ニホンオオカミ総合スレッド〜拾伍〜

ニホンオオカミについて導入論以外の論争も引き受けるスレです。(ただし外来オオカミ導入論・政治関係・虐待関係は専用スレで)
四国犬やシェパードや謎のおっさん犬まで、相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
論争に至らない語り合いスレは、ニホンオオカミの本スレで。
　
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。控えましょう。
※他の野生動物スレでニホンオオカミ論争に脱線した場合など、ここへの誘導を推奨しますが、逆に主旨の違う他スレへの乗り込みや
　ここでの論争持ち出し行為などは厳禁です。住み分けましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。 完スルー推奨。
　(言葉尻とらえての揚げ足取り。煽りに対して煽りで返したり荒らしに対して構うのも荒らし行為になります。)
※コピペや意味不明レスを繰り返したりスレを乱立して荒らす人間がいます。 臭いと思ったレスは過去ログ検索してNG。
　
過去スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1453445101/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1467603711/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1480026783/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1482560857/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1489239563/
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1495761347/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1502686997/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1509279333/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1516695327/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1522929938/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1529311366/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1535499777/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1541243815/

「アイヌは字も数え方も知らない、酒好きの格差民族」「オオカミが滅んだのはアイヌのせい」という差別発言や
アイヌ利権ガー反日ガーをやりたいネトウヨさんは以下のスレへ
　
　【アイヌ】野生動物と思想【UYOSAYO】
　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1501889168/
　
　【アイヌ利権】「アイヌ利権で山菜取りに行くと補助金出る」「半分は国税」「アイヌになぜか朝鮮人が混ざってる」
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1408497333/
　
　真アイヌ論
　http://potato.2ch.net/test/read.cgi/kova/1463633986/
　
　
オオカミと○○はこんなふうに殺しあいしてた〜という黒ムツ書き込みはこちらの板で
　
　生き物苦手＠2ch掲示板
　http://hanabi.2ch.net/cat/
　
　
オオカミ導入論は以下のうちどれかでお願いします
　
　●外来オオカミ導入論関連スレ
　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1409941545/
　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1405402532/
　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1402786958/
　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1400962391/
　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1380133473/

NGのための専ブラ情報
　http://www.2ch.net/browsers.html
　http://2chsc.wiki.fc2.com/wiki/%E5%B0%82%E3%83%96%E3%83%A9%E6%83%85%E5%A0%B1

荒らしがあまりに酷い場合でも決して構わず、SCスレか下記のスレに避難推奨。
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/
　http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/　

＜重要注意事項＞
四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。
引用はなるべく個人サイトを避け、個人への批判をする場合は常識と節度をもって行ってください。

●関連スレ

ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ20
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1543938610/

エゾオオカミ１１
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1542196363/

オオカミやキツネを格好良い可愛いと思う人の数→
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1287925156/

【海外】オオカミのニュース・民話・伝承【日本】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1302443491/

‡†‡‡†ニホンオオカミ‡†‡‡その壱††‡ (避難所兼愚痴スレ)
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/

★【ニホンオオカミ】ＥＭＡ【ニホンカワウソ】
scスレのwild/1453706013/

●関連リンク

ニホンオオカミ掲示板（荒らされた時の避難所兼、資料用画像投稿）
http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/

ニホンオオカミ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F

特定非営利活動法人NPOニホンオオカミを探す会
ttp://blogs.yahoo.co.jp/canisyagi/

■Canis hodophilax Museum■
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/

オオカミ信仰分布地図
ttp://www.raifuku.net/special/wolf/map/map.html

三峰フォーラム
http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/foramu/forum.PDF

見狼記 〜神獣 ニホンオオカミ〜
http://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2012/0219.html
http://webneo.org/archives/2259
ttp://youtu.be/guS_p_RgFtM
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMzU2MzUyOTIw.html

ヤマイヌ
http://web.archive.org/web/20150505092634/http://www6.ocn.ne.jp/~kanpanda/index.html

●荒らし関連用スレ(荒らしをスルーするためには必読)

荒らし全般に関する質問・解説スレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10033344

High Backed Wolfことローン・レンジャーのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=9835719

四国犬荒らしのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10033199

その他の荒らしのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10309553

NGのための専ブラ情報
http://www.2ch.net/browsers.html
http://2chsc.wiki.fc2.com/wiki/%E5%B0%82%E3%83%96%E3%83%A9%E6%83%85%E5%A0%B1

荒らしがあまりに酷い場合でも決して構わず、SCスレか下記のスレに避難推奨。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/
http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/　

写真撮影された謎のオオカミ的イヌ科動物まとめ(写真のみなので絶対にオオカミであるかは断言出来ない)
　
福井オオカミ　１９１０年撮影
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174
　福井県で射殺されたオオカミとされるイヌ科動物
　チョウセンオオカミではないかとされてきたが、今泉吉典等によりニホンオオカミの可能性大との鑑定
　
秩父野犬　１９９６年撮影
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/96/16447596/img_3_m?1429832376
　ニホンオオカミの特徴１３項目のうち１２項目を満たしているオオカミ的イヌ科動物
　若干犬の血が混じった狼犬の可能性もあるが、ニホンオオカミに酷似しているという今泉吉典鑑定

祖母山野犬　２０００年撮影
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328859.jpg
　ニホンオオカミの特徴１３項目のうち１２項目を満たしているオオカミ的イヌ科動物
　狼犬の可能性も否定出来ないが、ニホンオオカミそのものとしか言えない形態という今泉吉典鑑定

和歌山産ニホンオオカミ？　１９０８年撮影
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/image/3-1.jpg
　吻部の黒さからチョウセンオオカミまたはチベットオオカミ疑惑もあり

今泉吉典氏によるニホンオオカミの特徴とされたものを確認。
　
�@耳介が短く前に倒しても目に届かないこと。
�A前肢が短く体高率(体高／体長×100)が約50％に過ぎないと思われること。
�B耳介の前に始まり下顎に達する長毛の塊(注・頬髯)があること。
�C胸と腰の上半分を覆う毛は胴下面の毛より長いマントを形成するが、この部分の毛は基部が灰色で先3分の1だけ黒いため霜降り状を呈すること。
�D背筋には先2分の1以上が黒毛の(注・�Cの部分の毛より)更に長く、且つやや逆立った毛で形成された黒帯があり、その外縁が肩甲骨の後縁に沿って下降し、菱形斑を形成すること。
�E尾の上面基方3分の1にはスミレ線(注・臭腺)の存在を示す黒斑があること。
�F尾端が黒いこと。
�G耳介の後面と頸側及び外面には先の黒い毛がほとんどなく鮮やかな橙赤色を呈し、灰色のマント部に対する二色性を示すこと。
�H前肢前面、腕関節の上方に暗黒斑があること。
�I目の周りに鮮明な淡色斑がなく、特に四つ目(注・両目の上の淡色斑)でないこと。
�J顔に額段(ストップ)がなく、吻が前頭部に対してしゃくれていないこと。このため吻上面に接する平面が目の上と耳孔より上の耳介前縁基部を通る。
�K足底(前後足の地に接する部分)は中度(注・中程度)の楕円形のようである。
�L尾の先半分が同じ太さで、先端が切断されたように丸く終わり尖っていないこと。
　
秩父野犬は、�Lをのぞいて全て合致。
祖母山野犬は、�Iをのぞいて全て合致。

日本犬の尾の形いろいろ
http://www.maroonshibas.com/asset/z_ogata.gif


キテン型　タイリクオオカミ、家畜犬、ジャッカル、ディンゴ
クロテン型　ニホンオオカミ


キテンの尾(尖ってる)
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1479674254.jpg


クロテンの尾(丸い)
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1479674367.jpg


クロテン型の尾　
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-5b-6b/j0715jp/folder/115919/59/9195759/img_8?1393370468
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328859.jpg

●オオカミとヤマイヌについての説
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F#.E3.83.A4.E3.83.9E.E3.82.A4.E3.83.8C.E3.81.A8.E3.82.AA.E3.82.AA.E3.82.AB.E3.83.9F
　
・ヤマイヌとオオカミは同種（同亜種）である。
　
・ヤマイヌとオオカミは別種（別亜種）である。 ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミは未記載である。
　・ニホンオオカミはオオカミであり、未記載である。Canis lupus hodophilaxはヤマイヌなので、ニホンオオカミではない。
　・ニホンオオカミはオオカミであり、Canis lupus hodophilaxは本当はオオカミだが、誤ってヤマイヌと記録された。真のヤマイヌは未記載である。
・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミはニホンオオカミとイエイヌの雑種である。
　
・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミは想像上の動物である。
　
　
●狼と豺　まとめ
　
狼／オオカミ
　単独行動
　水かきあり
　豺より大きい
　深山に住む
　
豺／ヤマイヌ
　群れをつくる
　水かきは無い
　狼より小さい
　里に出て人に害をなす
　
両者の属性を逆に記述してあるものもあれば、両者は同じものとしたものもある
どちらかがを飼い犬との雑種だと仮定しても、オオカミを雑種とする説と
ヤマイヌの方をオオカミの雑種とする説と、これもまた二つある

ニホンオオカミの剥製　

和歌山大学
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-1f-fc/saiwaimiyuki/folder/1057743/96/52896396/img_3?1326259373

東京大学
http://www.geocities.jp/canisyagi/photo/image/tokyo73.jpg

国立科学博物館
http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/image/img016s.jpg

ライデン博物館
http://livedoor.blogimg.jp/kumagai_satoshi219/imgs/1/7/17dd61db.jpg


おまけ

宇倍神社の謎の剥製
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/46/16300946/img_1_m?1425166127

双六荘の謎の剥製
http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/image/Fig-3.jpg

本草誌のヤマイヌ図
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/94/16352094/img_2_m?1426809897
ウナギイヌとかイタチとか言われる独特の体形、グレイハウンドやウィペットに似てるという意見あり

オオカミ(オオカメ)
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image003.jpg
顔は細めだけど、全体的なフォルムはタイリクオオカミっぽい

ヤマイヌ
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image005.jpg
座ってるからわかりにくいが、このイラストで見る限り日本犬っぽい

雑誌『The Chrysanthemum』1881年2月号に掲載されたニホンオオカミ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Canis_lupus_hodophilax.jpg/250px-Canis_lupus_hodophilax.jpg
背中の松皮模様、頸と頭部が大きいというニホンオオカミの特徴とされるものが描かれている

ニホンオオカミの耳
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/image/3-3.jpg

シーボルトのメモによるヤマイヌとオオカメ

�@大阪　ヤマイヌ(メス)　飼っていた、美しい、殆ど吼えることなく、皮はライデン博物館にある--->Hodophilaxの小さい頭骨。
(タイプ標本 http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_0_m?1435613174)
�A京都　オオカメ　最も美しい、皮は船が難破して失われた--->Hodophilaxの大きい頭骨。
�B大阪　オオカメ　飼っていた、小さめでやせていた、その頭はヤマイヌとははっきり違っている、二枚のポートレート(毛の長い方はイヌ)を
　比較すれば 明らかである皮と全身骨格を標本にした--->イヌだと言われているもの。　

おまけ　シーボルトの飼い犬サクラ
(http://livedoor.blogimg.jp/kumagai_satoshi219/imgs/3/2/32bb2cf1-s.jpg)

●オオカミ（オオカメ）・ヤマイヌについて

オオカミとヤマイヌは呼び名の違いなだけで同種だよ説(一応こっちが定説)
　テミンク　今泉吉典(一種とみた場合の特徴が鑑定の目安になってます)

オオカミとヤマイヌと二種類いるよ説
　シーボルト　斐太猪之介　八木博　西田智

ヤマイヌ＝野犬／オオカミ＝ニホンオオカミだよ説
　平岩米吉

ニホンオオカミ＝ヤマイヌ前提で遺伝子調べたけどなんか二系統あるよ説
　石黒直隆

ヤマイヌとオホカミ
http://www.photo-make.jp/image_mago/ookami_4.jpg

オオカメとヤマイヌ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/68/ce/6a21f3d16117975cea34173b855cac62.jpg

明治時代の教科書に現れたオオカミ
http://kniitsu.cocolog-nifty.com/zauber/2007/09/post_8272.html

シーボルトのファウナ・ヤポニカに描かれたニホンオオカミ
http://nh.kanagawa-museum.jp/exhibition/archives/tokuten/img-pdf/yaponica.jpg

戻り狼とされる剥製
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/94/16352094/img_5_m?1427392845

黒狼
http://www.photo-make.jp/hm_2/zetumetu.html

雷獣
http://tw.weibo.com/1631772764/3610295127585255

福井オオカミと呼称される動物

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174
　↑捕殺後

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/11/15396211/img_0
　↑焼失した剥製


福井オオカミについて補足
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/fukui.html
＞福井中学動物学教諭羽金準一郎の鑑定を求めた。
＞その結果は純粋の日本オオカミであるが矢野動物館のものかどうかは不明であった。
＞一方同日午後矢野動物館員の松尾嘉蔵来福し調査の結果同館所有のオオカミでないことが明らかとなった。
　
動物園側は、福井オオカミが子供に噛み付く事故おこしてることから責任逃れとして
「うちで飼育していたオオカミじゃないです」と偽った可能性も指摘されてるが
写真ではなく実物の福井オオカミを鑑定した羽金準一郎氏もニホンオオカミであるとしていることに注目。


日本最後のニホンオオカミはどこにいたのか
http://toyokeizai.net/articles/-/122480?utm

ニホンオオカミのタイプ標本とされるライデン博物館の頭骨の長さは１８６ｍｍ
仁淀川町で発見されたニホンオオカミ(仁淀オオカミと呼ばれている)の頭骨は２３６ｍｍ
http://ameblo.jp/htx0102/entry-11371956414.html
餌不足などの環境悪化で、明治時代に捕獲されたライデン標本の個体は
ニホンオオカミ本来の大きさより、かなり小さくなってたことは考えられる


オオカミと世界各地の大型犬との体高比較
https://youtu.be/hcdu5WRCbbY


オレンジ色の毛皮
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1354468951/925
＞シーボルトの書き残した中に毛色が『美しい』とか『もっとも美しい』という表現があります。
＞これは大陸にいるハイイロオオカミと比較して言っているのだと思います。
＞すると剥製にも薄く残っているオレンジ色の部分をさしているのだと思います。
＞このような毛色はシーボルトが知っているヨーロッパオオカミには現れません。
＞秩父・祖母山のイヌ科動物の毛色には現れています。

自然界に捕食者が存在することの意味
http://www.brh.co.jp/seimeishi/journal/046/research_11.html

カラパチア山脈のオオカミとイノシシ
http://nh.kanagawa-museum.jp/research/tobira/archives/4-3/4-3.html

狼犬(犬と狼の雑種)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%BC%E7%8A%AC


犬とタイリクオオカミを交配させて作った品種(オオカミの血を引いていることは確定、FCI公認)

チェコスロバキアン・ウルフドッグ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%90%E3%82%AD%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%AB
%E3%83%95%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%B0
　
サーロス・ウルフホンド
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%89


犬とニホンオオカミを交配させて作成されたという伝承がある品種(遺伝的にニホンオオカミの血を引いていると確認されてない)

肥後狼犬
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%82%A5%E5%BE%8C%E7%8B%BC%E7%8A%AC

川上犬
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E4%B8%8A%E7%8A%AC

見かけがオオカミに似てるのでオオカミの血を引いてるんじゃないか疑惑のあった品種(同じく遺伝子鑑定により否定)
タマスカン・ハスキー
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC

同じく、かつてはオオカミの血を引いてる疑惑があった品種
シェパード
http://ameblo.jp/wa500/entry-10278605020.html
http://ameblo.jp/wa500/theme-10012756801.html


なお遺伝子からニホンオオカミを復活させるプロジェクトはあるが未だ研究段階で成功はしてない
http://karapaia.livedoor.biz/archives/51937922.html

デカすぎウルフドッグ
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52181723.html

黒いオオカミ、昔は白かった 飼いイヌとの交雑で遺伝変異か
http://www.afpbb.com/articles/-/2568619

イヌとコヨーテとの交雑種　毛色が物語るものはいったい？
https://en.wikipedia.org/wiki/Coyote#/media/File:Black_coyodog.jpg

コヨーテ19亜種の分布図
https://en.wikipedia.org/wiki/Coyote#/media/File:Coyote_subspecies_distribution_map.svg

北米に棲息するオオカミの仲間のおおまかな生息図
https://en.wikipedia.org/wiki/Red_wolf#/media/File:Distribution_of_North_American_Canis_2.png

交雑種が種として確立された例

日本のトノサマガエルの祖先は中韓の交雑種か！？　広島大のチームが遺伝子解析
http://www.sankei.com/west/news/160322/wst1603220019-n1.html

トノサマガエルは、近縁種と誤認されていろいろとややこしいことになってる動物の例でもある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%82%AC%E3%82%A8%E3%

http://www1.gifu-u.ac.jp/~genetics/topics5.htm
＞論文では、ニホンオオカミとその他のオオカミが分かれたのは、約10万年前だったと推定しています。
＞そして、いろいろな誤差を考慮して、約2万5千年前〜約12万5千年前頃に彼らの祖先が日本にわたってきたのではないかと述べています。
＞
＞不思議なのはニホンオオカミです。彼らは朝鮮半島経由で渡来した可能性が高いと言われていますが、最近の知見では約20万年前以降には
＞日本列島と朝鮮半島がつながったことは無かったと言われています。
＞彼らの祖先はどうやって日本に来たのでしょうか。遺伝学に基づく年代推定に際しては、いろいろな仮定を置きます。
＞私たちの設けた仮定に間違いがあったのでしょうか。さらなる研究が期待されます。

http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/research/research_results/2015/documents/150519_1/01.pdf
『「遺伝子浸透」に『それぞれ別々の歴史を辿ってきたＡ種と B 種の間で交雑が起きることで、
B 種の遺伝子が A 種に入り込んでしまうことを遺伝子浸透と言います。
ミトコンドリア DNA のように母方からのみ伝わる遺伝子の場合、時として、A 種のミトコンドリア遺伝子が
丸々B種のものに 置き換ることもあります。
その場合、A 種と B 種が別種であるにも関わらず、ミトコンドリアの系統樹では非常に近い関係にあると推定されてしまいます。
一般に核DNA は、ミトコンドリアDNAほど遺伝子浸透による置換がおきにくいことがわかっています。』
とありますので幾世代前に交雑があると mtDNAでは正確性に欠ける場合があるようです。

遺伝子からするとティラノサウルスとニワトリも近縁ということになってしまうらしい
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%A9%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%82%B9

ニホンオオカミと近縁なのではないかという疑惑のあるアメリカアカオオカミ
絶滅危惧種とはいえ、生体があるにも関わらず分類は二転三転
オオカミとコヨーテの雑種とされて保護から外されてしまったことすらある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F

本州は、30〜50万年前にツキノワグマ、ニホンザル、ニホンイノシシ、ニホンジカ、タヌキ、ノウサギ
などが渡来したと考えられてるから、ニホンオオカミもその時期に一緒にと考えた方が自然
https://www.jsps.go.jp/j-grantsinaid/12_kiban/data/g_kekka18/b03_riko/13854001_ozawa.pdf

ネアンデルタール人のゲノム解析の研究などは進んでる
http://www.geocities.jp/reborn_i131/skikou107.html

４０万年前の化石からもDNA抽出可能
http://newsphere.jp/world-report/20131206-1/

さしもに恐竜化石からは難しいみたいだが
何の動物に近いかはわかる程度には解明出来たケースがある
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0706/08/news043.html

ちなみにニホンオオカミのmtDNA抽出は、骨にドリルで穴を開け
劣化の進んでない骨粉を得ることでなされた
日本にいたオオカミの遺伝子解明がどこまで進むかは
今後の研究と運次第

シカの生息密度
https://www.env.go.jp/press/files/jp/28230.pdf

scスレの/wild/1460061812/108
＞鹿の分布で、埼玉県西部と、群馬県境ならびに長野県境を拡大して注目すると、
＞県境（すなわち山脈の頂上稜線付近）の長野県側の片方だけ鹿の分布がとても多く、
＞群馬県側、埼玉県側にそれが比較的少ない部分があります。
＞鹿が県境を気にして踏み越えないと言う訳は無く、埼玉県とそれに続く群馬県側に
＞鹿の侵入をためらわせる「何か」が存在しているのかな？と勝手に想像しています。

ttp://ikimonotuusin.com/doc/E04.htm
今回の記事内容に追加するとすれば、「野犬は意外と多いらしい」ということです。東京都都心部では野良犬を見る
ことがほとんど無いため、これは全国的な傾向かと私は錯覚していたのですが、
そうではなく、やはり野良犬は多くいるようです。野良犬が少ないのなら山中でオオカミのような動物を見れば
あれっと思うでしょう。しかしあちこちに野良犬がいては、本物のニホンオオカミがいたとしても
見過ごしてしまうのではないかと思われます。また、野犬とニホンオオカミの交雑もおこる可能性があります。
ニホンオオカミ、そして同時に野犬の生態も含めた調査が必要なのではないかと思われます。
「人間が騒ぎすぎるのは良くない。ニホンオオカミはそっとしておくべき」という考えもあるでしょうが、
そんなことではニホンオオカミを救うことはできないでしょう。生き残っていたとしても数がきわめて少ないはずの
ニホンオオカミです。徹底的な管理と詳細な観察が必要とされる存在なのです。それこそトキと同様にです。
もしニホンオオカミが絶滅していることが確認されたとしても、学術的な関心をほとんど持たれていない
野犬の生態を明らかにすることが無駄だとは思いません。
野犬が自然生態系にまったく影響を与えていないはずはないのですから

ノイヌ(野生化してると思われる犬)の分布図。
　
環境省の生物多様性センター調べ(７２ページ)
http://www.biodic.go.jp/kiso/atlas/pdf/3.mammals.pdf
　
国立環境研究所調べ
https://www.nies.go.jp/biodiversity/invasive/DB/detail/10160.html


マタギ（猟師）上杉幸治翁
栗駒山のニホンオオカミ騒動
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5551/k_jinbutu.html

オオカミの札なのに垂れ耳や斑や縞模様のが混じってる件(犬との混同？)
https://www.google.com/search?q=%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%81%AE%E6%9C
%AD&;;hl=ja&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=vCPxU76kMcui8AWO4oHICA&ved=0CCEQsAQ&biw=933&bih=459

＞551 ：名無虫さん：2015/11/25(水) 10:02:44.93 ID:9Fl9fe8tI
＞ﾏｽﾞﾙの短さから､家畜化初期のｲﾇと思われた頭骨が
＞http://www.dogactually.net/blog/2012/02/33000.html
＞
＞実はｵｵｶﾐだったとわかった例
＞http://www.dogactually.net/blog/2015/02/post-641.html
＞
＞三万年前のﾛｼｱには､いったんｲﾇと鑑定されるほど
＞ﾏｽﾞﾙの短いﾀｲﾌﾟのｵｵｶﾐがいたということのようです

http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/seizon/NsPdf.PDF
＞飯能市内のある家に伝わっている頭骨と、その近くの神社に奉納されていた頭骨は多くの類似点があって、
＞ある時点においてその近辺ではその類のイヌ科動物が群れを成して生息し、ニホンオオカミと考えられていたのではないかと、
＞思い巡らすこともできた。

今は殆ど絶えてしまったブチ模様の日本犬
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20160221/02/wa500/ef/6b/j/o0800124113572719163.jpg?caw=800
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20140519/20/wa500/e1/c2/j/o0800056712946438995.jpg?caw=800

江戸時代に日本に輸入されてた唐犬（洋犬)
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130406/06/wa500/3d/f5/j/o0800060012489718204.jpg?caw=800
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20140213/19/wa500/2d/97/j/o0800114412845081886.jpg?caw=800

これも江戸時代にいたとされるムク犬(輸入した洋犬なのか日本犬にもこういう長毛品種がいたのかはわからない)
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130923/19/wa500/37/77/j/o0800119212693584807.jpg?caw=800

昔から様々な犬(長毛含め)が日本には存在した

巻き尾のオオカミ　東山動物園のティト
http://hanazoo.exblog.jp/iv/detail/?s=26208066&;;;i=201609%2F19%2F34%2Fb0245634_22451966.jpg

垂れ耳のオオカミ、富山市ファミリーパークのサスケ
http://www.toyama-familypark.jp/animal/category/gray-wolf/post-38.html

オオカミからイヌへの進化
幼形成熟（ネオテニー）！と進化
http://ameblo.jp/wan-trainer/entry-10861949530.html

『北海道の人気食材「ガサエビ」　実は新種だった！』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160913-00010000-doshin-sctch
＞北海道の羅臼沖で水揚げされ、羅臼町民に「ガサエビ」として親しまれているエビが新種だったことが、
＞福島県いわき市の水族館「アクアマリンふくしま」の松崎浩二主任らの調査で明らかになった。
＞新種のエビは新たに「ダイオウキジンエビ（大王鬼神エビ）」と名付けられた。
＞
＞羅臼沖や釧路沖に生息するオホーツクキジンエビやコウダカキジンエビとみられていたが、
＞これまで発見されていた他種と異なり頭部にトゲがあり、新種と分かった。

クニマス騒動
http://dqn.doorblog.jp/archives/2389867.html

化石で知られてから原生種が発見された
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%8C

野生のアシカ、鹿児島に？　漁師目撃、絶滅種の可能性も
http://www.asahi.com/articles/ASJ5R53HRJ5RTLTB00S.html

150年ぶりにイヌ科の新種発見！　アフリカと中東のジャッカルが別種と判明！
http://enigme.black/2015080102

タヌキだらけの東京都
http://chinchiko.blog.so-net.ne.jp/2008-09-19
＞生物学が専門の方へ話したら、
＞「新宿にタヌキが棲息しているはずがない。いたとしてもペットが逃げたか他所から持ちこまれたもので、生態系的にみれば棲息は不可能だ」と、
＞一蹴されてしまった。
＞東京が、実はタヌキだらけの街だったのを、東京じゅう(特に西北部中心)に取材して実証したのが、
＞今年(2008年)に出版された宮本拓海／しおやてるこ／NPO都市動物研究会・共著による『タヌキたちのびっくり東京生活』(技術評論社)だ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)

オオカミ類の頭骨
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:C._dirus,_C._lupus,_C._lycaon,_C._rufus,_C._latrans,_C._anthus_C._aureus_
%26_C._mesomelas_skulls.jpg

ニホンオオカミ同様、古いタイプのオオカミと思われるヒマラヤオオカミについて書かれたもの
http://homepage2.nifty.com/~wolf/wolf/Ancient_Wolf_lineages.html

狼型の狛犬一覧
http://www.raifuku.net/special/wolfpics3/wolfpictop.html

アイヌ人もヤマイヌ(山に住む犬)とオオカミ(エゾオオカミ)を区別していた
http://www.ainu-museum.or.jp/siror/dictionary/detail.php?page=book&;;;;book_id=A0269

「狼」の字が含まれる地名
http://uub.jp/nam/wolf.html

「犬」の字が含まれる地名
http://uub.jp/nam/dog.html


オオカミに由来する人名
https://myoji-yurai.net/searchResult.htm?myojiKanji=%E7%8B%BC
http://www2s.biglobe.ne.jp/~suzakihp/address31.cgi
オオカミは山犬や御犬とも呼ばれてたから、由来が飼い犬か山犬由来かわからない
犬のつく名称入れたらもっとあるのかも？

ドイツ語にはオオカミに関する人名が多い
Wolf（ヴォルフ）まんまオオカミ
Wolfgang（ヴォルフガング）旅するオオカミ
Adolf(アドルフ)高貴なオオカミ
Rolf（ロルフ）名高いオオカミ
Rudi（ルディ）名高いオオカミ
Ulrike（ウルリーケ）伝統、指導者、富、オオカミの力

古いタイプ(それだけオオカミに近い)の犬種
http://www.jkc.or.jp/modules/worlddogs/category.php?categoryID=5

マジでオオカミに化けると信じられてたシェパード()
ttp://ameblo.jp/wa500/theme-10012756801.html

リアル『もののけ姫』巨大オオカミ
http://commonpost.info/?p=122313

北海道大学博物館にあるニホンオオカミとラベルの貼られた標本
(頭骨が無いので、本当にニホンオオカミかどうかはわからない)
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5d/b0/e516a096f0049f8bfb9ab8ff174802bc.jp

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1389605784/72
＞72 : 名無虫さん2016/07/26(火) 15:52:17.59 ID:???
＞質問なんだけど昨日の夜7,80センチぐらいの狐と犬の合の子みたいな動物見たんだけどこれって野犬でいいのかな
＞明らかに顔が犬じゃなかったんだけど

その後
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1464871647/594-650


http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/042800076/
＞スミス氏によると、オオカミの遠吠えには「季節的要素もあります。興味深いことに、巣穴で子育てをしているときにはほとんど吠えません」
＞子育て中の群れが巣穴の場所を他の動物に知られ、危険にさらされるのを防ぐためだと考えられる。
遠吠えの有無はある程度の参考にはなっても、決定打とは言えないのではないでしょうか？

以上、テンプレ貼り終了

>>40
おつ

>>1-40乙

前スレ　オオカミの数
オオカミはカモシカのいる山に棲むという伝承があるが
カモシカ自体シカに比べたらそう多くはない動物
それを餌にしてるオオカミの分布も当然限られてくるだろうな

>>42
絶滅の危機が長く続いたをね＞カモシカ

いまだに発見されない理由を考えてみよう

45

↑

>>44
考えられる理由など過去スレでさんざん既出だから
想定外のアホな理由で発見されなかったクニマスのケースとか
>>35でテンプレになってるんじゃね？

もう居ないから発見されないんじゃね？

>>48
それは神のみぞ汁

現代の人類ならばかなりの精度で推察出来る

にわかにニホンオオカミづいて検索していると、明治初期に捕獲された福島県産ニホンオオカミの剥製があるとか。
更に検索すると、その剥製は国立科学博物館に展示されていて、画像を公開してくれている方がいらした。
私が住む福島県で捕獲された狼、一体どんな姿なんだろう？と見てみたが・・・これは犬にしか見えない。
山の中で見たなら怪しむ事も出来ようが、もし人里近くで見たら放し飼いの犬だと思い込んでしまう。
しかし剥製が残っていて本当に有り難い。当初のイメージとは違ったが、実物を見られるのだから。

↑

>>50
現代の人間かいかぶりすぎｗ
判別出来る類の人間(専門家)の数が昔よりちょい増え程度で、大方の人間が区別出来ないのは同じだし
そもそも専門家ですら狼似の犬種とモノホンの狼とでは頭骨調べないと断言は難しいのが現状

>>51
科学博物館剥製は>>11にも写真あるね
山の中で見ても捨てられた柴犬にしか見えないという人多いと思うｗ

>>44
前スレ NO.992 もある。

55

56

前スレのコピペ


992名無虫さん2019/01/15(火) 21:24:39.78ID:Pvq0Hl5K
1905年に15才だった人は、1965年(S40年)には75才になってしまう。
だからS40年頃までしか目撃情報が出なかったのでは?

国立科博のM100剥製(冬毛)やライデン剥製(夏毛)を見て誰がハイイロオオカミだと思う?

ニホンオオカミの生きた姿を知ってる者はS40年頃には殆どいなかったんじゃないかな。
S40年頃以降山中で見かけても野犬だと思われて目撃情報とはならなかったのでは?

頭骨形状もハイイロオオカミのような細長くなくマズルが短い。
四肢が短く体高55cm程度。
この二点から推測しても皆がよく知っているハイイロオオカミよりも日本中型犬に近い。


993名無虫さん2019/01/15(火) 21:40:55.42ID:???
>>992
なるほど！！
昭和の時代の目撃情報の途絶えは
高度経済成長による環境破壊が大きいんではと思ってたけど
オオカミを目にしてた人たちの年齢の問題もあるか

ねえよば〜かｗ

>>53
現在まで生き残っている可能性の推察だよ

60

↑

>>59
根拠は？
ニホンオオカミのようにデータが殆ど無い動物に対して
かなりの精度で推察なんて不可能でしょう

ちな情報なくなって５０年で絶滅とされてたんだけど、その期間無くなった
http://s3.amazonaws.com/iucnredlist-newcms/staging/public/attachments/3398/iucn_categories_and_criteria_japanese.pdf
充分な期間にわたって徹底調査してみつからなかった場合にのみ絶滅

絶滅種５０年ルール３周目で発見される可能性なんて米粒以下。

65

66

>>64
宝くじの抽選倍率じゃあるまいし
まず分母がわからなきゃ可能性が米粒かそうでないかもわからんやんｗ

数時間山を歩き回って後から地図でルートを辿ると、針で引っ掻いた程度の範囲でしかないんだよなあ。
それに決まったルート以外は危険で通れない。うっかり外れると遭難するから。
ちょっとした山でも道を外れて遭難する人が、登山経験者も含めて毎年何人もいる。
実際のとこ、マタギならいざ知らず、それ以外の人が山で動物を探しまわるなんて無理だわ。
動物写真家だってもの凄く苦労して習性から生息地を割り出して、張り込みしたりカメラ仕掛けたり。
対象によるが、それでも撮れない事はザラだとか。

>>68 同意。
登山者達に人気の山なんかは登山道がいくつもありたくさんの人間が入山するのでそのような山にいるとは思えない。
そういう山はエサとなる野生動物も警戒して住み着くまい。いるとすればサル・クマ・わずかなシカ程度だろ。
エサとなる野生動物の生息密度が高い1000m未満の低い山が幾重にも幾重にも連なっているような山脈の奥深い場所のように思う。
山頂近くのような見晴らしの良い所じゃなく草木が生い茂ってて獲物を捕らえるのに都合の良い地形が多くある場所だと思うが
山の麓から中腹辺りではそういう場所が殆どだから。ポイントを絞れないよな。
また、夕方から活動しだす夜行性タイプだとすると登山者や入山者に目撃されることも無いだろう。

ほんと生存派って馬鹿ですね＾＾；

↑

>>33
ニホンオオカミのタイプ標本、つまりライデン剥製と比べて特徴が一致するというけど
素人目に見たらあの再現度の怪しい剥製と写真の動物が同じ種類には思えないんだよな。

>>68-69
昨日テレビで放し飼いのイノシシについて放送してたが
餌やりの人がやってくるまで草の中に上手く隠れ紛れていてどこにいるのか全くわからんのよ
あんなに大きい動物なのに野生動物のステルス能力は半端無い
あれ見て捜索してる人たちの苦労の一端が見えたわ

>>72
体つきはおいといて(なにせ１００年前の技術で作られた剥製だから)耳の形や体色などが
一致ってことだよな

ワイルドライフでも、存在していることも行動範囲もすでにわかっているオオカミが
撮影に入ったら警戒されて何日も張ったすえにやっと出てきたって言ってたな

75

↑

77

死骸も発見されていないのだから、存在するという根拠が無い。

巣穴の中で息絶えれば発見のしようがありませんね。
山中での動物の死骸は一か月もしない内にバラバラの骨となり分散してしまうよね。

>>78
山に行ってツキノワグマの死体でも探してきな。
出没注意なんて言われてる動物で、死体見つけるまでどれ位かかるか検証しなよ。
そうすりゃ山ん中で絶滅危惧種の死体を見つけるのがどれだけ確率低いか分かる。
山に行け。色々考え方変わるから。

絶滅危惧種じゃなくて絶滅種だから。
鹿や猪、猿、タヌキがこれだけ開発された地域や人家付近に進出しているのに、捕食者だけ山に篭っているわけないだろ。

出没しまくってた都会のタヌキすら確認されるのに時間かかった話題定期

ハイイロオオカミは、「開発された地域や人家付近に進出して」人間襲うのかな?
10匹以上の群れを作るからなぁ。中型の野犬３匹に出くわしてもビビっちゃうもんなぁ。

>>81
里山しか想像出来ないのか？

個人的にはもしニホンオオカミが生き残っていても、比較的人里近くをテリトリーとしたり
人前に姿を現わす性質を持っていた個体群は、完全に消滅していると考えている。
なので人里近くでの目撃例は、ニホンオオカミである可能性はかなり低いとも考えている。
生き残っている可能性があるとすれば、人の生活圏からは隔離された環境で暮らしていた個体群のみであろう、とね。

>>78
あなたは犬にしか見えない死体でも、見つける度に鑑定依頼してるの？

>>85
そう思う。
とはいえ人里からは離れててもけっこうな山奥まで人工物はあるから林道の整備や狩猟や林業で山に入る人間とオオカミはニアミスしてたりするかも。
まあ野性動物だから先に人間を探知して見られないように距離を取ってるんだろうが。

見つけられない都合のいい言訳もっときぼんぬｗ

>>80
http://www.forest-akita.jp/data/sansai/kuma-taisaku/kuma.html

90

>>89
補足資料サンクス
生きてるツキノワグマの写真や痕跡を集めまくってるサイトでも
死体はそうそう写真に収められないんだな

絶滅を危惧されている四国のツキノワグマは、写真撮影に成功して生存が確認されたが、ニホンオオカミは百年以上、生存の確実な証が無し。

>>92
絶滅が危惧されてるから調査や保護という対策がとられる動物と一緒にすんのがおかしい

ニホンオオカミの生態がはっきりとしないので、本州・四国・九州にかなり古くから生息
しているイヌ科動物ホンドギツネについて調べた。
【 https://www.jstage.jst.go.jp/article/seitai/30/1/30_KJ00001775852/_pdf 】の中の
P17 摘要に次のようにある。
『１．1972年から1978年にかけて熊本県上益城郡矢部町の原野に生息するホンドギツネの
テレメーター調査を行った。成獣３個体(雄２個体、雌１個体)、若獣(雄)１個体について
得られたデータをもとにアクティビティーに関していくつかの分析を試みた。
２．調査した個体は育児中の雌を除いて共通したアクティピティーパターンを示した。
いずれも主に夜間に活動し、活動は日没時に急激に上昇、途中に数度の休止があり、
最終的に日出後２時間までに終了する。育児中の雌は昼夜ほぼかわりなく活動する。
３．活動の高い時間帯は冬に最も長く、夏に最も短い。また、夜間活動の度合は
夏に最も大きい。しかし、アクティビティーパターンは四季を通じて大きく変化しない。
４．アクティビティーパターンへ影響する要因について考察した。
人間の野外活動はキツネの活動を抑制し、夜行性的傾向を大きくかえない原因となっている。
夏期の高温、強日射は夜行性の度合を高める。冬の雪の少なさは他の季節とのアクティビティ
パターンの違いを小さくしている。他の地域と違って、餌の変化はアクティビティー
パターンへ影響していないようである。
５．育児中の雌は授乳、給餌、仔の保護などの育児活動のために、夜間昼間ともかわりなく
活動している。』
とあり、ニホンオオカミの行動パターンに参考となるんじゃないかな。

95

>>92-93
なお九州のツキノワグマはニホンオオカミと同じ、毎年のように目撃騒ぎはあるわ、いるいないで水掛け論継続中
あっちも絶対いるという物的証拠が絶えてから８０年ぐらいたっててニホンオオカミほどじゃないが長い

>>94
基本夜型だけれど育児中の雌は夜間昼間変わりなく活動…、Ｎ氏の前に現れた祖母山野犬思い出す

胸の月の輪模様まではっきり見たという人が複数いるんだからいると思うんだが
こっちもなかなか証拠出てこないね＞九州ツキノワ

1930年代で既に九州にツキノワいないんじゃね？と言われてた(当時は登山家の紹介した狩猟記録で否定されたが)
https://www.jstage.jst.go.jp/article/mammalianscience/50/2/50_2_187/_pdf/-char/ja
そのころから登山家や猟師以外にはいないと思われてたぐらい見かけるのは希少だったのは確か
そして今日まで延々と続く、いる・いない論

99

100

101

>>93
民間調査隊の活動も含め、100年以上何も見つからなかったわけだが。

>>102
近年大学ＯＢが三重県で捜索はじめたぐらいで
他は個人が趣味で探せる範囲内の捜索しかされてないと思うが
民間調査隊も100年以上捜索活動してたって、どこのパラレルワールドの話？

今は観光客でも目にすることが出来るイリオモテヤマネコも
アメリカの大学による総合調査では発見されなかった後に、戸川幸夫氏のお手柄発見だったからな
カワウソ捜索も充分じゃないとの批判は大きいし
オオカミ生存の真偽はおいといても、調査状況や規模を全く考慮に入れないでもの言うのは早計

105

西表島程度の面積でもなかなか見つけることができなかった訳だね。

日本には、名前が付いているだけでも 18000 の山があるそうだ。
内、北海道に 1300 。

こんなに山が多くては誰も調査しようとは思わんよな。ひとつの山を調査するのも大変なのに。

その山その山慣れたガイドがいないと山の中は危険が満ち溢れてるからな。

>>103
＞も含め

日本語が理解出来ない？

>>107
>>103も「民間調査隊も」という言葉使ってるのに、なんで「も含め」を強調すんのか意味不明だが
大規模な調査団体が日本中を１００年間調査した事実なんて存在しないのに(当然個人も日本中を１００年間通しでは無い)
「民間調査隊含めて探したが１００年以上何も見つからない」というのがパラレルワールドでなきゃなんなんだ？

>>106
既出ですが動物のように移動して隠れるわけじゃない植物さえ新発見はあるという…。
http://www.nhk.or.jp/nc11-news/digest/20180313/index.html
ただ人目にふれるだけじゃ駄目で、近縁種とは違うと判断出来る人に知られなきゃ認識されないまま。

>>108
エルフ並みの寿命が無きゃ無理ですよね。ｗ＞個人で１００年間調査。
いずれにしろ、どうしても限界がある個人の調査に成果が出ないことを理由としてあげるのはおかしい。

110

111

生存の証拠になるものが皆無。
公式な調査は有り得ない。ファンタジーに税金を投入出来ない。

>>112
まるで証拠があってファンタジーでないなら税金出してくれるかのような言い方じゃないかｗ
甘いな

>>113
万一、山で新しい頭蓋骨が発見されたり、パックの動画でも撮れたらまたいらっしゃい。

115

>>114
動画ならつべにあがってるぞｗ
煽るなら「撮影されてなおかつ確認されたもの」とか正確に言わないと
煽り返されちゃうって

>>112 >>116
つーか「証拠が無いなら公式な調査ありえない(今までまともに調査されてきてないことを認める)」
なんて主張したら「100年間調査され続けてきたにも関わらず見つからない主張の人」が泣いちゃうｗ
ってかコレいつもの人が毎回懲りずに自分で掘ってく墓穴無限ループだね

>>113
あまり言うとまたネトウヨさん呼び寄せちゃうけど、もし本気で思ってるなら国に幻想抱きすぎだ罠
お役所仕事なんて言葉が生まれた背景舐めんなよと
まぁＹ氏はそのお役所を動かそうとしてるわけだけれども

カメラ忘れたまま山に入るわ、唸り声聞いたら逃げ出すわ、の人が役所を動かせるかね。

>>118
動かそうとしないドジッ子よりは動かそうとするドジッ子の方がそりゃ動かせる可能性はあるでしょう

>>117
いつもの愉快なドジッ子さんは「証拠がみつからない」「調査されてるのに関わらずみつからない」のうち
せめてどちらかに絞って煽れば進歩あるのになぁと思うわ

過去にニホンオオカミが生き残ってるかどうか調べた場所が何処なのかって資料はあったりするのかな？

>>120
そういう資料があったなら数あるニホンオオカミ関連書籍の中でも取り上げられてるだろうし
ちゃんとした資料として残ってるのは無いんじゃないかなぁ
環境や自然を保護しようという思想が無かった時代の野生動物関連なんていーかげんだから…
九州のツキノワグマにしたって、たまたま残ってた狩猟記録があったから良かったものの>>98
そうでなきゃオオカミ同様、明治期に絶滅したと片付けられたまま現代に至ってたかもしれない

>>121
そんな都合良く資料があったりはしないか。
地道に情報収集するかな。

昭和の猟師が捕った確実な記録も無いのに、平成の世でその辺を歩いてるのを狼だと主張する思考力が希少なんだよ。

山地の大半が調査もされてないのに生き残ってる可能性は無いと言い切る思考力が希少なんだよ。

餌になる動物のほうは頻繁に目撃されるのに、捕食者は全く姿を見せない時点でお察し。

姿見せたとしても結論出ない時点でお察し

調査墓穴ループと同じ目撃墓穴ループ
目撃されてないんだからいない⇔目撃だけならどうせ犬だろ

99年に『目撃』。以来渓流釣りに通って18年目に再遭遇。でも写真はありません体験。

いつもの人来てんな〜と思ってＹ氏の掲示板に飛ぶと何か動きがありましたたってのは毎度のお約束だが
新規コメントついてたから、今回もそれか
本当にご執心だな
Ｙ氏どんだけ粘着ホモにもてるんだよｗ

130

>>129
妄想を呟いてるの？

>>129
アンチってほんとにＹ氏好きだよね

133

↑

135

↑

アンチ？

>>131 >>137
ここで詳しく述べると禁止されてるヲチ行為に引っかかるので仔細ははぶくけど
ＳＣの７スレ目の100から169、296と355から366あたり
妄想や思い込みで批判して訂正されてるＹ氏アンチの言動が見られる
なおアンチが嘘と決め付け粘着してた「役所で門前払いされた人の嘆き」についても
Ｙ氏のブログの2012/7/3(火)の記事とコメントをはじめとしていくつか書かれてる

まぁ荒れそうなので以後こういう荒らし関連の話題は専用スレで
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/

「そうだ 奥秩父、行こう。」

140

>>47
クニマス事件のトンデモぶりはまさに事実は小説よりも奇なり

>>141
まったくだ

一億総カメラマン時代に、撮影しない目撃者が多過ぎ。

そりゃインスタに乗せるレインボーアイスとかは
事前に準備して撮れますし

145

↑

>>143
＞撮影しない目撃者が多過ぎ。

九州ツキノワやニホンカワウソに比べても撮影出来なかった目撃者の数が極端に多杉とは思えんが
どこ基準で多いんだ？

>>147
「ネッシーに比べたら写真少ない」って主張なのかもしれないおｗ

おかげで判定を免れているとも言える

>>149
そりゃ確定出来る写真が出ればそこで絶滅論終了だしね

>>147
目撃者が元々ツキノワグマやカワウソを探していない人とニホンオオカミをさがしているのにもかかわらず撮影機器すら用意してないバカの違いのことなんじゃない？

目撃者全般の話からすかさず意中の人の話にもってく
さすがですｖ

結局、組織的にフィールドで活動出来ないのか。

>>1
＞※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。控えましょう。
＞※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。 完スルー推奨。


>>153
そもそも組織というほどの団体が無いから、組織(公的機関)を動かそうという話だったはず

155

156

>>43
法で保護されてからも密猟するやついたらしいからな

法律作っても守られなきゃ意味無いのに…

(T x T)

160

ずっと野放しでやっと輸入や販売規制検討された頃には手遅れ状態のミドリガメェ…

ミドリガメとか日本中で増えすぎ

>>162
アレほぼ日本全国完全制覇しとるし

↑

165

166

>>163
生息地からいってワニに食われる前提の繁殖力もってる亀に日本の亀が敵うはずもなく…

日本にワニいないしな

>^n==n-

170

>>168
無敵だな

かつてニホンオオカミとニホンザルの間にもこういうことがあったかもしれない。NATIO GIO
【 https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/photo/16/b/101900040/ 】

>>171
クマが本気出せばなんとかなるかもしれんが、クマがわざわざ手間かけてカメ食わんだろうしなぁ

>>172
一見微笑ましくじゃれあう二頭の仔リカオンの、くわえてるものの物騒さに草
ニホンオオカミも食性は手広かった気がす

>>172
サルの表情がｗｗｗｗｗｗｗ

175

↑

177

>>174
眠ったような表状で死んでるのがシュール

(*^o^*)

180

↑

昨夜BS-NHKだったと思うが1995年放送でアジアの犬、日本犬のルーツのような番組を見た。
和犬の中の北海道犬と琉球犬が縄文犬に近くそのルーツを探ろうと。
朝鮮半島の犬、山奥の台湾犬、バリ島の犬、カリマンタン島(?)の山奥の犬
和犬の中で柴犬と秋田犬がオオカミに近いと。(タナベ氏とかいう教授風の人)
額段が低く直線に近いイヌがオオカミに近いと。
台湾からカリマンタン(?)島のイヌはみな額段が低く殆ど直線、尾もくるっとは巻かず差し尾、舌に黒い大きな斑点があるものもいた。
カリマンタン(?)島のイヌは、中型犬より少し小さくちょうど柴犬サイズだった。
虎毛の個体もかなりいた。
現在スンダ列島のある地域がかつてスンダランドだったのであの辺りでオオカミを家畜化してイヌとして広がったのではないかと。
縄文時代頃イヌを連れていないと寒いベーリンジアを通って北米大陸へ人間が渡来することはできなかっただろうと。
イヌによるソリ。極寒地での湯たんぽ替わり。

>>182
＞台湾からカリマンタン(?)島のイヌはみな額段が低く殆ど直線、尾もくるっとは巻かず差し尾、舌に黒い大きな斑点があるものもいた。
＞カリマンタン(?)島のイヌは、中型犬より少し小さくちょうど柴犬サイズだった。
＞虎毛の個体もかなりいた。
＞現在スンダ列島のある地域がかつてスンダランドだったのであの辺りでオオカミを家畜化してイヌとして広がったのではないかと。
　
大きさや形態からしても、その辺りが犬のルーツである気がします。

>>182
>極寒地での湯たんぽ替わり。

萌え

185

最後の捕獲から114年経過

>>186
どれが最期の捕獲だったかは諸説あるお

188

↑

190

↑

>>162-163
人間の責任は重いな

在来種イシガメの悲劇ェ…

ツキノワグマ、カワウソ、ニホンオオカミ好きです！地元に近い、九州は人吉辺りで探したいと思ってます。洞窟にオオカミの骨があった話などあるので、可能性はあるかなと思ってます。

>>194
ようこそ
九州は祖母山野犬が撮影された土地だし
可能性高そうですよね

↑

九州のツキノワグマとニホンオオカミと、どちらが先にみつかるか？とよく言われてる
自分的には両方いると思う

クマもオオカミもいるでしょ＞九州

移入熊と放浪犬はいるかも　大分県

200

↑

>>199
「いるかも」じゃなく、むしろ「いる」ということを認識しとかないと
過去に移入熊がいたことは遺伝子検査で判明してるし、野犬がほぼ全国制覇してることもここの過去ログでさんざん既出
>>98のリンク先にもあるが「発見されても遺伝情報の調査無しには判断が出来ない問題」が常について回る
だから九州のクマやニホンオオカミはややこしい

皆さんコメありがとうございます！よろしくお願いいたします！以前、佐賀で熊騒動がありましたが、あそこらへんも仕事関係で行った事がありますが雰囲気はあります。自分は、そこの山の道路の真ん中でモグラに遭遇しました。熊よりうんと小さいですね。。
子供の頃、九州の田舎の祖父母の家の近くの河原で、石の上で死んでる見た事のない動物の死骸を見て以来、UMAや絶滅危惧種などに興味を持ちました。今思えば、祖母はツチノコを何回も見た事があると言ってましたし、血筋かもしれません 笑
ただ河原の死骸は、イタチだったと思います。
長文スイマセン。。。

>>203
＞祖母はツチノコを何回も見た事があると言ってましたし、血筋かもしれません 笑

動物に警戒されず好かれやすい(だから野生動物にも遭遇しやすい)性質というのはあるらしいので
案外冗談じゃなく本当に血統による才能があるのかもしれませんよｗ
佐賀のクマ、気になりますね

205

>>202
ようは野良熊・野良犬もいてややこしいと…
しかし野良犬はともかく野良熊って凄いなｗ

>>204
ありがとうございます！確かに散歩中の犬が飼い主が驚く程、こちらに興味を示してる事が多々ありますw

そりゃ、猪だろ

>>208
>>207がイノシシ？
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/i/iwatako/20170319/20170319004042.jpg

210

211

↑

>>209
近所の川の堤防で犬を散歩してると、傍らの林に潜んでいる猪に反応するわ。

猪突猛進！！

215

九州のツチノコと言えば…
https://blog-imgs-35-origin.fc2.com/d/a/i/daizukan9/DSCF2898.jpg

>>216
こんなのあるんだｗ

九州にいて欲しいですねー、熊もオオカミもツチノコもカワウソも！
地元には肥後狼犬という話もありますから、ニホンオオカミには是非会いたいと思ってます！

>>218
>熊もオオカミもツチノコもカワウソも！
　
なんか全部いそうな気がするｗ

ttp://d.hatena.ne.jp/sampodow/20070908

↑

222

九州はニホンアシカ疑惑の写真も撮られた
何気に幻の動物の宝庫

↑

225

↑

アシカは下甑島だっけ？
あっちも続報欲しいよね

(･ω･っ)З

>>228
その顔文字はアザラシや

230

>>206
クマーを野良にされたら
怖いよ((；ﾟェﾟ；))

>>231
つか移入されたクマだろうか元々いたクマだろうが
地元の人の安全面的にクマがいる可能性自体が重要だと思うのだが…

233

234

235

↑

>>232
だよな
なのに何故かそこおざなりな気が

本州から熊を移入するなんて頭の逝かれた奴の所業か。

>>238
何か目的あって移入したというより、大方ペットのクマを飼いきれなくなって捨てたパターンだろう
幼獣は何でもそうだが、とくにクマ類は小さいうちは可愛いし、それに反比例して成長するともてあます率高いし
いずれにしろ傍迷惑な無責任飼い主は氏ね案件だわ

240

>>237
安全のためにもクマやオオカミの本格調査は必要ですね

ツシマヤマネコの調査用カメラに偶然カワウソが写ったように
別の動物調査用のカメラに何かが写りこんでても良いのよ

目撃者は写真を撮れない法則

>>243
秩父野犬と祖母山野犬無視するボケでつか？

245

246

>>244
古い話だな

あれはただの犬だしね

えっ
秩父野犬と祖母山野犬の他に只野野犬ってのもいるの？
子細プリーズ

冴えなくって一見ただの犬に見えるけど裏ではワイルドなオオカミさんなのだ

転載

ロゴマークに込めた想い

創設者の一人である千石正一 元研究主幹が語ったロゴマークへの想い
　
「ロゴは、絶滅してしまったニホンオオカミの足跡。もうこれ以上何も絶滅させない、という想いから、この足跡を胸に、全国の自然環境の保全に取り組んでいくための決意を示している。」

http://jwrc.or.jp/common/siteID.png

↑

>>251
千石先生はもうお亡くなりになったんだから死体蹴りすんのやめようや
たしかに象牙のやらかしについては擁護出来ないけど
特定の団体晒して叩きたいならゾウや自然保護関係スレでな

>>253
死ねよ、お前が！
団体のロゴのいい話だろが
キチガイは千石氏の墓まで詫びに行け

255

↑

なんだ。やっぱり故人ややらかし団体にかこつけて罵倒したいだけのいつもの荒らしかよ。
次スレから環境研究なんちゃらに関しても要注意項目としてテンプレに加えた方がいいな。

>>257
お前は妄想しかないな

お前ってｗ

勝手に相手想定して会話してるよ
この人

>>259
ハイハイwww

安定の変わらぬ芸風
何をネタにしても言い方変えないのはある意味見事でもある

妄想狂人は、勝手に噛み付いてきては他人を荒らし呼ばわりするよな

↑

>>262
＞勝手に噛み付いてきては

いきなり「死ね」とか「キチガイ」とか「墓まで詫びに行け」とか
噛み付いてくる妄想狂人のことですね

265

266

↑

>>264
お前の頭は空っぽか？思考力ゼロですか〜？
何が
＞いきなり
だよ、千石氏への侮辱に対してのレスだろうが糞チンカス

千石氏を庇うレスはあっても侮辱するレスは見当たらないのに
見えないレスが見える人がいるようだ

>>269
団体にも千石氏個人へも悪意など全く無いレスに対して
↓
＞死体蹴りすんのやめようや

これを庇うに変換出来るとでも？

意味不明だなぁ
晒しに見える文章に対して「晒して死体蹴りすんな」と注意して故人を庇ってる文が
なんで千石氏個人への侮辱になるんだ？
晒し判定部分を問題にするならともかくさ

>>271
＞晒しに見える文章

はあぁ？>>251のどこが晒しに見えるんだか
日本語学校か病院行って来いや

274

275

↑

277

>>261
むしろ意地になっててこの芸風変えられないんじゃなかろうか
辛くないのかねと余計な心配してしまう

>>242
ついでに野犬調査から日本のディンゴの発見があったらなお良し

>>231
いったん飼い始めたクマを野良にしない知恵が、アイヌのクマ送りの儀式には含まれていたんだろうな。
本州以南の山億では似た儀礼はないの？

280

>>279
アイヌ文化の影響のある東北地方にイヨマンテと似た儀式があると聞いた
もっともこういう送りの儀式は儀式化された家畜の屠殺って感じで
ペットの飼育とは意味違うだろうし

なおエスキモーやインディアンには犬を生贄に捧げて食べる文化があるそうだ
(´；ω；｀)

・ﾟ・(ノД`)・ﾟ・

↑

285

>>63
実際５０年以上みかけなかったのに生き残ってますた…という動物出てきてるからね

そういった希少生物または希少種である可能性の高い生物の調査や保護には力入れてほしい
希少にしてしまった人間の責任

288

↑

290

>>287
はげど

ニホンオオカミは希少種カワイイ

絶滅種だ馬鹿

ニホンオオカミは絶滅種です。

295

哀悼

>>292
九州のツキノワとどっちが希少だろ

>>296
いくら深夜キチガイと言えど勝手に殺しちゃ駄目だよ
たま〜にあらわれるからまだ生きてるみたいだしｗ

鎮魂

【哺乳類】 環境省レッドリスト2018
7種
●絶滅(EX)
オキナワオオコウモリ
ミヤコユキクガシラコウモリ
オガサワラアブラコウモリ
エゾオオカミ
ニホンオオカミ
ニホンカワウソ(本州以南亜種)
ニホンカワウソ(北海道亜種)

>>299
愛媛県「うちのデータブックにケンカ売っとんのか！！幻ちゃんの着ぐるみぶつけんぞゴルァ！！」

ワラタｗｗｗ
判定に関して新基準が出たにも関わらず旧基準にも達しない断定はおかしいし
この件に関しては愛媛県が正しいわ
ってか、先日からコピペさんは墓穴ばかり掘ってるような…

ニホンオオカミは滅びました。

>>302
着ぐるみぶつけられた環境省乙ｗ

判定基準
絶滅 Extinct (EX)

【確実な情報があるもの】
�@信頼できる調査や記録により、すでに野生で絶滅したことが確認されている。
�A信頼できる複数の調査によっても、生息が確認できなかった。
【情報量が少ないもの】
�B過去50年間前後の間に、信頼できる生息の情報が得られていない。

まぼろしとかいて幻(げん)ちゃん・・・・頭のおかしい人たちには見えちゃう存在をユルキャラにするなんてシャレてますね。

>>304
だからさぁ
旧基準にてらしあわせてもおかしい判定しちゃって(旧基準の５０年にすら達してない)愛媛県にお叱り受けた環境省をこれ以上苛めるなってｗ

でもまぁ新基準が話題になってかなりたつのに未だ上書きされない人もいるみたいなので
次スレから新基準と合わせて>>304テンプレ入りさせてもいいかもね

旧基準
https://www.wwf.or.jp/activities/data/20180615_wildlife04.pdf

国際新基準
http://s3.amazonaws.com/iucnredlist-newcms/staging/public/attachments/3398/iucn_categories_and_criteria_japanese.pdf

↑

310

311

ニホンカワウソ（北海道亜種）
絶滅危惧IA類(CR)　→　絶滅(EX)
ニホンカワウソ（本州以南亜種）
絶滅危惧IA類(CR)　→　絶滅(EX)
　ニホンカワウソ（北海道亜種）とニホンカワウソ（本州以南亜種）は、最後の生息記録が前者では1955年、後者では1979年であり、いずれも30年以上が経過している。
安藤（2008）は、過去の調査記録や目撃情報等を整理し、北海道亜種は1950年代、本州以南亜種は1990年代に絶滅したと考察した。
ニホンカワウソのような中型の哺乳類が、人目に付かないまま長期間生息し続けていることは考えにくく、これまでの生息確認調査等の結果から絶滅したものと判断した。

愛媛県の反発

愛媛県のカテゴリーでは「絶滅危惧種」
http://www.pref.ehime.jp/reddatabook2014/detail/01_04_000020_1.html

http://mainichi.jp/articles/20170329/k00/00e/040/212000c
＞２０１２年の環境省による絶滅宣言はＩＵＣＮ（国際自然保護連合）による絶滅の定義を満たしていないと指摘。

>>299-314
まとめ乙
次スレからこれテンプレ入りだね

ニホンアシカ「私が蚊帳の外なんですが…」

>>316
>>316
確かにあんたの存在とも矛盾する罠ｗ
ってかこれ本来は笑えないことだよなぁ

317アンカー変になった
すまん

アシカもある意味絶滅(指定)から蘇った種

320

321

322

まあ、生存派のキチガイがいくら必死こいてもこの先ニホンオオカミは絶滅して居て出てこないからｗ

＞この先ニホンオオカミは絶滅して

この先絶滅ということは
まだ絶滅してないということでつねｗ

この先生きのこるには
このせんせいきのこるには

>>297
頂点捕食者の方が数多い法則から
ツキノワの方が多いと推測

九州ツキノワは親子が目撃されてるのが気になる(移入個体だったにしろ繁殖してる？)

そう言や祖母山野犬もママさんだったな

>>327
夏場の夜間に山口県辺りから泳いで渡って九州の山にでも入ったら誰にも気づかれないだろう。

330

>>329
そのルートで行き来出来るのなら
九州在来のクマが減っても他所から来たクマで補充されそうだ
自然な遺伝子交流は意外とあるのかも

○　 ○
(￣(ｴ)￣)

333

↑

335

↑

他所からオオカミが渡ってくる可能性






無いか？

この前見たよニホンオオカミ
民家の庭に繋がれてた

あなたの隣のニホンオオカミ

昔は街にもあふれてた

↑

実は拾われて飼われてる犬の中に紛れてます



って、中国で本当にそういう話あったなｗ
https://www.recordchina.co.jp/b28714-s0-c40-d0000.html

>>342
目立つ特徴として「夜半の遠吠えが酷い」が有り、且つ通報者に「子供の頃にオオカミは良く見ていた」という背景があったから、気がつく事が出来たんだね。
実際その通報者以外は「中型犬程度の大きさ」で「鎖に繋がれている」ものをオオカミだとは思いもしなかった。
見てても分からない典型例。ただ飼い主は分かってて拾って来たり依頼して捕獲してもらった可能性は有る。

344

345

↑

晩飯にちっこい狼獲れたべさ　ttp://www.huntalberta.ca/i/species/other/2.jpg

>>347
晩飯って…
(T A T)

イヌ科動物って美味いんか？
チャウチャウとか俗に赤犬は美味いって噂は聞くけど

350

↑

ジビエでも草食動物はうまいが肉食動物はまずいと聞くけどどーなんだろ？

そういやブタも動物質の餌食わせすぎると味が落ちるみたいなこと聞くな

そこでオオカミの肉は美味いがヤマイヌは不味い伝承ですよ

355

>>354
ヤマイヌは人里近くに棲んでいたという伝承から
人間の出す残飯食うことが多かったため肉が不味くなった説あるな

やはり食べてるものに味は関係するんかね？

ttps://i.pinimg.com/originals/7f/42/19/7f42192c7de8272e65fd20989ffcd4c4.gif

こりゃあたまらんワン！

360

>>297
最近は野生生物板よりニュー速あたりに自演コピペスレたてたりしてるらしいよ＞深夜キチ
生息地が変わったんかな？

　∧∧ 　
　彡　｀＞

ニホンオオカミはワンコ似かわいい

↑

365

366

>>363
とくに仔犬のうちはクリソツやろうね

科博剥製の柴犬感…

>>368
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/keitai/3.html
この画像は、縄文柴に似ているようにも見える。

http://www.geocities.jp/canisyagi/science/fukui.html
こっちの画像は、四国犬ににているように見える。

この２枚の写真も４体の剥製もハイイロオオカミには見えない。もちろん和犬でもないが。

370

↑

>>369
福井オオカミは尾の先が丸いようにも見えるのも気になるね
地面についてるからそう見える可能性もあるけど

福井オオカミは剥製になってしまうと尚更ハイイロオオカミに見えない
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/11/15396211/img_0
焼失してしまったのが悔やまれる

>>369
１９０８年捕獲の和歌山オオカミの体重は４貫５００匁とあるから１６.８７５�s
１９１０年捕獲の福井オオカミの体重は５貫とあるから１８.７５�s
やはり体重も犬クラスだね

375

↑

377

ニホンオオカミは犬似かわいい

秩父、祖母山系、紀伊半島に目撃情報があって四国で殆ど聞かないのは四国犬等和犬の野良犬や野犬だと
見過ごされてるんじゃないかなぁ。四国犬の中にはオオカミライクな毛色のがいるからさぁ。

写真しかないのを狼と認定するべきではないがな。

「断定してないから○○野犬(仮称)と呼ばれてるよ」でループ

>>379
そういう心理は確かにあるかもね

>>381
＞福井オオカミ

>>383
福井オオカミも和歌山オオカミも秩父野犬や祖母山野犬のように写真のみでなく
捕殺された上でオオカミとされたもの
その上、福井オオカミは捕殺後に専門家が鑑定したという記録も出てきてる
剥製が焼失してしまったのは惜しいが、ほぼほぼニホンオオカミと見て良いかと

385

>>384
ニホンオオカミと鑑定した専門家って、羽金準一郎氏の事？
羽金氏がどういう人物かという事が重要なんだけど。

>>386
朝福井中学動物学教諭羽金準一郎とあるから、動物学関係の専門家ではあるのでは？
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/fukui.html
つーか「写真しかないから認定すべきではない」から「鑑定した人がどういう人物かという事が重要」に話題がそらされてる件についてｗ

388

↑

390

>>387
実物を鑑定した人物が、それなりの権威ならば意味があるが、ただでさえ情報の少ない動物。高等学校の生物教師程度の人物の鑑定だとしたら、信憑性に疑問が生じるのは当然で写真しか種の判別材料が無いに等しいだろ、という意味だよ。

>>391
だから最初は「写真のみの鑑定だったか否か」が問題だったのに
後出しで「鑑定した人の権威()」とやらを持ち出して、いちゃもんつけて
「そんなの写真のみと同じだ」と言ってくるのがおかしくね？って話でしょ

「シカやイノシシの捕獲記録も、権威()ある専門家が一頭一頭本物のシカやイノシシだと鑑定した上で記録してないのだから
それは記録とってないのと同じ」…なわけなーいｗ

「写真のみの鑑定であったか否か」と「その鑑定の正確さや信頼性」は別の問題。すり替えイクナイ。

当時実際に死体を鑑定した動物学教諭と、後世のニホンオオカミ研究家の写真による鑑定という、二重の鑑定があるから
まぁ剥製が焼失しちゃったから確定ではないがニホンオオカミだろうということでテンプレにも載ってるわけだし>>16