ケトジェニックダイエット　10

※前スレ
ケトジェニックダイエット　9
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1654697270/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>79
ケト辞めて、「ダイエット終わったヤッター」で通常の食事に戻すだけだと前より代謝下がってるからリバウンドだもんね
ケトジェニックを一生継続する人は極少数だろうし終わってからも超大切だね
ケト辞めてからちゃんとバランスよくかローファットの期間の食事を挟んでアンダーカロリーからメンテナンスカロリーに徐々に慣らし期間設けるのか理想なのかねぇ

確かに食事切り替えた直後の買い物はいつも混乱するw

身体作り的にやってると短期間であれこれやると混乱するねｗ
自分は後で振り返ることも考えて四半期区切りを目安にやってるかな

まだ2日目だけど
肉で腹を膨らしても脳の栄養になる糖が不足してるから満足感がないって不思議な感覚やな

ケトって慣れてきたらみんな尿検査じゃ反応出にくくなってる？

ワイは3週間したらスティックの反応が悪くなったのでもう使ってないわ

胆石に気をつけないとね

3日目朝
ローファットで頭打ちしてたから切り替えたんだけど500g落ちてた、これはスゴいな

水分やで

まじで0.5kg落ちたとしたら3600kcal相当だからよく考えてね

YouTubeで医者がサプリのビタミン系飲んだら結石出来やすいって言ってたけどどれが本当かわからないね
ビタミンCをサプリで摂ると体に悪いとかカルシウムは出来やすくなるとか

ケトジェニックは癌予防になるのかなと思って一時期凝ってたけど、がん細胞は人間と同じように糖からエネルギーチェンジしてケトン体もエネルギーにして増殖できると知ってメリットそんなないなと思って止めた。

ビタミンB6 は、皮脂腺での脂肪分解に必須でダイエットには不可欠なんで一時期サプリ飲んでたが、けっこう少ない容量でも毎日飲んでると肺がんリスクあげると知ってから食べ物から意識してとるようにしてサプリはやめた。

このように、当初よかれと思って始めたこともその後に知識をアップデートして常に改善しながら健康的にダイエットするにはどうしたらいいか探るのもまた楽しいこと。

ソースは？

4日目朝
今朝もー0.4kg、落ち方がハイペースすぎて少し怖い
>>89の言うとおりカロリーに換算すると通常有り得ない数値やから長期的にやる手法では無いんやろな

>>93
人体は蓄えたカロリーを捨てたりはしない
グリコ―ゲンとそれに付随する水分か、体脂肪かどっちかから消費する
残りは水分が抜けるとかそんなの

1日にマイナスに出来るカロリー収支はせいぜい400kcal
グリコーゲンと体脂肪から半々で減ったとすると
グリコーゲン+水分で200g、体脂肪で30gといったところ

あとは水分の増減、水を意識して飲んで満たしていない場合
結構な頻度で増減する、夏場だと汗をかくから余計だなあ

山本義徳さんの動画で、アシスタントさんがグレープフルーツやトマトを普通に食ってたけど、マッチョならそれくらい摂ってもノーカンなんだろうか
ケトジェニック中は塩やマグネシウムを多めに摂る、ビタミンB群サプリを毎食飲むってのを今回は意識してやってみようと思う
体臭対策は大豆食品とアルギニンサプリでイケるかなぁ

>>95
それに対する動画も上がってるから探してみたら？

>>93
朝イチの体重測定は安定してるように見えてバラツキがあるからやめたほうがいいよ。
寝てる間は季節気温に関係なくだいぶ汗をかいて脱水気味になるけど夕飯の内容や寝る前の水分摂取量次第で数百グラムは普通にばらつく。

測定のオススメは風呂上がり。(夕食前)
夕方辺りから水のがぶ飲みを控えて風呂は比較的熱めで長めに浸かる(10分3セットくらい)
やってみるとわかるけど10分おきに体重を測ると200-300gくらいずつ減っていくのがわかる。そしてある程度繰り返して余分な水分が抜けると下がるペースが一気に落ちる(or止まる)タイミングが必ず出てくる(もちろんもっと風呂に浸かれば減っていくけど脱水を防ぐために体が発汗をセーブするし、それ以上の脱水は体にとっても良くない)
なので風呂に入る前の水分量に関わらずある程度安定した体重が測れるよ。
もちろん決まった時間に昼食を摂る。排便の有無は考慮して体重に加味する必要はある。

なぜそこまでの正確性を求めるのでしょうか？　プラマイ2kgくらいは誤差では？
体重はあくまで指標でしかなく、健康面ではもっと様々な要素に注目すべきだし、美容面でも重要なのは数字ではなく見た目のスマートさでしょう

水分じゃなくて１日で体脂肪500gも減ったとマジで思ってるのか
そんなんなら人間が水だけで１ヶ月生きられるわけが無い

>>98
体脂肪率が高いと見ためなんて体重1kgぐらいじゃ何も変わら無いから体重とか体脂肪率とか数字でしかダイエットの成果が得られない
水分量のバラツキなんて2ヶ月〜3ヶ月のグラフ見たら無視できるけど、毎日成果を見たいから水抜きまでしてるんだよ
デブのダイエットなんて見ため気にするレベルの手前でリバウンド始まるから一生見た目より数字

ケトジェニック初めて45日ぐらいたったけど鈍化してきた
ローファットに切り替えるべきなのか・・・・

>>97
ま、趣味の問題なんで
自分朝一で特段問題ありません

ジムに3週間ほど通ってますがなかなか体重が落ちないので
昨日からケトも始めました。

とりあえずお米、麺類、パンなど主食をシャットアウトしてただけで、
肉卵牛乳野菜を適当に食ってます。

基礎代謝1900kcalなんですが、そこまで取るとお腹いっぱいになるので
やっぱオイルを直接摂取するのも取り入れたほうが良さげですね。
逆に3kg買ったプロテインがいらない感じですｗ

牛乳はコップ1杯で糖質が10gくらいになるから飲み過ぎに気をつけてね

先週からケト開始したのだけどケトメーター乃数値が全く安定せずケトーシスに入ってるのか不明すぎる。
皆さんは数値安定してますか？
自分は4日目の夕方に15ppmくらいになったけど朝は0〜4に落ちる。
マクロは0.5 : 3.4 : 6.2で糖質は一日15g位。
体重は最初の3日で水分抜けてマイナス3キロで、ここ2日は微増。
ケトメーターの数値安定しなすぎてけとーしすはいってるのか判断できない…。

私はケトマス紙全く反応なかった。Amazonで買ったやつやけど。八幡筋ケトで痩せるとか難しいからローファットの超低カロリーで痩せた方が断然早い

早朝ってお腹すきません？ホルモンの関係かな。さっきペヤング一個半食べました。ペヤングって微妙な量だと思いません？一つだと満足できないけど２つだとさすがにカロリーオーバーで摂りすぎ。1000kcal越えますからね。でも１日トータルでアンダーカロリーなら人間は普通に痩せていくんですよ。
毎日じゃないけどラーメン、牛丼、ピザも食べてます。考え方は一緒ですね。糖質何グラムとか考えなくても１日トータルでカロリーオーバーしないように計算して食べて４ヶ月でマイナス12キロです。

ケトジェニックより痩せるのに時間はかかりますが安全でストレスないと思いません？いつでもお待ちしてますよ。こちらの世界に。

>>107
何しに来たの？

ゼロカロリーのゼリー食べたせいか浮腫みで体重が凄い

一昨日70g、昨日145gの糖質とったけどケトスティックでまだ上から2番目の紫だから案外ケトーシスって維持できるんだな
毎日45分程度の運動してるからそこで消費されてるだけかもしれんが

>>104
知らなかったｗ　有難う。

バターコーヒーってほんとに体にいいのかな？
ドロドロ血まっしぐらな気がするんだが。

目的は脂質とるだけなので体にいいわけではないｗ

血管を痛めるのはどっちかっつと糖質なんだけどな
脂質はそれを補修するために集まってるようなところがある

みなさんはバターコーヒー飲んでるの？　MCTオイル入れてる？
とりあえずバターだけでやってみようかな

イヌリンとギーと勝山バタコの素いれてるわ

投資多めに摂ったうえにピーナッツ食べ過ぎたせいか久しぶりに吹き出物できたしケト外れてケトフル状態になった
１日で目眩と頭痛は治まったけど簡単に外れて簡単に入るんだね

めちゃお金をかけてますね。効果あるならオイルも買ってみようかな。

俺はまだ適当ケトだけど、大量に汗かく様になってる。
あと慢性鼻炎がだいぶ良くなって鼻呼吸が苦しくない。
血行、新陳代謝がすごく良くなってるのかもしれん。
今までは糖で体が炎症してたのかな？

糖で体が炎症って糖質アレルギーだったということですか？
水アレルギーがあるくらいなので糖質アレルギーも不思議じゃないですよね
糖質アレルギーで今まで糖質摂取し続けてよく生きてましたね
血行と新陳代謝に関してはさすがに関係ないのでは？

慢性炎症でググってみると良いかもね

>>107
スレチは出ていけよチンカス
日本語よめねーの？

>>118
アレルギーといっても、それと気付かず摂取し続け、
慢性的きな体調不良に悩む症状などもありますよ。
自分が糖質アレルギーなのかはわかりませんが、
ケトを始めてから調子がいいのでそう思ったんです。

今から思うと糖アレルギーというより、
米・麺類・パンのどれかが駄目だったのかもしれません。
有名なのはグルテンですよね。

何にせよ鼻炎がマシになってよかった。

1日1300kcalぐらいしか摂取できなかったので
今日は1食を900kcalにしてみたが、食べすぎでお腹痛かった。
高脂質は腹持ち半端ないので、結局1日1300kcalぐらいに収まりそうｗ
まだお腹減らない。

一ヶ月した位から抜け毛がちょっと多くなって寝る前に亜鉛28mg服用したら抜け毛がだいぶ減った

炎症はターゲットを狙い焼く段階とその後速やかに消火する段階がある
消火する働きに関わるのがTreg、制御性T細胞と呼ばれるもの
食物繊維から腸内細菌が作る酪酸がその分化を促す
素朴な炭水化物には相応の食物繊維が含まれるが
砂糖とか果糖ブドウ糖液糖とかはそれが含まれないわけだ

腸内細菌が作る酪酸が制御性T細胞への分化誘導のカギ
https://www.riken.jp/press/2013/20131114_1/
> 食物繊維が多い食事を摂ると酪酸が増加
> 酪酸が制御性T細胞への分化誘導に重要なFoxp3遺伝子の発現を高める
> 酪酸により分化誘導された制御性T細胞が大腸炎を抑制

雪印加塩バターでバターコーヒー作ったけどめちゃ旨い。
グラスフェッドバターやMCTオイルは高額で手が出なかった。

みなさんまるごとバナナダイエットしませんか？

>>126
一生ペヤング食ってろ

朝　
アボカド(オリーブオイル、塩)、モロヘイヤと納豆と生たまご、白米軽く一杯

昼
タラコパスタ、人参ジュース

間食1
まるごとバナナ

間食2
プロテイン
ミックスナッツ少し

夕食
ペヤング1/2
アボカドとツナとエビのサラダ
冷奴、ワカメ、スプラウト(青ネギ、ポン酢)
豆乳、甘酒、ヘンププロテインをシャカシャカしたドリンク

食べ物は停滞しないように栄養が片寄らないように毎日かわりますが消費カロリー以内なんでダイエットは順調でストレスゼロですよ。また体調もよいようです。
ケトジェニックとか極端なことしてリバウドしないで下さいね。
では引き続き頑張ってくださーい！

なんか最近オバサン増えたよね

性別を前に出さないだけで前々から居たんだとは思うが
女性の悪い部分をむき出しにして暴れる人は増えた気はする

女性の悪い部分て何?

ケトスティックで急にケトン体が検出されなくなった
体重が減らないので食べる量を減らしたけどそれで出なくなる？

>>132
カロリーが足りないor脂質が足りないと
糖新生になるからカロリーは一定量必要

カロリーor脂質が足りたら体重が減らないのでは？
ケトン体出すか体重減らすかの2択？

ケトン体が出るのに足りないという意味でカロリーオーバーにしろという意味ではない

ミックスナッツ、アボガド、チーズをレギュラーナインナップに追加！
脂質量を増やすのが結構難しいね。やはりMCTオイルなのか？
なんかフィットネス業界のゴリ押しステマが気になって素直に導入できないわ。

>>133
それは間違い。
どんな状況だろうと糖新生は全力で起こってる。糖新生の変わりにケトン代謝が起こるわけではない。

>>132
エネルギーが足りてないからケトン体がクエン酸回路に再利用されてるだけ。
ケトスティックで測れるのは排出されたケトンだけだから呼気チェッカーで測ればそういう誤差はなくなる

昨日の朝にMCTオイル飲めなくて、昼に空腹感耐えきれず久々吉野家行って大盛食べてしまった…
どうでも良くなって夜にこれまた久々すた丼行ってモリモリ食べたのに今朝の体重が増えてないのはどういうこっちゃ

脂肪1キロ増やすのに7200キロカロリー必要だからな…
メンテナンスカロリー考えたら1日で何キロも増えるわけがない

ケトスティック真っ黒になってるのに体重減らないのは普通に食べ過ぎなんだね
ケトスティックでちょっと色が変わるぐらいで様子見てみます

新潟旅行に行ってご飯食べたらめちゃくちゃに甘いの！釜戸炊き魚沼産コシヒカリ！
1号半食べちゃったからケトーシス外れちゃった
ダイエット中の旅行は良くないと思いました。

ケトの停滞期を抜けるには糖質とれって書いてあって
そして頑張ってまたケトしろって書いてあって泣いた

久しぶりに大戸屋に行ったらメニューに糖質のグラム数が記載されてて、
これなら大丈夫ってメニューがそこそこあった
外食でステーキ以外の選択肢が増えるのは嬉しい

ダイエットを始めて約1ヶ月。3.2kg減になりました。
このペースで落ちる所まで落としていきたいですね。

高脂質、低糖質のヨーグルトってないのかな？

豆乳ヨーグルトとかギリシャヨーグルトとかがそうかな
スーパーで成分表示見れば大体書いてあるよ

豆乳グルトよく食べてたわ。
プロテイン追加して味付けしないと不味い

ケトジェニックやってみようかと思ったけど食べるものに苦労しそう
タンパク質4、脂質5、炭水化物1くらいでも大丈夫だろうか？

プロテインパウダーってかその中の人工甘味料でしょ
単に無糖が苦手で食えないってそんだけの話では

>>145
初心者なんだが1ヶ月3kgって良いペース？ちなBMI31程度の巨漢

>>151
最初に水が抜けて2週間ぐらいで3kg落ちてそのまま横ばいならペース悪い
1ヶ月減り続けてるなら悪くは無いのかも

1ヶ月もやったら禿げて皮余りの凄いバケモノになりそう

そろそろ落ちなくなったので今週末からローファットに戻ります(´・ω・`)

肉食べるとタンパク質と比べて脂質が多すぎてプロテインでバランス取らないといけない
ケトジェニックでもふつうに脂質控えめな食事をしないと痩せない

初のケトジェニックダイエット7日目
175cm 85kg
すでにケトーシスには入ってると思う
体調はすこぶる良いです
で、
この7日は糖質を神経質に計算して10g以下にしてみたけど
50gくらいは摂った方がいいでしょうか？

50g以下にしとけばいい
細かく計算して10gまで切り詰めるのをずっと続けられるならそのままでもいいけど、おそらく長続きしないよ

成程ありがとうございます。
初めて味わう不思議な感覚…

始めて2ヶ月たった頃からそれまで反応があったケトスティックに反応が出なくなった
ケトスティックに反応があったときは体重は減らず(増えもしなかった)
カロリーを減らしたら体重は減ったがケトスティックの反応は無くなった
つまりケトーシスに入ってもケトスティックに反応が出るようだと痩せないって事でした

ちなみに呼気で測るケトンメーターを買ったらこっちは反応した30ppm程度で最適な状態だった
運動してなくて85kg 体脂肪率39.5% 基礎代謝1482kcal(InBoby)

>>159
ケトーシスになってて呼気中にケトン出てるなら尿中にも出てるはず
ケトスティックが吸湿して反応しなくなったんだろう

ケトスティックは開封して2週間目ぐらいなので問題は無いと思う

>>160
呼気と尿ケトンは全く相関が無いので要注意。
呼気で測るのはアセトン。ケトン代謝が起こればその副産物として必ず呼気に含まれるから間違いない。

ケトスティックスで測定するのはアセト酢酸。
これはケトン代謝したあとにエネルギーとして使われなかったものが尿に混ざるだけ。
なので効率よくエネルギーとして使われたりクエン酸回路で再利用されれば尿には混ざらない。

そもそもケトスティックは元々重度の糖尿病患者や代謝異常の重篤症状を把握するためにできたものを利用してるだけだから、いくらケトジェニックやってるとはいえ健康体の人が使っても全く参考にならんよ。

ダイエットの状態や日々の体質を呼気アセトン測定で管理する手法の開発が医学界でも大手測定器メーカーでも今最も旬だけど尿ケトン値の利用に関する研究や論文がないのは既にあてにならないとわかってるから。

いい加減、ケトスティックで一喜一憂するのはやめたほうがいい

>>162
たぶんよく理解できてないね

アセトンはアセト酢酸の分解物だよ
アセト酢酸が過剰にあるから一部がアセトンになり呼気に出てくるんであって、比例はせずともアセト酢酸が血中にないのにアセトンが出てくるわけがない

アセト酢酸を利用するということは、肝臓で生成されたアセト酢酸が血液に乗って他の臓器へ運ばれるということであり、血中にアセト酢酸が含まれるということ。
その結果として呼気にアセトンが含まれるのであり、血中にアセト酢酸が含まれるということは、すなわち腎動脈から腎臓に入り濾過され一部が尿中に排泄されるということ

アセト酢酸が血液に乗って体の中を巡ってるという概念が理解できてないと思う

>>162
その場で作ってその場で消費してるわけではない

>>164
検出対象物質の定量性の話をしてるところに、理解していないからと全く関係ない循環の解説始められてもどうリアクションしていいのやらw
とりあえず言いたかったことを詳しく書く。

「アセトン」
ケトン代謝量に比例する(エネルギーとして利用不可なので再取り込みもない。全量排気)→呼気測定値を代替特性値として血中ケトン濃度を推測できるレベルの精度を持つ。

「アセト酢酸」
血中濃度上昇時に尿と一緒にオーバフローされる。もちろんある一定範囲内であれば腎糸球体で再取り込みされるため尿には混ざらない。さらにアセト酢酸はケトン体としてエネルギー利用されず余った場合はすべてが尿に排出されるわけではない。
ある一定の血中濃度以下であれば再度アセチルCoAに変換されてTCA回路でエネルギー源として再利用される
すなわち尿中にアセト酢酸が排出されるかどうかはケトーシス状態とは比例関係にない。

>>159が言うように身体の代謝自体が下がって細胞のエネルギー利用が乏しい場合はケトンは排出されるだけで利用されていないと言える。

アセトンはケトン代謝量に比例する。
"尿に排出された"アセト酢酸はケトン代謝量と全く相関がない。
この違いわかります？

>>164はケトスティックの測定値が信頼できると言いたいがための反論なの？

>>166
そこ勘違いしてるね
アセトンはアセト酢酸の代謝量生成物ではなくケトン代謝に比例しないよ

君が自分で言ってる通り、アセトンが血中のケトン濃度に依存するってことはアセトンが出る以上尿中にケトンは出るよ
検出感度とか尿量に依存するとかそういう話はとりあえず置いといてね

君は何か根本的に誤解してる
肝臓で生成されたケトン体の一部は他の組織を経由せずにそのまま腎臓に直行するんだよ
そのうち一部はそのまま排泄される

呼気にアセトンが存在する以上、血中にアセト酢酸が存在するということで、それはすなわち尿中にもでケトンは存在するということ

アセト酢酸だけ全部使ってるから尿中に存在しないなんてことは起りえない

>>167
えっーとー、、、
だから尿中にアセト酢酸が出るとか出ないじゃなくて尿中ケトン濃度がケトン代謝量に対して「定量的かどうか」という話をしてるんだけど、あなたは何を話したいの？
アセト酢酸を全部使ってるから尿中に出ないなんて一言も行ってないんだけどw

ちなみにアセトンは時間差はあるにしろケトン体の血中濃度と相関はあるよ。代謝生成物で反応も変化も再取り込みも無いということはそういうことです。

わかりづらければ血糖値と間質液中グルコース濃度の関係に近いと思えばいい。

目安になれば良いんじゃないの
目安として機能しないときの例外条件だけ知ってれば

ちなみに今ケトジェニックをやっていてケトスティックの色がガッツリ変わってる人がいたら、食事内容を変えずにぜひとも長時間の軽い有酸素運動(2時間のウォーキングなど)を数日間続けてみてほしい。

代謝も上がり体重も減りダイエットとしては順調に拍車がかかるけどケトスティックの色は薄くなってくるよ。
これは余ったケトン体が通常のTCA回路で消費されて尿に出なくなったということだから

簡易計測ツールが信用できないって言うのは良いんだけど
他に目安になるものが無かったら言われてもどうしようもないのよね

エアロバイクとトレッドミル合計2時間弱を2週間やってケトスティックは毎回ドス黒い紫だったよ
アレ以上濃くならないんじゃないかって程に

いつ触っても腹回りが熱いんだがこれっていい傾向なんかね

>>173
燃えてそうだな

>>172
あ、2時間弱の有酸素運動終えて大体1時間後のケトスティックの色ね

>>168
最初から「尿中ケトンが定量的だ」なんて話一切してないんだけど、なんでアンカーつけて意味不明なこと言ってんだお前？最初からお前がズレてんの
しかも間違いだらけだし

よくわからないなら無理して話入ろうとすんなよ
最低でも解剖生理くらい勉強してこいよ
それが理解できてないから間違ってんだよ

>>176
そんなに詳しいなら>>168の間違いを指摘してくれ。それとついでに尿中ケトン濃度測定に関するあんたの考えも聞きたい。
一応医療機器メーカーで類似機器の設計に携わってるプライドはあるのでね。
解剖学のプロなら、無知だ、理解できてないだと喚くだけじゃなくて正しい知識をシェアするのがスレのためだろ？

>>177
だから全部ズレてんだって
誰もアセトンや尿中ケトンが定量的だとか定量的じゃないなんて話ししてないのに、アンカつけて「定量的かどうかの話てるんだけど」とか言われてもね
頭おかしいのかな

お前は解剖生理が根本的に理解できてない
ケトン産生はどこで行われてるんだ？そのあとケトンはどこへ行くんだ？

あとプライド持ってるならどこのメーカーか教えてくれる？

その議論興味ないしケトダイエットにあんま役に立たんから他所でやって