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体重別スレッド80~89kg台 part14

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2023/08/21(月) 05:49:50.50ID:zM5m3SJm0

前スレ
体重別スレッド80~89kg台 part10
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1656241650/
体重別スレッド80~89kg台 part11(ワ無し)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1666750774/
体重別スレッド80~89kg台 part12(ワ無し)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1679381899/
体重別スレッド80~89kg台 part13(ワ無し)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1687194124/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/08/21(月) 10:39:27.82ID:V83+DZTGM
スレ立ておつ
3名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa7f-ZYbJ [106.130.125.250])
垢版 |
2023/08/22(火) 04:50:48.49ID:iiHDr9e3a
なんか一ヶ月1kgペースはダメみたいな話が出てたけどマジなん?
4名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6f8b-ZYbJ [122.25.45.188])
垢版 |
2023/08/22(火) 04:54:01.01ID:ADfBadez0
>>3
ダメって何が?
5名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa7f-ZYbJ [106.130.125.250])
垢版 |
2023/08/22(火) 04:55:08.32ID:iiHDr9e3a
なんか崩壊しそうとか前のスレの終わりで言ってた人いた
2023/08/22(火) 09:15:59.86ID:ds8Ed2hL0
世の中、デブの数は減っていないのだからほとんどの人はダイエットに失敗するかリバウンドしている。
月1kgなら1年間で12kgだ。確実にそれだけ痩せられるのならすごいことだし、大成功だろ。ケチつけているやつはおそらくダイエットに失敗しているやつだろ。
2023/08/22(火) 10:20:28.95ID:NBpqP9uO0
ぐぐったら体重の5%まで一ヶ月で痩せていい書いてあったけどやりすぎじゃね
2023/08/22(火) 17:28:05.50ID:sHgZPcX60
>>5
そういう意味で崩壊と言ったのではないだろ
今まできちんとやってきたのに呑み会とかでペースが崩れそうだ、みたいなことで言ってたぞ
2023/08/22(火) 19:04:14.52ID:HegtWgWS0
【朗報】腹囲が100cmを下回った
2023/08/23(水) 12:37:10.13ID:KsrB41WuM
【朗報】ワイも腹囲が90cmを下回った
20年ぶりくらいに自分の腹筋を見れて感動だわ
2023/08/23(水) 12:42:22.93ID:TI1KWskqM
スレタイで腹筋見えるってかなり筋肉質な人?
12名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6f8b-ZYbJ [122.25.45.188])
垢版 |
2023/08/23(水) 14:27:25.21ID:l/Xb9h/Y0
>>11
腹筋が見えるってのは筋肉が多いとも限らない
脂肪が極端に少なければ筋肉が平均的な量でも見える
2023/08/23(水) 19:56:56.90ID:KZCRR3Sl0
>>7
80キロ台なら月に4キロだからそこまで無茶じゃないかと
2023/08/24(木) 12:35:38.94ID:ibefXvPq0
【祝】10kg減量
80kgまで頑張る
2023/08/24(木) 17:14:59.35ID:miBxgIl00
IPスレにしたせいで超過疎ったやん・・・
せめてワッチョイまでだろ
2023/08/24(木) 17:20:43.41ID:2zF5IE8JM
あのキチガイがいなくなったし今から人増えるでしょ
2023/08/24(木) 17:48:18.47ID:qgCxOhrnM
>>15
障害者と話するのが好きなのか?
それなら施設の職員の仕事とかおすすめだぞ!
2023/08/24(木) 18:41:15.58ID:mlz7LsVQ0
頭おかしいの居座られるより過疎の方が100倍いい
てかそんな急ぐスレじゃないしまったりでいいよ
スレがまともになった方が人は増える
19名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr13-74g1 [126.194.223.0])
垢版 |
2023/08/24(木) 21:06:01.87ID:g9/RbIHmr
一昨年120kgから70kgに落として
その後1半年で90kgまでリバウンド
現在87kgがんばって70kgに戻す。
2023/08/24(木) 21:18:14.91ID:ENtcjqse0
120から70ってすごいな
2023/08/25(金) 12:08:57.18ID:A1MdC/kh0
うわ~ん70台スレから舞い戻りだよ
お盆休みでやらかしたよお
2023/08/25(金) 17:39:44.43ID:+g8kstQ8r
ドカ食いの習慣やめるの辛い
2023/08/25(金) 18:23:34.28ID:/UcHD0RE0
本気で痩せたいのならやめなよ
2023/08/26(土) 11:50:14.82ID:LeKwwBKx0
食事量減らせないなら腸活とかで太りにくい体質目指した方が良さそう
2023/08/27(日) 11:37:27.49ID:UEHk57Qed
20年ぶりぐらいに今日ついに80kgを切った
79.5kg
ただ朝食食べた後に80kg越えに逆戻り
1日内で体重は1~2kgは平気で変わるもんなあ
70kg台だと確実に言えるにはどうなったらいいのか
77kg台以下じゃないとダメなのか
2023/08/28(月) 14:37:16.92ID:qOvMb4hb0
毎日決まった時間に計れば良い
例えば、起床直後、入浴後、就寝前など
2023/08/29(火) 16:05:55.84ID:+uYmeKpi0
今日の朝測ったら79.8だった、誤差の範囲だけど80キロ代から脱した、半年かけて15キロ痩せてた、夏だからか食欲落ちてたせいかな
昨日、ケンタッキーのカーネル生誕祭パックBとバターロール6個(1個残ってるので5個)で一日やり過ごしたら1キロ近く痩せたの謎すぎる
体重計乗って昨日より増えてたら食べる量減らすが最適解やな
2023/08/29(火) 22:43:39.66ID:rZbjSylTd
>>27
ケンタッキーで食べた分は何キロカロリーぐらいになるの?
基礎代謝を余裕でオーバー?
2023/08/29(火) 23:08:45.43ID:+uYmeKpi0
>>28
ぐぐったらオリジナルチキン 6ピース 1,308kcal (食べたのはチキン5ピースとクリスピー2個)
バターロール 4個336kcal (6個入りだと思ったら5個入りで1個残した)
クリスピー=チキン1個扱いしちゃうけどmだいたい一日摂取量1700キロカロリーだから言うほど重くなかった
2個食ったら満足して朝・昼・夜と分けたから
2023/08/30(水) 10:51:47.89ID:pt9Q4rnHd
基礎代謝1600前後って
1日の食事どうするかけっこう気を遣う
300~400ぐらい差分とりたいので
1200キロカロリー未満で3食食べると満足感が薄くなるから
どうしても昼と夜の2食になってしまう
31名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 538b-f5U7 [122.25.45.188])
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2023/08/30(水) 11:25:39.74ID:7jUejnJn0
>>30
全く運動したくないってこと?甘えでしかないわ
2023/08/30(水) 11:42:44.11ID:bZgnByMNM
基礎代謝分は食べろとあれだけ言われてるのにこういうアホが出てくるから情報弱者は本当に可哀想だわ
2023/08/30(水) 12:04:11.70ID:2gtOS2aH0
>>32
そんなこと誰が言っているんだよw
2023/08/30(水) 12:29:18.88ID:xKPvYhtOM
盛り上がってまいりました
35名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 538b-f5U7 [122.25.45.188])
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2023/08/30(水) 12:31:34.73ID:7jUejnJn0
>>33
ダイエットの常識の一つだと思うよ
知らないなら勉強不足のレベルじゃない
36名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 538b-f5U7 [122.25.45.188])
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2023/08/30(水) 12:32:32.25ID:7jUejnJn0
>>35
失礼健康的なダイエットの常識な
不健康だろうが何だろうが体重だけ減ったらいいなら好きにしたらいい
2023/08/30(水) 13:33:53.43ID:LzPUu/XS0
ケンタッキーどうたら書いたものだけど、痩せた理由水分とらなすぎだった
脱水症状おきて病院で2日連続点滴して83キロまで戻った
2023/08/30(水) 13:36:21.29ID:htqgVNGrM
水はしっかり飲みましょう
2023/08/30(水) 15:39:00.46ID:2gtOS2aH0
>>35
俺は「誰が言っているんだよ」といったんだが、答えられないのか?
40名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 538b-f5U7 [122.25.45.188])
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2023/08/30(水) 15:49:41.24ID:7jUejnJn0
>>39
厚生労働省
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/dictionary/metabolic/ym-090.html
41名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff13-tY8E [115.65.33.199])
垢版 |
2023/08/30(水) 15:56:05.91ID:SsUjVCJa0
>>40
基礎代謝分食べろとは書いてないと思うけど
42名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 538b-f5U7 [122.25.45.188])
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2023/08/30(水) 15:58:32.63ID:7jUejnJn0
>>41
身体活動エネルギーってのは基礎代謝以外で消費するエネルギーだからダイエットってのはそこの部分でやりくりしてやりましょうねって話だよ
43名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd9f-tY8E [49.98.115.114])
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2023/08/30(水) 17:33:27.36ID:IllX94Fnd
>>42
違うだろ身体活動とうには基礎代謝が含まれていてそれよりも接種カロリーを減らす事で痩せるって書いてあって
極端に減らすと健康を害すとはあるが基礎代謝分食べろとはどこにもないだろ
44名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 538b-f5U7 [122.25.45.188])
垢版 |
2023/08/30(水) 17:50:36.33ID:7jUejnJn0
>>43
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/exercise/s-02-003.html
にあるように身体活動エネルギーってのは24時間に消費するエネルギー全体の6割である基礎代謝と1割である食事誘発性熱産生以外の3割の事なのでダイエットはその部分のやりくり
45名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd9f-tY8E [49.98.115.114])
垢版 |
2023/08/30(水) 18:12:57.44ID:IllX94Fnd
>>44
だから身体活動"など"には基礎代謝が含まれてるだろ
含まれてなかったら基礎代謝引かないカロリーを運動だけで消費しなきゃいけないんだぞ
それに引っかかてるのはそこじゃなくどこにも基礎代謝分食べろとは書いてない事だぞ
46名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 538b-f5U7 [122.25.45.188])
垢版 |
2023/08/30(水) 18:21:42.21ID:7jUejnJn0
>>45
うーんそこまでごねるならもう好きにしてくれ
俺は基礎代謝以上に食って体重は減ってるし体調も異変はないから問題ないし
47名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd9f-tY8E [49.98.115.114])
垢版 |
2023/08/30(水) 18:25:10.72ID:IllX94Fnd
>>46
いや俺だって基礎代謝分は食べた方が良いと思うよ
ただあなたがこれにそう書いてあるって言ってるのが納得出来ないんだよ
48名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cfc3-lN7b [153.139.198.13])
垢版 |
2023/08/30(水) 18:25:38.16ID:moc6mL3Y0
アスペ?
49名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 538b-f5U7 [122.25.45.188])
垢版 |
2023/08/30(水) 18:25:50.56ID:7jUejnJn0
>>45
ちなみに仮に基礎代謝が1500で1800食ったとする
300の余りが出るけど300ってウォーキング1時間少々やれば消費できる量だから簡単だよ、血眼で走るとかそんな必要は全くない
その他に通勤や仕事で消費してる分があるから300なんてのはお釣りが来る
50名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd9f-tY8E [49.98.115.114])
垢版 |
2023/08/30(水) 18:29:42.29ID:IllX94Fnd
>>49
あなたが言ってるのは運動だけで接種カロリーを消費しろって言ってるだろ
身体活動などには基礎代謝分は含まれないって言ってるんだから
51名無しさん@お腹いっぱい。 (スッププ Sd9f-f5U7 [49.105.100.90])
垢版 |
2023/08/30(水) 18:41:28.87ID:PYPduQkXd
>>50
だから余った300を運動で消費するには1時間少々のウォーキングだから簡単だよって話
消費量を少なめに見積もっても1時間半あれば十分簡単だよ
52名無しさん@お腹いっぱい。 (スッププ Sd9f-f5U7 [49.105.100.206])
垢版 |
2023/08/30(水) 18:43:09.62ID:+L3ch69td
>>50
もしかして基礎代謝1500を運動で消費しろとか訳のわからん話してるの
何でそんなことする必要が?基礎代謝で勝手に消費されるんだからそれでよくね?
2023/08/30(水) 18:50:24.42ID:2gtOS2aH0
>>40
どこにも書いてないね。
基礎代謝は基準にならないというのもことがおわかりいただけたと思う
2023/08/30(水) 19:08:42.74ID:LzPUu/XS0
>>49
ウォーキング一時間を少々って言ってるやつがこのスレにいるのがおかしいと思うが、それできないからここいるやろ
8時間労働、8時間の自由時間、8時間の休息(睡眠)だと自由時間の1時間は割りと貴重じゃね?って思うけどね
55名無しさん@お腹いっぱい。 (スッププ Sd9f-f5U7 [49.105.100.206])
垢版 |
2023/08/30(水) 19:13:50.42ID:+L3ch69td
>>54
貴重だよ?自分自身の自堕落によって太ったんだから罰を受けるのは当たり前じゃん
56名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffb4-tY8E [147.192.18.46])
垢版 |
2023/08/30(水) 19:15:28.03ID:HlEMkMUz0
>>52
説明の仕方に問題があるんでしょ
この人の説明だとそうなる
57名無しさん@お腹いっぱい。 (スッププ Sd9f-f5U7 [49.105.95.251])
垢版 |
2023/08/30(水) 19:21:39.88ID:ytF4KSrnd
>>56
意味がわからん基礎代謝1500に対して1800食って余った300を運動等で消費しましょうの話だろ?
2023/08/30(水) 20:38:55.20ID:VfsXjO5d0
>>54
自由時間と休息で計16時間って大杉だろ
公務員かよ
59たけし (アウアウウー Sae7-+GqY [106.180.1.39])
垢版 |
2023/09/02(土) 09:55:57.32ID:CiTxLlXYa
スナック菓子やジャンクフードなどの脂分の多い食品ばかりを食しているようだと、身体の内部に不純な物質が無限に蓄積されてしまいます。デトックスで体の内側から綺麗になりませんか?
https://www.tugikuru.jp/author?id=47481
2023/09/02(土) 10:53:13.20ID:P7LmTFTA0
1日1000kcalでVLCD的なことを6日して90.6kgから86.3kgに体重落ちたけど、1600kcalに戻したら毎日500gずつ増えて6日で89.4kgまで戻ってしまった。まだ増えそうで怖い
61名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sae7-VWjk [106.130.125.6])
垢版 |
2023/09/03(日) 04:31:10.85ID:+aHnJicra
横向いて腹筋に力入れると胃袋のあたりが一番隆起する
太ってるからか大胸筋が弱いから相対的になのか
2023/09/03(日) 19:58:37.00ID:rIpSK/jv0
キャベツのオススメの食べ方教えて
茹でてゴマだれで食べるのは飽きちまった
2023/09/03(日) 21:20:39.46ID:Ea0s40BQ0
千切りにしてマヨネーズと醤油かけるのが好き

まあ、キャベツ 大量消費とかでググったらいいんじゃない?
2023/09/03(日) 22:12:24.95ID:JgHvmUU90
酢と塩コショウ
2023/09/04(月) 01:59:26.09ID:RXDZ4wOh0
そのまま齧る
1/4玉くらいなら楽勝
66名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sae7-VWjk [106.130.202.235])
垢版 |
2023/09/04(月) 02:02:24.94ID:r4zszbjaa
キャベツを食うサトゥルヌス
2023/09/04(月) 13:22:37.55ID:2Yfxa2rb0
キャベツは茹でるだけで甘くなる
マヨネーズは超高カロリーだからやめた方がいいかと
あとドレッシング系も要注意
2023/09/04(月) 13:35:49.46ID:5+YVx/+Rd
キャベツはドレッシングやマヨネーズじゃなくても
レモンと塩で十分に美味い
2023/09/08(金) 15:30:43.61ID:UD8IAp730
味噌汁やスープに入れるとおいしく大量消費できるよ
2023/09/08(金) 17:45:48.19ID:0we3thddd
キャベツ+砕いたオートミールで作ったお好み焼きをポン酢で食べるんや
2023/09/08(金) 18:02:31.74ID:xGykH0qMM
面倒くせえから生で食べろよ
2023/09/08(金) 18:14:31.61ID:UD8IAp730
>>70
何それうまそうだな?
他にも何か入れるの?
2023/09/09(土) 10:16:57.77ID:ZO4Wni/Md
一年で95から80
そこから二ヶ月ぴたっと止まった
ここの壁高いな
2023/09/09(土) 20:25:49.54ID:/L+nxxMR0
84キロ
あともう少しだ…
2023/09/10(日) 23:35:07.87ID:TA0Avv6F0
それそろ真面目に痩せたいと思って朝昼食べてる手作りサンドイッチの成分調べたらめっちゃあってワロタ
800カロリー脂質は59gもあった
ちなみに具が揚げ物だったから塩茹でにすれば520カロリー脂質32gくらいになるみたい

んで思ったんだけどおれは毎日同じメニュー食べるの苦にならないからいいけど毎食成分調べてるやつは大変だな
2023/09/11(月) 06:54:08.17ID:VIfYR1d20
70キロ台半月しか維持できなかった、食生活と運動サボったら一気に3キロ増、まだ増えそうだ
77名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9393-DCb8 [106.72.162.224])
垢版 |
2023/09/11(月) 10:24:07.40ID:aftIRZ1M0
地域センターのトレーニングジムでウォームアップバイクを10分、7コのトレーニング器具をそれぞれ30回、最後にヴァリオとかいう器具を30分やってます。
これを2日に一度の頻度で続けてますがどうなんでしょ?
合計1時間半ぐらいのトレーニング時間です
166cm88kg31歳、冬までに80kgまで落としたい
2023/09/11(月) 12:26:41.70ID:Zs19IDp2M
1時間半もそんなんしてる暇があれば1時間走れ
筋トレだけじゃ無理だろ
2023/09/11(月) 12:27:54.93ID:ZZkYCqlg0
筋トレの方が有酸素運動より消費カロリー大きかった気がする
2023/09/11(月) 13:16:03.95ID:iE/mkB7A0
>>79
そりゃあそうだが、レジスタンス運動を30分60分も続けられないからな。結局、トータルの消費カロリーは有酸素運動の方が大きくなるんだよ。
2023/09/11(月) 14:00:09.09ID:8/H56Dtnr
フォームを意識すれば全身のバランスが整ってくるから消費カロリーがどうこう以前にウォーキングは必須
82名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9393-DCb8 [106.72.162.224])
垢版 |
2023/09/11(月) 14:08:05.77ID:aftIRZ1M0
みんなありがとうございます。トレーニング中は無駄な時一切してないです。伸ばしてキープしたり、ゆっくりやること意識してるのでこんなかかってますw
んー、スケジュール変えた方がいいのかなぁw
83名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9393-DCb8 [106.72.162.224])
垢版 |
2023/09/11(月) 14:10:49.71ID:aftIRZ1M0
>>81
ヴァリオをウォーキング代わりに30分行ってるのですが微妙ですかね?
2023/09/11(月) 19:34:27.24ID:9UZHQMjw0
>>83
分からんけど、似ているようで違う何かのような気がする
2023/09/12(火) 07:59:48.90ID:iMiUFr/S0
しかし平和なスレになったな
良かった良かった
2023/09/12(火) 14:53:22.81ID:83d1IgGPr
栄養士の資格持ち彼女と婚約した途端、健康管理がめちゃくちゃ厳しくなって強制ダイエット中
次の健康診断で赤紙もらったらもっと厳しくなる…
2023/09/12(火) 16:31:49.83ID:aDNbWuf+0
栄養士の彼女とか以前に健康診断の結果悪かったら医者に怒られて生活習慣是正させられるぞ
88名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saa3-aQtX [106.130.120.144])
垢版 |
2023/09/12(火) 22:47:05.75ID:MO90VcCca
仕事疲れで立って歩く気にも慣れないので軽負荷高回数の上半身のトレーニングで
少々でもカロリー消費しようと思う
とか言ったら歩けとか泳げとか自転車漕げとか言われるけどね
2023/09/13(水) 06:20:49.83ID:g89QvRHW0
疲れたとか言い訳しないで痩せたかったら歩け
90名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saa3-oj8E [106.130.201.240])
垢版 |
2023/09/13(水) 10:49:30.92ID:21JRYxUra
毎日度数の高い酒を大量に飲酒してると、

・髪が細くなって抜けやすくなる
・男性ホルモンが激減してアレが小さくなる
・中性脂肪が激増する
・認知症みたいな症状が出る人間もいる
・アルコール代謝優先になり痩せにくくなる
・免疫力が激減してしまう
・女みたいに下腹部や恥骨に皮下脂肪がつく
2023/09/13(水) 17:33:12.87ID:ORNJvCeaM
体重80キロ以下になったらモーターパラグライダーできるようになるから、みんながんばってね
92名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9393-DCb8 [106.72.162.224])
垢版 |
2023/09/14(木) 01:35:55.86ID:KpYF88n60
転職で6ヶ月半ニートに突入するからこの間にスーツの似合う漢になるぞ…!
2023/09/14(木) 23:45:33.93ID:A20ADuMj0
ネットで偶然見つけたんだけど肥満治療って1日1600kcalとかに食事制限するんだな…
それでいて2ヶ月で3%の体重減って逆に難しくないか?
94名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c38b-TP4L [122.25.45.188])
垢版 |
2023/09/14(木) 23:52:22.20ID:r4a4HhDj0
>>93
1600なら余程の低身長じゃない限り生命維持に全く問題ないからそれでいいじゃん
2023/09/15(金) 09:24:40.30ID:v5T4HFRur
>>94
そうじゃなくて、俺の場合1日2200kcalくらいにしただけで週に1キロくらい減ってるのよ

これだけでも2ヶ月で3%っていうペースより早くなってるんだから、1600kcalなんて超オーバーペースになるんじゃないかと
2023/09/15(金) 09:56:55.58ID:rEICB1jk0
そんなの人による、としか言えないだろ
2023/09/15(金) 11:53:03.53ID:MIUskjfVd
専門的な話になるから分からないけど栄養指導あるみたいだし通院して経過見てってのがあるんじゃないの
一例を見て一般人が判断出来るもんじゃない
98名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saa3-aQtX [106.130.58.7])
垢版 |
2023/09/15(金) 12:02:06.88ID:VklU373za
肥満の場合は運動で関節やる場合を考えて
ある程度体重が減るまでは有酸素運動とかはやらないとかあるからな
2023/09/15(金) 12:04:00.45ID:QWCkXXQ7M
関節に優しいと言われるエアロバイクやりまくって18キロ落としたけど
それでも膝が痛い
2023/09/15(金) 14:30:27.94ID:v5T4HFRur
俺もよく膝痛めてたけど、3日に1回くらい休息日を作るようにしたら傷めにくくなったな
負荷の強さというより疲労が溜まると痛めるイメージ
2023/09/15(金) 16:36:27.58ID:3kNB7SqK0
自分はダイエットのためというより健康維持のために運動やってる
エアロバイクも30分くらいしか漕がないから膝が痛くなった事は無いな
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