ニホンオオカミ総合スレッド～拾玖～

1名無虫さん

2019/08/17(土) 23:02:06.99ID:???

ニホンオオカミについて導入論以外の論争も引き受けるスレです。
(ただし外来オオカミ導入論・政治関係・虐待関係など、本題から逸れ長引きがちな話題は専用スレで)
四国犬やシェパードや謎のおっさん犬まで、相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
論争に至らない語り合いスレは、ニホンオオカミの本スレで。
　
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。控えましょう。
※他の野生動物スレでニホンオオカミ論争に脱線した場合など、ここへの誘導を推奨しますが、逆に主旨の違う他スレへの乗り込みや
　ここでの論争持ち出し行為などは厳禁です。住み分けましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。完スルー推奨。
　(言葉尻とらえての揚げ足取り。煽りに対して煽りで返したり荒らしに対して構うのも荒らし行為になります。)
※コピペや意味不明レスを繰り返したりスレを乱立して荒らす人間がいます。臭いと思ったレスは過去ログ検索してNG。
　
＜重要注意事項＞
四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。
引用はなるべく個人サイトを避け、個人への批判をする場合は常識と節度をもって行ってください。

2名無虫さん

2019/08/17(土) 23:02:51.20ID:???

3名無虫さん

2019/08/17(土) 23:03:14.72ID:???

野生動物対策、野生動物調査の在り方、野生動物の交雑、などについては以下に専用スレがあるので長引くならご利用下さい

自然との共存って言うけど
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1394568790/

野生生物とかを調査するような仕事ってあるじゃん？
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1453043060/

☆絶滅危惧種を交雑で救えないの？
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1536093506/

4名無虫さん

2019/08/17(土) 23:03:44.48ID:???

「アイヌは字も数え方も知らない、酒好きの格差民族」「オオカミが滅んだのはアイヌのせい」という差別発言や
アイヌ利権ガー反日ガーをやりたいネトウヨさんは以下のスレへ
　
　【アイヌ】野生動物と思想【UYOSAYO】
　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1501889168/
　
　【アイヌ利権】「アイヌ利権で山菜取りに行くと補助金出る」「半分は国税」「アイヌになぜか朝鮮人が混ざってる」
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1408497333/
　
　真アイヌ論
　http://potato.2ch.net/test/read.cgi/kova/1463633986/
　
　
オオカミと○○はこんなふうに殺しあいしてた～という黒ムツ書き込みはこちらの板で
　
　生き物苦手＠2ch掲示板
　http://hanabi.2ch.net/cat/
　
　
オオカミ導入論は以下のうちどれかでお願いします
　
　●外来オオカミ導入論関連スレ
　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1409941545/
　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1405402532/
　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1402786958/
　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1400962391/
　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1380133473/

5名無虫さん

2019/08/17(土) 23:04:03.06ID:???

●関連スレ

ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ24
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1565044840/
　
エゾオオカミ１５
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1565907930/
　
オオカミやキツネを格好良い可愛いと思う人の数→
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1287925156/
　
【海外】オオカミのニュース・民話・伝承【日本】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1302443491/
　
‡†‡‡†ニホンオオカミ‡†‡‡その壱††‡ (避難所兼愚痴スレ)
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/
　
★【ニホンオオカミ】ＥＭＡ【ニホンカワウソ】
scスレのwild/1453706013/

6名無虫さん

2019/08/17(土) 23:07:53.11ID:???

●関連リンク

ニホンオオカミ掲示板（荒らされた時の避難所兼、資料用画像投稿）
http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/

ニホンオオカミ - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F

特定非営利活動法人NPOニホンオオカミを探す会
https://ameblo.jp/canisyagi/entrylist.html

■Canis hodophilax Museum■
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/

オオカミ信仰分布地図
ttp://www.raifuku.net/special/wolf/map/map.html

三峰フォーラム
http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/foramu/forum.PDF

見狼記～神獣ニホンオオカミ～
http://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2012/0219.html
http://webneo.org/archives/2259
ttp://youtu.be/guS_p_RgFtM
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMzU2MzUyOTIw.html

ヤマイヌ
http://web.archive.org/web/20150505092634/http://www6.ocn.ne.jp/~kanpanda/index.html

7名無虫さん

2019/08/17(土) 23:08:25.93ID:???

●外来オオカミ導入論関連スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1409941545/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1405402532/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1402786958/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1400962391/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1380133473/

●荒らし関連用スレ(荒らしをスルーするためには必読)

荒らし全般に関する質問・解説スレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10033344

High Backed Wolfことローン・レンジャーのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=9835719

四国犬荒らしのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10033199

その他の荒らしのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10309553

NGのための専ブラ情報
http://www.2ch.net/browsers.html
http://2chsc.wiki.fc2.com/wiki/%E5%B0%82%E3%83%96%E3%83%A9%E6%83%85%E5%A0%B1

荒らしがあまりに酷い場合でも決して構わず、SCスレか下記のスレに避難推奨。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/
http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/　

8名無虫さん

2019/08/17(土) 23:09:33.28ID:???

写真撮影された謎のオオカミ的イヌ科動物まとめ(写真のみなので絶対にオオカミであるかは断言出来ない)
　
福井オオカミ　１９１０年撮影
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174
　福井県で射殺されたオオカミとされるイヌ科動物
　チョウセンオオカミではないかとされてきたが、今泉吉典等によりニホンオオカミの可能性大との鑑定
　
秩父野犬　１９９６年撮影
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/96/16447596/img_3_m?1429832376
　ニホンオオカミの特徴１３項目のうち１２項目を満たしているオオカミ的イヌ科動物
　若干犬の血が混じった狼犬の可能性もあるが、ニホンオオカミに酷似しているという今泉吉典鑑定

祖母山野犬　２０００年撮影
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328859.jpg
　ニホンオオカミの特徴１３項目のうち１２項目を満たしているオオカミ的イヌ科動物
　狼犬の可能性も否定出来ないが、ニホンオオカミそのものとしか言えない形態という今泉吉典鑑定

和歌山産ニホンオオカミ？　１９０８年撮影
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/image/3-1.jpg
　吻部の黒さからチョウセンオオカミまたはチベットオオカミ疑惑もあり

9名無虫さん

2019/08/17(土) 23:09:57.04ID:???

今泉吉典氏によるニホンオオカミの特徴とされたものを確認。
　
①耳介が短く前に倒しても目に届かないこと。
②前肢が短く体高率(体高／体長×100)が約50％に過ぎないと思われること。
③耳介の前に始まり下顎に達する長毛の塊(注・頬髯)があること。
④胸と腰の上半分を覆う毛は胴下面の毛より長いマントを形成するが、この部分の毛は基部が灰色で先3分の1だけ黒いため霜降り状を呈すること。
⑤背筋には先2分の1以上が黒毛の(注・④の部分の毛より)更に長く、且つやや逆立った毛で形成された黒帯があり、その外縁が肩甲骨の後縁に沿って下降し、菱形斑を形成すること。
⑥尾の上面基方3分の1にはスミレ線(注・臭腺)の存在を示す黒斑があること。
⑦尾端が黒いこと。
⑧耳介の後面と頸側及び外面には先の黒い毛がほとんどなく鮮やかな橙赤色を呈し、灰色のマント部に対する二色性を示すこと。
⑨前肢前面、腕関節の上方に暗黒斑があること。
⑩目の周りに鮮明な淡色斑がなく、特に四つ目(注・両目の上の淡色斑)でないこと。
⑪顔に額段(ストップ)がなく、吻が前頭部に対してしゃくれていないこと。このため吻上面に接する平面が目の上と耳孔より上の耳介前縁基部を通る。
⑫足底(前後足の地に接する部分)は中度(注・中程度)の楕円形のようである。
⑬尾の先半分が同じ太さで、先端が切断されたように丸く終わり尖っていないこと。
　
秩父野犬は、⑬をのぞいて全て合致。
祖母山野犬は、⑩をのぞいて全て合致。

10名無虫さん

2019/08/17(土) 23:10:52.09ID:???

日本犬の尾の形いろいろ
http://www.maroonshibas.com/asset/z_ogata.gif

キテン型　タイリクオオカミ、家畜犬、ジャッカル、ディンゴ
クロテン型　ニホンオオカミ

キテンの尾(尖ってる)
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1479674254.jpg

クロテンの尾(丸い)
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1479674367.jpg

クロテン型の尾　
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-5b-6b/j0715jp/folder/115919/59/9195759/img_8?1393370468
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328859.jpg

11名無虫さん

2019/08/17(土) 23:11:17.08ID:???

●オオカミとヤマイヌについての説
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F#.E3.83.A4.E3.83.9E.E3.82.A4.E3.83.8C.E3.81.A8.E3.82.AA.E3.82.AA.E3.82.AB.E3.83.9F
　
・ヤマイヌとオオカミは同種（同亜種）である。
　
・ヤマイヌとオオカミは別種（別亜種）である。ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミは未記載である。
　・ニホンオオカミはオオカミであり、未記載である。Canis lupus hodophilaxはヤマイヌなので、ニホンオオカミではない。
　・ニホンオオカミはオオカミであり、Canis lupus hodophilaxは本当はオオカミだが、誤ってヤマイヌと記録された。真のヤマイヌは未記載である。

・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミはニホンオオカミとイエイヌの雑種である。
　
・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミは想像上の動物である。
　
　
●狼と豺　まとめ
　
狼／オオカミ
　単独行動
　水かきあり
　豺より大きい
　深山に住む
　
豺／ヤマイヌ
　群れをつくる
　水かきは無い
　狼より小さい
　里に出て人に害をなす
　
両者の属性を逆に記述してあるものもあれば、両者は同じものとしたものもある
どちらかがを飼い犬との雑種だと仮定しても、オオカミを雑種とする説と
ヤマイヌの方をオオカミの雑種とする説と、これもまた二つある

12名無虫さん

2019/08/17(土) 23:12:02.11ID:???

ニホンオオカミの剥製　

和歌山大学
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-1f-fc/saiwaimiyuki/folder/1057743/96/52896396/img_3?1326259373

東京大学
http://www.geocities.jp/canisyagi/photo/image/tokyo73.jpg

国立科学博物館
http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/image/img016s.jpg

ライデン博物館
http://livedoor.blogimg.jp/kumagai_satoshi219/imgs/1/7/17dd61db.jpg

おまけ

宇倍神社の謎の剥製
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/46/16300946/img_1_m?1425166127

双六荘の謎の剥製
http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/image/Fig-3.jpg

13名無虫さん

2019/08/17(土) 23:12:33.90ID:???

本草誌のヤマイヌ図
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/94/16352094/img_2_m?1426809897
ウナギイヌとかイタチとか言われる独特の体形、グレイハウンドやウィペットに似てるという意見あり

オオカミ(オオカメ)
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image003.jpg
顔は細めだけど、全体的なフォルムはタイリクオオカミっぽい

ヤマイヌ
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image005.jpg
座ってるからわかりにくいが、このイラストで見る限り日本犬っぽい

雑誌『The Chrysanthemum』1881年2月号に掲載されたニホンオオカミ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Canis_lupus_hodophilax.jpg/250px-Canis_lupus_hodophilax.jpg
背中の松皮模様、頸と頭部が大きいというニホンオオカミの特徴とされるものが描かれている

ニホンオオカミの耳
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/image/3-3.jpg

14名無虫さん

2019/08/17(土) 23:13:06.07ID:???

シーボルトのメモによるヤマイヌとオオカメ

①大阪　ヤマイヌ(メス)　飼っていた、美しい、殆ど吼えることなく、皮はライデン博物館にある--->Hodophilaxの小さい頭骨。
　(タイプ標本 http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_0_m?1435613174)
②京都　オオカメ　最も美しい、皮は船が難破して失われた--->Hodophilaxの大きい頭骨。
③大阪　オオカメ　飼っていた、小さめでやせていた、その頭はヤマイヌとははっきり違っている、二枚のポートレート(毛の長い方はイヌ)を
　比較すれば明らかである皮と全身骨格を標本にした--->イヌだと言われているもの。　

おまけ　シーボルトの飼い犬サクラ
(http://livedoor.blogimg.jp/kumagai_satoshi219/imgs/3/2/32bb2cf1-s.jpg)

15名無虫さん

2019/08/17(土) 23:13:27.87ID:???

●オオカミ（オオカメ）・ヤマイヌについて

オオカミとヤマイヌは呼び名の違いなだけで同種だよ説(一応こっちが定説)
　テミンク　今泉吉典(一種とみた場合の特徴が鑑定の目安になってます)

オオカミとヤマイヌと二種類いるよ説
　シーボルト　斐太猪之介　八木博　西田智

ヤマイヌ＝野犬／オオカミ＝ニホンオオカミだよ説
　平岩米吉

ニホンオオカミ＝ヤマイヌ前提で遺伝子調べたけどなんか二系統あるよ説
　石黒直隆

16名無虫さん

2019/08/17(土) 23:14:20.61ID:???

ヤマイヌとオホカミ
http://www.photo-make.jp/image_mago/ookami_4.jpg

オオカメとヤマイヌ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/68/ce/6a21f3d16117975cea34173b855cac62.jpg

明治時代の教科書に現れたオオカミ
http://kniitsu.cocolog-nifty.com/zauber/2007/09/post_8272.html

シーボルトのファウナ・ヤポニカに描かれたニホンオオカミ
http://nh.kanagawa-museum.jp/exhibition/archives/tokuten/img-pdf/yaponica.jpg

戻り狼とされる剥製
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/94/16352094/img_5_m?1427392845

黒狼
http://www.photo-make.jp/hm_2/zetumetu.html

雷獣
http://tw.weibo.com/1631772764/3610295127585255

17名無虫さん

2019/08/17(土) 23:14:45.47ID:???

福井オオカミと呼称される動物

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174
　↑捕殺後

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/11/15396211/img_0
　↑焼失した剥製

福井オオカミについて補足
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/fukui.html
＞福井中学動物学教諭羽金準一郎の鑑定を求めた。
＞その結果は純粋の日本オオカミであるが矢野動物館のものかどうかは不明であった。
＞一方同日午後矢野動物館員の松尾嘉蔵来福し調査の結果同館所有のオオカミでないことが明らかとなった。
　
動物園側は、福井オオカミが子供に噛み付く事故おこしてることから責任逃れとして
「うちで飼育していたオオカミじゃないです」と偽った可能性も指摘されてるが
写真ではなく実物の福井オオカミを鑑定した羽金準一郎氏もニホンオオカミであるとしていることに注目。

日本最後のニホンオオカミはどこにいたのか
http://toyokeizai.net/articles/-/122480?utm

18名無虫さん

2019/08/17(土) 23:15:10.21ID:???

ニホンオオカミのタイプ標本とされるライデン博物館の頭骨の長さは１８６ｍｍ
仁淀川町で発見されたニホンオオカミ(仁淀オオカミと呼ばれている)の頭骨は２３６ｍｍ
http://ameblo.jp/htx0102/entry-11371956414.html
餌不足などの環境悪化で、明治時代に捕獲されたライデン標本の個体は
ニホンオオカミ本来の大きさより、かなり小さくなってたことは考えられる

オオカミと世界各地の大型犬との体高比較
https://youtu.be/hcdu5WRCbbY

オレンジ色の毛皮
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1354468951/925
＞シーボルトの書き残した中に毛色が『美しい』とか『もっとも美しい』という表現があります。
＞これは大陸にいるハイイロオオカミと比較して言っているのだと思います。
＞すると剥製にも薄く残っているオレンジ色の部分をさしているのだと思います。
＞このような毛色はシーボルトが知っているヨーロッパオオカミには現れません。
＞秩父・祖母山のイヌ科動物の毛色には現れています。

19名無虫さん

2019/08/17(土) 23:15:25.88ID:???

自然界に捕食者が存在することの意味
http://www.brh.co.jp/seimeishi/journal/046/research_11.html

カラパチア山脈のオオカミとイノシシ
http://nh.kanagawa-museum.jp/research/tobira/archives/4-3/4-3.html

20名無虫さん

2019/08/17(土) 23:16:11.75ID:???

狼犬(犬と狼の雑種)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%BC%E7%8A%AC

犬とタイリクオオカミを交配させて作った品種(オオカミの血を引いていることは確定、FCI公認)

チェコスロバキアン・ウルフドッグ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%90%E3%82%AD%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%B0

サーロス・ウルフホンド
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%89

犬とニホンオオカミを交配させて作成されたという伝承がある品種(遺伝的にニホンオオカミの血を引いていると確認されてない)

肥後狼犬
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%82%A5%E5%BE%8C%E7%8B%BC%E7%8A%AC

川上犬
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E4%B8%8A%E7%8A%AC

21名無虫さん

2019/08/17(土) 23:16:33.32ID:???

見かけがオオカミに似てるのでオオカミの血を引いてるんじゃないか疑惑のあった品種(同じく遺伝子鑑定により否定)
タマスカン・ハスキー
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC

同じく、かつてはオオカミの血を引いてる疑惑があった品種
シェパード
http://ameblo.jp/wa500/entry-10278605020.html
http://ameblo.jp/wa500/theme-10012756801.html

なお遺伝子からニホンオオカミを復活させるプロジェクトはあるが未だ研究段階で成功はしてない
http://karapaia.livedoor.biz/archives/51937922.html

22名無虫さん

2019/08/17(土) 23:17:00.08ID:???

デカすぎウルフドッグ
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52181723.html

黒いオオカミ、昔は白かった飼いイヌとの交雑で遺伝変異か
http://www.afpbb.com/articles/-/2568619

イヌとコヨーテとの交雑種　毛色が物語るものはいったい？
https://en.wikipedia.org/wiki/Coyote#/media/File:Black_coyodog.jpg

コヨーテ19亜種の分布図
https://en.wikipedia.org/wiki/Coyote#/media/File:Coyote_subspecies_distribution_map.svg

北米に棲息するオオカミの仲間のおおまかな生息図
https://en.wikipedia.org/wiki/Red_wolf#/media/File:Distribution_of_North_American_Canis_2.png

23名無虫さん

2019/08/17(土) 23:17:25.95ID:???

交雑種が種として確立された例

日本のトノサマガエルの祖先は中韓の交雑種か！？　広島大のチームが遺伝子解析
http://www.sankei.com/west/news/160322/wst1603220019-n1.html

トノサマガエルは、近縁種と誤認されていろいろとややこしいことになってる動物の例でもある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%82%AC%E3%82%A8%E3%

24名無虫さん

2019/08/17(土) 23:18:01.54ID:???

ニホンオオカミの系統的地位について１、ニホンオオカミの標本
　　　　今泉　吉典（国立科学博物館動物研究部）
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/keitai/1.html
ニホンオオカミの系統的地位について２、イヌ属内での頭骨における類似関係
　　　　今泉　吉典（国立科学博物館動物研究部）
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/keitai/2.html

ニホンオオカミ固有種説　中村一恵
http://nh.kanagawa-museum.jp/files/data/pdf/bulletin/43/bull43_23-32_nakamura_k.pdf
http://www.jomon-shiba.com/pdf/ashyuookami.pdf
http://www.jomon-shiba.com/pdf/Digest24.pdf
http://www.jomon-shiba.com/pdf/Digest25.pdf

和歌山大学所蔵のニホンオオカミ剥製標本からとり出された頭骨について
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/miyamoto.html
>しかし、シベリアオオカミのグループと、ディンゴ、ジャッカル、イヌなどとの差よりも、
>シベリアオオカミとニホンオオカミの差の方がはるかに大きい(今泉、1970b)ということをみると、
>著者は、今泉が述べているようにニホンオオカミは Canis lupusの亜種ではなく学名はもとの通り独立種とし、
>Canis hodophilax Temminck、1839 とするのが妥当であると思う。

http://zoomovie.net/zoo_gray_wolf.html
＞ところで、「ニホンオオカミはタイリクオオカミの亜種ではなく、独立種とするべきだ」と考える日本の研究者たちが多くいます。
＞オオカミ類はタイリクオオカミとアメリカアカオオカミの2種に分けることが一般的ですが･･･。
＞ニホンオオカミの歯帯の形状はアメリカアカオオカミに似ているなどの根拠から、独立種としての提唱になるようです。
＞もしも、ニホンオオカミが独立種として認められるようなことになれば･･･。
＞オオカミ類はタイリクオオカミ、アメリカアカオオカミ、ニホンオオカミの3種に分類されることになります。

25名無虫さん

2019/08/17(土) 23:18:35.79ID:???

http://www1.gifu-u.ac.jp/~genetics/topics5.htm
＞論文では、ニホンオオカミとその他のオオカミが分かれたのは、約10万年前だったと推定しています。
＞そして、いろいろな誤差を考慮して、約2万5千年前～約12万5千年前頃に彼らの祖先が日本にわたってきたのではないかと述べています。
＞
＞不思議なのはニホンオオカミです。彼らは朝鮮半島経由で渡来した可能性が高いと言われていますが、最近の知見では約20万年前以降には
＞日本列島と朝鮮半島がつながったことは無かったと言われています。
＞彼らの祖先はどうやって日本に来たのでしょうか。遺伝学に基づく年代推定に際しては、いろいろな仮定を置きます。
＞私たちの設けた仮定に間違いがあったのでしょうか。さらなる研究が期待されます。

http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/research/research_results/2015/documents/150519_1/01.pdf
『「遺伝子浸透」に『それぞれ別々の歴史を辿ってきたＡ種と B 種の間で交雑が起きることで、
B 種の遺伝子が A 種に入り込んでしまうことを遺伝子浸透と言います。
ミトコンドリア DNA のように母方からのみ伝わる遺伝子の場合、時として、A 種のミトコンドリア遺伝子が
丸々B種のものに置き換ることもあります。
その場合、A 種と B 種が別種であるにも関わらず、ミトコンドリアの系統樹では非常に近い関係にあると推定されてしまいます。
一般に核DNA は、ミトコンドリアDNAほど遺伝子浸透による置換がおきにくいことがわかっています。』
とありますので幾世代前に交雑があると mtDNAでは正確性に欠ける場合があるようです。

26名無虫さん

2019/08/17(土) 23:18:57.23ID:???

遺伝子からするとティラノサウルスとニワトリも近縁ということになってしまうらしい
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%A9%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%82%B9

ニホンオオカミと近縁なのではないかという疑惑のあるアメリカアカオオカミ
絶滅危惧種とはいえ、生体があるにも関わらず分類は二転三転
オオカミとコヨーテの雑種とされて保護から外されてしまったことすらある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F

本州は、30～50万年前にツキノワグマ、ニホンザル、ニホンイノシシ、ニホンジカ、タヌキ、ノウサギ
などが渡来したと考えられてるから、ニホンオオカミもその時期に一緒にと考えた方が自然
https://www.jsps.go.jp/j-grantsinaid/12_kiban/data/g_kekka18/b03_riko/13854001_ozawa.pdf

27名無虫さん

2019/08/17(土) 23:19:20.14ID:???

ネアンデルタール人のゲノム解析の研究などは進んでる
http://www.geocities.jp/reborn_i131/skikou107.html

４０万年前の化石からもDNA抽出可能
http://newsphere.jp/world-report/20131206-1/

さしもに恐竜化石からは難しいみたいだが
何の動物に近いかはわかる程度には解明出来たケースがある
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0706/08/news043.html

ちなみにニホンオオカミのmtDNA抽出は、骨にドリルで穴を開け
劣化の進んでない骨粉を得ることでなされた
日本にいたオオカミの遺伝子解明がどこまで進むかは
今後の研究と運次第

28名無虫さん

2019/08/17(土) 23:19:41.30ID:???

シカの生息密度
https://www.env.go.jp/press/files/jp/28230.pdf

sc７スレ目の/wild/1460061812/108
＞鹿の分布で、埼玉県西部と、群馬県境ならびに長野県境を拡大して注目すると、
＞県境（すなわち山脈の頂上稜線付近）の長野県側の片方だけ鹿の分布がとても多く、
＞群馬県側、埼玉県側にそれが比較的少ない部分があります。
＞鹿が県境を気にして踏み越えないと言う訳は無く、埼玉県とそれに続く群馬県側に
＞鹿の侵入をためらわせる「何か」が存在しているのかな？と勝手に想像しています。

29名無虫さん

2019/08/17(土) 23:20:06.85ID:???

ttp://ikimonotuusin.com/doc/E04.htm
今回の記事内容に追加するとすれば、「野犬は意外と多いらしい」ということです。東京都都心部では野良犬を見る
ことがほとんど無いため、これは全国的な傾向かと私は錯覚していたのですが、
そうではなく、やはり野良犬は多くいるようです。野良犬が少ないのなら山中でオオカミのような動物を見れば
あれっと思うでしょう。しかしあちこちに野良犬がいては、本物のニホンオオカミがいたとしても
見過ごしてしまうのではないかと思われます。また、野犬とニホンオオカミの交雑もおこる可能性があります。
ニホンオオカミ、そして同時に野犬の生態も含めた調査が必要なのではないかと思われます。
「人間が騒ぎすぎるのは良くない。ニホンオオカミはそっとしておくべき」という考えもあるでしょうが、
そんなことではニホンオオカミを救うことはできないでしょう。生き残っていたとしても数がきわめて少ないはずの
ニホンオオカミです。徹底的な管理と詳細な観察が必要とされる存在なのです。それこそトキと同様にです。
もしニホンオオカミが絶滅していることが確認されたとしても、学術的な関心をほとんど持たれていない
野犬の生態を明らかにすることが無駄だとは思いません。
野犬が自然生態系にまったく影響を与えていないはずはないのですから

30名無虫さん

2019/08/17(土) 23:20:23.47ID:???

ノイヌ(野生化してると思われる犬)の分布図。
　
環境省の生物多様性センター調べ(７２ページ)
http://www.biodic.go.jp/kiso/atlas/pdf/3.mammals.pdf
　
国立環境研究所調べ
https://www.nies.go.jp/biodiversity/invasive/DB/detail/10160.html

マタギ（猟師）上杉幸治翁
栗駒山のニホンオオカミ騒動
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5551/k_jinbutu.html

31名無虫さん

2019/08/17(土) 23:20:38.33ID:???

オオカミの札なのに垂れ耳や斑や縞模様のが混じってる件(犬との混同？)
https://www.google.com/search?q=%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%81%AE%E6%9C
%AD&;;hl=ja&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=vCPxU76kMcui8AWO4oHICA&ved=0CCEQsAQ&biw=933&bih=459

＞551 ：名無虫さん：2015/11/25(水) 10:02:44.93 ID:9Fl9fe8tI
＞ﾏｽﾞﾙの短さから､家畜化初期のｲﾇと思われた頭骨が
＞http://www.dogactually.net/blog/2012/02/33000.html
＞
＞実はｵｵｶﾐだったとわかった例
＞http://www.dogactually.net/blog/2015/02/post-641.html
＞
＞三万年前のﾛｼｱには､いったんｲﾇと鑑定されるほど
＞ﾏｽﾞﾙの短いﾀｲﾌﾟのｵｵｶﾐがいたということのようです

32名無虫さん

2019/08/17(土) 23:21:07.41ID:???

http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/seizon/NsPdf.PDF
＞飯能市内のある家に伝わっている頭骨と、その近くの神社に奉納されていた頭骨は多くの類似点があって、
＞ある時点においてその近辺ではその類のイヌ科動物が群れを成して生息し、ニホンオオカミと考えられていたのではないかと、
＞思い巡らすこともできた。

今は殆ど絶えてしまったブチ模様の日本犬
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20160221/02/wa500/ef/6b/j/o0800124113572719163.jpg?caw=800
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20140519/20/wa500/e1/c2/j/o0800056712946438995.jpg?caw=800

江戸時代に日本に輸入されてた唐犬（洋犬)
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130406/06/wa500/3d/f5/j/o0800060012489718204.jpg?caw=800
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20140213/19/wa500/2d/97/j/o0800114412845081886.jpg?caw=800

これも江戸時代にいたとされるムク犬(輸入した洋犬なのか日本犬にもこういう長毛品種がいたのかはわからない)
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130923/19/wa500/37/77/j/o0800119212693584807.jpg?caw=800

昔から様々な犬(長毛含め)が日本には存在した

33名無虫さん

2019/08/17(土) 23:21:26.36ID:???

巻き尾のオオカミ　東山動物園のティト
http://hanazoo.exblog.jp/iv/detail/?s=26208066&;;;i=201609%2F19%2F34%2Fb0245634_22451966.jpg

垂れ耳のオオカミ、富山市ファミリーパークのサスケ
http://www.toyama-familypark.jp/animal/category/gray-wolf/post-38.html

オオカミからイヌへの進化
幼形成熟（ネオテニー）！と進化
http://ameblo.jp/wan-trainer/entry-10861949530.html

34名無虫さん

2019/08/17(土) 23:21:46.89ID:???

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/

　56 ：名無虫さん：2016/06/08(水) 07:12:35.87 ID:???
　　　色々な四国犬の中には、耳の小さい個体、脚の短い個体、巻尾でない個体、胴の長い個体等、
　　　タイプ標本の１２項目のうち２～３項目をそなえる個体はいるでしょう。
　　　しかし、タイプ標本の１２項目の特徴を全てそなえている四国犬の様なイヌ科動物がいたら、
　　　それはニホンオオカミに極めて近似した個体でしょう。
　　　誰も見た事が無いからこそ、感覚的な判断ではなく、客観的な分析が必要と思います。

　57 ：名無虫さん：2016/06/08(水) 07:14:43.58 ID:???
　　　西田氏の本で祖母野犬の写真を全部見ると「何だこれは？」と思う。
　　　例の写真も含めて、「頭が大きい。特に口が大きい」「頚が太い」、
　　　「垂れ尾なのに腰が高い」、「痩せているが、筋肉が発覚している」。
　　　明らかにメスだが、西田氏の分析によると、四国犬のメスの大きさの範囲より大きい。
　　　静止画だけど、トロット時の何枚かの写真で想像出来る脚の運びの左右幅が狭い。
　　　張り紙には「純血の四国犬です。事情があって放犬した。」とあったそうだけど、
　　　少なくとも純血の日本犬とは思えない。
　　　そんな四国犬もいるよ！と反論があるだろうが、
　　　西田氏の本にある写真を見て、分析や、今泉博士との鑑定のための手紙のやり取りを読むと、
　　　祖母野犬は正体不明のイヌ科動物であると思えてくる。
　　　ニホンオオカミ存在派も否定派も等しく、西田氏の本を読み、四国犬の紹介をする本やブログを
　　　勉強した後に論議すれば、意味のあるものになるだろう。
　　　僕なりにそうしてみた。その結果，僕は祖母野犬は、ニホンオオカミタイプ標本の１２の特徴を全てそなえている、
　　　現在は正体不明のイヌ科動物との西田氏の結論を支持する。

35名無虫さん

2019/08/17(土) 23:22:02.63ID:???

『北海道の人気食材「ガサエビ」　実は新種だった！』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160913-00010000-doshin-sctch
＞北海道の羅臼沖で水揚げされ、羅臼町民に「ガサエビ」として親しまれているエビが新種だったことが、
＞福島県いわき市の水族館「アクアマリンふくしま」の松崎浩二主任らの調査で明らかになった。
＞新種のエビは新たに「ダイオウキジンエビ（大王鬼神エビ）」と名付けられた。
＞
＞羅臼沖や釧路沖に生息するオホーツクキジンエビやコウダカキジンエビとみられていたが、
＞これまで発見されていた他種と異なり頭部にトゲがあり、新種と分かった。

36名無虫さん

2019/08/17(土) 23:22:24.95ID:???

クニマス騒動
http://dqn.doorblog.jp/archives/2389867.html

化石で知られてから原生種が発見された
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%8C

野生のアシカ、鹿児島に？　漁師目撃、絶滅種の可能性も
http://www.asahi.com/articles/ASJ5R53HRJ5RTLTB00S.html

150年ぶりにイヌ科の新種発見！　アフリカと中東のジャッカルが別種と判明！
http://enigme.black/2015080102

タヌキだらけの東京都
http://chinchiko.blog.so-net.ne.jp/2008-09-19
＞生物学が専門の方へ話したら、
＞「新宿にタヌキが棲息しているはずがない。いたとしてもペットが逃げたか他所から持ちこまれたもので、生態系的にみれば棲息は不可能だ」と、
＞一蹴されてしまった。
＞東京が、実はタヌキだらけの街だったのを、東京じゅう(特に西北部中心)に取材して実証したのが、
＞今年(2008年)に出版された宮本拓海／しおやてるこ／NPO都市動物研究会・共著による『タヌキたちのびっくり東京生活』(技術評論社)だ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)

37名無虫さん

2019/08/17(土) 23:22:48.99ID:???

オオカミ類の頭骨
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:C._dirus,_C._lupus,_C._lycaon,_C._rufus,_C._latrans,_C._anthus_C._aureus_%26_C._mesomelas_skulls.jpg

ニホンオオカミ同様、古いタイプのオオカミと思われるヒマラヤオオカミについて書かれたもの
http://homepage2.nifty.com/~wolf/wolf/Ancient_Wolf_lineages.html

狼型の狛犬一覧
http://www.raifuku.net/special/wolfpics3/wolfpictop.html

アイヌ人もヤマイヌ(山に住む犬)とオオカミ(エゾオオカミ)を区別していた
http://www.ainu-museum.or.jp/siror/dictionary/detail.php?page=book&;;;;book_id=A0269

38名無虫さん

2019/08/17(土) 23:23:35.13ID:???

「狼」の字が含まれる地名
http://uub.jp/nam/wolf.html

「犬」の字が含まれる地名
http://uub.jp/nam/dog.html

オオカミに由来する人名
https://myoji-yurai.net/searchResult.htm?myojiKanji=%E7%8B%BC
http://www2s.biglobe.ne.jp/~suzakihp/address31.cgi
オオカミは山犬や御犬とも呼ばれてたから、由来が飼い犬か山犬由来かわからない
犬のつく名称入れたらもっとあるのかも？

ドイツ語にはオオカミに関する人名が多い
Wolf（ヴォルフ）まんまオオカミ
Wolfgang（ヴォルフガング）旅するオオカミ
Adolf(アドルフ)高貴なオオカミ
Rolf（ロルフ）名高いオオカミ
Rudi（ルディ）名高いオオカミ
Ulrike（ウルリーケ）伝統、指導者、富、オオカミの力

39名無虫さん

2019/08/17(土) 23:23:57.07ID:???

古いタイプ(それだけオオカミに近い)の犬種
http://www.jkc.or.jp/modules/worlddogs/category.php?categoryID=5

マジでオオカミに化けると信じられてたシェパード()
ttp://ameblo.jp/wa500/theme-10012756801.html

リアル『もののけ姫』巨大オオカミ
http://commonpost.info/?p=122313

北海道大学博物館にあるニホンオオカミとラベルの貼られた標本
(頭骨が無いので、本当にニホンオオカミかどうかはわからない)
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5d/b0/e516a096f0049f8bfb9ab8ff174802bc.jp

40名無虫さん

2019/08/17(土) 23:24:19.64ID:???

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1389605784/72
＞72 : 名無虫さん2016/07/26(火) 15:52:17.59 ID:???
＞質問なんだけど昨日の夜7,80センチぐらいの狐と犬の合の子みたいな動物見たんだけどこれって野犬でいいのかな
＞明らかに顔が犬じゃなかったんだけど

その後
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1464871647/594-650

http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/042800076/
＞スミス氏によると、オオカミの遠吠えには「季節的要素もあります。興味深いことに、巣穴で子育てをしているときにはほとんど吠えません」
＞子育て中の群れが巣穴の場所を他の動物に知られ、危険にさらされるのを防ぐためだと考えられる。
遠吠えの有無はある程度の参考にはなっても、決定打とは言えないのではないでしょうか？

41名無虫さん

2019/08/17(土) 23:24:44.80ID:???

絶滅の定義(新基準では50年間の区切りが無くなった)
・旧基準
　https://www.wwf.or.jp/activities/data/20180615_wildlife04.pdf
　＞③過去の長期間にわたり（例えば50年間前後）、信頼できる生息の情報が得られていない。
・国際新基準
　http://s3.amazonaws.com/iucnredlist-newcms/staging/public/attachments/3398/iucn_categories_and_criteria_japanese.pdf
　＞既知の，あるいは期待される生息環境において，適切な時期に（時間帯，季節，年），かつての分布域全域にわたって徹底して行われた調査にもかかわらず，
　＞１個体も発見できなかったとき，その分類群は「絶滅」とみなされる。

旧基準にさえ達していないカワウソの絶滅判定に反発
http://mainichi.jp/articles/20170329/k00/00e/040/212000c
＞２０１２年の環境省による絶滅宣言はＩＵＣＮ（国際自然保護連合）による絶滅の定義を満たしていないと指摘。

よって愛媛県のカテゴリーでカワウソは「絶滅危惧種」
http://www.pref.ehime.jp/reddatabook2014/detail/01_04_000020_1.html

カワウソと同程度の年月目撃がないニホンアシカは旧基準にそって絶滅判定から外した環境省の矛盾
http://jpnrdb.com/search.php?mode=map&;q=01070010148

42名無虫さん

2019/08/17(土) 23:25:08.04ID:???

以上、テンプレ貼り終了。

43名無虫さん

2019/08/18(日) 00:51:53.66ID:???

>>42乙

44名無虫さん

2019/08/18(日) 07:04:35.28ID:???

>>1-42
乙です

45名無虫さん

2019/08/18(日) 08:24:22.33ID:4TsuHGwl

45

46名無虫さん

2019/08/18(日) 08:25:08.55ID:DToDjAil

↑

47名無虫さん

2019/08/18(日) 10:10:10.72ID:???

>>1-42
乙乙

48名無虫さん

2019/08/18(日) 12:53:33.06ID:FzbnZXhK

ニホンオオカミは>>1乙かわいい

49名無虫さん

2019/08/18(日) 13:23:34.70ID:???

ニホンオオカミは絶滅種です。

50名無虫さん

2019/08/18(日) 14:22:13.32ID:???

>>1
ゴミスレたてんなカス

51名無虫さん

2019/08/18(日) 16:51:20.12ID:FpLTwSzX

↑

52名無虫さん

2019/08/18(日) 19:36:26.08ID:???

ニホンオオカミはかわいい
かわいいは正義
よってニホンオオカミも正義

53名無虫さん

2019/08/18(日) 22:26:06.10ID:???

人間が銃殺撲殺毒殺しまくり絶滅に追いやりました。

54名無虫さん

2019/08/19(月) 05:59:19.04ID:???

日本大神

55名無虫さん

2019/08/19(月) 09:51:23.41ID:FN+8wpug

55

56名無虫さん

2019/08/19(月) 09:52:07.50ID:YBhYwGE6

56

57名無虫さん

2019/08/19(月) 11:15:37.27ID:???

>>52
ニホンオオカミがシカやイノシシを狩ってた勇ましい伝承もある一方で
人間が分け与えたオムスビ食べたというカワイイ伝承とか超萌え～

58名無虫さん

2019/08/19(月) 12:08:39.07ID:VTj4X8Fj

>>57
それはさすがに野良犬の誤認なのではないかという気もするが
和むエピだな

59名無虫さん

2019/08/19(月) 13:43:43.31ID:???

オムスビ好きオオカミとか激萌えるは

60名無虫さん

2019/08/19(月) 14:04:21.06ID:WEDsFISY

60

61名無虫さん

2019/08/19(月) 14:41:35.77ID:???

オムスビ好きオオカミ萌え～

62名無虫さん

2019/08/19(月) 20:13:15.64ID:???

紀州犬のニホンオオカミ子孫説
ttps://i.pinimg.com/originals/30/5b/67/305b67ce44ceed09bb7388bc5ae7f968.jpg

63名無虫さん

2019/08/19(月) 20:32:41.43ID:5W++jET1

>>57-61
オムスビを食べるかどうかはともかくとして
送りオオカミと呼ばれる人間のあとをつける行動したとされているから
Canis lupus hodophilax(hodophilaxは道を守る者という意味)って学名になったわけだし
比較的なつこい系オオカミだったんだろうなぁ

>>62
かわゆすのぅ

64名無虫さん

2019/08/19(月) 23:01:50.64ID:???

人生いろいろ～オオカミいろいろ～
ヤマイヌだっていろいろ～咲き乱れるの～

65名無虫さん

2019/08/20(火) 07:39:13.32ID:bRMEAmG7

65

66名無虫さん

2019/08/20(火) 07:39:55.30ID:CFmEOx46

66

67名無虫さん

2019/08/20(火) 08:00:23.59ID:???

＞オムスビ好きオオカミ

お犬様に捧げるお炊き上げも赤飯とか白米とか飯物

68名無虫さん

2019/08/20(火) 08:12:13.76ID:79zpdHz1

o(^-^)o▲オニギリどうぞ、オオカミさんｖ

69名無虫さん

2019/08/20(火) 08:43:46.66ID:???

　　＼　＼.／■ヽ／■ヽ／■＼　／　／
　　　　＼　（　´∀（　´∀（　´∀｀／　／　　　
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

70名無虫さん

2019/08/20(火) 09:12:19.99ID:9nHqqMJj

70

71名無虫さん

2019/08/20(火) 09:14:22.97ID:eI2MOMax

↑

72名無虫さん

2019/08/20(火) 11:28:40.58ID:???

>>67
オオカミより他の動物が恩恵こうむりそうだなｗ

73名無虫さん

2019/08/20(火) 14:58:11.87ID:qPWxXoKl

ちな、きれいに食べられてるそうだお＞お炊き上げ

74名無虫さん

2019/08/20(火) 15:36:33.98ID:???

＼(＾o＾)／

75名無虫さん

2019/08/20(火) 15:49:47.22ID:3WJDSbzl

75

76名無虫さん

2019/08/20(火) 15:50:33.01ID:7wBXXPLW

↑

77名無虫さん

2019/08/20(火) 15:51:18.73ID:V0RJyyp+

77

78名無虫さん

2019/08/20(火) 18:23:48.11ID:???

信仰ってのは形だけ残ったりするもんだし
現実のオオカミがあまり好まない食べ物でもまぁ…

79名無虫さん

2019/08/20(火) 19:48:14.15ID:???

絵馬だって元々は生贄に捧げられた本物の馬で
それが後世には絵にケチられちゃうんだし

80名無虫さん

2019/08/20(火) 20:23:54.25ID:xZSqiRwk

80

81名無虫さん

2019/08/20(火) 20:24:43.50ID:amurRllI

↑

82名無虫さん

2019/08/20(火) 21:43:12.82ID:???

人身御供というのもあってだな

83名無虫さん

2019/08/21(水) 07:28:08.13ID:???

おむすび食べたのはポチです

84名無虫さん

2019/08/21(水) 11:02:19.46ID:???

U^ｪ^U ﾜﾝ!

85名無虫さん

2019/08/21(水) 19:49:00.62ID:???

>>8
＞祖母山野犬　２０００年撮影

普通の犬

86名無虫さん

2019/08/21(水) 20:03:12.59ID:???

>>85
えっ、普通の犬がカメラもって撮影したの？
そりゃ凄い

87名無虫さん

2019/08/21(水) 20:42:02.31ID:???

＼(＾o＾)／

88名無虫さん

2019/08/21(水) 21:04:36.38ID:kgnqyvMP

88

89名無虫さん

2019/08/21(水) 21:05:23.24ID:mEuSzLJA

↑

90名無虫さん

2019/08/21(水) 21:06:10.84ID:gskGhy04

90

91名無虫さん

2019/08/22(木) 05:52:49.06ID:???

祖母山放浪犬

92名無虫さん

2019/08/22(木) 07:06:58.54ID:DWEeQOMd

>>91
映画タイトルみたいでカコイイ

93名無虫さん

2019/08/22(木) 18:47:27.11ID:???

ナントカ協会が好きなのは放狼

94名無虫さん

2019/08/22(木) 19:22:25.52ID:lOw7T4QO

↑

95名無虫さん

2019/08/22(木) 19:23:17.15ID:Vfv1Jwrs

95

96名無虫さん

2019/08/22(木) 19:25:57.67ID:???

探す協会

97名無虫さん

2019/08/22(木) 21:02:37.17ID:???

>>82
煽り運転の常習犯男女みたいなクズは、マジで人身御供になって世の中の役にたてばいいと思う

98名無虫さん

2019/08/22(木) 22:39:20.02ID:???

>>97
賛成

99名無虫さん

2019/08/23(金) 00:29:07.08ID:/4DURvML

99

100名無虫さん

2019/08/23(金) 00:29:59.85ID:J+HcJ684

100

101名無虫さん

2019/08/23(金) 00:30:50.37ID:iRsFESy3

101

102名無虫さん

2019/08/23(金) 01:52:14.42ID:???

>>97
新しい罰則制度として、ありだなｗ

103名無虫さん

2019/08/23(金) 07:08:23.86ID:gts2QUbB

>>102
((；ﾟェﾟ；))＜いや怖ーよ

104名無虫さん

2019/08/23(金) 10:15:00.37ID:???

ちな経が島は平清盛が人身御供を嫌って代わりに経石沈めた土地

105名無虫さん

2019/08/23(金) 10:49:01.99ID:cfDpYUpM

105

106名無虫さん

2019/08/23(金) 17:51:44.81ID:???

>>104
捧げるものがケチられてくことはよくあること

107名無虫さん

2019/08/23(金) 19:35:46.06ID:???

貢物のデフレスパイラル

108名無虫さん

2019/08/23(金) 20:13:45.11ID:DTc6QUMf

108

109名無虫さん

2019/08/23(金) 20:14:35.00ID:z5dVaT3g

109

110名無虫さん

2019/08/23(金) 20:15:30.78ID:wqgDhDkM

110

111名無虫さん

2019/08/23(金) 20:16:24.16ID:jSC53qUC

111

112名無虫さん

2019/08/23(金) 20:37:04.10ID:???

生贄はデフレしていい

113名無虫さん

2019/08/24(土) 06:17:19.61ID:???

>>104
こればっかりは代用品ですませた清盛ＧＪ

114名無虫さん

2019/08/24(土) 07:20:38.42ID:???

>>113
後世の創作では悪者にされてるけど清盛はいい仕事もしてるんだよな

115名無虫さん

2019/08/24(土) 08:08:43.14ID:YRt3zWqV

115

116名無虫さん

2019/08/24(土) 17:05:23.49ID:???

ニホンオオカミの生き残りがいる、というデマを流布するのがライフワーク

117名無虫さん

2019/08/24(土) 18:41:44.79ID:???

116＝斐太猪之介「"生き残り"だなんていうのはデマもいいとこ。オオカミは普通にそこらの山にいる。学者が知らんだけ」

118名無虫さん

2019/08/24(土) 19:45:05.98ID:xxXAA/O8

118

119名無虫さん

2019/08/24(土) 19:46:18.28ID:o62WabvO

119

120名無虫さん

2019/08/24(土) 19:47:09.56ID:HgG8vEbd

120

121名無虫さん

2019/08/24(土) 22:01:02.22ID:???

＼(＾o＾)／

122名無虫さん

2019/08/24(土) 23:07:45.19ID:THOSZswS

122

123名無虫さん

2019/08/24(土) 23:08:37.42ID:PMim7pO7

123

124名無虫さん

2019/08/24(土) 23:09:24.01ID:XN2v6WI+

↑

125名無虫さん

2019/08/24(土) 23:10:11.50ID:egPaLRDq

125

126名無虫さん

2019/08/24(土) 23:10:57.30ID:fnRHYwa3

↑

127名無虫さん

2019/08/25(日) 05:08:47.38ID:???

狼は頭の悪いティラノサウルスを喰い殺す
狼は集団なら虎に勝てる
狼は熊より優しい

128名無虫さん

2019/08/25(日) 11:05:46.23ID:Rxh4D56c

>>113-114
近年は再評価されてきてるお

129名無虫さん

2019/08/25(日) 12:36:25.97ID:???

ニホンオオカミは見つからない

130名無虫さん

2019/08/25(日) 14:05:33.35ID:r7qcDiyN

ティラノアンチってどこにでも沸くな

131名無虫さん

2019/08/25(日) 16:08:30.80ID:???

>>129
今年の一月にもみつかってるお
https://www.yamakei.co.jp/news/release/20190116.html

132名無虫さん

2019/08/25(日) 19:57:20.79ID:???

ニホンオオカミは絶滅しました。

133名無虫さん

2019/08/26(月) 04:03:32.93ID:Lx0nHPxq

133

134名無虫さん

2019/08/26(月) 04:04:30.22ID:zvR6Dsdl

↑

135名無虫さん

2019/08/26(月) 04:05:26.31ID:PsE5cpG4

135

136名無虫さん

2019/08/26(月) 04:06:12.39ID:cPGhtShw

↑

137名無虫さん

2019/08/26(月) 07:19:50.48ID:???

狼は頭の悪いティラノサウルスを喰い殺す
狼は集団なら虎に勝てる
狼は熊より優しい

138名無虫さん

2019/08/26(月) 09:32:03.98ID:FPyR5ao7

ティラノアンチコピペうざっ

139名無虫さん

2019/08/26(月) 10:19:51.53ID:???

>>128
その辺はオオカミと似とるな
と、無理矢理話題を戻してみるｗ

140名無虫さん

2019/08/26(月) 11:28:34.63ID:f3eKnauH

140

141名無虫さん

2019/08/26(月) 12:45:21.67ID:???

(^ ^)

142名無虫さん

2019/08/26(月) 13:40:21.10ID:vj1cnqPd

>>139
オオカミのうちの一種が、あれほど人間に忠実な犬という生き物になったんだから
本来、オオカミの性質は悪くないし、人間との相性も良かったはず　

143名無虫さん

2019/08/26(月) 17:55:21.51ID:???

人間に抹殺されたオオカミ

144名無虫さん

2019/08/26(月) 18:41:35.19ID:sDaXKaaN

144

145名無虫さん

2019/08/26(月) 18:42:21.89ID:htpiu+Di

145

146名無虫さん

2019/08/26(月) 18:43:06.67ID:vmzJlf1A

↑

147名無虫さん

2019/08/26(月) 20:42:45.85ID:???

>>142
他スレからのコピペ
https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2019/02/28/563684.full.pdf
P10以降に、ニホンオオカミとイタリアオオカミがイヌの基底に～みたいなことが書かれてるとか

148名無虫さん

2019/08/27(火) 07:19:36.80ID:oP8Ly9Iw

（∪＾ω＾）わんわんお！

149名無虫さん

2019/08/27(火) 11:14:49.99ID:OVj0KBYa

↑

150名無虫さん

2019/08/27(火) 11:15:51.28ID:92ubdyr7

150

151名無虫さん

2019/08/27(火) 21:13:01.26ID:???

＼(＾o＾)／

152名無虫さん

2019/08/27(火) 21:13:17.43ID:???

／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ

153名無虫さん

2019/08/27(火) 21:13:42.10ID:???

☆彡

154名無虫さん

2019/08/27(火) 21:58:29.57ID:Jn4HfLlR

ニホンオオカミなら俺の隣で寝てるよ

155名無虫さん

2019/08/27(火) 22:14:39.18ID:icRae98y

155

156名無虫さん

2019/08/27(火) 22:15:22.94ID:40NnKABn

↑

157名無虫さん

2019/08/28(水) 03:09:32.58ID:???

>>154
(/∀＼*))ｷｬﾊ♪”

158名無虫さん

2019/08/28(水) 12:01:19.67ID:???

ニホンオオカミは絶滅種です。

159名無虫さん

2019/08/28(水) 12:25:16.63ID:???

またあぼーんレス増えた？

160名無虫さん

2019/08/28(水) 12:41:38.27ID:uZaCtyQp

160

161名無虫さん

2019/08/28(水) 12:57:29.49ID:???

他人のあぼんなど知るかアホ

162名無虫さん

2019/08/28(水) 17:55:48.87ID:???

あぼーんレスがある＝誰かが暴れてる＝オオカミ関係で何か動きがあったのかな？
とは思う（実際、自分が見たかぎり某ブログに話題がある率高かった）

163名無虫さん

2019/08/28(水) 18:11:09.21ID:???

なーる

164名無虫さん

2019/08/28(水) 18:20:43.32ID:???

ニホンオオカミをあぼーん

165名無虫さん

2019/08/28(水) 18:39:42.66ID:GjKX1/ld

165

166名無虫さん

2019/08/28(水) 18:40:25.39ID:79Rccmhb

166

167名無虫さん

2019/08/28(水) 18:56:20.35ID:???

>>164
深夜基地害の最盛期には、実際「オオカミ」「導入」「反対派」あたりをあぼーんにしてた人、多いと思う

168名無虫さん

2019/08/28(水) 19:08:13.11ID:???

絶滅否定基地害をあぼーん

169名無虫さん

2019/08/28(水) 19:20:49.01ID:???

>>168
そうそう
「絶滅」「否定派」「基地害」「否定論者」「思い込む」「ならなしとり」なんかも
お勧めＮＧワードだぬ

170名無虫さん

2019/08/28(水) 20:35:31.21ID:moezqvz2

170

171名無虫さん

2019/08/28(水) 20:36:18.65ID:9B4XGsbE

↑

172名無虫さん

2019/08/28(水) 22:08:08.00ID:???

>>8
秩父（飯能）撮影も祖母山撮影も「犬」で決着。

173名無虫さん

2019/08/28(水) 22:37:36.01ID:???

>>172
元から秩父野"犬"と祖母山野"犬"という名称ですお

174名無虫さん

2019/08/28(水) 23:08:40.13ID:???

ヤブイヌ「そやな」

175名無虫さん

2019/08/28(水) 23:37:02.39ID:fQT84Kan

ニホンオオカミのもともとの名前も『ヤマイヌ』と『オオカメ(大きな犬の意)』だお。

176名無虫さん

2019/08/29(木) 01:11:43.43ID:???

～ニホンオオカミはどこにもいなかった～　令和元年

177名無虫さん

2019/08/29(木) 05:32:31.45ID:AdxN831g

177

178名無虫さん

2019/08/29(木) 06:57:21.03ID:???

>>176
日本にいたのはオホカミだという斐太猪之介氏説でつね

179名無虫さん

2019/08/29(木) 10:10:23.93ID:???

一匹のきちがい生存派がいくら必死に抵抗してもニホンオオカミはもういない。

180名無虫さん

2019/08/29(木) 12:16:24.96ID:???

生き残り中の生き残りが人間の眼の前をスタコラ歩くかよ

181名無虫さん

2019/08/29(木) 14:53:04.04ID:???

ですよねー

182名無虫さん

2019/08/29(木) 17:05:00.80ID:???

>>180-181
>>179の観測によると
一匹しか生き残りいなくても
ちゃんと人前に現れて抵抗してるみたいだお
凄いをねｗ

183名無虫さん

2019/08/29(木) 17:36:35.06ID:???

＞どっちなんだかはっきりせいやｗ

ですよねーｗｗｗｗｗ

184名無虫さん

2019/08/29(木) 19:26:26.63ID:???

((´∀｀))ｹﾗｹﾗ

185名無虫さん

2019/08/29(木) 19:32:49.52ID:???

秩父わんちゃん（1996）

186名無虫さん

2019/08/29(木) 21:36:49.70ID:YAp8mBaU

↑

187名無虫さん

2019/08/30(金) 04:13:15.93ID:???

>>185
秩父わんこ可愛いをね

188名無虫さん

2019/08/30(金) 05:48:33.14ID:RgF6WduQ

188

189名無虫さん

2019/08/30(金) 05:49:19.15ID:w3DCWbke

↑

190名無虫さん

2019/08/30(金) 05:50:06.35ID:D82Nb67C

190

191名無虫さん

2019/08/30(金) 07:58:34.36ID:???

（∪＾ω＾）わんわんお！

192名無虫さん

2019/08/30(金) 08:57:16.88ID:???

>>180
>生き残り中の生き残りが人間の眼の前をスタコラ歩くかよ

福井オオカミ「……」

193名無虫さん

2019/08/30(金) 09:30:26.97ID:???

>>192
人間の眼の前をスタコラ歩いた上、子供に噛み付いて射殺されちゃったんだをねｗ

194名無虫さん

2019/08/30(金) 10:09:57.29ID:c+b3bsG5

↑

195名無虫さん

2019/08/30(金) 10:10:49.17ID:dMISASyd

195

196名無虫さん

2019/08/30(金) 12:23:46.10ID:???

>>192-193
／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

197名無虫さん

2019/08/30(金) 13:21:37.92ID:???

福井のはニホンオオカミ未確定

198名無虫さん

2019/08/30(金) 14:21:10.84ID:???

福井オオカミに限らず、意外と人間の近くにあらわれるオオカミは確認されてるからなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=-WAEYEe0Sok&;feature=autoplay&list=PLF4B06FEE19DBCABA&playnext=2
そもそもニホンオオカミの学名が人間の後をスタコラついてきたというニホンオオカミの伝承からとったものだしｗ

199名無虫さん

2019/08/30(金) 16:16:48.10ID:Bv/w/fM+

199

200名無虫さん

2019/08/30(金) 16:17:45.16ID:fJDVKHid

200

201名無虫さん

2019/08/30(金) 16:18:29.85ID:QUleeDkr

↑

202名無虫さん

2019/08/30(金) 19:29:52.99ID:???

1910年福井城址の動物は人間の眼の前をスタコラ歩いてないだろ

203名無虫さん

2019/08/30(金) 20:03:19.51ID:???

>>202
正確にはスタコラ走ったかな？ｗ

204名無虫さん

2019/08/30(金) 20:37:00.50ID:???

福井城址の動物は銃撃されたあとに撲殺だったはず

205名無虫さん

2019/08/30(金) 21:53:45.94ID:x28jE0lq

205

206名無虫さん

2019/08/30(金) 21:54:39.32ID:bYABQH9M

↑

207名無虫さん

2019/08/30(金) 23:46:09.44ID:???

>>202-203
人間の前っつーか、噛まれた時はゼロ距離

208名無虫さん

2019/08/31(土) 03:02:27.46ID:???

福井城址松平試農場で被害は無かっただろ

209名無虫さん

2019/08/31(土) 04:03:21.87ID:???

ニホンオオカミはとっくに絶滅してますw
子供じゃないんだからいつまでもいるいるってダダこねんなよw

210名無虫さん

2019/08/31(土) 05:05:28.41ID:???

>>208
「松平試農場雑日記」によると殺された原因は狼の方から「夕暮ニ至リテ宿舎附近ニ現ハル故」
その前に「鯖江ニテ小児数名ヲ傷ケタルモノ」とあるから、子供が何人か怪我させられてるのも確か
(よって、動物園側の「この狼はうちのチョウセンオオカミじゃない」という証言は
子供に被害出てるから責任逃れでバックレた可能性もあるため疑問視されてる)
同時期に朝鮮狼とされる狼が動物園から逃げてたことは確かだし
子供に怪我させた狼と福井狼は本当に同じ狼なのか、それとも別の狼だったのか
そもそも福井狼は動物園から逃げた狼ではないというのは本当なのか
そのへんの真相は今となってはわからないけどね

211名無虫さん

2019/08/31(土) 06:20:46.98ID:???

人間の眼の前をスタコラ歩いていくのはワン公

212名無虫さん

2019/08/31(土) 06:23:20.43ID:kK62Shma

↑

213名無虫さん

2019/08/31(土) 07:54:08.23ID:???

>>211
つまり
ルーマニアの街の狼ティミッシュも
人間のところに遊びに来ることで有名なカナダの野生のホッキョクオオカミも
犬と人間が大好きだったアラスカの黒狼ロミオも
そして人間のあとつける習性があったとされるからhodophilax(道を守る者)という学名のついたニホンオオカミも
みーんなワンコだぬ

214名無虫さん

2019/08/31(土) 09:50:42.73ID:???

ニホンオオカミは絶滅種です。

215名無虫さん

2019/08/31(土) 14:12:34.41ID:???

福井のもニホンオオカミいるいる団がニホンオオカミのレッテルを貼ったんだよな。

216名無虫さん

2019/08/31(土) 14:53:20.05ID:bq41GTjT

↑

217名無虫さん

2019/08/31(土) 15:18:31.07ID:???

>>215
陰謀論言いはじめたら終わりだろｗ

マジレスすると「1905年が最期の捕獲例ではないか？」と言われ始めたのは後年のこと
「ニホンオオカミはもういないかもしれない？」という思考すら希薄と思われる1910年当時に
「レッテル貼りしたがるニホンオオカミいるいる団」なんてものは存在しようがないし
とうぜん1910年当時になされたニホンオオカミ鑑定に、いるいる団とやらの陰謀()が絡むはずはない

218名無虫さん

2019/08/31(土) 16:49:27.48ID:???

いるいる団（2003年）だよww

219名無虫さん

2019/08/31(土) 17:33:37.58ID:???

このスレのテンプレも読まない人間がいるのか。。。

220名無虫さん

2019/08/31(土) 18:04:24.63ID:/9Z17NGz

220

221名無虫さん

2019/08/31(土) 18:05:12.06ID:c1WWQhJI

↑

222名無虫さん

2019/08/31(土) 18:05:58.66ID:wwoGc6OV

222

223名無虫さん

2019/08/31(土) 18:34:02.19ID:???

１９１０年に作られた鑑定文書を２００３年に発見と言う名目で捏造したという実証でもしない限り
>>215 >>218の言ってることは単なる誹謗中傷

224名無虫さん

2019/08/31(土) 19:57:44.84ID:???

>>219
テンプレに載ってる福井オオカミ噛みつき事件についても
無かったみたいに言ってるレスがあるんだから、まぁお察し

225名無虫さん

2019/08/31(土) 20:02:48.48ID:???

>>224
＞福井オオカミ噛みつき事件についても
＞無かったみたいに言ってるレスがある

どのレス？

226名無虫さん

2019/08/31(土) 20:31:25.64ID:???

>>225
208じゃね？
噛みつき事件のオオカミと写真に撮られたオオカミと本当に同一個体かどうかは疑問だけど（まぁ普通は同一個体と仮定して福井オオカミと呼んでるわけだが）
いずれにしろ「オオカミが人間の目前に(202の言葉を借りればスタコラ)現れて、(207の言葉を借りればゼロ距離で)噛み付いた」ことには代わり無いのに
「被害出てない」みたいに言っている

227名無虫さん

2019/08/31(土) 20:48:57.70ID:???

>>226
被害があった鯖江のと、福井城址の動物をなぜ同一視出来るのかね？

228名無虫さん

2019/08/31(土) 21:01:36.80ID:???

>>227
同一視出来るのかも何も単に今まで便宜上まとめて「福井オオカミ」と呼ばれてたからだろ
そもそもこの話の主旨である「オオカミが人間の目前にスタコラ現れて噛み付いた事件」な点には全く代わり無い

229名無虫さん

2019/08/31(土) 21:18:39.08ID:???

ひょっとしてまた錯乱の人が来てる？
そこ本筋じゃないだろって言われてる部分に延々こだわって食い下がったり
誰も主張してない説を勝手に主張されてると脳内変換してキレちゃう人

230名無虫さん

2019/08/31(土) 21:33:25.84ID:EqArO6XV

230

231名無虫さん

2019/08/31(土) 22:16:44.19ID:???

福井城址で被害があったかどうかだろ

232名無虫さん

2019/09/01(日) 02:23:16.35ID:???

＞そこ本筋じゃないだろって言われてる部分に延々こだわって食い下がったり

やっぱりね

233名無虫さん

2019/09/01(日) 05:36:48.82ID:UoiT0izz

233

234名無虫さん

2019/09/01(日) 05:37:44.49ID:KBE9Mh9x

234

235名無虫さん

2019/09/01(日) 05:38:38.89ID:JMZukJSw

235

236名無虫さん

2019/09/01(日) 07:19:46.19ID:???

いるいる団妄想わらたｗｗｗ

237名無虫さん

2019/09/01(日) 07:25:44.15ID:???

>>224
＞福井オオカミ噛みつき事件についても
＞無かったみたいに言ってるレスがある

どのレス？

238名無虫さん

2019/09/01(日) 07:38:17.60ID:???

○巡回動物園から逃げた狼
○鯖江で人を襲った動物
○福井城址に現れた動物

うち、二つを　または全てを同一個体とする根拠はあるのか？

239名無虫さん

2019/09/01(日) 08:13:45.23ID:???

>>229 >>232
枝葉の部分だけにとらわれて本筋の議論は何だったか頭から飛んじゃう人なんじゃね？
そもそも同一個体だなんて断定してる人いない、あくまで便宜上まとめて「福井オオカミ」と呼んでるだけと言われても
同一個体だと主張してる人間がいるかのように>>238は「同一個体なのは根拠アンノカー」言ってるし
>>237なんか>>225と同じ質問延々繰り返してるし

何度もそこは論点じゃなく「オオカミは人間の前に現れるか」に対して、現れる例もあげられた上
福井オオカミのケースも「オオカミの方から宿舎附近に現れた」「オオカミが人間襲った（ゼロ距離）」ということを
言われてんだよと確認されても、同一個体がどーのこーのとか、場所がどーのこーのとか意味不明な箇所にこだわる

240名無虫さん

2019/09/01(日) 08:33:43.32ID:???

>こういう症状無かったっけ？

自閉スペクトラム症かな？
素人判断は危険だけど確かに症状似てる

241名無虫さん

2019/09/01(日) 09:02:51.26ID:???

>>238
同一個体に違いないと主張してる人間なんていないし
そもそも、どれか一つでも別個体なら
移動動物園から逃げた、動物園いわくチョウセンオオカミ(本当にチョウセンオオカミかは疑問)とは別に
・鯖江で子供に噛み付いた(ゼロ距離接近)
・福井城址の宿舎附近に近づいて射殺された
どちらか一方、または両方の行動とった狼的犬科動物がいるってだけの話
元の話からしたら同一個体にこだわらなきゃならん箇所か？

242名無虫さん

2019/09/01(日) 09:22:07.16ID:qAdYzzdt

>>236
いるいる団がいるいる(と主張する)団

243名無虫さん

2019/09/01(日) 11:45:48.33ID:???

(^∀^)

244名無虫さん

2019/09/01(日) 12:12:16.57ID:gbweU6+c

244

245名無虫さん

2019/09/01(日) 12:12:57.37ID:1Gz1wlUg

245

246名無虫さん

2019/09/01(日) 12:13:39.02ID:pzAqeKyq

246

247名無虫さん

2019/09/01(日) 13:10:40.32ID:???

ニホンオオカミいるいる団はまるで話が通じないよな定期

┐(´ー｀)┌

248名無虫さん

2019/09/01(日) 13:35:18.64ID:???

人間の眼の前を通り過ぎるのと、人間を襲ったのとを同じコンタクトにこじつける幼稚な輩

249名無虫さん

2019/09/01(日) 13:39:51.60ID:???

>>239
＞「オオカミは人間の前に現れるか」

そんな事を論じてないだろ

250名無虫さん

2019/09/01(日) 13:43:53.70ID:???

>>249

180 名前：名無虫さん[sage] 投稿日：2019/08/29(木) 12:16:24.96 ID:???
生き残り中の生き残りが人間の眼の前をスタコラ歩くかよ

251名無虫さん

2019/09/01(日) 13:50:01.84ID:???

>>250
人間の眼の前数メートルを意識もせずに通り過ぎるという意味合いだろ

人間に危害を加えた動物や人間の領域に侵入してきた動物をそこでイメージする脳みそが理解不能だわ

252名無虫さん

2019/09/01(日) 13:50:51.19ID:???

ニホンオオカミ生存信じてる奴ってほんとただのキチガイだなw

253名無虫さん

2019/09/01(日) 14:23:32.73ID:???

>>251
＞人間の領域に侵入してきた動物

横レスすんません
秩父も祖母山も人間の領域に侵入してきてる個体でつ

254名無虫さん

2019/09/01(日) 14:26:42.63ID:???

>>248
>>251
「危害加える(それこそ幽霊じゃないんだから領域に侵入したりして人間の目の前に現れなきゃ不可能)」と
「人間の目の前に現れる」が同じカテゴリーとして見てないなら
なんで「福井城址の動物は被害出シテナイー」と、噛みつき被害にこだわる人間がいるんだ？

255名無虫さん

2019/09/01(日) 14:37:07.77ID:???

>>249　>>251

180「(オオカミの)生き残りが人間の眼の前を歩くかよ」

192-193「福井オオカミは人前に現れて噛み付いて射殺されたとされてる」

197「福井のニホンオオカミと確定してない」

198「人間の前をスタコラ歩く野生オオカミの動画ならある→ルーマニアのティミッシュ」

202「福井城址の動物は人間の眼の前をスタコラ歩いてない」

207「人間を噛んだんだから、噛んだ時は目の前どころかゼロ距離接近」

208「福井城址では被害は無い」

210「福井城址の動物も自分から人間の宿舎附近に近づいて殺されてるし、鯖江では子供も噛まれてる(ゼロ距離接近)」

211「人間の目の前を歩くのはワン公」

213「ルーマニアのティミッシュ、カナダの野生のホッキョクオオカミ、アラスカの黒狼ロミオなど、そしてニホンオオカミも人間の目前に出てきてる」
　　 (ちなみに、オオカミは全体的に最盛期より数が減っててるんで、現存オオカミ自体が生き残り組)

煽り混じりとはいえ>>180と>>211で「(オオカミの)生き残りが人間の眼の前を歩くわけない」「人間の目の前歩くならワンコ」と繰り返し言ってるのだから
これで「(生き残り組の)オオカミは人間の前に現れるか」「人間の目の前を歩くのは犬ではないか？」という話はしてなかったというのは苦しいなｗ
少なくとも「場所や同一個体かどうか」について激しく反証しているレスなんかない。(実際そこは重要じゃないし)
さらに「危害」をのぞいた「人間の眼の前を意識もせずに通り過ぎること」だけを論じたいなら、それこそ福井城址の被害無イー言い続けてるレスはおかしい
むしろ「被害記録とは別の話だー」と補足しなきゃならん所なのにしてないだろ？
そもそも「人間の眼の前を(危害加えずに)意識もせずに通り過ぎる野生オオカミ」の例も出てるし。

256名無虫さん

2019/09/01(日) 15:12:28.15ID:???

「オオカミは人間を恐れるので人間の目前に現れることはない→だから家畜は襲われても人間は安全」
これはオオカミ導入派の持論でもあり、それに対して反対派は
「全てのオオカミが人間を恐れて近づかないとは限らない→安全神話に疑問」と反論してきていて
その具体例は導入関連スレの過去ログにも出てる（ここに仔細記すと変なの呼び込むので各自で探して見て）
ちな、これは過去に同じような論争が既出という意味であって導入論に繋げる気はないので、そこはよろしく

257名無虫さん

2019/09/01(日) 15:45:34.91ID:???

イタリアのオオカミも人間の領域である街中に踏み込んで
時には人間の目前をスタコラ歩いて(でもほとんど犬と間違えられるのでスルーで)
ゴミ漁りしてくので有名だったと思ふ

258名無虫さん

2019/09/01(日) 17:24:24.43ID:???

>>251-253
>>248と>>251で突然「人間の目の前を横切った話限定ダー」が出てくるまで
「ゼロ距離で噛み付いただろVS同一個体じゃない・福井城址は被害出てない」の噛み合わない言い合いが続いてるな
「人間の領域に侵入してきたケースや被害出したケースは除外」なんて、意味不明の前提の事は全く話されてない
そもそも>>253で突っ込まれてるように祖母山(駐車場のある休憩所小屋)も秩父(道路標識やガードレールのある車道)も
「動物の方から人間の領域に侵入してきて遭遇したケース」なんだが？

259名無虫さん

2019/09/01(日) 19:31:51.84ID:???

>>213
>人間のあとつける習性があったとされるからhodophilax(道を守る者)という学名のついたニホンオオカミ

人間の後を歩いたんであって、前をスタコラ歩いたんじゃないって
屁理屈突っ込み来るかもよｗ

260名無虫さん

2019/09/01(日) 20:01:51.99ID:???

今度は、山も人間の領域だというこじつけw　やはり、絶滅否定者は頭おかしい

261名無虫さん

2019/09/01(日) 20:25:45.05ID:???

>>260
どこから絶滅否定派ガーって話が出てくるｗ
駐車場のあるような休憩所や標識のある車道は人間の領域→だから野生の動物がそうそう姿見せるもんじゃない
これはむしろ、秩父野犬や祖母山野犬を否定する側の決まり文句なわけだが？

262名無虫さん

2019/09/01(日) 20:59:19.05ID:???

たしかに病的だよね＞連呼の人ｗ

263名無虫さん

2019/09/01(日) 21:06:28.02ID:???

ちょっと意味わかんないです謎発言集
・福井オオカミと呼ばれる動物は同一個体だと主張してる奴がいる
・福井城址と鯖江と、どっちで被害があったかが問題
・1910年に書かれた文書でも発見発表されたのが2003年だからそれはいるいる団のレッテル貼り
・人間の前に現れるオオカミの行動のうち、人間の領域に侵入したものと被害が生じたものは除外
・駐車場のある休憩所は人間の領域じゃない←Ｎｅｗ！
だれかわかる人解説よろすこ

264名無虫さん

2019/09/01(日) 21:36:03.81ID:???

>>263
・福井オオカミと呼ばれる動物は同一個体だと主張してる奴がいる
　　便宜上「福井オオカミ」と呼んでるだけで絶対に同一個体だと主張してる人間などいない
　　そもそもこの場合同一個体であるかどうかに何の意味がある？

・福井城址と鯖江と、どっちで被害があったかが問題
　　人間の前に現れて殺されたのが福井城址
　　人間の前に現れて子供に噛み付いた(被害が出た)のが鯖江
　　どちらも人間の前に現れてるのは同じなのに被害の有無を問う意味がわからない

・1910年に書かれた文書でも発見発表されたのが2003年だからそれはいるいる団のレッテル貼り
　　文書偽造したんでなけりゃ何がどうレッテル貼りになるのかこれも意味不明

・人間の前に現れるオオカミの行動のうち、人間の領域に侵入したものと被害が生じたものは除外
　　なんで除外しなきゃならんのか、これが最大の謎
　　「人間の領域に侵入して被害を出す」のは、ただ姿を見せるのよりかは大胆な行動であり頻度は低いと思われるが

・駐車場のある休憩所は人間の領域じゃない
　　「人間の領域だからオオカミがやってくる可能性低い」と言われてたんじゃなかったのかい？！！

うーん、すまん
自分なりに考えてみたけど、やっぱりわからんわｗ

265名無虫さん

2019/09/01(日) 21:52:32.03ID:s8VsE1nT

265

266名無虫さん

2019/09/01(日) 21:53:19.24ID:u9t2PFD6

266

267名無虫さん

2019/09/02(月) 06:44:47.62ID:???

>>142
なのに一時期オオカミは凶悪の代名詞みたいになったのは悲しい…　(´；ω；｀)

268名無虫さん

2019/09/02(月) 08:59:14.41ID:8UEG3TJA

>>267
確かにオオカミの生態には人間から見て凶悪に見える部分もあるのも事実だが
逆に愛情深く優しい側面もあるのも事実、どちらの見方を欠いても全体は見えない

269名無虫さん

2019/09/02(月) 12:52:02.75ID:???

>>268
(´-ω-`)ｳｰﾝ

270名無虫さん

2019/09/02(月) 13:31:16.75ID:nJ38B68N

270

271名無虫さん

2019/09/02(月) 13:32:06.14ID:3zVnyOLj

↑

272名無虫さん

2019/09/02(月) 14:21:04.56ID:???

人間やって個人差激しいし、一人の人間の心ン中にも色んな面あるのと同じや
人前にスタコラ現れる()送りオオカミも襲うタイプと襲わないタイプの両方おるもんｗ

273名無虫さん

2019/09/02(月) 18:47:04.51ID:kTnk7VPL

よく知らんものは一部だけ見えたものが全体だと誤解しがち

274名無虫さん

2019/09/02(月) 20:11:53.51ID:???

スタコラＮ犬

275名無虫さん

2019/09/02(月) 20:20:56.66ID:???

スタコラ四国犬

276名無虫さん

2019/09/02(月) 20:49:23.09ID:???

スタコラの錯乱もテンプレ入りかな？

277名無虫さん

2019/09/02(月) 20:52:47.48ID:???

大分誤認騒動

278名無虫さん

2019/09/02(月) 21:04:51.69ID:???

スタコラという微妙に古臭い言い回しとあいまって見事な迷言になったぬ

279名無虫さん

2019/09/02(月) 21:13:58.13ID:EyWG7B4c

＼（＾o＾）／

280名無虫さん

2019/09/02(月) 21:14:56.69ID:szUzw22m

280

281名無虫さん

2019/09/02(月) 21:15:41.28ID:FpzjBrlu

↑

282名無虫さん

2019/09/02(月) 22:22:28.75ID:???

>>272-273
昔は動物の個体や環境の違いによる差とかあまり意識されなかったもんなぁ
逃げ場の無い飼育ケースの中の観察だと、メスによるオスの捕食がおきやすいからなのに
必ずメスがオスを食う性質があるかのように誤解されたカマキリとか

283名無虫さん

2019/09/02(月) 22:52:48.17ID:???

ニホンオオカミは絶滅しました。

284名無虫さん

2019/09/03(火) 01:30:58.34ID:???

ttp://stat.ameba.jp/user_images/51/e3/10039114867.jpg
スタコラサッサ

285名無虫さん

2019/09/03(火) 02:16:23.22ID:O2SprakK

285

286名無虫さん

2019/09/03(火) 02:22:02.14ID:jv4pQZ/7

↑

287名無虫さん

2019/09/03(火) 08:23:44.89ID:hmqtO4g+

オオカミいろいろ
男もいろいろ
女だっていろいろ
咲き乱れるの～

288名無虫さん

2019/09/03(火) 13:20:08.03ID:R8re6e47

288

289名無虫さん

2019/09/03(火) 13:20:57.00ID:???

ノライヌいろいろ
雑犬もいろいろ
和犬だっていろいろ
放たられるの～

290名無虫さん

2019/09/03(火) 13:21:09.91ID:Hd66HhIE

↑

291名無虫さん

2019/09/03(火) 13:21:59.45ID:vGhPC8pN

↑

292名無虫さん

2019/09/03(火) 14:21:00.58ID:???

十狼十色～

293名無虫さん

2019/09/03(火) 19:40:31.48ID:???

U^ｪ^U ﾜﾝ!

294名無虫さん

2019/09/03(火) 20:32:23.04ID:???

妄想の中にだけ棲む狼

295名無虫さん

2019/09/03(火) 21:41:37.22ID:q2ugba1z

295

296名無虫さん

2019/09/03(火) 23:58:12.67ID:???

＞ID:mSAGTqdy/

同意ｗ

297名無虫さん

2019/09/04(水) 03:35:08.84ID:???

((´∀｀))ｹﾗｹﾗ

298名無虫さん

2019/09/04(水) 05:13:45.76ID:???

祖母山狼誤認騒動

299名無虫さん

2019/09/04(水) 08:07:33.91ID:shxUjNjG

299

300名無虫さん

2019/09/04(水) 08:08:17.18ID:2JmtNrxL

300

301名無虫さん

2019/09/04(水) 09:17:08.07ID:???

>>296
ここんとこあぼ～んばかりでわかりやすいをね

302名無虫さん

2019/09/04(水) 13:03:47.90ID:OsCLXoSq

>>282
少なくともオオカミとヤマイヌと違って見えたから呼び別ける地域もあったわけで

303名無虫さん

2019/09/04(水) 19:38:13.04ID:???

>>302
見えただけでなく本当に別種(別亜種)かもしれないお

304名無虫さん

2019/09/04(水) 20:13:26.98ID:Sdbnww3Q

↑

305名無虫さん

2019/09/04(水) 20:14:14.03ID:LtVkhqSy

305

306名無虫さん

2019/09/04(水) 20:14:57.74ID:f0+NAfMx

↑

307名無虫さん

2019/09/04(水) 21:28:46.30ID:???

ニホンオオカミは絶滅種です。

308名無虫さん

2019/09/04(水) 22:57:12.52ID:ZPD2pzKR

>>302-303
「オオカミ＝成獣　ヤマイヌ＝オオカミの幼獣　説」も定期

309名無虫さん

2019/09/05(木) 00:50:18.48ID:???

山を歩いている犬ヤマイヌ

310名無虫さん

2019/09/05(木) 07:08:08.85ID:PtpS4cuS

310

311名無虫さん

2019/09/05(木) 07:08:59.26ID:zibVfZ2t

311

312名無虫さん

2019/09/05(木) 07:49:58.73ID:???

>>309
サトイヌ(里犬)の対語みたいなもんだから
それで語源はあってると思うｙｏ

313名無虫さん

2019/09/05(木) 17:30:41.11ID:64McWskT

オオカミとヤマイヌは雌雄の差だったのかも説もあるでよ

314名無虫さん

2019/09/05(木) 19:14:18.30ID:???

>>312
カリイヌ(狩り犬)もおるで

315名無虫さん

2019/09/05(木) 20:29:52.86ID:N8ORmM2i

315

316名無虫さん

2019/09/05(木) 20:31:43.34ID:???

別種であろうがなかろうが現在までに絶滅

317名無虫さん

2019/09/05(木) 21:51:12.06ID:GjVabqgD

なぜか海犬はいないをね

318名無虫さん

2019/09/05(木) 23:30:51.26ID:???

>>317
でも海猫はいる

319名無虫さん

2019/09/06(金) 00:28:01.79ID:gIgTj7fP

↑

320名無虫さん

2019/09/06(金) 00:28:48.75ID:c1ytPrtu

320

321名無虫さん

2019/09/06(金) 00:29:36.62ID:eWlvg5fe

321

322名無虫さん

2019/09/06(金) 00:30:28.76ID:rxsq5yoQ

322

323名無虫さん

2019/09/06(金) 03:49:59.78ID:???

>>317
気持ち悪い

324名無虫さん

2019/09/06(金) 06:28:14.37ID:???

∧ ∧
(*ﾟーﾟ)

325名無虫さん

2019/09/06(金) 08:26:16.40ID:8ys2+CsS

325

326名無虫さん

2019/09/06(金) 10:50:14.57ID:???

海豚もいるお

327名無虫さん

2019/09/06(金) 11:37:27.18ID:???

↑絶滅否定者はホントに気持ち悪い

328名無虫さん

2019/09/06(金) 12:54:54.68ID:y1zbEfYq

海猿もいるお～

329名無虫さん

2019/09/06(金) 20:20:05.95ID:???

シーモンキー

330名無虫さん

2019/09/06(金) 20:51:33.22ID:ecZS43Gf

330

331名無虫さん

2019/09/06(金) 21:18:11.91ID:???

>>329
中高年しか知らんな

332名無虫さん

2019/09/07(土) 06:39:36.33ID:???

シーモンキーなつかしい
昔流行ったよな

333名無虫さん

2019/09/07(土) 07:49:57.85ID:CcMRnnmm

333

334名無虫さん

2019/09/07(土) 07:50:42.30ID:M3lUUxO8

↑

335名無虫さん

2019/09/07(土) 07:51:35.77ID:1pJ41kmU

335

336名無虫さん

2019/09/07(土) 07:52:27.68ID:1Z2hAbRo

↑

337名無虫さん

2019/09/07(土) 11:11:24.66ID:???

オオカミ、ヤマイヌ、遺体(標本)から身元の確認はよ～

338名無虫さん

2019/09/07(土) 14:23:16.54ID:ma0pqbrg

>>337
それもなかなか簡単にはいかないｙｏ

339名無虫さん

2019/09/07(土) 16:17:26.65ID:???

(´-ω-`)ｳｰﾝ

340名無虫さん

2019/09/07(土) 19:52:47.03ID:KTi2bVm8

340

341名無虫さん

2019/09/07(土) 21:40:46.73ID:???

オオカミとヤマイヌは別とされる一方で
一つの話の中にオオカミとヤマイヌで表記ゆれしてる文献もあって
どっちやねんｗ

342名無虫さん

2019/09/07(土) 23:36:53.04ID:LZCIr1iQ

>>341
？？？(´・ω・｀)？？？

343名無虫さん

2019/09/08(日) 00:42:57.49ID:???

110年以上写真にすら収められない大型哺乳類が、今頃まで種を存続させているわけがないわ。

344名無虫さん

2019/09/08(日) 07:43:24.36ID:8QSwxvTB

344

345名無虫さん

2019/09/08(日) 07:44:08.58ID:mJkDl+pW

345

346名無虫さん

2019/09/08(日) 07:45:07.98ID:kSF+LsYs

↑

347名無虫さん

2019/09/08(日) 09:15:04.91ID:???

ゾウガメは大型でも哺乳類じゃないからノーカン！！
でもシマウマは哺乳類だお！！

348名無虫さん

2019/09/08(日) 19:45:04.48ID:NCVoFACx

鳥だと３００年ぶりがあるをね＞バミューダミズナギドリ

349名無虫さん

2019/09/08(日) 20:04:42.71ID:???

ニホンオオカミはもう居ない

350名無虫さん

2019/09/08(日) 22:13:24.27ID:CUtp/0YH

350

351名無虫さん

2019/09/08(日) 22:14:35.61ID:Cf106+1W

↑

352名無虫さん

2019/09/08(日) 23:19:34.99ID:???

魔よけに保存か　民家にニホンオオカミの頭骨
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6335856

353名無虫さん

2019/09/09(月) 02:25:44.55ID:???

>>352
情報感謝

354名無虫さん

2019/09/09(月) 05:47:15.64ID:???

>>349
日本にいるのはオオカメだ説の斐太猪之介氏乙

355名無虫さん

2019/09/09(月) 07:29:25.57ID:BKUT9DLb

355

356名無虫さん

2019/09/09(月) 07:30:16.56ID:YDtz/hCe

↑

357名無虫さん

2019/09/09(月) 10:01:20.13ID:???

いないので、頭骨を魔除けに置けなくなりました。

358名無虫さん

2019/09/09(月) 10:21:49.95ID:???

土地神を殺しての頭蓋骨飾るって今思うととち狂ってるよな

359名無虫さん

2019/09/09(月) 16:44:48.82ID:???

>>357
キツネとクマは確実にいるお

360名無虫さん

2019/09/09(月) 17:25:54.51ID:???

魔除け用のオオカミは大正時代から獲れなくなっていたでしょうな

361名無虫さん

2019/09/09(月) 18:11:38.65ID:jUYnljST

↑

362名無虫さん

2019/09/09(月) 19:30:39.26ID:???

本スレの大正ツンデレさん？ｗ

363名無虫さん

2019/09/09(月) 19:44:39.64ID:???

ニホンオオカミより柴犬のほうが可愛い

364名無虫さん

2019/09/09(月) 20:20:38.86ID:???

>>363
どつちも可愛いお

365名無虫さん

2019/09/09(月) 20:24:48.08ID:???

標本でしか知らない生き物をかわいいとは言えないな

366名無虫さん

2019/09/09(月) 20:34:22.50ID:rum+hNNK

366

367名無虫さん

2019/09/09(月) 21:40:41.23ID:???

>>365
全ての古生物ファンを敵に回したな

368名無虫さん

2019/09/10(火) 08:17:36.71ID:???

Ｔ４ファージなんて肉眼で見ること出来なくても根強いファンはいるぞｗ

369名無虫さん

2019/09/10(火) 09:12:56.27ID:???

Ｔ４ファージかわいいよＴ４ファージ

370名無虫さん

2019/09/10(火) 09:33:20.44ID:ZWGlAF/S

370

371名無虫さん

2019/09/10(火) 13:49:20.13ID:???

センジュナマコとかメンダコとかデメニギスとか、深海生物系で可愛いのも大人気だけど
好きだという人の中でもナマで現物見たことある人なんてごくごく少数派だろ
殆どの人は標本や復元図、録画映像などで好きになってる

372名無虫さん

2019/09/10(火) 15:53:43.43ID:kqb29KTQ

デメニギスなんか2004年に初めて生きて泳いでる姿の撮影に成功するまで
死体(標本)でしか知られてなかったはず

373名無虫さん

2019/09/10(火) 16:38:32.79ID:???

https://youtu.be/oVEcrq8w-JM

374名無虫さん

2019/09/10(火) 17:35:33.67ID:???

デメニギスはキモかわいい

375名無虫さん

2019/09/10(火) 17:51:22.24ID:Kz+WBHvY

375

376名無虫さん

2019/09/10(火) 17:52:06.57ID:Ja7bga8F

↑

377名無虫さん

2019/09/10(火) 17:52:55.42ID:QcS2NxUj

377

378名無虫さん

2019/09/10(火) 21:35:35.59ID:q6jZsSQK

>>365-372
つか都会生活の人だと現物見られる動物の方が限られてるよ

>>373
かわゆす

379名無虫さん

2019/09/10(火) 22:13:19.14ID:???

ニホンオオカミは絶滅種です。

380名無虫さん

2019/09/11(水) 02:25:44.58ID:mgNzRTJd

380

381名無虫さん

2019/09/11(水) 08:06:58.91ID:???

シーボルトはオオカミ(オオカメ)とヤマイヌは別物として分類したけど
真相はどうだったんだろう？

382名無虫さん

2019/09/11(水) 09:42:03.78ID:???

>>381
未だ謎

383名無虫さん

2019/09/11(水) 10:01:22.41ID:3iyVw+cb

本スレより情報

531名無虫さん2019/09/11(水) 09:20:16.15ID:???
井戸端会議ブログによると
9月15日のサンデーステーションでニホンオオカミやるらしい

今日11日夜9時　BSスカパーの水曜日のニュースロバートソンでニホンオオカミ記事紹介
9月12日夜9時　NHKBSプレミアム　ダークサイドミステリーでニホンオオカミ特集
9月15日夕方4時　テレビ朝日　サンデーステーションでニホンオオカミ特集

ってことか
急にニホンオオカミの流れがきてるな

384名無虫さん

2019/09/11(水) 10:24:42.30ID:???

>>383
情報感謝！

385名無虫さん

2019/09/11(水) 10:50:18.93ID:FiIyvHy5

385

386名無虫さん

2019/09/11(水) 15:48:15.07ID:???

>>383
ｗｋｔｋ

387名無虫さん

2019/09/11(水) 18:49:36.33ID:???

結局見つからないね

388名無虫さん

2019/09/11(水) 19:42:09.93ID:6EIBEq4W

388

389名無虫さん

2019/09/11(水) 19:42:54.40ID:dVhFBRS7

↑

390名無虫さん

2019/09/11(水) 19:44:01.25ID:Guxr+MTN

390

391名無虫さん

2019/09/11(水) 23:04:30.83ID:???

>>381
>>383の番組でもその謎も取り上げられるといいｎｅ

392名無虫さん

2019/09/11(水) 23:47:52.56ID:I89BTZke

ニホンオオカミのテレビ放映だってだけで嬉しいお

393名無虫さん

2019/09/12(木) 00:05:11.80ID:???

(^ω^)おっおっおっおおかみ

394名無虫さん

2019/09/12(木) 05:19:25.83ID:???

BSは見れない、、、残念

イツの日にか総合かEテレでやってﾁｮ

395名無虫さん

2019/09/12(木) 06:14:48.63ID:0UioR1hC

395

396名無虫さん

2019/09/12(木) 08:34:48.93ID:???

>>394
見狼記は好評だったから何度か再放送したし
今度の番組も好評なら地上波で再放送あるかもよ
それに期待

397名無虫さん

2019/09/12(木) 10:28:33.24ID:zMgWl8nq

地上波でヽ(ﾟ▽ﾟ*)乂(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ再放送
ガンガンヽ(ﾟ▽ﾟ*)乂(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ希望！！

398名無虫さん

2019/09/12(木) 19:32:13.91ID:???

いよいよ　今夜9時　NHKBSプレミアム　ダークサイドミステリー　ニホンオオカミ特集

399名無虫さん

2019/09/12(木) 19:54:54.76ID:YwpFO5+Y

399

400名無虫さん

2019/09/12(木) 19:55:48.95ID:OumrNNXW

400

401名無虫さん

2019/09/12(木) 19:56:32.94ID:K2fU5L66

↑

402名無虫さん

2019/09/12(木) 21:00:41.70ID:???

はじまた

403394

2019/09/12(木) 23:15:00.40ID:???

「BS録画しても良いですよ」と言ってくれた会社の女子に「じゃーお願い」と録画を頼んだw

404名無虫さん

2019/09/12(木) 23:50:12.50ID:???

>>403
良かったじゃん

番組内容はもっとさらっとやるのかと思ったら意外と濃い内容で嬉しかったよ

405名無虫さん

2019/09/13(金) 01:55:51.92ID:27bfRVWo

405

406名無虫さん

2019/09/13(金) 01:56:41.67ID:wyUyUoCi

↑

407名無虫さん

2019/09/13(金) 07:26:03.63ID:???

>>397
あれは地上波放送来るかもね
なかなか面白かった

408名無虫さん

2019/09/13(金) 10:45:46.09ID:TclAzW2y

地上波！！地上波！！ヽ(゜▽゜*)乂(*゜▽゜)ノ地上波！！地上波！！

409名無虫さん

2019/09/13(金) 10:46:35.88ID:TclAzW2y

再放送！！再放送！！ヽ(゜▽゜*)乂(*゜▽゜)ノ再放送！！再放送！！

410名無虫さん

2019/09/13(金) 11:31:45.39ID:55ckTNqM

410

411名無虫さん

2019/09/13(金) 11:32:33.74ID:wGR9Lmtp

411

412名無虫さん

2019/09/13(金) 13:00:19.39ID:???

オオカミとヤマイヌの話にまで踏み込んで取り上げてくれるとは思ってなかったんで
予想より丁重な特集で嬉しい＞ダークサイドミステリーのニホンオオカミ特集

413名無虫さん

2019/09/13(金) 13:43:31.78ID:???

タイプ標本があてにならないなら今泉鑑定は総崩れw

414名無虫さん

2019/09/13(金) 14:49:59.76ID:???

>>413
逆でそ
その見掛けから野良犬説まであり、あてにならないんじゃないかとされてきたタイプ標本剥製が
遺伝子調査で確かにニホンオオカミの遺伝子はもってますと証明されちゃったというオチ
(ちと小さすぎるし混血疑惑は未だに否定出来ないが…)

ようは当時の剥製技術が残念だったってことだろうね

415名無虫さん

2019/09/13(金) 16:08:40.61ID:3mwPUi06

415

416名無虫さん

2019/09/13(金) 16:09:33.90ID:pbawMzza

↑

417名無虫さん

2019/09/13(金) 19:29:15.06ID:???

タイプ標本が純粋なニホンオオカミでないなら、その特徴を取り上げて他の個体をニホンオオカミだと同定する事は出来ないって事だろ

418名無虫さん

2019/09/13(金) 20:59:52.18ID:???

>>417
混血の可能性ガーまで言い出したら
交雑出来る近縁種が存在する種のタイプ標本になら
なんでもケチつけられることになる。

あと>>9にあるニホンオオカミの特徴は
タイプ標本だけでなく、他の剥製や毛皮や頭骨などの
標本もひっくるめてのもんだから。

つーか、これも過去ログでさんざん出た話題なんだよなぁ。

419名無虫さん

2019/09/14(土) 03:51:48.90ID:???

（∪＾ω＾）わんわんお！

420名無虫さん

2019/09/14(土) 07:56:28.23ID:u83xx7Tb

420

421名無虫さん

2019/09/14(土) 07:57:11.97ID:qCJnIoJf

↑

422名無虫さん

2019/09/14(土) 07:57:57.25ID:cLJKQd9N

422

423名無虫さん

2019/09/14(土) 08:11:56.35ID:???

いまだに20年前の野犬写真にすがってるのか、ニホンオオカミいるいる団

424名無虫さん

2019/09/14(土) 08:33:06.64ID:???

混同して伝承されてきたから仕方のない事だけど山犬とニホンオオカミを明確に分けるべき。

山犬は所詮「犬」で偽物の狼だから排除ね。

425名無虫さん

2019/09/14(土) 09:31:05.99ID:???

ヤマイヌと呼ばれてた個体(剥製になってるやつ)Canis lupus hodophilaxまたは名Canis hodophilaxは
オオカミ＝Canis lupusじゃない説はある

またシーボルト標本の中のオオカメ(オオカミ)とされてるやつは、後の鑑定で犬ではないかとされてるので>>14
名前に反して、ヤマイヌ＝Canis hodophilax、オオカメ(オオカミ)＝犬＝Canis lupus familiarisの可能性も大だね

426名無虫さん

2019/09/14(土) 10:17:38.50ID:???

タイプ標本は動物商買い付けだから猟師直買より出所が怪しい

427名無虫さん

2019/09/14(土) 12:53:44.82ID:???

>>426
猟師でもタヌキ・ムジナ事件おこしてんだから
オオカミ(オオカメ)とヤマイヌの解釈に相違があるなら猟師由来の出所だろうと関係無いとオモ。

そもそもカメは犬の古語だからオオカメ(オオカミ)も「大きい犬」という意味であってだね。。。
「イヌという名がついてんだら、それは犬だ」なんて言ってたら、イヌ科イヌ属という分類名や
ヤブイヌやコミミイヌやカニクイイヌって野生イヌ科動物の種名はどうなるよって話になる。

あと、過去スレで既出だけど、ヤマネコ、ヤマバト、ヤマイモ、など
日本語で「ヤマ○○」という呼び名になるものは、基本、山に住む野生種を指すものであって
「野良の○○」という意味ではないので、日本語のパターン的にヤマイヌは(その正体が何であろうと)
「野良犬とは違う、山に住む野生イヌ科動物」と当時の日本人に解釈されてたと見ていいと思う。

428名無虫さん

2019/09/14(土) 13:06:11.79ID:???

だからドレだけ現代の日本犬とDNA配列が違うか？じゃないの。

違い多ければソレこそニホンオオカミ、少なければ変種の山犬って括りで。
例えば先日、四国で見つかったニホンオオカミと思われる頭蓋骨のDNA解析で、、、

429名無虫さん

2019/09/14(土) 13:58:03.30ID:???

そもそもオオカミと呼ばれてたのがCanis hodophilaxで、ヤマイヌはその変種とは限らず
>>425で言われてるように逆の可能性もあるわけで。

ニホンオオカミの特徴とされる遺伝子は、基本他のタイリクオオカミや家畜犬(日本犬含む)
には無いもので、犬含めたオオカミ全体でもかなり特殊。

でもって「さんざん野良犬なんでねーの？」と揶揄されてきたライデン剥製には、今回の調査で
「ニホンオオカミ独自遺伝子が検出されました」って結果。

ぱっと見タイリクオオカミ系には見えないライデン剥製でも、頭骨や体毛にはニホンオオカミの特徴
があることは以前から言われてて、今回遺伝子でも裏付けされたんだから
いまだ犬同然の混血犬みたいに言い続けるのは、さしもに言いがかりじみてると思う。

430名無虫さん

2019/09/14(土) 14:53:30.78ID:???

だね。
自分もあのライデンの標本こそが本当のニホンオオカミの姿ではないのか？と睨んでいる。

他国の狼とも犬とも違うアノ独特なフォルム、、、

431名無虫さん

2019/09/14(土) 16:46:42.45ID:???

番組見てないけど
タイプ標本のmtDNAの解析はとっくに発表されてないか？

432名無虫さん

2019/09/14(土) 17:37:54.73ID:???

>>431
以前(2009年)に解析されたのは日本国内にあった頭骨中心
2017年にライデンのも解析、ニホンオオカミ特有の遺伝子配列を検出、それを先日テレビで放映

https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-17K01193/
＞オランダ・ライデン自然史博物館の協力によりシーボルトコレクションの頭骨３個体（a, b, c)の資料提供を受けてmtDNAゲノム解析を実施した。
＞その結果、資料aからは十分なDNA量が得られずDNA解析ができなかったが、資料bとcからはニホンオオカミ特有の配列が検出された。

ニホンオオカミの遺伝子は特殊ってこともライデンの解析結果もニホンオオカミ系スレで既出だけど
テレビ放映ではじめて知ったという人も書き込んでるんじゃないかな？

433名無虫さん

2019/09/14(土) 18:01:36.97ID:???

新しい情報もなく制作された番組だったわけか

434名無虫さん

2019/09/14(土) 18:21:59.68ID:e/dOyly3

↑

435名無虫さん

2019/09/14(土) 18:22:46.68ID:gceM1Q1h

435

436名無虫さん

2019/09/14(土) 18:23:27.41ID:fU75nI8B

↑

437名無虫さん

2019/09/14(土) 18:44:28.52ID:???

>>433
一般向けドキュメンタリー番組を株式速報かなんかと勘違いしてないｗ
2017年に発表され、一般の人には殆ど知られてない研究結果を
研究者のＶＴＲ(企画された時期から考えてこれは新録)つきで放送したなら
一般視聴者視点なら充分新情報でしょ？
げんにこのスレに来てる人間すら知らなかったと思われる人がいるんだから
そこにケチつける方がおかしい

438名無虫さん

2019/09/14(土) 19:27:16.09ID:???

>>433
再現図は新ネタやん

439名無虫さん

2019/09/14(土) 19:29:59.43ID:???

>>437
ネットでニホンオオカミを検索してるような視聴者にはなんて事ない番組
ていうか、秩父野犬や祖母山野犬の写真なんか出す当たりは屁みたいな番組
見てないが、批判されても仕方ない内容だろ

440名無虫さん

2019/09/14(土) 20:36:26.05ID:???

＞見てないが、批判されても仕方ない内容だろ

単に笑いとりたい人だったかｗ

441名無虫さん

2019/09/14(土) 21:04:33.35ID:???

>>439
見てもいない番組を屁だの批判されても仕方ないだのってなｗｗｗｗ

442名無虫さん

2019/09/14(土) 21:32:45.88ID:???

番宣に秩父野犬　見なくてもわかる糞みたいな番組www

443名無虫さん

2019/09/14(土) 22:51:16.71ID:???

番宣見てるの告白しちゃうツンデレに禿げ萌えたｖ

本編も観たし録画もしたんだよと素直に告ってもいいのよ

444名無虫さん

2019/09/15(日) 00:07:15.21ID:???

生きている姿も知らない動物なのに見た、とか　　姿も見ていないのに狼の遠吠えを聞いた、とか言ってる連中

445名無虫さん

2019/09/15(日) 06:15:02.16ID:C1g0YGqN

445

446名無虫さん

2019/09/15(日) 06:16:14.04ID:t4NuDgya

↑

447名無虫さん

2019/09/15(日) 07:44:58.26ID:???

＞ID:tsSuVw6GF

たしかに
直撃ブーメランわらたｗｗｗ

448名無虫さん

2019/09/15(日) 07:54:42.22ID:???

四国犬連呼馬鹿が荒しに来てるんだな
皆、相手せずにスルーで

449名無虫さん

2019/09/15(日) 08:03:25.94ID:???

ちな他スレからの情報によると
本日15日の夕方4時からテレビ朝日サンデーステーションで予定されてたニホンオオカミ特集は
22日に延期になるらしいとのことです

450名無虫さん

2019/09/15(日) 08:44:18.72ID:/XXvUMGG

450

451名無虫さん

2019/09/15(日) 13:31:29.95ID:???

四国犬を出すと都合が悪いらしい

452名無虫さん

2019/09/15(日) 14:31:20.72ID:???

まだニホンオオカミが生きてるなんて妄想してる馬鹿たれがいるのか？

453名無虫さん

2019/09/15(日) 18:20:24.93ID:???

>>451
ちゃんと四国犬出てたお＞ＮＨＫの番組

454名無虫さん

2019/09/15(日) 18:42:03.25ID:???

祖母野犬が四国犬だからなあ。そら出てたわな。

455名無虫さん

2019/09/15(日) 20:10:31.14ID:9DycyQg6

455

456名無虫さん

2019/09/15(日) 20:11:24.62ID:J1Brt/aG

456

457名無虫さん

2019/09/15(日) 20:31:45.37ID:???

祖母犬ｗ

458名無虫さん

2019/09/15(日) 20:34:03.43ID:???

祖母犬でいいんじゃないの？ただの四国犬なんだからｗ

459名無虫さん

2019/09/15(日) 21:02:17.77ID:???

＞ID:eRWTtQqEu

別けてるつもりじゃなく天然ボケだったにカシオミニ

460名無虫さん

2019/09/15(日) 21:18:01.76ID:cYHwvsZ1

460

461名無虫さん

2019/09/15(日) 21:18:44.68ID:KXChcHYc

↑

462名無虫さん

2019/09/15(日) 22:40:38.95ID:???

タイプ標本も秩父野犬も雑犬

463名無虫さん

2019/09/15(日) 23:01:49.10ID:???

>>462
他の標本は？
仲間外れなん？

464名無虫さん

2019/09/16(月) 00:02:28.00ID:???

仲間外れは(((p(>o<)q))) いやぁぁぁ

465名無虫さん

2019/09/16(月) 00:05:40.80ID:dlLC2N1b

465

466名無虫さん

2019/09/16(月) 00:06:26.85ID:Wi/b0nBC

466

467名無虫さん

2019/09/16(月) 00:34:36.65ID:???

NHK BSプレミアム
ダークサイドミステリー「幻のニホンオオカミを追え」
9月17日（火）23：45から再放送

468名無虫さん

2019/09/16(月) 07:04:19.51ID:???

>>467
再放送ヽ(ﾟ▽ﾟ*)乂(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ再放送

469名無虫さん

2019/09/16(月) 07:05:51.87ID:???

嬉しいなヽ(ﾟ▽ﾟ*)乂(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ嬉しいな

470名無虫さん

2019/09/16(月) 07:56:28.46ID:IqszaSCX

470

471名無虫さん

2019/09/16(月) 09:03:25.70ID:???

今回のオオカミと同パターンでカワウソやアシカの番組もやってほしい＞ダークサイドミステリー
とくにカワウソはオオカミ同様に伝承上の話も多いし分類上も諸説あるから面白くなりそう

472名無虫さん

2019/09/16(月) 11:23:16.52ID:???

>>438
ライデン剥製の独特の外見は、>>13にあるシーボルトのお抱え絵師が描いた図が元になってるっぽいね
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/94/16352094/img_2_m?1426809897
この個体は足に疾患かかえてたみたいだし
尾を股の間にはさんで警戒して身をすくめてるようだからこんな感じなんだろう
健康な個体がリラックスして立ってる姿なら、確かに番組で再現された図のとおりなのかもね

とはいっても現物無しの推定再現図であることには変わり無いから、どこまで再現出来てるかはわからないけど
剥製以外に外見参考になるものが出来たのは収穫

>>471
同意

473名無虫さん

2019/09/16(月) 12:38:47.10ID:???

>>472
ウナギ犬やと見るたびに思う

474名無虫さん

2019/09/16(月) 17:45:11.76ID:???

∈(ﾟ◎ﾟ)∋犬

475名無虫さん

2019/09/16(月) 18:22:06.30ID:AUheDtR3

475

476名無虫さん

2019/09/16(月) 18:22:47.98ID:4eEpD0v6

↑

477名無虫さん

2019/09/16(月) 18:23:34.19ID:rMUAMrn7

477

478名無虫さん

2019/09/16(月) 19:58:06.18ID:???

ニホンオオカミはウナギ犬かわいい

479名無虫さん

2019/09/16(月) 20:15:16.59ID:???

迷子の四国犬は妄想体験に数えられ易いだろうな
ttps://pbs.twimg.com/media/EDDJI99UUAEiWhR.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EC5KOHdUEAAhjEe.jpg

480名無虫さん

2019/09/16(月) 22:35:12.53ID:0iJbr57Y

480

481名無虫さん

2019/09/16(月) 22:35:57.49ID:hVR0TBFh

↑

482名無虫さん

2019/09/17(火) 06:06:24.40ID:???

>>471
オオカミにもカワウソにも美女に化けて人食い殺す伝承あるをね

483名無虫さん

2019/09/17(火) 07:01:01.66ID:???

動物が美女に化けて色仕掛けや異類婚姻譚は元祖ケモナー
さすが日本人、昔からＨＥＮＴＡＩ

484名無虫さん

2019/09/17(火) 19:36:23.50ID:???

＼(＾o＾)／

485名無虫さん

2019/09/17(火) 20:05:37.85ID:???

日本人は昔から変態で大変

486名無虫さん

2019/09/17(火) 21:13:05.96ID:wpQNhT/Q

＼（＾o＾）／

487名無虫さん

2019/09/17(火) 21:14:07.83ID:M81MayoA

／(^o^)＼

488名無虫さん

2019/09/17(火) 21:14:55.36ID:eL46oNoC

488

489名無虫さん

2019/09/17(火) 21:15:53.34ID:OMTvuHI3

↑

490名無虫さん

2019/09/17(火) 21:16:53.30ID:0Yenpteu

490

491名無虫さん

2019/09/17(火) 21:17:43.05ID:KdTr6qvd

↑

492名無虫さん

2019/09/18(水) 06:55:28.38ID:???

ダークサイドミステリーのニホンオオカミの再現図
頭部は秩父野犬に似てるな

493名無虫さん

2019/09/18(水) 07:29:12.80ID:???

秩父野犬と祖母山野犬は首太かわいい

494名無虫さん

2019/09/18(水) 07:52:26.50ID:???

首周りの冬毛がまだ残っているそれを太いとは言わない

495名無虫さん

2019/09/18(水) 08:25:41.84ID:9Xqf3ezS

495

496名無虫さん

2019/09/18(水) 09:44:33.06ID:???

>>492-493
頭部から頚部にかけて上半身がとくにがっちりしている感じだよね

497名無虫さん

2019/09/18(水) 10:14:35.38ID:???

四国犬はカッコイイよね
https://cdn-natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/photo/18/070500180/ph_thumb.jpg

498名無虫さん

2019/09/18(水) 11:52:05.87ID:???

>>497
カッコイイよねと言いつつ丸顔でかわいい画像を貼る反則、嫌いじゃないぜｖ

499名無虫さん

2019/09/18(水) 13:02:27.10ID:???

流線型って言うのかな？ニホンオオカミの方が断然カッコ良い。

戦闘時の「走り」を見てみたかった。

500名無虫さん

2019/09/18(水) 13:40:15.23ID:???

＞戦闘時の「走り」

なんだ？それ

501名無虫さん

2019/09/18(水) 14:18:00.05ID:w2Ocg2ku

↑

502名無虫さん

2019/09/18(水) 18:42:54.19ID:???

>>500
>>500
499じゃないけど、山岳地帯に適応したニホンオオカミは
垂直に近いような崖を駆け上がったりして獲物を追い落としたと伝承にあるから
そういう勇壮な走りのこと言ってるんじゃね？
「オオカミはカモシカの棲む山にいる」という伝承も
崖からカモシカを追い落として食い殺す戦法とか得意だったことからきたものかもしれない。
「三河のオオカミ」の著者の今村豊氏も
単独で巨大猪を追うヤマイヌ(オオカミ)の足跡を見たと証言してる。
絶壁を駆け上がったり、巨大イノシシ追い回すオオカミの走り、想像すると滾るよ。

503名無虫さん

2019/09/18(水) 20:43:32.35ID:???

>>502
それらは戦闘じゃないやね

504名無虫さん

2019/09/18(水) 21:18:30.18ID:???

>>503
肉食獣の捕食行動を「繰り広げられる死闘」「生き残りをかけた過酷な戦い」みたいに比喩すんの普通にあるやん

505名無虫さん

2019/09/18(水) 21:29:42.52ID:???

>>504
カモシカや猪、ウサギ相手に戦闘や死闘言わんわな

506500

2019/09/18(水) 22:29:45.08ID:???

>>502
捕捉ありがとう。
そう言う事です。

分かる人に分かって貰えたらソレで十分です。

507名無虫さん

2019/09/18(水) 22:31:32.24ID:???

>>505
ウサギはともかく雄鹿や猪相手は普通に死闘だろｗ
ことに猪は子供やよほどの病傷個体でないかぎり普通にてこずり危険だろうし
むしろ楽勝で仕留められると思ってる人の方が不思議

508名無虫さん

2019/09/18(水) 22:35:09.29ID:???

>>507
もう、いいよこじつけは

509名無虫さん

2019/09/18(水) 23:42:30.08ID:???

>>508
どこがどうこじつけなのか仔細説明よろすこ

510名無虫さん

2019/09/19(木) 00:04:17.68ID:WmtES1Az

510

511名無虫さん

2019/09/19(木) 00:05:12.59ID:q0bdoJj0

511

512名無虫さん

2019/09/19(木) 01:01:40.19ID:???

>>505
言ってますね

https://nekohon.info/baikofu-idainaruwan/
＞バイコフ『偉大なる王』
＞王（ワン）はトラである。人間を含めた動物界の頂点に立つ。
＞子トラ時代、初めての恋、クマや老イノシシとの死闘、密林で暮らす人間達との関わり合い・・・。

513名無虫さん

2019/09/19(木) 07:22:43.33ID:???

捕食を戦闘と呼ぶムー民

514名無虫さん

2019/09/19(木) 08:02:38.10ID:???

悲報、実例・使用例を上げられても比喩表現が理解出来ない錯乱の人、降臨！！

515名無虫さん

2019/09/19(木) 08:32:16.10ID:k/TP/WpT

515

516名無虫さん

2019/09/19(木) 08:32:57.13ID:msl7Fv8S

↑

517名無虫さん

2019/09/19(木) 11:01:57.31ID:???

錯乱の人は愉快だにゃ

518名無虫さん

2019/09/19(木) 14:08:42.46ID:???

四国犬連呼基地外はスルー
狂人だから相手すんな

519名無虫さん

2019/09/19(木) 14:43:31.25ID:FZsY+5QO

>>499
ニホンオオカミはタイリクオオカミよりはマズルが太短くて犬っぽい顔と言われてるけど
それでも現代の家畜犬と比べれば面長でスラリ系だろうからね

520名無虫さん

2019/09/19(木) 15:06:15.59ID:ZsiNCjJB

520

521名無虫さん

2019/09/19(木) 15:06:59.35ID:qbOSxkED

↑

522名無虫さん

2019/09/19(木) 15:08:10.29ID:E0gwoqlO

522

523名無虫さん

2019/09/19(木) 17:50:01.45ID:???

>>519
当時の日本犬のサクラたんもスラリ>>14

524名無虫さん

2019/09/19(木) 18:04:06.96ID:???

「日本列島にいた狼たち」って本を読んだけどエゾオオカミは大陸系の狼らしいげどニホンオオカミには狼の遺伝子はなくて
シベリアンハスキーにもっとも近い犬種みたいだね。

形は似ても似つかないんだけど検査結果はそうらしい。
検査した個体数が少なく決定ではないけど意外な結果だな。
検査に回されたそれはニホンオオカミではなく山犬の方だったのかもね。

525名無虫さん

2019/09/19(木) 18:24:48.36ID:4NbVtjHv

525

526名無虫さん

2019/09/19(木) 18:25:57.33ID:r1EK4y0E

↑

527名無虫さん

2019/09/19(木) 18:49:54.42ID:???

>>524
その本の元ソースはこれじゃね？(ＨＰサービスの閉鎖であぼんしたけど以前はＹ氏のサイトにも載ってた)

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jvma/65/3/65_225/_pdf
＞①ニホンオオカミ由来のmtDNA は，一つにまとまって単系統を形成すること，
＞②ニホンオオカミのクラスターには大陸系のオオカミは含まれないこと，
＞③遺伝的に近い犬のサンプルとして紀州犬1頭とシベリアン・ハスキー犬1頭のmtDNA が含まれること，
＞が明らかとなった．
＞(中略)
＞ニホンオオカミと遺伝的相同性を解析した犬のデータベースは600 頭を越えるものであり，
＞相同性を示した紀州犬及びシベリアン・ハスキー犬とも1 頭ずつの配列は，犬としては特異な配列であり，
＞決してこの2 種類の犬種がニホンオオカミに遺伝的に近いことを示すものではない．
＞今回の解析で得られたmtDNA の系統解析の結果は，日本に生息していたニホンオオカミが，
＞大陸に生息するタイリクオオカミやアメリカ大陸のハイイロオオカミとは離れた存在であり，
＞孤立化した集団であることを示している．

ニホンオオカミがハスキーや紀州犬という犬種に近いってわけじゃなく
基本的にニホンオオカミは、むしろ他のオオカミとも犬とも遺伝的に離れてるけど
調査した600頭以上の犬のうち、ハスキーと紀州犬のそれぞれ一頭だけが
たまたまニホンオオカミに近い遺伝子持ってたってこと。
(この二頭の先祖がニホンオオカミと交雑したかららしい)

528名無虫さん

2019/09/19(木) 18:54:40.06ID:???

四国犬アレルギーはムー民

529名無虫さん

2019/09/19(木) 20:23:30.93ID:???

>>528と、錯乱の人が錯乱しております

530名無虫さん

2019/09/19(木) 20:41:04.30ID:???

四国犬は西だ

531名無虫さん

2019/09/19(木) 20:48:33.23ID:BKUVYovf

↑

532名無虫さん

2019/09/19(木) 21:03:23.88ID:???

ソフトバンク犬は白だ

533名無虫さん

2019/09/19(木) 21:12:18.09ID:???

秋田犬はハチだ

534名無虫さん

2019/09/19(木) 21:23:32.43ID:???

青森ケンは最北だ

535名無虫さん

2019/09/19(木) 22:56:04.76ID:Agc1DJPP

535

536名無虫さん

2019/09/19(木) 22:56:54.30ID:ssqopt88

↑

537名無虫さん

2019/09/20(金) 06:05:38.54ID:???

ニホンオオカミはヤマイヌかわいい

538名無虫さん

2019/09/20(金) 08:24:14.32ID:???

ニホンオオカミも当時の和犬もスラッとかわいい

539名無虫さん

2019/09/20(金) 08:30:33.97ID:???

[ ｡ﾟ.o｡ｶﾜ｡o.ﾟ｡}ヽ('∀'o)ﾉ{｡ﾟ.o｡ィィ｡o.ﾟ｡]

540名無虫さん

2019/09/20(金) 08:39:24.95ID:???

ニホンオオカミは柴犬くらいの大きさで柴犬より骨格は太く、痩せていた、、、だそうです。

541名無虫さん

2019/09/20(金) 08:50:05.90ID:X0dEt28i

↑

542名無虫さん

2019/09/20(金) 09:31:34.16ID:???

>>540
ニホンオオカミの中にも大きいのはいたそうだが
(仁淀川オオカミの頭骨とか三峰神社の毛皮とか、かなり立派)
全体的には小型だよね、カワイイ

543名無虫さん

2019/09/20(金) 12:49:18.54ID:W12i0FMb

543

544名無虫さん

2019/09/20(金) 12:49:59.92ID:b+w0m0Rr

544

545名無虫さん

2019/09/20(金) 12:50:54.59ID:Wht6kTEZ

545

546名無虫さん

2019/09/20(金) 15:22:57.36ID:???

ニホンオオカミってマジでダサいよねしょぼいキツネみたい

547名無虫さん

2019/09/20(金) 16:50:48.77ID:???

>>546
お前がそう思うんなら(AA略

548名無虫さん

2019/09/20(金) 17:10:48.64ID:???

ダサい、しょぼいキツネみたい

おっしゃる通りです。
だけど「山の神の使い」と江戸時代くらいまでは地元民に崇められていたんだよ。
各地にオオカミ由来の神社も建てられ奉られる程だった。

そこら辺の野良犬とは違ってたんだろうさ。

549名無虫さん

2019/09/20(金) 17:39:21.10ID:???

神の使いじゃなくて神だろ

550名無虫さん

2019/09/20(金) 19:14:49.20ID:???

>>548-549
神の使いとされてる地域も
神そのものとされてる地域も
両方あるお

551名無虫さん

2019/09/20(金) 19:36:53.94ID:clz4vhSP

↑

552名無虫さん

2019/09/20(金) 20:04:05.60ID:???

そもそもキツネ自体ダサいショボい生き物なのか？という…
むしろ細面の顔立ちと華奢な体つきで美女を連想する人が多いから
美女と化したキツネと人間が恋仲になる伝承が生まれたんだろうし

553名無虫さん

2019/09/20(金) 22:45:11.71ID:???

トラにしろライオンにしろ、その地域の最強生物は、強さに憧れる人間の心理から神格化される
日本はオオカミが最強の肉食動物だったし
農家にとって害獣なシカやイノシシを駆除してくれる存在としてもありがたがられた

554名無虫さん

2019/09/21(土) 01:15:26.72ID:???

ニホンオオカミは神様かわいい

555名無虫さん

2019/09/21(土) 03:30:01.95ID:yQtZ4LKV

555

556名無虫さん

2019/09/21(土) 06:00:36.88ID:???

山の殿様とか山の大将はんっていうオオカミの地方名が好き
敬愛されてたんだなーという

557名無虫さん

2019/09/21(土) 09:04:35.10ID:ytAQN/O+

斐太猪之介氏の著書にも
オオカミを「山の大将はん」と呼んで尊敬してた地方の猟師の話が出てくるをね

558名無虫さん

2019/09/21(土) 10:55:03.75ID:???

大将の首を捕った明治人最強

559名無虫さん

2019/09/21(土) 12:27:59.62ID:???

>>558
その明治人を襲ったヤマイヌはレジェンド？
(オオカミは人を襲わず、ヤマイヌは人を襲う)

560名無虫さん

2019/09/21(土) 13:35:20.36ID:0KiYSzj6

560

561名無虫さん

2019/09/21(土) 13:48:24.73ID:???

>>559
そう山犬、熊は人を襲う。
でもオオカミは人を襲わない。

562名無虫さん

2019/09/21(土) 14:10:43.74ID:???

狼殲滅作戦を完遂した明治人最強

563名無虫さん

2019/09/21(土) 16:11:47.73ID:???

>>552
キツネみたいって普通に悪口だけどな
細めつり目チョン顔のイメージ

564名無虫さん

2019/09/21(土) 17:29:15.34ID:???

>>563
でもタヌキよりは美女のイメージ

565名無虫さん

2019/09/21(土) 17:41:42.83ID:???

現実で狐に例えて褒められるわけないだろ、引きこもりかよ

566名無虫さん

2019/09/21(土) 17:46:01.24ID:???

と引きこもりが申しております

567名無虫さん

2019/09/21(土) 17:48:57.38ID:???

タヌキはずんぐりむっくりしてるからな
｢女狐｣を若い女に使うのにたいして｢古狸｣は歳いったババアに使うし
ストレートにタヌキババア、タヌキジジイと使うことも

568名無虫さん

2019/09/21(土) 18:16:55.65ID:7vxxk4Q4

↑

569名無虫さん

2019/09/21(土) 18:58:08.59ID:???

女狐は特に罵る時の言葉（若い女とは関係ない）

570名無虫さん

2019/09/21(土) 19:27:17.41ID:???

関係あるよ
しったかぶり恥ずかしいね

571名無虫さん

2019/09/21(土) 19:32:01.54ID:???

>>570
ほ～う

572名無虫さん

2019/09/21(土) 19:39:22.80ID:???

フォクシー・レディにたぶらかされた素人童貞が暴れてると聞いて来ますた

573名無虫さん

2019/09/21(土) 19:42:47.43ID:???

>>572
　
>>570可哀相にな

574名無虫さん

2019/09/21(土) 20:19:51.78ID:???

ワガママでズルくて人をたぶらかすけど
そこが神秘的で小悪魔的で魅力
キツネやネコの女性的なイメージって
洋の東西を問わないわな

575名無虫さん

2019/09/21(土) 20:33:07.86ID:???

40～50代で女狐と呼ばれるのもいると思われるが、爺さんからみれば若い女なんだよな

576名無虫さん

2019/09/21(土) 20:46:45.95ID:asnbYyYr

↑

577名無虫さん

2019/09/21(土) 20:47:32.50ID:KeW764eG

577

578名無虫さん

2019/09/21(土) 20:58:58.31ID:???

>>573
可愛いそうなのはお前だけどな

579名無虫さん

2019/09/21(土) 21:27:55.19ID:???

お前可愛いんじゃないかなんて
>>573を口説いんてですか？>>578は？
.｡ﾟ+..｡ﾟ(〃▽〃)+.｡ﾟ+..｡ﾟ

580名無虫さん

2019/09/21(土) 21:45:41.47ID:???

生存妄想者はほれ、山に登って早く野良四国犬を探せよ

581名無虫さん

2019/09/21(土) 22:17:47.90ID:???

>>567
同意
タヌキは金玉デカい太鼓腹のおっさんのイメージが先立つ

582名無虫さん

2019/09/21(土) 22:29:02.88ID:???

>>572
いや、わからんよ
八畳敷きの金玉をほこるメタボなおっさんに騙されて暴れてるのかもしれんぞｗｗｗ

583名無虫さん

2019/09/21(土) 22:31:18.67ID:???

ニホンオオカミのスレでタヌキって呼び名にはチョッと違和感、、、

ここは一つムジナって呼ぶことにしないか？

584名無虫さん

2019/09/21(土) 23:02:43.35ID:???

ニホンオオカミは絶滅しました

585名無虫さん

2019/09/22(日) 06:55:26.96ID:X76+NM6E

585

586名無虫さん

2019/09/22(日) 07:31:41.90ID:???

>>583
アナグマをムジナと呼んでた地域が困るお（＾＾；）ゞ

587名無虫さん

2019/09/22(日) 08:54:36.69ID:???

マミの立場は？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%AF

588名無虫さん

2019/09/22(日) 09:19:40.20ID:ICCBdvHF

588

589名無虫さん

2019/09/22(日) 09:20:25.73ID:fYY1QncT

↑

590名無虫さん

2019/09/22(日) 09:21:07.41ID:M3Ppxs4O

590

591名無虫さん

2019/09/22(日) 09:22:09.95ID:xWD4gb03

↑

592名無虫さん

2019/09/22(日) 11:18:04.93ID:???

ニホンオオカミファンならこの記事はお気に入りに入れないとらめえええ
ttps://ameblo.jp/canisyagi/entry-12501950562.html

593名無虫さん

2019/09/22(日) 12:48:33.22ID:???

あらら、ついに壊れちゃったか

594名無虫さん

2019/09/22(日) 13:01:58.52ID:???

ヤレヤレ ┐(´ー｀)┌ マイッタネ

595名無虫さん

2019/09/22(日) 13:24:20.30ID:Asipz/ve

595

596名無虫さん

2019/09/22(日) 13:29:33.52ID:???

定点カメラの前で辞世の句を詠んで欲しかった

597名無虫さん

2019/09/22(日) 13:43:14.20ID:???

>>586-587
タヌキとムジナとマミもオオカミとヤマイヌ並みにカオス

598名無虫さん

2019/09/22(日) 14:22:47.79ID:???

マミって誰だよ

599名無虫さん

2019/09/22(日) 15:58:56.71ID:???

森永マミー

600名無虫さん

2019/09/22(日) 17:07:51.95ID:Ru6x3zBd

600

601名無虫さん

2019/09/22(日) 23:35:36.72ID:D6QCuuf4

↑

602名無虫さん

2019/09/23(月) 00:48:29.79ID:???

>>598
>>587に説明されてるウィキへのリンクがあるよとマジレス

オオカミとヤマイヌという二種の狼的犬科動物が日本にいた可能性を言われてるように
日本には、タヌキ、ムジナ、マミ　という三種類の狸的動物がいた可能性がある

現在では、タヌキは童話でお馴染みの動物の方、ムジナはアナグマということになってるが
地方によっては逆に呼ぶのもあれば、はっきり区別してないのもあるので
過去にはこういう混同もあった
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9F%E3%81%AC%E3%81%8D%E3%83%BB%E3%82%80%E3%81%98%E3%81%AA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

よってマミも一応タヌキかアナグマの別名ということになってはいるが
別の動物として生態を記してる文献もあるしで、オオカミとヤマイヌ以上に謎

603名無虫さん

2019/09/23(月) 01:17:33.51ID:???

ニホンオオカミファンならこの記事はお気に入りに入れないとらめえええ
ttps://ameblo.jp/canisyagi/entry-12501950562.html

604名無虫さん

2019/09/23(月) 01:20:14.91ID:???

＞オオカミとヤマイヌ
と言ったら益々カオスに陥るじゃないか？

元々、日本列島にはエゾオオカミとニホンオオカミが居た。

DNAの解析ではエゾオオカミ(北海道限定)については大陸系のオオカミとほぼ同根と言う。
が、ニホンオオカミの分析については今のところ「犬」だからな。
ヤマイヌも当然「犬」だろうし、、、

それで良いのか？

605名無虫さん

2019/09/23(月) 03:06:28.95ID:UAwQTihb

605

606名無虫さん

2019/09/23(月) 07:07:44.69ID:???

交雑出来る２種が狭い地域で種として独立して存在し続けるのは不可能

607名無虫さん

2019/09/23(月) 07:46:11.07ID:???

>>604
>>524と同じ人？
ハスキー犬と紀州犬の中のそれぞれ一匹に(おそらく交雑の結果)ニホンオオカミに似た遺伝子のあるやつがいたって話なら>>527だし
形態的にも遺伝的にも、ニホンオオカミが家畜犬(Canis lupus familiaris)の一種だったという痕跡は無いよ

>>606
ノゴイ「……」

608名無虫さん

2019/09/23(月) 08:34:03.97ID:???

>>606

ウミイグアナ「……」

リクイグアナ「……」

609名無虫さん

2019/09/23(月) 10:03:20.71ID:???

ニホンオオカミファンならこの記事はお気に入りに入れないとらめえええ
https://ameblo.jp/canisyagi/entry-12501950562.html

610名無虫さん

2019/09/23(月) 10:10:25.02ID:42BKgWBm

610

611名無虫さん

2019/09/23(月) 10:11:08.89ID:QgD517ci

611

612名無虫さん

2019/09/23(月) 12:31:38.44ID:???

交雑が続けば２種が絶滅するか、１種になるかだ

613名無虫さん

2019/09/23(月) 15:12:36.59ID:???

>>612
日本のトノサマガエル>>23「……」

トウキョウダルマガエル>>23「……」

フナ「……」

614名無虫さん

2019/09/23(月) 18:55:27.61ID:???

>>612
コイドッグ(Coydog)「のさばりすぎの上、家畜被害まで出してすみません」

615名無虫さん

2019/09/23(月) 19:35:31.49ID:pykCBSOF

615

616名無虫さん

2019/09/23(月) 23:04:40.30ID:???

>>614
コイウルフ「私も…」

617名無虫さん

2019/09/24(火) 04:45:05.68ID:???

>>613
＞日本のトノサマガエルの祖先は中韓の交雑種か

同所で亜種間の交雑が続いていけば、いずれ元の２亜種は消滅する事になる

トウキョウダルマガエルと、侵入したトノサマガエルが同所で交雑を続けていけば、元の２種は消滅する事になる

　

>>616
同様、＞コイウルフ

618名無虫さん

2019/09/24(火) 07:43:33.51ID:???

>>617
トノサマガエルの雑種発生がおこったのは１００万年前とされてます。
同様に雑種起源とされるヨーロッパのトノサマガエルも原種ともに健在
フナも同様。

コイウルフあたりは近年に出現した雑種なんてなんともいえませんが
オオカミの保護も成果出して個体数復活してるんで、数字を見るかぎりは
今後順調に三種共存してくんじゃないでしょうか？

近年(ここ２０年ほどは遺伝子による研究が進んだので)では
雑種は自然環境下でも発生し進化のきっかけの一つになる説が有力になってて
(とうぜん進化は絶滅の方向に向かうものも存在するため)雑種の出現により
原種が滅ぶか否かはケースバイケースなんでは？

619名無虫さん

2019/09/24(火) 07:58:45.07ID:???

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https://ameblo.jp/canisyagi/entry-12501950562.html

620名無虫さん

2019/09/24(火) 08:29:07.25ID:qxstGhou

620

621名無虫さん

2019/09/24(火) 08:29:47.07ID:gPiirWoX

↑

622名無虫さん

2019/09/24(火) 08:30:33.49ID:M0dHKM2A

622

623名無虫さん

2019/09/24(火) 19:23:28.18ID:???

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624名無虫さん

2019/09/24(火) 19:33:05.76ID:???

>>618
中韓の遺伝子を持った亜種間雑種のトノサマガエルが地続きの日本に入って来たという事でしょ
交雑が起こり、雑種がそのまま留まった地域があるならば、その個体群は元の亜種として純粋を保てないはず

625名無虫さん

2019/09/24(火) 21:05:22.47ID:ZNstIln9

625

626名無虫さん

2019/09/24(火) 21:31:49.30ID:???

>>624
日本のトノサマガエルは交雑個体が種として固定化することのあくまで一例
ヨーロッパトノサマガエルやコイウルフなど原種と同地域で共存中の動物の例は他に上げられてるし
フナ類なんか雑種と原種が交雑重ねながら長期に渡って同じ地域に生存し続けてるため
分類ぐっちゃぐちゃで研究家泣かせと言われてる

雑種化も突然変異と同じ、進化のきっかけの一つにすぎない
雑種化(進化)によって原種が滅んでしまうものもあれば、滅びず共存してるものもあるってだけ
(個体数の減少など偶発的な出来事がきっかけで一時的に雑種化、雑種化する原因がなくなった後も
今度は雑種個体同士で繁殖固定化というケースもあるため）
雑種が増える＝原種の消滅とは限らない

627名無虫さん

2019/09/24(火) 21:56:56.61ID:???

植物には自然交配種多いをね
むしろ同種間じゃ受粉し難いor出来ないのさえいるのは有名

628名無虫さん

2019/09/25(水) 01:36:15.80ID:???

ニホンオオカミファンならこの記事はお気に入りに入れないとらめえええ
ttps://ameblo.jp/canisyagi/entry-12501950562.html

629名無虫さん

2019/09/25(水) 02:45:26.94ID:tTDNUo2L

↑

630名無虫さん

2019/09/25(水) 02:46:17.20ID:+JjI7av2

630

631名無虫さん

2019/09/25(水) 07:35:26.97ID:???

>>587
＞「まみ」の発音が似ていることから、人をたぶらかす妖魔、魔物の総称を意味する「魔魅」の字があてられることもある。

漫画のヒロイン名みたいだｗ

632名無虫さん

2019/09/25(水) 08:27:49.31ID:???

クリーミーマミ

633名無虫さん

2019/09/25(水) 09:03:41.40ID:???

そもそも、大陸で雑化したカエルの進入やなんかの話ではない

話を元に戻せば、
＞交雑出来る２種が
オオカミとヤマイヌ（が存在したとして）
＞狭い地域で
島国の日本の山林で
＞種として独立して存在し続けるのは不可能
簡単に異種交配するイヌ科動物は何れ雑化する

話の本筋を当たり前に無視するのが絶滅否定論者だよな

634名無虫さん

2019/09/25(水) 10:26:32.52ID:t4YAXfuV

↑

635名無虫さん

2019/09/25(水) 10:27:14.25ID:0xvRlHZ/

635

636名無虫さん

2019/09/25(水) 10:27:51.38ID:Sgi9/09B

↑

637名無虫さん

2019/09/25(水) 13:53:04.46ID:???

>>633
＞そもそも、大陸で雑化したカエルの進入やなんかの話ではない

そもそも交雑がどーのこーのって話題はこのレスからだよね？

＞606 名無虫さん 2019/09/23(月) 07:07:44.69 ID:???
＞交雑出来る２種が狭い地域で種として独立して存在し続けるのは不可能

例に上げられてたものの一つフナ類の雑化は大陸じゃなく日本国内の狭い地域の池の中でもおこってることだとか
ニホンオオカミ以外にいたとされてる狼的犬科動物は(いたとしても)正体不明な以上(イヌ科動物ですらないかも？)
ニホンオオカミと交雑可能なのかどうかすらわからないとかいう突っ込みは置いとくとしても…
発端のレス>>606はオオカミとヤマイヌに限定しての話としてないし、以後>>633で初めて(ニホン)オオカミの名称が出るまで
ヤマイヌや(ニホン)オオカミについての名称すら出てないけれど？
(最初から交雑についての一般論ではなく(ニホン)オオカミとヤマイヌの話限定したかったのなら、その前置きを置くべき。
606-633に至るまで一言も書いて無い事を「本筋として話したかったのは違うのに察してくれなかった」は通じないよ)

交雑可能な二種＝野生化でも無制限に雑種が出来るでもないし、交雑が必ずしも種の滅亡につながるものでもない。
イタリアオオカミやヒマラヤオオカミなど、限られた地域に住む希少種は野犬や近隣のオオカミ亜種との交雑が危惧されてたけど
意外と交雑は進んで無かったという研究結果はＳＣスレの方で出てたはず。
肉体的に交雑自体は可能でも、多くのオオカミは縄張り意識が強く、群れメンバー内でもアルファペア以外は交尾→繁殖を許さない
排他性があるため交雑がおこりにくいのだとされてる。（その排他性が薄まっている種ならその限りでは無い）

ニホンオオカミのケースがどうであったかは今のところわからないとしか言いようが無いが
少なくとも頭骨の形態や遺伝子に雑種化が進んでいたことを裏付けるものは無く、それらの物的証拠はむしろその逆を示してる。

＞話の本筋を当たり前に無視するのが絶滅否定論者だよな

今の流れで絶滅否定論者を名乗るレスなど全く見当たらないけど？どこから○○論者って電波受信した？
それとも今泉忠明氏がこのスレに降臨してると言いたいわけで？
(今泉氏は生存派(絶滅否定論者？)かつ「オオカミは比較的異種間交雑がおこりにくい」として、ダークサイドミステリーに出演してた)

638名無虫さん

2019/09/25(水) 18:27:09.62ID:???

>>632
なつかＣアニメ

639名無虫さん

2019/09/25(水) 19:18:43.88ID:???

巴マミ

640名無虫さん

2019/09/25(水) 19:53:10.27ID:ETnz75AU

640

641名無虫さん

2019/09/26(木) 15:37:54.68ID:???

>>637
ヤマイヌの正体は突然変異のデカ狐説もある罠
実際、双六荘の剥製はそうだったみたいだし

642名無虫さん

2019/09/26(木) 18:22:48.70ID:???

キツネなんだからヤマイヌに化けることもあるだろう

643名無虫さん

2019/09/26(木) 19:18:48.69ID:???

ニホンオオカミファンならこの記事はお気に入りに入れないとらめえええ
https://ameblo.jp/canisyagi/entry-12501950562.html

644名無虫さん

2019/09/26(木) 19:38:21.98ID:pLmJYY27

644

645名無虫さん

2019/09/26(木) 19:39:06.43ID:HgWOVhSz

645

646名無虫さん

2019/09/26(木) 20:22:46.94ID:???

ニホンオオカミファンならこの記事はお気に入りに入れないとらめえええ
ttps://ameblo.jp/canisyagi/entry-12501950562.html

647名無虫さん

2019/09/26(木) 22:11:37.93ID:???

>>631
マミが何者なのかも気になる

648名無虫さん

2019/09/26(木) 23:04:20.26ID:???

>>647
だぬ

649名無虫さん

2019/09/26(木) 23:24:04.66ID:???

https://youtu.be/oVEcrq8w-JM

650名無虫さん

2019/09/27(金) 05:41:44.24ID:???

ニホンオオカミはいません。

651名無虫さん

2019/09/27(金) 07:28:13.88ID:f3KjW4qB

↑

652名無虫さん

2019/09/27(金) 10:11:22.34ID:???

>>650
Canis hodophilax＝ヤマイヌ説でつね

653名無虫さん

2019/09/27(金) 13:16:48.59ID:???

ニホンオオカミは絶滅種です。

654名無虫さん

2019/09/27(金) 13:39:37.82ID:???

>>652
ヤマイヌ、オオカミ(オオカメ)
タヌキ、ムジナ、マミ
正体が何であれ、そういう名称の動物たちがいるとされたことは確か
そこに色んな想像出来てｗｋｔｋ

655名無虫さん

2019/09/27(金) 14:04:44.87ID:W9BxKniK

655

656名無虫さん

2019/09/27(金) 16:45:24.16ID:???

ちな導入問題でぐちゃってた時から「日本には元からオオカミはいなかった説」を説く人もいてはる

657名無虫さん

2019/09/27(金) 18:38:51.47ID:???

遺伝子調査で裏づけされてもライデン剥製は野良犬だ連呼の人もいるをね

658名無虫さん

2019/09/27(金) 19:22:50.66ID:???

ニホンオオカミは見つかりませんでした。

659名無虫さん

2019/09/27(金) 20:06:41.79ID:???

>>656 >>658
タイプ標本はオオカミではなくヤマイヌですしおすし…

660名無虫さん

2019/09/27(金) 20:22:04.94ID:???

居ないものは撮れませんね。

661名無虫さん

2019/09/27(金) 21:18:51.79ID:cS2QUjDo

↑

662名無虫さん

2019/09/27(金) 21:53:48.11ID:???

>>656-660
＞日本には元からオオカミはいなかった説

Canis hodophilaxはヤマイヌだから野生の大陸ウルフ(Canis lupus)はいないんだ主張は煽りでなくあるお
ライデン剥製＝野良犬は違うと思うけどｗ

663名無虫さん

2019/09/28(土) 07:37:08.07ID:???

ニホンオオカミは100年前からいません。

664名無虫さん

2019/09/28(土) 08:53:00.62ID:uBUAuGnn

>>663
元からいなかった説でつね

665名無虫さん

2019/09/28(土) 10:11:48.30ID:6jVfnyc3

665

666名無虫さん

2019/09/28(土) 10:12:32.42ID:v4r2WEkb

666

667名無虫さん

2019/09/28(土) 10:44:15.78ID:???

化石や分類の解釈によっちゃ
１００年前どころか日本には全くオオカミはいなかったことになるぬ

668名無虫さん

2019/09/28(土) 10:45:18.04ID:???

野犬は野犬やけん

669名無虫さん

2019/09/28(土) 15:29:00.38ID:???

>>668
野犬の意味は広義の野犬か狭義の野犬かで違ってくるやけん話題定期

670名無虫さん

2019/09/28(土) 17:17:25.21ID:S/I8Jjpo

670

671名無虫さん

2019/09/28(土) 17:18:16.48ID:KvEO08XJ

↑

672名無虫さん

2019/09/28(土) 17:31:57.53ID:???

当然ですが野犬はニホンオオカミではありません。

673名無虫さん

2019/09/28(土) 18:06:26.26ID:???

ニホンオオカミファンならこの記事はお気に入りに入れないとらめえええ
https://ameblo.jp/canisyagi/entry-12501950562.html

674名無虫さん

2019/09/28(土) 20:46:19.69ID:???

>>672
でもニホンオオカミ＝野犬説を言う人は以前からいてはる

675名無虫さん

2019/09/28(土) 23:39:07.48ID:zXd6pUyi

675

676名無虫さん

2019/09/28(土) 23:39:55.19ID:Le5qbxw/

↑

677名無虫さん

2019/09/28(土) 23:40:39.14ID:1h3lpVqM

677

678名無虫さん

2019/09/29(日) 07:09:00.36ID:???

>>674
ニホンオオカミ系のスレの初期からいるをね

679名無虫さん

2019/09/29(日) 08:30:01.84ID:???

>>678
だぬ

680名無虫さん

2019/09/29(日) 10:14:13.78ID:XMNNyK9h

680

681名無虫さん

2019/09/29(日) 10:14:52.55ID:41p2vf3N

↑

682名無虫さん

2019/09/29(日) 15:29:07.52ID:???

シーボルトがヤマイヌではなくオオカミ(オオカメ)だと思って送った骨格標本aは
その形態からしてイエイヌ(野犬？)じゃないか疑惑があるので
日本でオオカミ(オオカメ)だと思われてたのは野良犬のことだった可能性はあり

683名無虫さん

2019/09/29(日) 18:04:29.13ID:D2GxngBO

>>682
δ(・ω・`)ｳｰﾝ…ﾔﾔｺｼｲﾈ…

684名無虫さん

2019/09/29(日) 20:04:35.78ID:???

タイプ標本は犬

685名無虫さん

2019/09/29(日) 21:45:39.64ID:FPgfbVEQ

685

686名無虫さん

2019/09/29(日) 22:44:15.61ID:???

ニホンオオカミファンならこの記事はお気に入りに入れないとらめえええ
https://ameblo.jp/canisyagi/entry-12501950562.html

687名無虫さん

2019/09/29(日) 23:23:54.27ID:???

チチブザッケンはいた。そして、ソボサンシコクケンも。

688名無虫さん

2019/09/30(月) 07:50:34.50ID:e6eMhgak

688

689名無虫さん

2019/09/30(月) 07:51:19.71ID:N7/0FtCD

↑

690名無虫さん

2019/09/30(月) 07:52:27.80ID:5FymgVrQ

690

691名無虫さん

2019/09/30(月) 08:53:52.33ID:???

>>684
頭骨a「私は犬(Canis lupus familiaris)と鑑定されてるのに、タイプ標本(頭骨c)のことばかり犬連呼して、私は完全無視って酷い～」

692名無虫さん

2019/09/30(月) 11:54:09.34ID:sCmGuv9k

無関心という名の抹殺イクナイ(｀･ω･´)ｷﾘｯ！！

693名無虫さん

2019/09/30(月) 12:06:14.95ID:???

タイプ標本≒在来犬

694名無虫さん

2019/09/30(月) 12:57:28.91ID:uNzVuoyC

↑

695名無虫さん

2019/09/30(月) 12:58:24.53ID:T2w4lgZf

695

696名無虫さん

2019/09/30(月) 12:59:09.31ID:mLOxrQ/N

↑

697名無虫さん

2019/09/30(月) 18:00:17.58ID:???

保健所で殺処分されちゃったのかな
ttps://movie-s.nhk.or.jp/thumbs/aid/t1567753625/3721413.jpg

698名無虫さん

2019/09/30(月) 18:59:19.13ID:???

>>693
頭骨a「だから～私を無視しないで～」

699名無虫さん

2019/09/30(月) 19:46:22.37ID:???

タイプ標本はワンちゃん

700名無虫さん

2019/09/30(月) 22:17:39.41ID:dkQWxwwy

700

701名無虫さん

2019/09/30(月) 22:18:22.62ID:T3Bmw9kR

↑

702名無虫さん

2019/09/30(月) 23:03:29.81ID:???

ニホンオオカミたん
https://pbs.twimg.com/media/C6pj--DU4AEtS3h?format=jpg&;name=360x360

703名無虫さん

2019/09/30(月) 23:32:12.52ID:???

>>684
タイプ標本は山犬

704名無虫さん

2019/09/30(月) 23:37:46.30ID:???

タイプ標本はワンコでした

705名無虫さん

2019/10/01(火) 06:23:48.13ID:smoJ8o0G

705

706名無虫さん

2019/10/01(火) 06:24:32.30ID:Rm6icdOV

↑

707名無虫さん

2019/10/01(火) 07:49:43.85ID:???

>>698
柴ワンコ好きとしては
柴ワンコそっくりの科博剥製が柴ワンコ連呼されないのも不満
科博剥製もワンコワンコ言ってほしい～

708名無虫さん

2019/10/01(火) 11:40:28.54ID:s8AAb4lj

>>707
祖母山野犬にしても
某丸山氏とかシェパードに見えるよ派がいたはずなんだが
四国犬推し派にすっかり圧されて元気無いな
もっとシェパード推し派がんがれがんがれ超がんがれｗ

709名無虫さん

2019/10/01(火) 12:51:52.92ID:???

四国犬だいね

710名無虫さん

2019/10/01(火) 16:11:10.29ID:0/tXP9Eb

710

711名無虫さん

2019/10/01(火) 16:11:54.17ID:RabUjlvm

711

712名無虫さん

2019/10/01(火) 19:45:20.22ID:???

712

713名無虫さん

2019/10/01(火) 20:26:46.77ID:???

科博剥製が柴犬そっくりと思うなんて本当の柴犬好きとは思えない。

714名無虫さん

2019/10/01(火) 20:34:47.57ID:???

>>702
かわゆすなぁ

715名無虫さん

2019/10/01(火) 22:43:49.13ID:nqlObqCa

715

716名無虫さん

2019/10/01(火) 22:44:48.39ID:NctSGEOj

↑

717名無虫さん

2019/10/02(水) 00:55:07.17ID:LbAbNVRZ

科博剥製は、遠くから見るとイヌっぽい小型のオオカミってのが真相っぽい。

718名無虫さん

2019/10/02(水) 06:54:26.25ID:???

タイプ標本は犬

719名無虫さん

2019/10/02(水) 08:16:40.80ID:???

>>717
Ω ΩΩ< ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!

720名無虫さん

2019/10/02(水) 09:52:55.57ID:7ZiOQlG2

720

721名無虫さん

2019/10/02(水) 09:53:44.58ID:xT3jZDfz

↑

722名無虫さん

2019/10/02(水) 09:54:33.37ID:WJ5uds0Y

722

723名無虫さん

2019/10/02(水) 11:21:22.49ID:???

https://youtu.be/SFU55hYqUgc

724名無虫さん

2019/10/02(水) 15:15:27.23ID:???

>>708
丸△「祖母山野犬はシェパードです！」

725名無虫さん

2019/10/02(水) 16:21:17.41ID:jucqeWSm

725

726名無虫さん

2019/10/02(水) 16:21:59.60ID:kNpxNQj6

↑

727名無虫さん

2019/10/02(水) 20:10:41.38ID:???

>>724
笑劇の珍実！！

728名無虫さん

2019/10/02(水) 21:03:58.07ID:Md8V1ntV

>>727
新たなる飛ばし記事！！

729名無虫さん

2019/10/02(水) 21:13:46.89ID:???

https://i.imgur.com/ZrfRo9x.jpg

四国犬だいね

730名無虫さん

2019/10/02(水) 23:50:29.70ID:9DDdE26S

730

731名無虫さん

2019/10/03(木) 02:45:27.84ID:MC9wVvKx

＼(＾o＾)／ﾜｰｲ

732名無虫さん

2019/10/03(木) 02:46:15.83ID:WGEsKP0B

／(＾o＾)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

733名無虫さん

2019/10/03(木) 02:47:00.40ID:U+urs5np

733

734名無虫さん

2019/10/03(木) 02:47:45.41ID:3CItFu0a

↑

735名無虫さん

2019/10/03(木) 02:48:32.37ID:azzxf5/d

735

736名無虫さん

2019/10/03(木) 02:49:43.77ID:bgD1FuGt

↑

737名無虫さん

2019/10/03(木) 08:15:42.98ID:???

https://i.imgur.com/ZrfRo9x.jpg
丸△「シェパードです！」

738名無虫さん

2019/10/03(木) 09:18:16.48ID:vEjU1sAH

((´∀｀))ｹﾗｹﾗ

739名無虫さん

2019/10/03(木) 11:18:57.45ID:???

>>698
形態的にも遺伝子的にもニホンオオカミの特徴があると言われても犬連呼されるタイプ標本(頭骨c)と
形態的には犬で遺伝子解析でもオオカミと証明出来なかったのに完スルーされる頭骨aエ…

https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-17K01193/
＞オランダ・ライデン自然史博物館の協力によりシーボルトコレクションの頭骨３個体（a, b, c)の資料提供を受けてmtDNAゲノム解析を実施した。
＞その結果、資料aからは十分なDNA量が得られずDNA解析ができなかったが、資料bとcからはニホンオオカミ特有の配列が検出された。

740名無虫さん

2019/10/03(木) 12:29:36.86ID:MPefmNy9

740

741名無虫さん

2019/10/03(木) 13:14:31.93ID:???

タイプ標本はオオカミが何％か入ってるイヌ

742名無虫さん

2019/10/03(木) 14:18:50.15ID:HjOE+o+9

>>741
「オオカミの血が入ってる」なんて認めちゃったら
犬だ連呼の人が泣いちゃうから、らめぇぇぇっ＞＜

743名無虫さん

2019/10/03(木) 15:02:40.57ID:???

>>741-742
･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･＜ｴｰﾝ

744名無虫さん

2019/10/03(木) 15:15:31.14ID:QOk+Ap4C

744

745名無虫さん

2019/10/03(木) 15:16:17.40ID:9A7uPAjc

745

746名無虫さん

2019/10/03(木) 19:47:30.59ID:???

オオカミの血が入っていようがイヌ

747名無虫さん

2019/10/03(木) 20:14:28.98ID:???

野良四国犬誤認騒動

748名無虫さん

2019/10/03(木) 20:30:15.43ID:???

>>746
それ実際狼犬の取引きの口実にされたことあったをね
とマジレス

749名無虫さん

2019/10/03(木) 20:39:56.53ID:???

>>748
どういう意味？

750名無虫さん

2019/10/03(木) 22:14:44.27ID:cfARZCbN

750

751名無虫さん

2019/10/03(木) 23:11:51.46ID:???

>>749
「（オオカミの血が混じってるかもしれないけど）雑犬です」と偽って
狼犬、場合によっちゃ純血狼まで違法取引き

752山本太郎はおまんこみたいだから嫌い

2019/10/04(金) 08:52:14.86ID:7HsqQPJ4

山本太郎はおまんこ消費税

山本太郎はおまんこ消費税

松本カメラ

753名無虫さん

2019/10/04(金) 10:13:11.80ID:???

イヌとオオカミは分化してからも交雑はあったので
たいていのオオカミは広義の雑犬なのは間違ってない

754名無虫さん

2019/10/04(金) 10:25:11.11ID:???

写真のノライヌを剥製のイヌと比較する人　

755名無虫さん

2019/10/04(金) 10:54:38.94ID:ysl907C3

755

756名無虫さん

2019/10/04(金) 10:55:35.98ID:aWxpiEvQ

↑

757名無虫さん

2019/10/04(金) 15:17:54.36ID:???

>>749-751
トラやライオンを雑種のイエネコですと偽るのは無理だけど(交配自体も不可能だし)
イエイヌとオオカミはいくらでも交配出来るし、見かけもよく似てるからね
そういうインチキが出来てしまう

758名無虫さん

2019/10/04(金) 17:20:15.67ID:kQ0GTNfU

タイプ標本シェパード説まだぁ？～チンチン(AA略

759名無虫さん

2019/10/04(金) 20:05:49.82ID:???

>>753
オオカミ＝雑犬だなんて失礼な！！

そんな差別的な言葉はいかん、オオカミ＝ミックス犬と言え！！

760名無虫さん

2019/10/04(金) 21:18:50.53ID:glBp6Zgj

760

761名無虫さん

2019/10/04(金) 21:19:29.05ID:IYjbPM+z

↑

762名無虫さん

2019/10/04(金) 22:40:27.51ID:???

タイプ標本は犬

763名無虫さん

2019/10/04(金) 23:42:34.99ID:???

ニホンオオカミファンならこの記事はお気に入りに入れないとらめえええ
https://ameblo.jp/canisyagi/entry-12501950562.html

764名無虫さん

2019/10/05(土) 00:17:32.96ID:a5UbxsOu

↑

765名無虫さん

2019/10/05(土) 00:18:23.05ID:dNICXHQz

765

766名無虫さん

2019/10/05(土) 00:19:10.98ID:FZiztkgb

766

767名無虫さん

2019/10/05(土) 00:21:22.03ID:7ufguBOF

↑

768名無虫さん

2019/10/05(土) 06:11:51.18ID:???

タイプ標本オオカワウソ説(嘘)

769名無虫さん

2019/10/05(土) 07:52:40.95ID:???

>>768
だれうまｗ

770名無虫さん

2019/10/05(土) 08:35:00.96ID:A1XfzNCH

770

771名無虫さん

2019/10/05(土) 10:02:42.67ID:???

ニホンオオカミファンならこの記事はお気に入りに入れないとらめえええ
https://ameblo.jp/canisyagi/entry-12501950562.html

772名無虫さん

2019/10/05(土) 18:08:55.74ID:???

見つからなかった負けイヌの遠吠えなら聴いたな

773名無虫さん

2019/10/05(土) 18:13:22.82ID:???

>>737
どうみても四国犬だよね。
これをシェパードだなんて言ったやついるの？？
でもニホンオオカミだなんていうバカタレよりましかｗｗｗｗｗ

774名無虫さん

2019/10/05(土) 19:59:04.35ID:???

四国犬飼いのブログから引用
＞哀れな姿の四国犬の写真が何枚も掲載されている・・・。

775名無虫さん

2019/10/05(土) 20:30:34.10ID:/o7TvjGE

775

776名無虫さん

2019/10/05(土) 20:31:27.82ID:pSNFqzOG

↑

777名無虫さん

2019/10/05(土) 20:32:54.69ID:0R98reHB

777

778名無虫さん

2019/10/05(土) 21:25:08.54ID:???

>>774
丸△「哀れな捨てシェパードも忘れないで＞＜」

779名無虫さん

2019/10/05(土) 22:44:59.77ID:???

ニホンオオカミファンならこの記事はお気に入りに入れないとらめえええ
https://ameblo.jp/canisyagi/entry-12501950562.html

780名無虫さん

2019/10/05(土) 23:17:18.22ID:???

高知県安芸郡の保護犬
ttps://pbs.twimg.com/media/D-tEFq7UIAA-H3c.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/D-tEduJUwAACobT.jpg

781名無虫さん

2019/10/06(日) 01:04:24.02ID:KRS/5oJz

↑

782名無虫さん

2019/10/06(日) 02:25:46.81ID:Cg2zV7ya

ニホンオオカミは、タイリクオオカミには似ていない。
むしろ和犬などスピッツ系の野犬に似ている。
いくつか剥製が残されていても生きたニホンオオカミを
見たことが無いのでどれも真の姿だとは思えない。
和犬の野犬のような姿を見ても誰もニホンオオカミだとは思わなかった。
野犬全てがニホンオオカミだと言っている訳ではなくて、
いる訳がないとか存在すら知らない人達には認識できない。

783名無虫さん

2019/10/06(日) 02:39:41.90ID:???

もう完全にいないをね

784名無虫さん

2019/10/06(日) 03:27:56.19ID:???

認識もなにも、いないからもう

785名無虫さん

2019/10/06(日) 10:03:34.23ID:FFPxHqRp

785

786名無虫さん

2019/10/06(日) 10:17:22.14ID:???

>>783-784
タイプ標本は犬だよ、ニホンオオカミは犬だよ
　　　　　↓
犬なら野良含めどこにでもいるよ
　　　　　↓
つまりニホンオオカミ＝犬は今もいるんだよ！！
　　　　　↓
Ω ΩΩ< ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!

という説の人もいるかもしれないおｗ

787名無虫さん

2019/10/06(日) 10:37:07.37ID:???

四国犬の西田さん

788名無虫さん

2019/10/06(日) 11:33:42.82ID:???

>>787
「星守る犬」の西田敏行良かったネ

789名無虫さん

2019/10/06(日) 12:46:18.10ID:???

>>782
科博剥製やライデン剥製はパッと見オオカミには見えないし。
ライデン剥製はニホンオオカミの遺伝子ありと証明されたにも関わらず
未だ犬疑惑を言う人いるぐらい犬々しいのは確かだしね。

結論　ニホンオオカミはワンコ似かわいい

790名無虫さん

2019/10/06(日) 13:10:03.60ID:Ee7pNBQR

790

791名無虫さん

2019/10/06(日) 14:03:39.60ID:???

タイプ標本はイヌ

792名無虫さん

2019/10/06(日) 16:17:29.54ID:???

>>788
星守る犬。。。
・ﾟ・(ノД`)・ﾟ・＜泣けたお

793名無虫さん

2019/10/06(日) 16:32:38.43ID:???

ニホンオオカミと遺伝子が近似する現生犬もいるのだから、タイプ標本もいわゆる犬である可能性あり

794名無虫さん

2019/10/06(日) 18:14:53.66ID:phjNIcXR

↑

795名無虫さん

2019/10/06(日) 18:15:47.09ID:6ab1iK74

795

796名無虫さん

2019/10/06(日) 19:01:41.10ID:???

>>793
ニホンオオカミと似た現生犬は数百以上のサンプルのうち二例のみ
しかもニホンオオカミの特徴があるわけでもない品種(ハスキーと紀州犬)
ニホンオオカミの形態的特徴がある上に、遺伝子も一致している個体が
狼犬ならまだしも、家畜犬種である可能性は低いだろう
狼犬のＦ１個体(犬の外見的特長の方が強く出ているケースが多い)を見るかぎり
犬的な外見の遺伝子は狼的外見の遺伝子より優性のようだし

797名無虫さん

2019/10/06(日) 21:03:27.89ID:???

ttps://i.imgur.com/a0vAlZy.jpg

798名無虫さん

2019/10/06(日) 21:45:28.10ID:???

タイプ標本は家畜犬でなく山犬だをね

799名無虫さん

2019/10/06(日) 22:27:04.12ID:vMRF2oSc

799

800名無虫さん

2019/10/06(日) 22:27:47.48ID:ntl03Y8/

800

801名無虫さん

2019/10/06(日) 23:02:59.35ID:???

>>798
剥製のラベルにそう書いてあるしね

802名無虫さん

2019/10/06(日) 23:08:18.64ID:???

山で罠にかかっちゃった犬だお

803名無虫さん

2019/10/06(日) 23:41:07.66ID:???

>>802
それは標本ａ
剥製になってるヤマイヌは標本cだお

804名無虫さん

2019/10/07(月) 06:25:59.17ID:kNdxYUlH

↑

805名無虫さん

2019/10/07(月) 06:26:50.67ID:28JgBZoH

805

806名無虫さん

2019/10/07(月) 06:27:46.02ID:UCXZZHVD

↑

807名無虫さん

2019/10/07(月) 08:03:00.30ID:???

?ニホンオオカミはヤマイヌかわいい

808名無虫さん

2019/10/07(月) 13:31:09.95ID:???

生きている姿を見た者はいない。

809名無虫さん

2019/10/07(月) 17:21:23.16ID:???

>>808
昔のアニメのナレーションみたいでカコイイな
その言い方ｗ

810名無虫さん

2019/10/07(月) 19:09:48.63ID:yFOxa7H/

810

811名無虫さん

2019/10/07(月) 19:10:40.46ID:8vfn+agj

811

812名無虫さん

2019/10/07(月) 20:16:23.51ID:???

犬々しくて小型なのがヤマイヌ
比較的大型タイプなのがオオカメ

科博剥製やライデン剥製がヤマイヌで
三峰神社の毛皮はオオカメ？

813名無虫さん

2019/10/08(火) 01:59:44.83ID:???

>>812
内訳はともあれ大小２パターンいたのは確かみたい

814名無虫さん

2019/10/08(火) 07:28:21.42ID:???

タイプ標本は狼に非ず

815名無虫さん

2019/10/08(火) 08:49:02.85ID:9Y0SSiNd

815

816名無虫さん

2019/10/08(火) 08:49:52.48ID:LHzXLQwr

↑

817名無虫さん

2019/10/08(火) 09:57:09.93ID:???

>>814
ラベルにあるとおりヤマイヌだお

818名無虫さん

2019/10/08(火) 11:18:22.61ID:???

ニホンオオカミはCanis lupusとしての狼じゃなく
近縁の独立種Canis hodophilaxじゃないかって説は昔からあるお

819名無虫さん

2019/10/08(火) 14:59:01.43ID:???

日本でオオカミと呼ばれてた動物は犬科動物でさえないという斐太猪之介氏説もあるでよ

820名無虫さん

2019/10/08(火) 15:41:08.43ID:VsYWkn2W

820

821名無虫さん

2019/10/08(火) 15:41:52.71ID:x6/ASLKV

↑

822名無虫さん

2019/10/08(火) 15:42:38.18ID:cAYGHMHV

822

823名無虫さん

2019/10/08(火) 17:06:45.17ID:???

ここや導入スレの過去ログだと
「そもそも日本に狼はいなかった(野犬しかいなかった)」と主張する人もいたｗ

824名無虫さん

2019/10/08(火) 19:05:25.97ID:???

ニホンオオカミファンならこの記事はお気に入りに入れないとらめえええ
https://ameblo.jp/canisyagi/entry-12501950562.html

825名無虫さん

2019/10/08(火) 19:08:49.05ID:zkeEQ0U6

825

826名無虫さん

2019/10/08(火) 20:50:36.41ID:???

ニホンオオカミ＝キツネかタヌキが化けたものの誤認説

現在残ってる標本は化けた状態で殺されちゃったキツネかタヌキ

827名無虫さん

2019/10/08(火) 22:37:06.04ID:???

>>826
＞化けた状態で殺されちゃったキツネかタヌキ

(　´∀｀)σ)∀`*)

828名無虫さん

2019/10/08(火) 22:59:18.65ID:???

>>826
ttps://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-9b-4b/nihonnookamikennbunnroku/folder/618783/53/17969553/img_2?1390172090&imgrefurl

829名無虫さん

2019/10/08(火) 23:07:44.52ID:???

>>824
NPO解散レベル

830名無虫さん

2019/10/08(火) 23:17:38.08ID:daUV5itP

830

831名無虫さん

2019/10/09(水) 01:42:41.71ID:???

ニホンオオカミファンならこの記事はお気に入りに入れないとらめえええ
https://ameblo.jp/canisyagi/entry-12501950562.html

832名無虫さん

2019/10/09(水) 01:43:31.50ID:???

>>831
NPO解散レベル

833名無虫さん

2019/10/09(水) 01:47:37.80ID:9XHI44D4

833

834名無虫さん

2019/10/09(水) 01:48:26.42ID:wzq/6FXJ

↑

835名無虫さん

2019/10/09(水) 01:49:27.40ID:0rxL2y0K

835

836名無虫さん

2019/10/09(水) 08:32:15.82ID:???

>>828
ワロスｗｗｗ

837名無虫さん

2019/10/09(水) 11:11:50.41ID:RfyMn9fR

>>828
疥癬タヌキが謎動物に化けるのはよく聞くが
これはまんまじゃんｗ

838名無虫さん

2019/10/09(水) 13:05:49.34ID:???

>>828
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

839名無虫さん

2019/10/09(水) 16:06:45.77ID:cFWi0Lhj

↑

840名無虫さん

2019/10/09(水) 16:07:28.79ID:fvIlUwSB

840

841名無虫さん

2019/10/09(水) 18:00:31.86ID:???

>>812-813
なにはともあれ、ダークサイドミステリーでも
オオカミとヤマイヌ、二種いた説がとりあげられたのは嬉しいお

842名無虫さん

2019/10/09(水) 18:26:48.93ID:m09EXvmd

>>841
だぬ

843名無虫さん

2019/10/09(水) 19:30:17.83ID:???

今でも山に犬はいるお

844名無虫さん

2019/10/09(水) 20:13:21.05ID:PXdnQRc8

844

845名無虫さん

2019/10/09(水) 20:14:14.12ID:Mv/bXXVb

845

846名無虫さん

2019/10/09(水) 20:39:06.67ID:???

>>843
まぁ普通はそう考えるけど「いるわけなーい」「いたとしてもオス犬は子育てなんてしないから子供育つわけなーい」
「調べたけどタヌキとキツネ以外の犬科動物の痕跡見つからなーい」と言いはる人もいましてね

847名無虫さん

2019/10/10(木) 02:16:00.09ID:???

自演とアゲ荒らしを繰り返す生存妄想派のバカはﾜｯﾁｮｲスレには書き込めない。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1570314333

848名無虫さん

2019/10/10(木) 07:50:22.60ID:???

同意だけど粘着荒らし考察は該当スレでおぬがいします＞ID:zzFTFIMK7

>>846
先日、ＮＨＫの番組でディンゴを特集してたは
とうぜん、母親も父親も兄弟も子育てに参加してたｗ

849名無虫さん

2019/10/10(木) 08:43:58.95ID:C0vDundB

↑

850名無虫さん

2019/10/10(木) 08:45:04.47ID:IXiwnqOU

850

851名無虫さん

2019/10/10(木) 08:45:58.51ID:gRqfM9XQ

↑

852名無虫さん

2019/10/10(木) 11:12:38.32ID:???

>>841-842
しかしシーボルトの標本見てテミンクはヤマイヌだけを記載

853名無虫さん

2019/10/10(木) 13:16:22.41ID:T/zaikpE

>>852
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

854名無虫さん

2019/10/10(木) 15:50:08.81ID:???

そしてオオカミ(オオカメ)とヤマイヌの謎が残った

855名無虫さん

2019/10/10(木) 16:51:08.20ID:R6NgXoi9

855

856名無虫さん

2019/10/10(木) 19:06:30.86ID:???

>>854
(´-ω-`)ｳｰﾝ

857名無虫さん

2019/10/10(木) 20:19:36.69ID:???

タイプ標本はハイブリ

858名無虫さん

2019/10/10(木) 21:44:40.78ID:PAmleSoy

タイプ標本が灰かぶり姫だって？

859名無虫さん

2019/10/10(木) 22:04:40.63ID:???

ノラ四国は生きている

860名無虫さん

2019/10/10(木) 23:45:47.64ID:???

死国なのに生きてるって
なにそれ怖い＞＜

861名無虫さん

2019/10/11(金) 01:17:13.42ID:???

四国犬先生

862名無虫さん

2019/10/11(金) 08:14:05.91ID:???

四国犬がこの先生
きのこるには

863名無虫さん

2019/10/11(金) 08:16:05.99ID:???

>>862と書いて純血四国は数が減ってて洒落にならないと思い直したorz

864名無虫さん

2019/10/11(金) 09:45:14.44ID:kEKO07gQ

↑

865名無虫さん

2019/10/11(金) 09:46:20.53ID:6eDOntZK

865

866名無虫さん

2019/10/11(金) 09:47:05.25ID:gd3XjBL8

866

867名無虫さん

2019/10/11(金) 20:27:52.22ID:???

>>852
シーボルトはテミンクの分類に激おこだったらしいな

868名無虫さん

2019/10/11(金) 20:59:30.84ID:???

マーケットで購入した個体を新種記載したら雑種だった、という話は水棲亀でもあったな。

869名無虫さん

2019/10/11(金) 21:23:11.83ID:???

>>868
逆に雑種かと思われてたものがやはり別種だったりとかもあるから
混血が出てしまう種の分類はややこいね

870名無虫さん

2019/10/11(金) 21:35:01.21ID:gfUWD9ib

870

871名無虫さん

2019/10/11(金) 21:35:43.54ID:g9kVGv7k

↑

872名無虫さん

2019/10/11(金) 21:46:43.63ID:???

>>867
そりゃそーだ

>>868-869
そして雑種から新種になることもあるでよ定期>>23

873名無虫さん

2019/10/11(金) 23:58:51.78ID:???

狼はもういないんだし、実猟系の四国犬や紀州犬を山に放てば子猪くらいは狩るかもな。

874名無虫さん

2019/10/12(土) 07:42:37.39ID:???

>>873
狼いる説もあるからこのスレがあるというのはおいとくとして
そういう事書くと「犬は野生化出来っこない説」の人が錯乱しに来ちゃうおｗ
(犬が野生化出来ないならディンゴの存在は何なんだという話になるが)

875名無虫さん

2019/10/12(土) 08:17:10.13ID:2yFmdFDJ

875

876名無虫さん

2019/10/12(土) 08:18:00.47ID:wNlo1SqD

↑

877名無虫さん

2019/10/12(土) 08:18:53.07ID:eUIkdMLt

877

878名無虫さん

2019/10/12(土) 09:40:32.48ID:???

オオカミ生存説はトンでも説しかないよなw

879名無虫さん

2019/10/12(土) 12:05:51.55ID:???

>>878
「オオカミ(オオカメ)＝ヤマイヌとの雑種または野良犬説→つまり現在も(ry」もある
と突っ込み来るお

880名無虫さん

2019/10/12(土) 13:12:09.97ID:5cZ0vf0Z

880

881名無虫さん

2019/10/12(土) 13:12:52.56ID:guNroUGK

↑

882名無虫さん

2019/10/12(土) 15:04:43.65ID:???

>>867
オオカミ(オオカメ)の正体が何だったにしろ
オオカミ(オオカメ)とヤマイヌの違いをちゃんと記したのに
それガン無視だもんな

883名無虫さん

2019/10/12(土) 15:15:45.27ID:???

生存派につける薬は無いをね

884名無虫さん

2019/10/12(土) 15:39:07.54ID:???

祖母山のは四国犬だお定期

885名無虫さん

2019/10/12(土) 18:12:07.66ID:FDKXHMdi

885

886名無虫さん

2019/10/12(土) 18:13:12.88ID:u3AtG0QX

↑

887名無虫さん

2019/10/13(日) 01:23:57.16ID:???

>>884
そこでシェパード説を言わないなんて不公平と言われるおｗ

888名無虫さん

2019/10/13(日) 01:54:18.31ID:???

昭和から、ある程度犬に詳しい人ならば、祖母山野犬は四国犬以外の何ものにも見えない筈

889名無虫さん

2019/10/13(日) 03:21:54.46ID:???

>>888
日本語でおｋ

890名無虫さん

2019/10/13(日) 03:28:08.97ID:???

ですよね＝

891名無虫さん

2019/10/13(日) 07:12:54.06ID:wvGl78Kh

↑

892名無虫さん

2019/10/13(日) 07:34:38.54ID:???

四国犬だいね

893名無虫さん

2019/10/13(日) 08:33:57.84ID:???

祖母野良犬はどうみても四国犬

894名無虫さん

2019/10/13(日) 08:56:05.43ID:???

祖母犬とか祖母野良犬とか色々新種登場

895名無虫さん

2019/10/13(日) 09:07:54.37ID:???

祖母シェパード

896名無虫さん

2019/10/13(日) 10:58:39.72ID:???

>>888-889
「わがんねぇよう何言ってんのかさっぱりわがらねえ日本語(ひのもとことば)しゃべれよう」

897名無虫さん

2019/10/13(日) 11:09:38.00ID:???

ですよね＝

898名無虫さん

2019/10/13(日) 12:33:52.89ID:???

>>896
お豊乙

899名無虫さん

2019/10/13(日) 12:34:03.88ID:???

四国犬をオオカミに仕立ててしまった珍事件

900名無虫さん

2019/10/13(日) 13:05:31.20ID:sqSJDUFZ

900

901名無虫さん

2019/10/13(日) 13:09:20.81ID:1Pn5UV3F

↑

902名無虫さん

2019/10/13(日) 14:11:14.67ID:???

>>899
シェパード「だから私の存在を無視しないで！！」

903名無虫さん

2019/10/13(日) 14:33:22.35ID:2b/C7x3q

シェパードがひょこひょこ歩いてる写真撮って本までも出版しちゃう人って・・

904名無虫さん

2019/10/13(日) 14:33:22.46ID:2b/C7x3q

シェパードがひょこひょこ歩いてる写真撮って本までも出版しちゃう人って・・

905名無虫さん

2019/10/13(日) 14:34:52.69ID:???

>>903-904
落ち着けｗ

906名無虫さん

2019/10/13(日) 14:43:27.55ID:???

>>903-904
スタコラ「だから私の存在を無視しないで！！」
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1566050526/180-

907名無虫さん

2019/10/13(日) 14:47:10.36ID:???

ですよね＝

908名無虫さん

2019/10/13(日) 15:05:51.33ID:???

>>902-904
珍説さん乙

909名無虫さん

2019/10/13(日) 15:14:41.04ID:???

祖母野犬はどうみても四国犬。

910名無虫さん

2019/10/13(日) 15:26:54.74ID:???

タイプ標本も四国犬かシェパードだよ！！

911名無虫さん

2019/10/13(日) 15:29:10.15ID:???

ヌクテ()も四国犬やシェパードの総称だよ！！
チョンならわかるよ(爆)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1570319842/136-

912名無虫さん

2019/10/13(日) 16:01:01.04ID:???

丸△「シェパードだって言ってるのにぃ～」

913名無虫さん

2019/10/13(日) 17:02:32.74ID:2b/C7x3q

>>912
彼は正しいよね
http://www.jca.apc.org/~kuzunoha/kawara-nihonookami.htm

914名無虫さん

2019/10/13(日) 17:31:51.65ID:???

丸△「祖母シェパードでぇ～す」

915名無虫さん

2019/10/13(日) 17:48:28.37ID:???

>>913
おっ、久々のシェパード支持派
逆境にめげずに
がんがれがんがれ超がんがれ

916名無虫さん

2019/10/13(日) 18:17:20.81ID:???

生存妄想派ばかたれがシェパードシェパードって自演うざい。

917名無虫さん

2019/10/13(日) 18:19:13.54ID:???

大願成就の予感大騒動(たいがんじょうじゅのよかんだいそうどう)

絶滅派、生存派ともに腰を抜かした驚愕の記事
ttps://ameblo.jp/canisyagi/entry-12501950562.html
人生の半分をニホンオオカミ探索の為に費やした男が山中でニホンオオカミらしき(実際はただの野犬と思われる)
唸り声に恐怖しストックをガンガン鳴らし追っ払うという絶滅派・生存派の両派があっけにとられた珍事件。

918名無虫さん

2019/10/13(日) 18:20:16.87ID:???

昭和～平成ニホンオオカミ騒動(しょうわ～へいせいにほんおおかみそうどう)

山中で聞いた犬の遠吠えや鹿の雄叫びを絶滅したニホンオオカミのものと思い込み、
半世紀にわたって生存を妄想し世間を騒がした事件である。
騒動を起こした者たちのほとんどはニホンオオカミはすでに絶滅していると気がつき消えていったが
数人のきちがいは令和に入った現在でも反省の色もなくニホンオオカミは生きていると戯言を繰り返している。
ただし彼らの事は誰も相手にはしていない。

919名無虫さん

2019/10/13(日) 18:25:21.43ID:???

あれ、またあぼーん続出してるけど
なんか発狂イベントあったの？

920名無虫さん

2019/10/13(日) 18:31:08.21ID:???

>>906
既出だがスタコラという微妙な死語感がなんかジワジワくるは…

921名無虫さん

2019/10/13(日) 18:45:35.90ID:???

祖母野犬＝四国犬という事実を受け入れられないばかたれ生存妄想派が必死に抵抗してるｗ

922名無虫さん

2019/10/13(日) 18:52:14.61ID:???

>>915
シェパードは年とるとオオカミになる説あるおｗ
https://ameblo.jp/wa500/entry-10309841649.html?frm=theme
つまりシェパードはオオカミだったんだよ！！！！

923名無虫さん

2019/10/13(日) 19:14:52.57ID:???

きちがい必死だなｗ

924名無虫さん

2019/10/13(日) 19:18:33.63ID:???

>>923
丸△さんを苛めないで＞＜

925名無虫さん

2019/10/13(日) 19:20:26.20ID:???

ちな
四股苦犬←こんな予測変換出たはｗ

926名無虫さん

2019/10/13(日) 19:25:13.62ID:???

>>909
だから祖母野犬って何よｗ

927名無虫さん

2019/10/13(日) 19:32:23.18ID:???

四国犬だいね

928名無虫さん

2019/10/13(日) 19:33:37.64ID:???

>ID:Pq5Ljo6kr

見えない敵わろたｗ
ほんと何が見えてるんだろうね？

929名無虫さん

2019/10/13(日) 19:41:33.66ID:???

>>926
聞いたことないけど四国犬の別名らしいyo

930名無虫さん

2019/10/13(日) 19:42:07.36ID:???

キチガイは野良の四国犬で妄想してしまったのだよね

931名無虫さん

2019/10/13(日) 19:45:17.04ID:???

スタコラ犬　ひょこひょこ犬

932名無虫さん

2019/10/13(日) 19:47:35.35ID:???

>>930
シェパードだと思うのは正常ですよねー

933名無虫さん

2019/10/13(日) 19:52:28.85ID:???

オオカミはシェパードの進化形

934名無虫さん

2019/10/13(日) 19:52:46.46ID:???

シェパードじゃないお
四国犬だをね

935名無虫さん

2019/10/13(日) 19:58:51.92ID:???

生存派も末期って感じだなｗｗ

936名無虫さん

2019/10/13(日) 20:00:00.32ID:???

八木は丸山に恨みでもあるのか？

937名無虫さん

2019/10/13(日) 20:01:30.45ID:???

大願成就の予感大騒動(たいがんじょうじゅのよかんだいそうどう)

絶滅派、生存派ともに腰を抜かした驚愕の記事
ttps://ameblo.jp/canisyagi/entry-12501950562.html
人生の半分をニホンオオカミ探索の為に費やした男が山中でニホンオオカミらしき(実際はただの野犬と思われる)
唸り声に恐怖しストックをガンガン鳴らし追っ払うという絶滅派・生存派の両派があっけにとられた珍事件

938名無虫さん

2019/10/13(日) 20:01:58.99ID:???

昭和～平成ニホンオオカミ騒動(しょうわ～へいせいにほんおおかみそうどう)

山中で聞いた犬の遠吠えや鹿の雄叫びを絶滅したニホンオオカミのものと思い込み、
半世紀にわたって生存を妄想し世間を騒がした事件である。
騒動を起こした者たちのほとんどはニホンオオカミはすでに絶滅していると気がつき消えていったが
数人のきちがいは令和に入った現在でも反省の色もなくニホンオオカミは生きていると戯言を繰り返している。
ただし彼らの事は誰も相手にはしていない。

939名無虫さん

2019/10/13(日) 20:03:09.88ID:???

>>934
ヌクテでそ

940名無虫さん

2019/10/13(日) 20:03:26.65ID:???

丸△「シェパード説は永遠に不滅です！」

941名無虫さん

2019/10/13(日) 20:04:20.47ID:???

ヌクテはオオカミじゃないけどシェパードはオオカミ！！

942名無虫さん

2019/10/13(日) 20:06:04.52ID:???

>>934
祖母野犬というこのスレで提唱された新種

943名無虫さん

2019/10/13(日) 20:09:37.88ID:???

>>894-895
>>909
>>926
>>931
珍名犬

944名無虫さん

2019/10/13(日) 20:13:37.75ID:???

タイプ標本四国犬説の論文マダー？？？

945名無虫さん

2019/10/13(日) 20:14:42.59ID:???

科博剥製柴犬説とか東大剥製シェパード説とか和歌山大剥製チワワ説でもいいお

946名無虫さん

2019/10/13(日) 20:17:01.31ID:???

>>945
和歌山大剥製はイルカにも似てる

947名無虫さん

2019/10/13(日) 20:23:47.00ID:???

この流れですっかりすっかり除け者にされてる狼犬説論者の逆襲そろそろ有る？

948名無虫さん

2019/10/13(日) 20:27:58.30ID:???

>>947
四国犬も狼犬もシェパード()のインパクトには負けますし…

949名無虫さん

2019/10/13(日) 20:32:42.54ID:???

>>947
のけモンＧＯ

950名無虫さん

2019/10/13(日) 20:35:28.21ID:???

>>949
だれうま

951名無虫さん

2019/10/13(日) 20:38:39.93ID:???

どちらにしてもニホンオオカミでないことは確かなようだ

952名無虫さん

2019/10/13(日) 20:39:15.86ID:???

うめ

953名無虫さん

2019/10/13(日) 20:39:52.56ID:xYICHtpH

うめうめ

954名無虫さん

2019/10/13(日) 20:43:17.08ID:???

狼的犬科動物＝ＵＦＯに乗ってやってきた宇宙人のペット説は？

955名無虫さん

2019/10/13(日) 20:43:48.76ID:???

こっそり導入されたヌクテ説(ドール含む)

956名無虫さん

2019/10/13(日) 20:44:03.41ID:???

>>908
珍説犬

957名無虫さん

2019/10/13(日) 20:44:40.67ID:???

>>951
ヤマイヌだをね

958名無虫さん

2019/10/13(日) 20:45:10.08ID:???

>>957
標本のラベルに書いてある定期

959名無虫さん

2019/10/13(日) 20:46:11.62ID:???

>>926
祖母野犬(そぼのいぬ)って揖保乃糸(いぼのいと)みたいって既出？

960名無虫さん

2019/10/13(日) 20:48:01.31ID:???

>>959
がいしゅつ

961名無虫さん

2019/10/13(日) 20:55:16.52ID:???

>>959
揖保乃糸、旨いをね

962名無虫さん

2019/10/13(日) 20:56:01.68ID:???

>>959
揖保乃糸、旨いをね

963名無虫さん

2019/10/13(日) 20:57:02.07ID:???

>>961-962
大事なことなので二回言いました

964名無虫さん

2019/10/13(日) 21:00:42.93ID:???

オオカミはヤマイヌに比べて美味だったというから
食ってみれば、犬か狼か論争決着

965名無虫さん

2019/10/13(日) 21:05:32.38ID:???

>>964
この板じゃ格付け禁止

966名無虫さん

2019/10/13(日) 21:23:16.04ID:???

>>964-965
強さ議論ならぬ美味さ議論かｗ

967名無虫さん

2019/10/13(日) 21:27:57.48ID:???

深夜基地とモメサのキチガイ度比べもらめえぇぇぇぇぇっ
と釘刺し

968名無虫さん

2019/10/13(日) 21:36:39.04ID:???

四国犬だいね

969名無虫さん

2019/10/13(日) 21:47:29.52ID:???

普通に考えてニホンオオカミの生存信じてるやつが一番きちがいなんだがｗｗｗ

970名無虫さん

2019/10/13(日) 21:48:24.57ID:???

普通に考えてニホンオオカミの生存信じてるやつが一番きちがいなんだがｗｗｗ

971名無虫さん

2019/10/13(日) 21:48:46.31ID:???

普通に考えてニホンオオカミの生存信じてるやつが一番きちがいなんだがｗｗｗ

972名無虫さん

2019/10/13(日) 21:50:06.70ID:???

うめ

973名無虫さん

2019/10/13(日) 21:52:13.60ID:???

↑↑落ち着けww

974名無虫さん

2019/10/13(日) 21:52:13.63ID:???

ニホンオカミ

975名無虫さん

2019/10/13(日) 21:54:51.94ID:???

うめええええええええええ

976名無虫さん

2019/10/13(日) 21:55:22.47ID:???

>>974
日本女将やね

977名無虫さん

2019/10/13(日) 21:55:42.73ID:???

>>943
「珍名祖母野犬、略して珍母犬」と書くとなんかやらしい

978名無虫さん

2019/10/13(日) 21:56:23.93ID:???

ヌクテを抜く手と書くともっとやらしい

979名無虫さん

2019/10/13(日) 21:57:57.41ID:???

>>977-978
下ネタ禁止

980名無虫さん

2019/10/13(日) 21:58:44.63ID:???

ニホンオオカミいるいる団

981名無虫さん

2019/10/13(日) 22:00:35.68ID:???

>>936
お互いラブリーチャーミーな敵役同士なんだろ
言わせんな恥ずかしい

982名無虫さん

2019/10/13(日) 22:01:42.76ID:???

Ｙせつ物陳列罪

983名無虫さん

2019/10/13(日) 22:01:50.84ID:???

ニホンオオカミは絶滅したがニホンオカミは絶滅危惧種

984名無虫さん

2019/10/13(日) 22:03:35.34ID:???

ぽこちん

985名無虫さん

2019/10/13(日) 22:07:27.71ID:???

ぽこちん

986名無虫さん

2019/10/13(日) 22:08:49.14ID:???

もう寝るわ

987名無虫さん

2019/10/13(日) 22:10:38.82ID:???

タイプ標本も秩父野犬も雑犬

988名無虫さん

2019/10/13(日) 22:11:44.45ID:???

マジ？

989名無虫さん

2019/10/13(日) 22:12:48.09ID:???

次スレどうすんべか？

990名無虫さん

2019/10/13(日) 22:14:31.42ID:???

うめちゃん

991名無虫さん

2019/10/13(日) 22:17:17.11ID:???

おれが次スレたてようか？

992名無虫さん

2019/10/13(日) 22:20:11.70ID:???

いや俺が

993名無虫さん

2019/10/13(日) 22:21:49.54ID:???

いやいや俺が･･･

994名無虫さん

2019/10/13(日) 22:22:28.54ID:???

いやいや俺が

995名無虫さん

2019/10/13(日) 22:22:28.67ID:???

俺々詐欺

996名無虫さん

2019/10/13(日) 22:23:01.92ID:???

>>919
「ＢＢＣの取材ゲットだぜ」が原因じゃないかと

997名無虫さん

2019/10/13(日) 22:23:32.29ID:???

>>981
ラブリーチャーミーな深夜基地

998名無虫さん

2019/10/13(日) 22:23:49.12ID:???

>>997
ラブリーでもチャーミーでもないやんｗ

999名無虫さん

2019/10/13(日) 22:24:06.55ID:???

>>948
丸△「シェパード、君に決めた！」

1000名無虫さん

2019/10/13(日) 22:24:26.88ID:???

1000げっと

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