筋トレできんのか？筋トレがんがんやってランニング1時間やっても平気な状態に半日でもっていけんのかって話

>>254
アホなん？
そのケトで回すっていうのが不可能だろ
腹へったら人でもころすぞ人間は

否定から入って自分で試そうともしない人間には何言っても無駄だわ

>>257
お前人生で空腹になったことないの？
めちゃくちゃ腹減ってる時2時間走れるか？
誰もできないからケト状態になるまでは日数かかるしつらいんだよ

だからきっかけや期間関係なく血中ケトン濃度が上がった状態を「ケトーシス」っていうんだよw
ダイエットしてない普通の人でも朝起きたときはたいていケトーシスだ。

何に憤慨してるのか知らんけど、空腹時のケトーシスを否定してる奴らは、自分たちが使ってる言葉の意味くらい理解する努力しろよ。

結局一般的なケトじゃなく自分で間違えて覚えた説を振りかざしてるだけか

>>259
さすがに無理あるやろお前
有酸素すればで半日でケトーシスになるだの言ってんだから
それなら人間全員ケトーシスじゃねえか

>>261
そのとおり。誰でもしょっちゅうケトーシスになってるぞ。
ケトジェニックによって得られる効果は「"定常的に"ケトーシス状態を"維持する"こと」
この違いわかるよね？

https://kotobank.jp/word/%E3%82%B1%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%B9-59779

>>262
だからケトやった事ないのまるわかりなんだって
身体からケトンが出てるだけの状態と、そのケトンを上手く身体が使えるようになる状態ってのは異なるんだよね
このスレで言うケトジェニックダイエットはその上手く使える、身体にケトンが馴染んだ状態
君が言ってるのは本格的なケトに入るまでの前段階の状態だよ
全然身体への変化が違うから体感してみ

まあ用語的な意味でのケトーシスとケトジェニックダイエットで使われるケトは違うって事だね
少なくとも運動して糖質枯渇してケトンが出たからケトジェニッグダイエットやってます、ではこのスレでは違う

1 きつい糖質制限なり運動なりすると脂質の代謝が進んでケトンがでる。このときはまだケトンを主なエネルギーとして見込んでない。
2 慢性的にケトン濃度が高く血糖値が低い状態になると、糖をあきらめてケトンに頼るようになる。ケトンを得るために脂質を燃やし始める。

というステップだと思ってたが違うのか？

似たような話でアル中の人は新糖生できない一方でアルコールから酢酸を大量に作るので、酢酸をあてにし始める。なのでアル中はお酢が大好き。

>>223

> >>191
> これ知られてないよな
>
> 前の日に19時に晩飯食って
> 翌朝はプロテインのみ
>
> で昼に有酸素やるだけで軽く達成できる

元はこれ
達成できるって言ってる時点でケト体質に切り替わることを意味してるのは明白
言い訳がましくごちゃごちゃ言ってんじゃねえよ

すぐにケトーシスにならないと、カロリーで全てが決まる話しに繋げられなくなるからね。
そして脂肪も取るなと。
MCTも導入だけで良いとか断言して。
たんぱく質だけ取ればいいことになるよな
そいつの言う通りだと

前にカロリーカロリー発狂してたヤツだろ、きっと

なんか独自の考えをぶちかましているようだけど
ケトジェニックダイエットの方法として適切なのか？
色々と無理がある気がするが

>>268
おいおい！
おれがカロリー発狂野郎だが、勝手に人の話を改ざんしないでくれw

>そして脂肪も取るなと。
そんなこと一言も言ってない

>MCTも導入だけで良いとか断言して。
導入だけでいいとは断言してない。ケトを維持できるなら徐々に減らしたほうが良いと言っただけ。

>たんぱく質だけ取ればいいことになるよな
全くそんなこと言ってないw
ケトを維持できる脂質摂取量を見極めて可能な限りタンパク質を増やしたほうがいいと言っている。

まあ、最終的にカロリー収支が体重の増減に直接関与するのは不変の真理だけどねww

体重と尿ケトンだけじゃなく、毎日食事の内容、血糖値(グルコース量)、食事前後の体温を記録してみな。
何をどうすると自分の体で何が起きるかわかるから

>>265
そう、それですw
用語の意味にちょっと敏感に反応しすぎてしまったのは反省

何が何でも言葉を間違えた他人が悪いって事にしたくて仕方ないその人格が一番おかしい

>>255
え？できてるよ？

>>258
できるよ、1時間の有酸素レッスン4本出てその後筋トレしてるし

>>274
すごいやん！
たぶん人類で君ひとりだけ
神と言っても過言ではないね

？LESMILLSやってる人はみんなできるけど？

脂質代謝が回ってれば空腹でも運動はできるよ
多少はダルいとは思うが2時間も出来るだろう
まあ水分を摂るぐらいはするけどな

むしろ空腹時のほうが運動って捗るよな
キレが違うわ

人間も含め大半の動物は飢餓と隣り合わせで生きてきてるからな
空腹になったら動けません！餌を得られませんってそんなわけないのよ

どっちかっつと空腹とかってより依存の問題だろ
依存だとしたらキレるとかやる気なくすとかは分かるわ
きちんと病気として受け止めて治療するのが大事だぞ

>>275
お前どんだけデブなんだよ。それくらいできるわ

フルマラソンはだいたい折り返し地点でグリコーゲンが枯渇して後半は脂質代謝で走り切るからなー
給水で糖分補給してると思ったらそうでもないんだよね

デブの身体ってそうじゃない人の身体と色々違うからな
・糖質への依存形成
・脂質細胞の肥大による機能低下
・糖質の害に伴うミトコンドリアの機能低下
とりあえず最低限でもこれぐらいか

その結果、下記のような反応をする
・糖質を否定されるとキレる
・常にダルい、動きたくない
・脂質からエネルギーが作れず常に甘いものを欲する

じゃあどうするかっつーと糖質を控えて脂質に慣れるしかない
まあ自分の身体がみんなと同じ健康体だと思ってて気づかないけどな

>>281
おー神様！！

>>281
もちろんその後もずっと食えないんだよ？
理解してる？

このように無理やりでも自分の屁理屈を通そうとする
これは依存症の人によく見られる行動ですね

>>286
いや話の流れ理解してる？

>>286
まあお前の書き込み見たらわかってなかったわ
腹へったら脂質で身体動かすなんて当たり前

狂ってんな

何日も糖質ゼロで平気になるまで何日もかかるかって話をしているわけで

腹へっても動ける！って何得意げにいってんの？馬鹿かこいつは

>>289
途中から話の内容もわからずいきなり入ってきてトンチンカンなこと言ってるのお前なんだが
昨日の書き込みからみてこいよボケ

ダイエットが失敗する人には誰でも少なからずこういう傾向があるよ
彼を反面教師として頑張ろうね

>>292
はい自分の否を認められないのは最低だね
ちょっと遡って読めばわかることをそれすらしないクズ

デブが自分ができないのは他の人もできないと思い込み、「人類で君ひとりだけ」とか自信満々に言ったらむしろ出来ないのは自分だけだったのがわかって発狂してる

>>294
いやランニングしてグリコーゲン枯渇してケトン体がでたらケト体質になってるかどうかって話だ。

>>294
ここにも馬鹿発見
100レス遡って読んでこいやボケ

やったことない人には何を言っても無駄ですね
一度ケトジェニックで言うところのケトーシス状態にならないと

糖質にせよアルコールにせよ依存形成には脳の報酬系が関わっていてな
ここは達成感に関わる領域で脳の認知がバグっちゃうんだよ
依存対象を自己の根源か何かぐらいに感じてしまうっつーか
だから依存対象を肯定するような情報を集め否定的なものには反論を探す

ダイエット成功した人の発言に逆上したり敵視したりするデブがいるのはこのせいな

>>294
糖質なくなったら脂質で身体動かすなんて小学生でも知ってる
何を今更得意気になってんの？

>>297
そういうことだな
今すぐ糖質ぬいて今から一週間毎日筋トレして全くなんともなかった奴だけ偉そうにしてくれ

>>298
今すぐ糖質ゼロにして一週間筋トレもランニングもして余裕だったら話聞いてやる
腹がへっても脂肪があるから餓死にならないとかそういう話をしてんじゃねえよ

>>299
それはそう、正しい。
ただ、常に脂質優先で代謝するためには、身体を慣らす必要があるんだ。
普通の人は、優先順位が、糖質→タンパク質（糖新生）→脂質だからね。
少し落ち着いて他の人のレスを読んでみようや

>>302
俺にふっかけてきてる奴にいってくれよー
あなたに完全同意だよ

いわゆるケトになるまで時間がかかってそうなるまでが辛いのに糖質なくなっても脂質で動ける！ってアホどもが絡んできてんのよ

>>303
ごめん
レス番間違った
オレも完全同意

デブが自尊心ズタボロにされて発狂してるな

なんかカロリーが不変の真理とかいう時代遅れが出現してから、複数の特定のﾜｯﾁｮｲが総攻撃で同じこと言ってるけど
すぐ誰でもケトーシスにならないとカロリーで決まることにならんもんな

ハーバード大学医学部の2019年の声明論文で、カロリーで体重の増減考えるのはやめようとか出してるけど
なに？不変の真理とは

デブがどうとかどう見ても関係ないしな

そいつも擁護してるやつ。急に意味不明なマウント取りたがるとこもカロリーバカの自演じゃねーか

>>252

> >>228
> バカか。結果的にケトで回ってるなら変わらんよ。違うと思うなら説明してみな

こいつ全く同じIPだけど今日はデブとかマウント取る役目
こんなバカなこと確認できるだけで5台の端末から総攻撃するとかあり得ないよな

シリコンバレー式の指摘にも全く同じIPが総攻撃してたが
共通するのはカロリー信者でケトーシスで痩せることにとにかくしたくない。あとはケトジェニックやったことないのも共通。

マジでどうでもいいからこのスレで口論するのやめてほしい
お互いにLINE交換して勝手にやっててくれ

>>306
不変の真理=エネルギー保存の法則
高校で物理学んだ人間なら常識。

ちなみにハーバード大の人が言ってるのはカロリーの"数字だけで"体重の増減を考えちゃいけない、同じカロリーでも摂取するものの質や代謝への影響を考慮しろと言っているだけ。
カロリー収支がマイナスになると体重が減るなんて当たり前のことわざわざ論文に書くわけ無いでしょうw

このスレにいる99%の人はそんなの当たり前に理解してるし、理解してるからこそPFCバランスやいかに代謝を増やして消費カロリーを増やすか話ししてるんだが、、、

>>310
なんで自演してるの？
だから不変の真理でもなんでもないだけだよ
あなたの好みなだけ
前も粘着しとったけど、ケトジェニックスレだからカロリー信者はスレ違い
自演までして必死とか。

な、だからすぐに誰でもケトーシスにならないとこいつの好みの都合が悪いので、
そういうことにしたいとか丸出し

しかも自演しまくってまで粘着。
おまえもハーバード大学への対抗でまず論文書けよ。勝手に結論改竄捏造しまくって。
アホくさー

伸びてる時がほぼバカが一人で騒いでんのな…

>>308
5台の端末？は？お前は誰と戦ってるんだ？俺は初めから同じスマホでしかレスしてないしお前統失発症してんじゃねーの？

>>258
まぁ本を正せばこのレスだからな。朝起きてランニングする人なんていくらでもいるのに。空腹だと走れないとか、だから痩せないんだよw

長年の花粉症だか今年まったくこない、ケトで体質変わったのかな？

まだやってたのね

たケトに入ったあと絶食したら激ヤセしたりする？

ケトはじめて３週間目
週3でいきなりステーキ行ってたら食費えらいことになってるんだけど
みんなそんなもん？

>>316
慢性炎症で調べてみると参考になる情報があるかも

>>301
できらぁ！笑

まーたID真っ赤くんだらけかww

>>319
おれは焼き鳥とシーチキンとソーセージをローテーションしてる

最大限良質な脂質摂るとか意識高い食生活しない限り意外と安くすむよな
ケトーシス入ってるなら糖質3、40gくらいは摂っても大丈夫だし
コンビニでも食べられるもの沢山あるぞ

意識低いからソーセージとかベーコンとか油ギトギトの肉にマヨネーズぶっ掛けてブロッコリーを白飯の代わりにして食ってるけどどうかな

お前らよくやるな
おれは1ヶ月でギブアップだ
こんな食事耐えられない
やっぱり米うまいわw
ドーナツうめぇ

むしろ糖質削ってからの体調が良すぎて元の食生活とか絶対に戻りたくないわ、チートで十分

それはある

>>326
乙デブ

ケトほど削る生活をずっと維持するかは別だが
糖質を控えた方が体調がいい感じはある

血糖値の変化が小さくなったおかげかあまり空腹を感じなくなったな
食欲がないわけではないけど脂質補給するためだけにメシ食ってる感

朝バターコーヒー
昼BHB＆MTCオイル
夜プロテイン＆肉魚にマヨネーズぶちゅぶちゅに掛けてブロッコリー＋足りない栄養素をサプリで補填
で今のところ何の影響もない
脂質の腹持ちが良すぎて腹全然減らん、無敵状態

332さん体重どれくらい落ちました？

>>316
グルテンフリーにするとアレルギーや体調不良が治ることもあるみたいだし、もしかしたらグルテン不耐性に近い体質だったのかも。
ケトやれば必然的にグルテンフリー食に近い食生活になるしね

>>330
そうそう、それがあるからケトも慣れると苦じゃないんだよね。
ここ3年くらい基本緩いロカボで半年に一度のペースでケト1ヶ月を挟むサイクルを続けてる。ケト期間でも飲み会や誘われた食事は全て気にせず食べるけど、翌々日にはすぐにケトーシス維持できる体質になった。

>>333
激しい運動無し（散歩程度）で2ヶ月9キロ減、今はガッツリ運動もして一月5キロずつ痩せたいと思ってる

2年前にケトで12キロ痩せてそっから8キロ太ったから再開
2回目は一週間くらいでケトーシス入れるって聞いたけど手っ取り早く行きたいから週末利用して2日間断食したら尿ケトン+2になったわ

意外と1食くらいじゃケト解除されないな

ケトやってみようと思ってるんですが皆さんどうやってケトン測ってるんですか?
探しても怪しいのしか出てこないです
FreeStyleリブレとか導入しないとダメですか?

尿か呼気でしょ
呼気でまともに測れる機械知らんけど

ケトスティックいいぞ
怪しい感じするけどちゃんとケト抜けてる時は色変わらずケト強い時は紫になる

>>339
ケトーシスになってるかどうかの確認だけならどれでもいいと思うけど、コスパ考えるとケトスティックスでいいんじゃない？

ケトスティックス→時間差がある。尿量で値が変わる。

呼気→酒飲むと狂う。ただし血中ケトンとの換算がしやすい

リブレ→数値は一番信頼できるけど高い。ケトン測定は指から採血しなきゃいけないので高頻度計測向きじゃない。

大学生から実家を離れて一人暮らしをして20年近く経ったが、年々アレルギーを発症するようになり、猫、ハウスダスト、花粉症のフルコンボ。
年中目の周りが赤らんでいたが、ケトを始めたら全て治った。ケトジェニックで毎日のポテチ&お菓子、ラーメン、ピザ等をやめたことが要因ぽい。
糖質がこんなに悪影響と知らんかったわ

今晩付き合いでやむなく寿司を食べることになったのですが、糖質摂り過ぎになった後なにかやっておくといいことはありますか？

諦める

嘔吐しかないのでは
おれは上だけ食べて顰蹙かった

寿司食わずにお造りとか食べればいいんじゃない？

うーん俺が注文するわけじゃないのでお造りは無理かなあ
まあ…ケト抜けてもしょうがないと思ってせいぜい楽しみます

4月入ったら初のケトしてみようと思うのですが
初心者キットというか食材以外に早いうちに揃えておくと良いものって何がありますか？

MCTオイルとマルチビタミンは通販で買いました
個人的には食物繊維とやっぱりビタミンの不足が心配です

サプリ系は気になりだすとキリないんだよな
色々飲んでるけどどれも必須なようで必須じゃないようにも感じるわ

>>349
食べたものとか体重を記録するアプリあるといいよ

>>349
サプリはマルチビタミンとビタミンB群があればいいと思う
カルニチンとかその他もろもろはキリがないので余裕があったら程度でOK
便通に関しては良くなる人と逆に悪くなる人と両極端だから、便秘になるようだったらファイバー買えばいいよ

>>349
食品だけどラカントシロップはケトやる前に買っておいた方がいいかも。
意志が強ければいいんだけど初めてやるときは数日後に誘惑との勝負になるので、ラカントシロップと豆乳をコーヒーに入れてラテ作ったり、ふすまパンにかけたりして乗り切るw

43男167/65で1/4から手探りで始めたケト。正しかったとは言い切れないながらも現在58.8。4/16のゴール後はローファットが良いのかな。

みんな何ヶ月くらいでルーティン組んでるの？

体脂肪1ケタ切りを達成したから維持するフェーズになってきた
筋トレの都合もあって増減なしは難しいので四半期制にするつもり

ケトは下痢との闘い
私は心が折れてローファット派になりました

ケトの下痢対策は下記3つかな
油が消化できない→よく混ぜて乳化させる、乳化補助に卵黄レシチンおすすめ
腸内細菌叢のバランス→乳酸菌や酪酸菌、食物繊維のサプリを摂るとか
腸活動の低下→腸を活動させるエネルギーの不足。グルタミンを摂るとか

MCTオイルを直飲みして挫折するとかあるある

炭水化物の糖質と食物繊維について教えてください
ケトでは糖質だけでなく食物繊維も含めて、1の割合にすると考えれば良いのでしょうか？

ケトやると下痢になる人が多いんか
俺はむしろ便秘になるんだが
俺が食ってる肉はどこに消えてるのか

食物繊維がエネルギーになる君は草食動物か何かなのか

食物繊維は腸内細菌で代謝されてカロリーになるよ
イヌリンやオリゴ糖は2kcal/g
難デキは1kcal/g

腸内細菌が活用する率と同じ意味でもある
なので難デキよりイヌリンやオリゴ糖の方が腸内細菌には良い

>>359
PFCバランスでケトやろうとると必ず矛盾が生じるので、質量換算で守るべき糖質量と必要なタンパク質量(体重x1.5g)決めて、あとは自分の想定基礎代謝量になるように追加のタンパク質と脂質の摂取量決めるといいよ。

経験上のおすすめは、体重x1.5gのタンパク質の残りは全て脂質から初めて、ケト維持できるようになったらケトン量を見ながら徐々に脂質を減らしてタンパク質を増やしていく→糖質も少し増やしていく

こんな感じです。

とは言え腸内細菌が使った結果できるエネルギー源は短鎖脂肪酸だからケト的には関係ないかもだけど

こういう話の趣旨と無関係な無駄な知識自慢君が湧くからなぁ

糖質て基本卵と野菜に含まれる分以外で摂ろうとしたり徐々に増やしていこうとするもんなの？

>>366
いろいろな考え方や相性があって自分に合ったものをやるだけ
これが絶対みたいなのは商売

>>365
失敗したりしなかったりする原因なんだから正しい知識は重要だよ
一つ知れて良かったじゃ無いか
適当な知識で嘘を答えたんだからまずそれを恥じたら?

食物繊維は糖質だけど短鎖脂肪酸としてエネルギーになるからケトでは気にしなくても良い
腸内環境を整えるためにとっても良い
けどカロリー計算には含める

>>366
ケトは一生続けるわけではないので、終盤は徐々に糖質を増やして普段の生活に戻っても脂肪燃焼しやすい体質を維持するのが大事。

>>368
結果的に腸の活動が活発になれば基礎代謝も上がるし食事も便もかさ増しできるから食物繊維は多ければ多いほどいいよね。

>>363
ありがとうございます
教えていただいた方法で目標値を決めることができたので
これで頑張ってみます