ニホンオオカミ総合スレッド～弐拾～

1名無虫さん

2019/10/13(日) 22:29:36.57ID:???

ニホンオオカミについて導入論以外の論争も引き受けるスレです。
(ただし外来オオカミ導入論・政治関係・虐待関係など、本題から逸れ長引きがちな話題は専用スレで)
四国犬やシェパードや謎のおっさん犬まで、相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
論争に至らない語り合いスレは、ニホンオオカミの本スレで。
　
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。控えましょう。
※他の野生動物スレでニホンオオカミ論争に脱線した場合など、ここへの誘導を推奨しますが、逆に主旨の違う他スレへの乗り込みや
　ここでの論争持ち出し行為などは厳禁です。住み分けましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。完スルー推奨。
　(言葉尻とらえての揚げ足取り。煽りに対して煽りで返したり荒らしに対して構うのも荒らし行為になります。)
※コピペや意味不明レスを繰り返したりスレを乱立して荒らす人間がいます。臭いと思ったレスは過去ログ検索してNG。
　
＜重要注意事項＞
四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。
引用はなるべく個人サイトを避け、個人への批判をする場合は常識と節度をもって行ってください。

2名無虫さん

2019/10/13(日) 22:30:02.31ID:???

3名無虫さん

2019/10/13(日) 22:30:50.69ID:???

野生動物対策、野生動物調査の在り方、野生動物の交雑、などについては以下に専用スレがあるので長引くならご利用下さい

自然との共存って言うけど
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1394568790/

野生生物とかを調査するような仕事ってあるじゃん？
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1453043060/

☆絶滅危惧種を交雑で救えないの？
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1536093506/

4名無虫さん

2019/10/13(日) 22:31:41.93ID:???

「アイヌは字も数え方も知らない、酒好きの格差民族」「オオカミが滅んだのはアイヌのせい」という差別発言や
アイヌ利権ガー反日ガーをやりたいネトウヨさんは以下のスレへ
　
　【アイヌ】野生動物と思想【UYOSAYO】
　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1501889168/
　
　【アイヌ利権】「アイヌ利権で山菜取りに行くと補助金出る」「半分は国税」「アイヌになぜか朝鮮人が混ざってる」
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1408497333/
　
　真アイヌ論
　http://potato.2ch.net/test/read.cgi/kova/1463633986/
　
　
オオカミと○○はこんなふうに殺しあいしてた～という黒ムツ書き込みはこちらの板で
　
　生き物苦手＠2ch掲示板
　http://hanabi.2ch.net/cat/
　
　
オオカミ導入論は以下のうちどれかでお願いします
　
　●外来オオカミ導入論関連スレ
　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1409941545/
　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1405402532/
　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1402786958/
　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1400962391/
　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1380133473/

5名無虫さん

2019/10/13(日) 22:32:06.67ID:???

●関連スレ

ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ25
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1570319842/
　
エゾオオカミ１５
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1565907930/
　
オオカミやキツネを格好良い可愛いと思う人の数→
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1287925156/
　
【海外】オオカミのニュース・民話・伝承【日本】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1302443491/
　
‡†‡‡†ニホンオオカミ‡†‡‡その壱††‡ (避難所兼愚痴スレ)
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/
　
★【ニホンオオカミ】ＥＭＡ【ニホンカワウソ】
scスレのwild/1453706013/

6名無虫さん

2019/10/13(日) 22:33:08.89ID:???

●関連リンク

ニホンオオカミ掲示板（荒らされた時の避難所兼、資料用画像投稿）
http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/

ニホンオオカミ - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F

特定非営利活動法人NPOニホンオオカミを探す会
https://ameblo.jp/canisyagi/entrylist.html

■Canis hodophilax Museum■
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/

オオカミ信仰分布地図
ttp://www.raifuku.net/special/wolf/map/map.html

三峰フォーラム
http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/foramu/forum.PDF

見狼記～神獣ニホンオオカミ～
http://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2012/0219.html
http://webneo.org/archives/2259
ttp://youtu.be/guS_p_RgFtM
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMzU2MzUyOTIw.html

ヤマイヌ
http://web.archive.org/web/20150505092634/http://www6.ocn.ne.jp/~kanpanda/index.html

7名無虫さん

2019/10/13(日) 22:34:11.55ID:???

●荒らし関連用スレ(荒らしをスルーするためには必読)

荒らし全般に関する質問・解説スレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10033344

High Backed Wolfことローン・レンジャーのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=9835719

四国犬荒らしのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10033199

その他の荒らしのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10309553

NGのための専ブラ情報
http://www.2ch.net/browsers.html
http://2chsc.wiki.fc2.com/wiki/%E5%B0%82%E3%83%96%E3%83%A9%E6%83%85%E5%A0%B1

荒らしがあまりに酷い場合でも決して構わず、SCスレか下記のスレに避難推奨。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/
http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/　

8名無虫さん

2019/10/13(日) 22:34:50.55ID:???

写真撮影された謎のオオカミ的イヌ科動物まとめ(写真のみなので絶対にオオカミであるかは断言出来ない)
　
福井オオカミ　１９１０年撮影
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174
　福井県で射殺されたオオカミとされるイヌ科動物
　チョウセンオオカミではないかとされてきたが、今泉吉典等によりニホンオオカミの可能性大との鑑定
　
秩父野犬　１９９６年撮影
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/96/16447596/img_3_m?1429832376
　ニホンオオカミの特徴１３項目のうち１２項目を満たしているオオカミ的イヌ科動物
　若干犬の血が混じった狼犬の可能性もあるが、ニホンオオカミに酷似しているという今泉吉典鑑定

祖母山野犬　２０００年撮影
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328859.jpg
　ニホンオオカミの特徴１３項目のうち１２項目を満たしているオオカミ的イヌ科動物
　狼犬の可能性も否定出来ないが、ニホンオオカミそのものとしか言えない形態という今泉吉典鑑定

和歌山産ニホンオオカミ？　１９０８年撮影
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/image/3-1.jpg
　吻部の黒さからチョウセンオオカミまたはチベットオオカミ疑惑もあり

9名無虫さん

2019/10/13(日) 22:35:26.58ID:???

今泉吉典氏によるニホンオオカミの特徴とされたものを確認。
　
①耳介が短く前に倒しても目に届かないこと。
②前肢が短く体高率(体高／体長×100)が約50％に過ぎないと思われること。
③耳介の前に始まり下顎に達する長毛の塊(注・頬髯)があること。
④胸と腰の上半分を覆う毛は胴下面の毛より長いマントを形成するが、この部分の毛は基部が灰色で先3分の1だけ黒いため霜降り状を呈すること。
⑤背筋には先2分の1以上が黒毛の(注・④の部分の毛より)更に長く、且つやや逆立った毛で形成された黒帯があり、その外縁が肩甲骨の後縁に沿って下降し、菱形斑を形成すること。
⑥尾の上面基方3分の1にはスミレ線(注・臭腺)の存在を示す黒斑があること。
⑦尾端が黒いこと。
⑧耳介の後面と頸側及び外面には先の黒い毛がほとんどなく鮮やかな橙赤色を呈し、灰色のマント部に対する二色性を示すこと。
⑨前肢前面、腕関節の上方に暗黒斑があること。
⑩目の周りに鮮明な淡色斑がなく、特に四つ目(注・両目の上の淡色斑)でないこと。
⑪顔に額段(ストップ)がなく、吻が前頭部に対してしゃくれていないこと。このため吻上面に接する平面が目の上と耳孔より上の耳介前縁基部を通る。
⑫足底(前後足の地に接する部分)は中度(注・中程度)の楕円形のようである。
⑬尾の先半分が同じ太さで、先端が切断されたように丸く終わり尖っていないこと。
　
秩父野犬は、⑬をのぞいて全て合致。
祖母山野犬は、⑩をのぞいて全て合致。

10名無虫さん

2019/10/13(日) 22:36:38.65ID:???

日本犬の尾の形いろいろ
http://www.maroonshibas.com/asset/z_ogata.gif

キテン型　タイリクオオカミ、家畜犬、ジャッカル、ディンゴ
クロテン型　ニホンオオカミ

キテンの尾(尖ってる)
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1479674254.jpg

クロテンの尾(丸い)
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1479674367.jpg

クロテン型の尾　
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-5b-6b/j0715jp/folder/115919/59/9195759/img_8?1393370468
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328859.jpg

11名無虫さん

2019/10/13(日) 22:38:08.18ID:???

●オオカミとヤマイヌについての説
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F#.E3.83.A4.E3.83.9E.E3.82.A4.E3.83.8C.E3.81.A8.E3.82.AA.E3.82.AA.E3.82.AB.E3.83.9F
　
・ヤマイヌとオオカミは同種（同亜種）である。
　
・ヤマイヌとオオカミは別種（別亜種）である。ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミは未記載である。
　・ニホンオオカミはオオカミであり、未記載である。Canis lupus hodophilaxはヤマイヌなので、ニホンオオカミではない。
　・ニホンオオカミはオオカミであり、Canis lupus hodophilaxは本当はオオカミだが、誤ってヤマイヌと記録された。真のヤマイヌは未記載である。

・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミはニホンオオカミとイエイヌの雑種である。
　
・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミは想像上の動物である。
　
　
●狼と豺　まとめ
　
狼／オオカミ
　単独行動
　水かきあり
　豺より大きい
　深山に住む
　
豺／ヤマイヌ
　群れをつくる
　水かきは無い
　狼より小さい
　里に出て人に害をなす
　
両者の属性を逆に記述してあるものもあれば、両者は同じものとしたものもある
どちらかがを飼い犬との雑種だと仮定しても、オオカミを雑種とする説と
ヤマイヌの方をオオカミの雑種とする説と、これもまた二つある

12名無虫さん

2019/10/13(日) 22:38:38.83ID:???

昭和～平成ニホンオオカミ騒動(しょうわ～へいせいにほんおおかみそうどう)

山中で聞いた犬の遠吠えや鹿の雄叫びを絶滅したニホンオオカミのものと思い込み、
半世紀にわたって生存を妄想し世間を騒がした事件である。
騒動を起こした者たちのほとんどはニホンオオカミはすでに絶滅していると気がつき消えていったが
数人のきちがいは令和に入った現在でも反省の色もなくニホンオオカミは生きていると戯言を繰り返している。
ただし彼らの事は誰も相手にはしていない。

13名無虫さん

2019/10/13(日) 22:38:53.55ID:???

ニホンオオカミの剥製　

和歌山大学
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-1f-fc/saiwaimiyuki/folder/1057743/96/52896396/img_3?1326259373

東京大学
http://www.geocities.jp/canisyagi/photo/image/tokyo73.jpg

国立科学博物館
http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/image/img016s.jpg

ライデン博物館
http://livedoor.blogimg.jp/kumagai_satoshi219/imgs/1/7/17dd61db.jpg

おまけ

宇倍神社の謎の剥製
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/46/16300946/img_1_m?1425166127

双六荘の謎の剥製
http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/image/Fig-3.jpg

14名無虫さん

2019/10/13(日) 22:39:37.46ID:xYICHtpH

●大願成就の予感大騒動(たいがんじょうじゅのよかんだいそうどう)

絶滅派、生存派ともに腰を抜かした驚愕の記事
ttps://ameblo.jp/canisyagi/entry-12501950562.html
人生の半分をニホンオオカミ探索の為に費やした男が山中でニホンオオカミらしき(実際はただの野犬と思われる)
唸り声に恐怖しストックをガンガン鳴らし追っ払うという絶滅派・生存派の両派があっけにとられた珍事件。

15名無虫さん

2019/10/13(日) 22:39:40.04ID:???

本草誌のヤマイヌ図
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/94/16352094/img_2_m?1426809897
ウナギイヌとかイタチとか言われる独特の体形、グレイハウンドやウィペットに似てるという意見あり

オオカミ(オオカメ)
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image003.jpg
顔は細めだけど、全体的なフォルムはタイリクオオカミっぽい

ヤマイヌ
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image005.jpg
座ってるからわかりにくいが、このイラストで見る限り日本犬っぽい

雑誌『The Chrysanthemum』1881年2月号に掲載されたニホンオオカミ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Canis_lupus_hodophilax.jpg/250px-Canis_lupus_hodophilax.jpg
背中の松皮模様、頸と頭部が大きいというニホンオオカミの特徴とされるものが描かれている

ニホンオオカミの耳
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/image/3-3.jpg

16名無虫さん

2019/10/13(日) 22:40:11.61ID:???

シーボルトのメモによるヤマイヌとオオカメ

①大阪　ヤマイヌ(メス)　飼っていた、美しい、殆ど吼えることなく、皮はライデン博物館にある--->Hodophilaxの小さい頭骨。
　(タイプ標本 http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_0_m?1435613174)
②京都　オオカメ　最も美しい、皮は船が難破して失われた--->Hodophilaxの大きい頭骨。
③大阪　オオカメ　飼っていた、小さめでやせていた、その頭はヤマイヌとははっきり違っている、二枚のポートレート(毛の長い方はイヌ)を
　比較すれば明らかである皮と全身骨格を標本にした--->イヌだと言われているもの。　

おまけ　シーボルトの飼い犬サクラ
(http://livedoor.blogimg.jp/kumagai_satoshi219/imgs/3/2/32bb2cf1-s.jpg)

17名無虫さん

2019/10/13(日) 22:41:30.31ID:???

●オオカミ（オオカメ）・ヤマイヌについて

オオカミとヤマイヌは呼び名の違いなだけで同種だよ説(一応こっちが定説)
　テミンク　今泉吉典(一種とみた場合の特徴が鑑定の目安になってます)

オオカミとヤマイヌと二種類いるよ説
　シーボルト　斐太猪之介　八木博　西田智

ヤマイヌ＝野犬／オオカミ＝ニホンオオカミだよ説
　平岩米吉

ニホンオオカミ＝ヤマイヌ前提で遺伝子調べたけどなんか二系統あるよ説
　石黒直隆

18名無虫さん

2019/10/13(日) 22:42:17.82ID:???

ヤマイヌとオホカミ
http://www.photo-make.jp/image_mago/ookami_4.jpg

オオカメとヤマイヌ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/68/ce/6a21f3d16117975cea34173b855cac62.jpg

明治時代の教科書に現れたオオカミ
http://kniitsu.cocolog-nifty.com/zauber/2007/09/post_8272.html

シーボルトのファウナ・ヤポニカに描かれたニホンオオカミ
http://nh.kanagawa-museum.jp/exhibition/archives/tokuten/img-pdf/yaponica.jpg

戻り狼とされる剥製
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/94/16352094/img_5_m?1427392845

黒狼
http://www.photo-make.jp/hm_2/zetumetu.html

雷獣
http://tw.weibo.com/1631772764/3610295127585255

19名無虫さん

2019/10/13(日) 22:42:43.63ID:???

福井オオカミと呼称される動物

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174
　↑捕殺後

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/11/15396211/img_0
　↑焼失した剥製

福井オオカミについて補足
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/fukui.html
＞福井中学動物学教諭羽金準一郎の鑑定を求めた。
＞その結果は純粋の日本オオカミであるが矢野動物館のものかどうかは不明であった。
＞一方同日午後矢野動物館員の松尾嘉蔵来福し調査の結果同館所有のオオカミでないことが明らかとなった。
　
動物園側は、福井オオカミが子供に噛み付く事故おこしてることから責任逃れとして
「うちで飼育していたオオカミじゃないです」と偽った可能性も指摘されてるが
写真ではなく実物の福井オオカミを鑑定した羽金準一郎氏もニホンオオカミであるとしていることに注目。

日本最後のニホンオオカミはどこにいたのか
http://toyokeizai.net/articles/-/122480?utm

20名無虫さん

2019/10/13(日) 22:42:58.56ID:???

●うんこaa
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　　　　　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
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　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

21名無虫さん

2019/10/13(日) 22:43:14.72ID:???

ニホンオオカミのタイプ標本とされるライデン博物館の頭骨の長さは１８６ｍｍ
仁淀川町で発見されたニホンオオカミ(仁淀オオカミと呼ばれている)の頭骨は２３６ｍｍ
http://ameblo.jp/htx0102/entry-11371956414.html
餌不足などの環境悪化で、明治時代に捕獲されたライデン標本の個体は
ニホンオオカミ本来の大きさより、かなり小さくなってたことは考えられる

オオカミと世界各地の大型犬との体高比較
https://youtu.be/hcdu5WRCbbY

オレンジ色の毛皮
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1354468951/925
＞シーボルトの書き残した中に毛色が『美しい』とか『もっとも美しい』という表現があります。
＞これは大陸にいるハイイロオオカミと比較して言っているのだと思います。
＞すると剥製にも薄く残っているオレンジ色の部分をさしているのだと思います。
＞このような毛色はシーボルトが知っているヨーロッパオオカミには現れません。
＞秩父・祖母山のイヌ科動物の毛色には現れています。

22名無虫さん

2019/10/13(日) 22:43:44.06ID:???

自然界に捕食者が存在することの意味
http://www.brh.co.jp/seimeishi/journal/046/research_11.html

カラパチア山脈のオオカミとイノシシ
http://nh.kanagawa-museum.jp/research/tobira/archives/4-3/4-3.htm

23名無虫さん

2019/10/13(日) 22:44:25.43ID:???

狼犬(犬と狼の雑種)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%BC%E7%8A%AC

犬とタイリクオオカミを交配させて作った品種(オオカミの血を引いていることは確定、FCI公認)

チェコスロバキアン・ウルフドッグ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%90%E3%82%AD%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%B0

サーロス・ウルフホンド
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%89

犬とニホンオオカミを交配させて作成されたという伝承がある品種(遺伝的にニホンオオカミの血を引いていると確認されてない)

肥後狼犬
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%82%A5%E5%BE%8C%E7%8B%BC%E7%8A%AC

川上犬
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E4%B8%8A%E7%8A%AC

24名無虫さん

2019/10/13(日) 22:44:50.18ID:???

見かけがオオカミに似てるのでオオカミの血を引いてるんじゃないか疑惑のあった品種(同じく遺伝子鑑定により否定)
タマスカン・ハスキー
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC

同じく、かつてはオオカミの血を引いてる疑惑があった品種
シェパード
http://ameblo.jp/wa500/entry-10278605020.html
http://ameblo.jp/wa500/theme-10012756801.html

なお遺伝子からニホンオオカミを復活させるプロジェクトはあるが未だ研究段階で成功はしてない
http://karapaia.livedoor.biz/archives/51937922.html

25名無虫さん

2019/10/13(日) 22:45:20.66ID:???

デカすぎウルフドッグ
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52181723.html

黒いオオカミ、昔は白かった飼いイヌとの交雑で遺伝変異か
http://www.afpbb.com/articles/-/2568619

イヌとコヨーテとの交雑種　毛色が物語るものはいったい？
https://en.wikipedia.org/wiki/Coyote#/media/File:Black_coyodog.jpg

コヨーテ19亜種の分布図
https://en.wikipedia.org/wiki/Coyote#/media/File:Coyote_subspecies_distribution_map.svg

北米に棲息するオオカミの仲間のおおまかな生息図
https://en.wikipedia.org/wiki/Red_wolf#/media/File:Distribution_of_North_American_Canis_2.png

26名無虫さん

2019/10/13(日) 22:45:45.09ID:???

交雑種が種として確立された例

日本のトノサマガエルの祖先は中韓の交雑種か！？　広島大のチームが遺伝子解析
http://www.sankei.com/west/news/160322/wst1603220019-n1.html

トノサマガエルは、近縁種と誤認されていろいろとややこしいことになってる動物の例でもある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%82%AC%E3%82%A8%E3%

27名無虫さん

2019/10/13(日) 22:45:49.30ID:???

●重要関連スレ

★★絶滅したニホンオオカミを語る★★～２～
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1554334661

28名無虫さん

2019/10/13(日) 22:46:22.15ID:???

ニホンオオカミの系統的地位について１、ニホンオオカミの標本
　　　　今泉　吉典（国立科学博物館動物研究部）
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/keitai/1.html
ニホンオオカミの系統的地位について２、イヌ属内での頭骨における類似関係
　　　　今泉　吉典（国立科学博物館動物研究部）
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/keitai/2.html

ニホンオオカミ固有種説　中村一恵
http://nh.kanagawa-museum.jp/files/data/pdf/bulletin/43/bull43_23-32_nakamura_k.pdf
http://www.jomon-shiba.com/pdf/ashyuookami.pdf
http://www.jomon-shiba.com/pdf/Digest24.pdf
http://www.jomon-shiba.com/pdf/Digest25.pdf

和歌山大学所蔵のニホンオオカミ剥製標本からとり出された頭骨について
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/miyamoto.html
>しかし、シベリアオオカミのグループと、ディンゴ、ジャッカル、イヌなどとの差よりも、
>シベリアオオカミとニホンオオカミの差の方がはるかに大きい(今泉、1970b)ということをみると、
>著者は、今泉が述べているようにニホンオオカミは Canis lupusの亜種ではなく学名はもとの通り独立種とし、
>Canis hodophilax Temminck、1839 とするのが妥当であると思う。

http://zoomovie.net/zoo_gray_wolf.html
＞ところで、「ニホンオオカミはタイリクオオカミの亜種ではなく、独立種とするべきだ」と考える日本の研究者たちが多くいます。
＞オオカミ類はタイリクオオカミとアメリカアカオオカミの2種に分けることが一般的ですが･･･。
＞ニホンオオカミの歯帯の形状はアメリカアカオオカミに似ているなどの根拠から、独立種としての提唱になるようです。
＞もしも、ニホンオオカミが独立種として認められるようなことになれば･･･。
＞オオカミ類はタイリクオオカミ、アメリカアカオオカミ、ニホンオオカミの3種に分類されることになります。

29名無虫さん

2019/10/13(日) 22:46:59.70ID:???

http://www1.gifu-u.ac.jp/~genetics/topics5.htm
＞論文では、ニホンオオカミとその他のオオカミが分かれたのは、約10万年前だったと推定しています。
＞そして、いろいろな誤差を考慮して、約2万5千年前～約12万5千年前頃に彼らの祖先が日本にわたってきたのではないかと述べています。
＞
＞不思議なのはニホンオオカミです。彼らは朝鮮半島経由で渡来した可能性が高いと言われていますが、最近の知見では約20万年前以降には
＞日本列島と朝鮮半島がつながったことは無かったと言われています。
＞彼らの祖先はどうやって日本に来たのでしょうか。遺伝学に基づく年代推定に際しては、いろいろな仮定を置きます。
＞私たちの設けた仮定に間違いがあったのでしょうか。さらなる研究が期待されます。

http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/research/research_results/2015/documents/150519_1/01.pdf
『「遺伝子浸透」に『それぞれ別々の歴史を辿ってきたＡ種と B 種の間で交雑が起きることで、
B 種の遺伝子が A 種に入り込んでしまうことを遺伝子浸透と言います。
ミトコンドリア DNA のように母方からのみ伝わる遺伝子の場合、時として、A 種のミトコンドリア遺伝子が
丸々B種のものに置き換ることもあります。
その場合、A 種と B 種が別種であるにも関わらず、ミトコンドリアの系統樹では非常に近い関係にあると推定されてしまいます。
一般に核DNA は、ミトコンドリアDNAほど遺伝子浸透による置換がおきにくいことがわかっています。』
とありますので幾世代前に交雑があると mtDNAでは正確性に欠ける場合があるようです。

30名無虫さん

2019/10/13(日) 22:47:09.28ID:???

以上、テンプレ貼り終了。

31名無虫さん

2019/10/13(日) 22:47:36.67ID:???

遺伝子からするとティラノサウルスとニワトリも近縁ということになってしまうらしい
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%A9%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%82%B9

ニホンオオカミと近縁なのではないかという疑惑のあるアメリカアカオオカミ
絶滅危惧種とはいえ、生体があるにも関わらず分類は二転三転
オオカミとコヨーテの雑種とされて保護から外されてしまったことすらある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F

本州は、30～50万年前にツキノワグマ、ニホンザル、ニホンイノシシ、ニホンジカ、タヌキ、ノウサギ
などが渡来したと考えられてるから、ニホンオオカミもその時期に一緒にと考えた方が自然
https://www.jsps.go.jp/j-grantsinaid/12_kiban/data/g_kekka18/b03_riko/13854001_ozawa.pdf

32名無虫さん

2019/10/13(日) 22:48:04.90ID:???

ネアンデルタール人のゲノム解析の研究などは進んでる
http://www.geocities.jp/reborn_i131/skikou107.html

４０万年前の化石からもDNA抽出可能
http://newsphere.jp/world-report/20131206-1/

さしもに恐竜化石からは難しいみたいだが
何の動物に近いかはわかる程度には解明出来たケースがある
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0706/08/news043.html

ちなみにニホンオオカミのmtDNA抽出は、骨にドリルで穴を開け
劣化の進んでない骨粉を得ることでなされた
日本にいたオオカミの遺伝子解明がどこまで進むかは
今後の研究と運次第

33名無虫さん

2019/10/13(日) 22:48:29.82ID:???

シカの生息密度
https://www.env.go.jp/press/files/jp/28230.pdf

sc７スレ目の/wild/1460061812/108
＞鹿の分布で、埼玉県西部と、群馬県境ならびに長野県境を拡大して注目すると、
＞県境（すなわち山脈の頂上稜線付近）の長野県側の片方だけ鹿の分布がとても多く、
＞群馬県側、埼玉県側にそれが比較的少ない部分があります。
＞鹿が県境を気にして踏み越えないと言う訳は無く、埼玉県とそれに続く群馬県側に
＞鹿の侵入をためらわせる「何か」が存在しているのかな？と勝手に想像しています。

34名無虫さん

2019/10/13(日) 22:48:56.78ID:???

ttp://ikimonotuusin.com/doc/E04.htm
今回の記事内容に追加するとすれば、「野犬は意外と多いらしい」ということです。東京都都心部では野良犬を見る
ことがほとんど無いため、これは全国的な傾向かと私は錯覚していたのですが、
そうではなく、やはり野良犬は多くいるようです。野良犬が少ないのなら山中でオオカミのような動物を見れば
あれっと思うでしょう。しかしあちこちに野良犬がいては、本物のニホンオオカミがいたとしても
見過ごしてしまうのではないかと思われます。また、野犬とニホンオオカミの交雑もおこる可能性があります。
ニホンオオカミ、そして同時に野犬の生態も含めた調査が必要なのではないかと思われます。
「人間が騒ぎすぎるのは良くない。ニホンオオカミはそっとしておくべき」という考えもあるでしょうが、
そんなことではニホンオオカミを救うことはできないでしょう。生き残っていたとしても数がきわめて少ないはずの
ニホンオオカミです。徹底的な管理と詳細な観察が必要とされる存在なのです。それこそトキと同様にです。
もしニホンオオカミが絶滅していることが確認されたとしても、学術的な関心をほとんど持たれていない
野犬の生態を明らかにすることが無駄だとは思いません。
野犬が自然生態系にまったく影響を与えていないはずはないのですから

35名無虫さん

2019/10/13(日) 22:49:19.41ID:???

ノイヌ(野生化してると思われる犬)の分布図。
　
環境省の生物多様性センター調べ(７２ページ)
http://www.biodic.go.jp/kiso/atlas/pdf/3.mammals.pdf
　
国立環境研究所調べ
https://www.nies.go.jp/biodiversity/invasive/DB/detail/10160.html

マタギ（猟師）上杉幸治翁
栗駒山のニホンオオカミ騒動
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5551/k_jinbutu.html

36名無虫さん

2019/10/13(日) 22:49:39.38ID:???

オオカミの札なのに垂れ耳や斑や縞模様のが混じってる件(犬との混同？)
https://www.google.com/search?q=%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%81%AE%E6%9C
%AD&;;hl=ja&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=vCPxU76kMcui8AWO4oHICA&ved=0CCEQsAQ&biw=933&bih=459

＞551 ：名無虫さん：2015/11/25(水) 10:02:44.93 ID:9Fl9fe8tI
＞ﾏｽﾞﾙの短さから､家畜化初期のｲﾇと思われた頭骨が
＞http://www.dogactually.net/blog/2012/02/33000.html
＞
＞実はｵｵｶﾐだったとわかった例
＞http://www.dogactually.net/blog/2015/02/post-641.html
＞
＞三万年前のﾛｼｱには､いったんｲﾇと鑑定されるほど
＞ﾏｽﾞﾙの短いﾀｲﾌﾟのｵｵｶﾐがいたということのようです

37名無虫さん

2019/10/13(日) 22:50:03.49ID:???

http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/seizon/NsPdf.PDF
＞飯能市内のある家に伝わっている頭骨と、その近くの神社に奉納されていた頭骨は多くの類似点があって、
＞ある時点においてその近辺ではその類のイヌ科動物が群れを成して生息し、ニホンオオカミと考えられていたのではないかと、
＞思い巡らすこともできた。

今は殆ど絶えてしまったブチ模様の日本犬
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20160221/02/wa500/ef/6b/j/o0800124113572719163.jpg?caw=800
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20140519/20/wa500/e1/c2/j/o0800056712946438995.jpg?caw=800

江戸時代に日本に輸入されてた唐犬（洋犬)
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130406/06/wa500/3d/f5/j/o0800060012489718204.jpg?caw=800
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20140213/19/wa500/2d/97/j/o0800114412845081886.jpg?caw=800

これも江戸時代にいたとされるムク犬(輸入した洋犬なのか日本犬にもこういう長毛品種がいたのかはわからない)
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130923/19/wa500/37/77/j/o0800119212693584807.jpg?caw=800

昔から様々な犬(長毛含め)が日本には存在した

38名無虫さん

2019/10/13(日) 22:50:25.44ID:???

巻き尾のオオカミ　東山動物園のティト
http://hanazoo.exblog.jp/iv/detail/?s=26208066&;;;i=201609%2F19%2F34%2Fb0245634_22451966.jpg

垂れ耳のオオカミ、富山市ファミリーパークのサスケ
http://www.toyama-familypark.jp/animal/category/gray-wolf/post-38.html

オオカミからイヌへの進化
幼形成熟（ネオテニー）！と進化
http://ameblo.jp/wan-trainer/entry-10861949530.html

39名無虫さん

2019/10/13(日) 22:50:42.74ID:???

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/

　56 ：名無虫さん：2016/06/08(水) 07:12:35.87 ID:???
　　　色々な四国犬の中には、耳の小さい個体、脚の短い個体、巻尾でない個体、胴の長い個体等、
　　　タイプ標本の１２項目のうち２～３項目をそなえる個体はいるでしょう。
　　　しかし、タイプ標本の１２項目の特徴を全てそなえている四国犬の様なイヌ科動物がいたら、
　　　それはニホンオオカミに極めて近似した個体でしょう。
　　　誰も見た事が無いからこそ、感覚的な判断ではなく、客観的な分析が必要と思います。

　57 ：名無虫さん：2016/06/08(水) 07:14:43.58 ID:???
　　　西田氏の本で祖母野犬の写真を全部見ると「何だこれは？」と思う。
　　　例の写真も含めて、「頭が大きい。特に口が大きい」「頚が太い」、
　　　「垂れ尾なのに腰が高い」、「痩せているが、筋肉が発覚している」。
　　　明らかにメスだが、西田氏の分析によると、四国犬のメスの大きさの範囲より大きい。
　　　静止画だけど、トロット時の何枚かの写真で想像出来る脚の運びの左右幅が狭い。
　　　張り紙には「純血の四国犬です。事情があって放犬した。」とあったそうだけど、
　　　少なくとも純血の日本犬とは思えない。
　　　そんな四国犬もいるよ！と反論があるだろうが、
　　　西田氏の本にある写真を見て、分析や、今泉博士との鑑定のための手紙のやり取りを読むと、
　　　祖母野犬は正体不明のイヌ科動物であると思えてくる。
　　　ニホンオオカミ存在派も否定派も等しく、西田氏の本を読み、四国犬の紹介をする本やブログを
　　　勉強した後に論議すれば、意味のあるものになるだろう。
　　　僕なりにそうしてみた。その結果，僕は祖母野犬は、ニホンオオカミタイプ標本の１２の特徴を全てそなえている、
　　　現在は正体不明のイヌ科動物との西田氏の結論を支持する。

40名無虫さん

2019/10/13(日) 22:51:24.47ID:???

『北海道の人気食材「ガサエビ」　実は新種だった！』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160913-00010000-doshin-sctch
＞北海道の羅臼沖で水揚げされ、羅臼町民に「ガサエビ」として親しまれているエビが新種だったことが、
＞福島県いわき市の水族館「アクアマリンふくしま」の松崎浩二主任らの調査で明らかになった。
＞新種のエビは新たに「ダイオウキジンエビ（大王鬼神エビ）」と名付けられた。
＞
＞羅臼沖や釧路沖に生息するオホーツクキジンエビやコウダカキジンエビとみられていたが、
＞これまで発見されていた他種と異なり頭部にトゲがあり、新種と分かった。

41名無虫さん

2019/10/13(日) 22:52:01.30ID:???

クニマス騒動
http://dqn.doorblog.jp/archives/2389867.html

化石で知られてから原生種が発見された
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%8C

野生のアシカ、鹿児島に？　漁師目撃、絶滅種の可能性も
http://www.asahi.com/articles/ASJ5R53HRJ5RTLTB00S.html

150年ぶりにイヌ科の新種発見！　アフリカと中東のジャッカルが別種と判明！
http://enigme.black/2015080102

タヌキだらけの東京都
http://chinchiko.blog.so-net.ne.jp/2008-09-19
＞生物学が専門の方へ話したら、
＞「新宿にタヌキが棲息しているはずがない。いたとしてもペットが逃げたか他所から持ちこまれたもので、生態系的にみれば棲息は不可能だ」と、
＞一蹴されてしまった。
＞東京が、実はタヌキだらけの街だったのを、東京じゅう(特に西北部中心)に取材して実証したのが、
＞今年(2008年)に出版された宮本拓海／しおやてるこ／NPO都市動物研究会・共著による『タヌキたちのびっくり東京生活』(技術評論社)だ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)

42名無虫さん

2019/10/13(日) 22:52:26.74ID:???

オオカミ類の頭骨
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:C._dirus,_C._lupus,_C._lycaon,_C._rufus,_C._latrans,_C._anthus_C._aureus_%26_C._mesomelas_skulls.jpg

ニホンオオカミ同様、古いタイプのオオカミと思われるヒマラヤオオカミについて書かれたもの
http://homepage2.nifty.com/~wolf/wolf/Ancient_Wolf_lineages.html

狼型の狛犬一覧
http://www.raifuku.net/special/wolfpics3/wolfpictop.html

アイヌ人もヤマイヌ(山に住む犬)とオオカミ(エゾオオカミ)を区別していた
http://www.ainu-museum.or.jp/siror/dictionary/detail.php?page=book&;;;;book_id=A0269

43名無虫さん

2019/10/13(日) 22:53:01.18ID:???

「狼」の字が含まれる地名
http://uub.jp/nam/wolf.html

「犬」の字が含まれる地名
http://uub.jp/nam/dog.html

オオカミに由来する人名
https://myoji-yurai.net/searchResult.htm?myojiKanji=%E7%8B%BC
http://www2s.biglobe.ne.jp/~suzakihp/address31.cgi
オオカミは山犬や御犬とも呼ばれてたから、由来が飼い犬か山犬由来かわからない
犬のつく名称入れたらもっとあるのかも？

ドイツ語にはオオカミに関する人名が多い
Wolf（ヴォルフ）まんまオオカミ
Wolfgang（ヴォルフガング）旅するオオカミ
Adolf(アドルフ)高貴なオオカミ
Rolf（ロルフ）名高いオオカミ
Rudi（ルディ）名高いオオカミ
Ulrike（ウルリーケ）伝統、指導者、富、オオカミの力

44名無虫さん

2019/10/13(日) 22:53:28.98ID:???

祖母野犬は四国犬で確定しています

45名無虫さん

2019/10/13(日) 22:53:29.14ID:???

古いタイプ(それだけオオカミに近い)の犬種
http://www.jkc.or.jp/modules/worlddogs/category.php?categoryID=5

マジでオオカミに化けると信じられてたシェパード()
ttp://ameblo.jp/wa500/theme-10012756801.html

リアル『もののけ姫』巨大オオカミ
http://commonpost.info/?p=122313

北海道大学博物館にあるニホンオオカミとラベルの貼られた標本
(頭骨が無いので、本当にニホンオオカミかどうかはわからない)
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5d/b0/e516a096f0049f8bfb9ab8ff174802bc.jp

46名無虫さん

2019/10/13(日) 22:53:43.56ID:???

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1389605784/72
＞72 : 名無虫さん2016/07/26(火) 15:52:17.59 ID:???
＞質問なんだけど昨日の夜7,80センチぐらいの狐と犬の合の子みたいな動物見たんだけどこれって野犬でいいのかな
＞明らかに顔が犬じゃなかったんだけど

その後
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1464871647/594-650

http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/042800076/
＞スミス氏によると、オオカミの遠吠えには「季節的要素もあります。興味深いことに、巣穴で子育てをしているときにはほとんど吠えません」
＞子育て中の群れが巣穴の場所を他の動物に知られ、危険にさらされるのを防ぐためだと考えられる。
遠吠えの有無はある程度の参考にはなっても、決定打とは言えないのではないでしょうか？

47名無虫さん

2019/10/13(日) 22:54:14.76ID:???

絶滅の定義(新基準では50年間の区切りが無くなった)
・旧基準
　https://www.wwf.or.jp/activities/data/20180615_wildlife04.pdf
　＞③過去の長期間にわたり（例えば50年間前後）、信頼できる生息の情報が得られていない。
・国際新基準
　http://s3.amazonaws.com/iucnredlist-newcms/staging/public/attachments/3398/iucn_categories_and_criteria_japanese.pdf
　＞既知の，あるいは期待される生息環境において，適切な時期に（時間帯，季節，年），かつての分布域全域にわたって徹底して行われた調査にもかかわらず，
　＞１個体も発見できなかったとき，その分類群は「絶滅」とみなされる。

旧基準にさえ達していないカワウソの絶滅判定に反発
http://mainichi.jp/articles/20170329/k00/00e/040/212000c
＞２０１２年の環境省による絶滅宣言はＩＵＣＮ（国際自然保護連合）による絶滅の定義を満たしていないと指摘。

よって愛媛県のカテゴリーでカワウソは「絶滅危惧種」
http://www.pref.ehime.jp/reddatabook2014/detail/01_04_000020_1.html

カワウソと同程度の年月目撃がないニホンアシカは旧基準にそって絶滅判定から外した環境省の矛盾
http://jpnrdb.com/search.php?mode=map&;q=01070010148

48名無虫さん

2019/10/13(日) 22:55:23.96ID:???

996 名無虫さん[sage] 投稿日：2019/10/13(日) 22:23:01.92 ID:???
>>919
「ＢＢＣの取材ゲットだぜ」が原因じゃないかと

49名無虫さん

2019/10/13(日) 22:57:22.65ID:???

途中で色々あぼーんレスに割り込みされてしまいましたが
おかげて連投規制にひっかからずにテンプレ貼り終わりました。
ご協力ありがとうございます。

50名無虫さん

2019/10/13(日) 22:59:45.77ID:???

はよ自分で自分に>>1乙とか書き込めよｗ

51名無虫さん

2019/10/13(日) 23:03:24.68ID:???

>>1
乙
連投規制阻止に協力しちゃう荒らし面白すぐるｗｗｗ

>>48
毎回毎回ほんとわかりやすすぎｗ

52名無虫さん

2019/10/13(日) 23:05:19.59ID:2b/C7x3q

祖母野犬について東京農工大の丸山教授は「シェパード」
http://www.jca.apc.org/~kuzunoha/kawara-nihonookami.htm

53名無虫さん

2019/10/13(日) 23:06:54.10ID:???

>>52
苛めはらめえぇぇぇぇっ＞＜

54名無虫さん

2019/10/13(日) 23:09:10.09ID:2b/C7x3q

>>48
シェパードが原因かね？

55名無虫さん

2019/10/13(日) 23:11:24.61ID:???

>>54
定番ネタだけど丸ちゃん側には刺さるのかな？

56名無虫さん

2019/10/13(日) 23:12:00.29ID:???

>>54-55
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1566050526/708
＞これをシェパードだなんて言ったやついるの？？

(T A T)

57名無虫さん

2019/10/13(日) 23:13:20.58ID:???

何はともあれ久しぶりのシェパードネタ懐かシス

58名無虫さん

2019/10/13(日) 23:25:54.14ID:???

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1566050526/708
708 名無虫さん[] 投稿日：2019/10/01(火) 11:40:28.54 ID:s8AAb4lj
>>707
祖母山野犬にしても
某丸山氏とかシェパードに見えるよ派がいたはずなんだが
四国犬推し派にすっかり圧されて元気無いな
もっとシェパード推し派がんがれがんがれ超がんがれｗ

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1566050526/903-904
903 名無虫さん[] ：2019/10/13(日) 14:33:22.35 ID:2b/C7x3q [1/3]
シェパードがひょこひょこ歩いてる写真撮って本までも出版しちゃう人って・・
904 名無虫さん[] ：2019/10/13(日) 14:33:22.46 ID:2b/C7x3q [2/3]
シェパードがひょこひょこ歩いてる写真撮って本までも出版しちゃう人って・・

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1566050526/913
913 名前：名無虫さん[] 投稿日：2019/10/13(日) 17:02:32.74 ID:2b/C7x3q
>>912
彼は正しいよね
http://www.jca.apc.org/~kuzunoha/kawara-nihonookami.htm

・ﾟ・(ノД`)・ﾟ・

59名無虫さん

2019/10/13(日) 23:26:58.76ID:???

>>8
＞祖母山野犬　２０００年撮影

四国犬だいね

60名無虫さん

2019/10/13(日) 23:34:22.50ID:???

>>59
丸△「いいえ、シェパードです！！」

61名無虫さん

2019/10/13(日) 23:34:37.20ID:???

>>1に乙乙

>>57
オオカミじゃないか派にも別の意味で愛されてたよなぁｗ＞丸ちゃんのシェパード説
このままネタとしても廃れるのかと思ってたらマジ推しする人が出てきてくれてとっても嬉しい

62名無虫さん

2019/10/13(日) 23:35:31.66ID:???

祖母野犬はシェパードでつ

63名無虫さん

2019/10/13(日) 23:41:16.97ID:???

シェパード()派の復活を記念して>>52のリンク先を次スレからテンプレに追加希望

64名無虫さん

2019/10/13(日) 23:44:04.83ID:???

アホかお前ら！シェパードじゃない！
ジャーマンシェパードだ！

65名無虫さん

2019/10/13(日) 23:48:08.47ID:???

>>64
シェパードはオオカミだおｗ
https://ameblo.jp/wa500/entry-10309841649.html?frm=theme

66名無虫さん

2019/10/13(日) 23:49:29.68ID:???

シェパード()発言を推すシンパのおかげで
すっかり愉快な愛されキャラになっちゃった丸ちゃん
某スレじゃ悪役だったのに…

67名無虫さん

2019/10/13(日) 23:51:33.53ID:???

>>64
シーシェパードは？

68名無虫さん

2019/10/13(日) 23:52:03.68ID:???

>>67
アレも基地害集団

69名無虫さん

2019/10/13(日) 23:52:35.91ID:???

四国犬で確定

70名無虫さん

2019/10/13(日) 23:55:09.47ID:???

>>69
丸ちゃんが納得しないでそｗ

71名無虫さん

2019/10/13(日) 23:57:21.53ID:???

三つ巴の戦いか

72名無虫さん

2019/10/13(日) 23:59:05.00ID:???

ライデン剥製もシェパードです

73名無虫さん

2019/10/14(月) 00:01:31.31ID:???

実は俺もシェパードなんだ

74名無虫さん

2019/10/14(月) 00:01:57.19ID:???

>>73
奇遇だなぁ
オレもだよ

75名無虫さん

2019/10/14(月) 00:02:24.20ID:???

俺々シェパード

76名無虫さん

2019/10/14(月) 00:03:04.06ID:???

アタシもシェパードよ

77名無虫さん

2019/10/14(月) 00:03:30.51ID:???

四国犬も実はシェパード

78名無虫さん

2019/10/14(月) 00:04:49.96ID:???

犬科動物はみんなシェパードでいいよ

79名無虫さん

2019/10/14(月) 00:36:35.27ID:???

＼(＾o＾)／

80名無虫さん

2019/10/14(月) 01:11:17.59ID:41/qgnim

80

81名無虫さん

2019/10/14(月) 01:19:13.10ID:???

大願成就の予感大騒動(たいがんじょうじゅのよかんだいそうどう)

絶滅派、生存派ともに腰を抜かした驚愕の記事
ttps://ameblo.jp/canisyagi/entry-12501950562.html
人生の半分をニホンオオカミ探索の為に費やした男が山中でニホンオオカミらしき(実際はただの野犬と思われる)
唸り声に恐怖しストックをガンガン鳴らし追っ払うという絶滅派・生存派の両派があっけにとられた珍事件。

これが一番笑えるｗｗｗｗｗｗ

82名無虫さん

2019/10/14(月) 01:26:51.22ID:???

ニホンオオカミファンならこの記事はお気に入りに入れないとらめえええ
ttps://ameblo.jp/canisyagi/entry-12501950562.html

83名無虫さん

2019/10/14(月) 01:28:05.67ID:???

>>82
NPO解散レベル

84名無虫さん

2019/10/14(月) 01:30:13.84ID:???

Y＝八木
H＝斐太

85名無虫さん

2019/10/14(月) 01:50:59.95ID:???

Y＝八木
H＝斐太
丸＝丸山

86名無虫さん

2019/10/14(月) 01:54:13.52ID:???

>>72-78
あなたも私もみんなシェパード

87名無虫さん

2019/10/14(月) 05:52:25.32ID:???

祖母野犬について東京農工大の丸山教授は「シェパード」
http://www.jca.apc.org/~kuzunoha/kawara-nihonookami.htm

88名無虫さん

2019/10/14(月) 06:58:23.68ID:3OSLLw3v

88

89名無虫さん

2019/10/14(月) 06:59:46.69ID:akb0OTFz

↑

90名無虫さん

2019/10/14(月) 07:00:48.61ID:IYhsrMew

90

91名無虫さん

2019/10/14(月) 08:09:22.38ID:???

四国犬をオオカミに仕立ててしまった珍事件

92名無虫さん

2019/10/14(月) 09:16:04.54ID:???

>>91
丸△「シェパードを無視しないで＞＜」

93名無虫さん

2019/10/14(月) 11:07:33.89ID:???

単なるジャーマンシェパードの写真撮って東大の学会で発表しちゃう人って・・・

94名無虫さん

2019/10/14(月) 11:30:10.53ID:???

シェパード説を推して贔屓の引き倒ししちゃう人って…

95名無虫さん

2019/10/14(月) 12:05:38.49ID:???

俺も四国犬の写真を撮って出版するわ

96名無虫さん

2019/10/14(月) 12:05:51.86ID:OQ/klJSz

95

97名無虫さん

2019/10/14(月) 12:10:14.88ID:???

つシェパード写真集

98名無虫さん

2019/10/14(月) 12:26:57.05ID:???

ノライヌ体験者募集

99名無虫さん

2019/10/14(月) 12:35:35.82ID:e1XAJuOS

99

100名無虫さん

2019/10/14(月) 12:36:23.20ID:5y/I8Pvr

100

101名無虫さん

2019/10/14(月) 12:37:06.15ID:G6cxfrjS

101

102名無虫さん

2019/10/14(月) 14:21:50.63ID:???

意外とシェパード派粘るは

103名無虫さん

2019/10/14(月) 15:05:11.53ID:???

素人が撮ったジャーマンシェパードの写真をニホンオオカミ鑑定しちゃう学者って・・

104名無虫さん

2019/10/14(月) 15:58:54.13ID:???

>>102
むしろ四国犬派おされてるぞ
がんがれがんがれ超がんがれ

105名無虫さん

2019/10/14(月) 16:21:24.28ID:???

祖母野犬()はシェパード()です

106名無虫さん

2019/10/14(月) 16:22:46.18ID:???

つか次スレからシェパード()もテンプレ追加決定

107名無虫さん

2019/10/14(月) 16:54:29.53ID:???

シェパード説のソースはこれだ！！
http://www.jca.apc.org/~kuzunoha/kawara-nihonookami.htm

108名無虫さん

2019/10/14(月) 17:10:22.58ID:???

丸ちやんのソース藪蛇

109名無虫さん

2019/10/14(月) 17:20:26.05ID:???

>>108
だれうま

110名無虫さん

2019/10/14(月) 17:58:57.15ID:???

八木犬　西田犬

111名無虫さん

2019/10/14(月) 18:06:11.62ID:???

>>110
丸ちゃん犬も加えてあげないと不公平＞＜

112名無虫さん

2019/10/14(月) 18:44:39.27ID:???

八木犬　西田犬　丸山犬

113名無虫さん

2019/10/14(月) 19:10:32.59ID:???

シェパードファンならこの記事はお気に入りに入れないとらめえええ
http://www.jca.apc.org/~kuzunoha/kawara-nihonookami.htm

114名無虫さん

2019/10/14(月) 19:10:48.45ID:???

丸ちゃんファンもこの記事はお気に入りに入れないとらめえええ
http://www.jca.apc.org/~kuzunoha/kawara-nihonookami.htm

115名無虫さん

2019/10/14(月) 19:15:23.57ID:???

>>113-114
狼狂会解散レベル

116名無虫さん

2019/10/14(月) 19:41:06.46ID:???

>>115
丸ちゃんがいるかぎりシェパードも狼狂会も不滅です＞＜

117名無虫さん

2019/10/14(月) 19:54:33.97ID:???

シェパード()

118名無虫さん

2019/10/14(月) 19:56:13.25ID:???

別スレで丸ちゃん弄られアイドルと言われててワロタｗｗｗ

119名無虫さん

2019/10/14(月) 20:06:02.60ID:???

>>118
今回は丸ちゃん本人よりＩＤ出して書き込んでるシンパの自爆芸がなかなか良い味出してたと思うけどな

120名無虫さん

2019/10/14(月) 20:29:21.22ID:BJzc9O00

120

121名無虫さん

2019/10/14(月) 20:30:02.48ID:YXEob3Kk

↑

122名無虫さん

2019/10/14(月) 20:30:47.08ID:huunNVEE

122

123名無虫さん

2019/10/14(月) 20:52:30.36ID:BwCwax0+

123

124名無虫さん

2019/10/14(月) 20:53:38.02ID:8TFfYJgt

↑

125名無虫さん

2019/10/14(月) 20:54:33.49ID:MiH3N+JT

125

126名無虫さん

2019/10/14(月) 20:55:17.99ID:VUjqkGc2

↑

127名無虫さん

2019/10/14(月) 21:02:18.14ID:???

八木犬　西田犬　丸山犬

128名無虫さん

2019/10/14(月) 21:24:09.17ID:???

>>119
Ｙ氏ストーカー貯め糞は相変わらずの安定芸だたｗ

129名無虫さん

2019/10/15(火) 00:24:33.09ID:???

ニホンオオカミは絶滅種です。

130名無虫さん

2019/10/15(火) 01:44:44.69ID:zLvPBslv

130

131名無虫さん

2019/10/15(火) 08:46:38.56ID:???

シェパードは生きている

132名無虫さん

2019/10/15(火) 10:52:05.73ID:???

シェパードネタも生きている

133名無虫さん

2019/10/15(火) 11:14:41.76ID:ShVGykPF

133

134名無虫さん

2019/10/15(火) 11:15:26.72ID:9yRkOpJz

↑

135名無虫さん

2019/10/15(火) 11:16:15.17ID:+Kfd8E6A

135

136名無虫さん

2019/10/15(火) 11:16:55.15ID:f+FahJeX

↑

137名無虫さん

2019/10/15(火) 13:11:42.60ID:???

前スレ882
オオカメとヤマイヌを同種に分類したことについて
シーボルトとテミンクは個人的に色々あったらしいyo

138名無虫さん

2019/10/15(火) 14:55:07.25ID:8eTEYbeK

>>137
(;´･ω･)ｳｰﾝ･･･

139名無虫さん

2019/10/15(火) 18:27:03.38ID:???

>>137
そういうのが真相解明に影響してくるって嘆かわしいな

140名無虫さん

2019/10/15(火) 19:14:11.21ID:0dqllL0z

140

141名無虫さん

2019/10/15(火) 20:01:59.39ID:???

無知ゆえに、西田犬を狼だとかＧ・シェパードだとか言っちゃう

142名無虫さん

2019/10/15(火) 20:57:07.99ID:???

クリーブランドの艦長でつね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89_(%E8%BB%BD%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6)#%E6%AD%B4%E4%BB%A3%E8%89%A6%E9%95%B7

143名無虫さん

2019/10/15(火) 22:56:02.47ID:???

((´∀｀))ｹﾗｹﾗ

144名無虫さん

2019/10/16(水) 02:19:23.70ID:H8So5Tie

144

145名無虫さん

2019/10/16(水) 02:20:15.97ID:wHTZM45q

145

146名無虫さん

2019/10/16(水) 02:21:32.35ID:pMA3ebvu

↑

147名無虫さん

2019/10/16(水) 09:33:37.12ID:???

>>139
だぬ

148名無虫さん

2019/10/16(水) 10:58:02.06ID:ZbH60lkO

あの世に行けば生前のオオカメもヤマイヌも研究出来て真相わかって皆平和に和解

149名無虫さん

2019/10/16(水) 12:11:53.53ID:???

きっとＹ犬もＮ犬も虹の橋の前で待ってるお

150名無虫さん

2019/10/16(水) 19:37:52.71ID:8Qx0sMxG

150

151名無虫さん

2019/10/16(水) 20:24:02.89ID:???

>>148
その手があったかｗ

>>149
たいていの動物は人間より先に死ぬからなぁ(´；ω；｀)

152名無虫さん

2019/10/16(水) 21:05:17.33ID:D5cuHASu

>>148
真相さぐれるあの世は歴史家や古生物学者にとってまさに天国か

153名無虫さん

2019/10/16(水) 22:15:26.18ID:???

>>152
しかし解明した真相を現世に発表する手段無しｗ

154名無虫さん

2019/10/17(木) 00:17:47.56ID:ifrnnaWw

↑

155名無虫さん

2019/10/17(木) 00:18:33.75ID:WxJcNrqB

155

156名無虫さん

2019/10/17(木) 00:19:13.64ID:p2P7VUDU

↑

157名無虫さん

2019/10/17(木) 06:12:03.32ID:???

(⌒▽⌒)

158名無虫さん

2019/10/17(木) 07:28:33.99ID:ndQAOqwA

>>153
つイタコ

159名無虫さん

2019/10/17(木) 12:36:36.89ID:???

("⌒∇⌒")

160名無虫さん

2019/10/17(木) 15:23:13.20ID:4CCiEKUd

160

161名無虫さん

2019/10/17(木) 19:04:37.30ID:???

あの世がどうあれ、シェパードと四国犬は永遠に不滅です！！

162名無虫さん

2019/10/17(木) 19:43:37.74ID:???

ノラ四国先生は御健在？

163名無虫さん

2019/10/17(木) 20:02:35.75ID:???

きのこる先生？

164名無虫さん

2019/10/17(木) 20:40:54.10ID:???

T&T(http://20.xmbs.jp/tandt/)
無能管理人エム↓
http://instagram.com/d.m_ever

リカコ早く閉鎖しろよバレてるぞ
ハイライト見ればあんただってわかる
哀れな小梨BBA

165名無虫さん

2019/10/17(木) 22:21:17.83ID:+NRZENAN

165

166名無虫さん

2019/10/17(木) 22:22:10.17ID:1ddCe+IT

166

167名無虫さん

2019/10/18(金) 09:41:09.93ID:???

(^ω^)おっおっおっ

168名無虫さん

2019/10/18(金) 18:31:54.25ID:???

ちなライデン剥製の遺伝子解析結果出てもなお…

169名無虫さん

2019/10/18(金) 18:45:43.70ID:???

>>168
やれやれ ┐(´д｀)┌ だよねー

170名無虫さん

2019/10/18(金) 18:51:11.44ID:6Cue5BVi

170

171名無虫さん

2019/10/18(金) 18:51:50.12ID:ZlG1kDE0

↑

172名無虫さん

2019/10/18(金) 19:10:30.11ID:???

タイプ標本は雑犬

173名無虫さん

2019/10/18(金) 20:33:00.85ID:???

さっそくｋｔｋｒ

174名無虫さん

2019/10/18(金) 21:18:48.69ID:???

祖母山四国犬

175名無虫さん

2019/10/18(金) 22:14:37.31ID:9HQRx5zD

175

176名無虫さん

2019/10/18(金) 22:15:23.01ID:KgyDPqyM

↑

177名無虫さん

2019/10/18(金) 22:16:28.05ID:HPuoqv+R

177

178名無虫さん

2019/10/18(金) 22:54:07.18ID:???

もはや定番の合いの手

179名無虫さん

2019/10/18(金) 23:23:16.70ID:???

＼(＾o＾)／

180名無虫さん

2019/10/19(土) 05:42:24.12ID:kgQIAbDU

180

181名無虫さん

2019/10/19(土) 05:43:11.70ID:9vvAS1n9

↑

182名無虫さん

2019/10/19(土) 10:17:42.78ID:???

標本ａ「頭骨の形状から確かに犬疑惑があるのに犬連呼してもらえなひ…」

183名無虫さん

2019/10/19(土) 11:01:01.43ID:???

タイプ標本は雑種

184名無虫さん

2019/10/19(土) 11:31:47.97ID:???

(^ ^)

185名無虫さん

2019/10/19(土) 11:37:11.35ID:XpuQlhTJ

185

186名無虫さん

2019/10/19(土) 18:03:19.86ID:???

>>182
あんた(オオカメ)はそれなりに体格が良いのが仇

187名無虫さん

2019/10/19(土) 18:42:46.49ID:???

剥製になってる標本ｃは犬連呼されまくってるのになｗ

188名無虫さん

2019/10/19(土) 19:11:41.99ID:kxhTP06R

188

189名無虫さん

2019/10/19(土) 19:12:31.50ID:I/Kpyc3S

↑

190名無虫さん

2019/10/19(土) 19:13:24.91ID:XEtjNNDN

190

191名無虫さん

2019/10/19(土) 19:14:29.81ID:kK3s8rxW

↑

192名無虫さん

2019/10/19(土) 20:13:00.61ID:???

イヌなのにオオカミの模式標本にされちゃったからな

193名無虫さん

2019/10/19(土) 21:09:26.09ID:???

>>192
オオカメとヤマイヌの違いを無視したテミンクも
剥製は「ヤマイヌ」で、オオカミ(Canis lupus)ではないとして分類したのに
なぜか後世では無視されちゃったんだよね

194名無虫さん

2019/10/19(土) 21:25:23.07ID:???

タイプ標本にニホンオオカミの標準和名を与えたのが間違い

195名無虫さん

2019/10/19(土) 22:10:47.45ID:w3d4FuvI

195

196名無虫さん

2019/10/19(土) 22:28:10.43ID:???

>>194
同意
ラベルに「ヤマイヌ」とあるんだし
和名は「ヤマイヌ」でよかった

197名無虫さん

2019/10/19(土) 23:24:21.90ID:???

自分的にはオイヌサマという和名でも良かったと思うｗ

198名無虫さん

2019/10/19(土) 23:59:00.56ID:???

ニホンオオカミはヤマイヌかわいい

199名無虫さん

2019/10/20(日) 00:29:36.95ID:nGfWhm1/

199

200名無虫さん

2019/10/20(日) 00:30:21.04ID:P/YBt1JB

200

201名無虫さん

2019/10/20(日) 08:41:34.97ID:???

>>186
短毛で剥製になってる標本ｃと違い
毛も長くフッサーラだったみたいだ品＞オオカメ

202名無虫さん

2019/10/20(日) 10:40:31.82ID:iNnbZMpi

＞フッサーラ

シーボルトに「最も美しい」と称されたオオカメの毛皮
見てみたかった(´；ω；｀)

203名無虫さん

2019/10/20(日) 11:26:40.32ID:???

>>202
同意

204名無虫さん

2019/10/20(日) 12:23:11.72ID:XzCozvUi

↑

205名無虫さん

2019/10/20(日) 12:23:53.50ID:LA81xrbZ

205

206名無虫さん

2019/10/20(日) 12:59:53.82ID:???

>>202-203
船の難破で損失したのは、つくづく惜しかったね

207名無虫さん

2019/10/20(日) 14:15:44.32ID:???

(T x T)

208名無虫さん

2019/10/20(日) 17:43:44.32ID:???

オオカメの子孫は今生きてるのかな？
こっちも生き残っててほしい

209名無虫さん

2019/10/20(日) 18:14:39.60ID:IgIldi39

↑

210名無虫さん

2019/10/20(日) 18:16:45.35ID:zw4KVs36

210

211名無虫さん

2019/10/20(日) 18:17:42.71ID:1hbbCPSL

211

212名無虫さん

2019/10/20(日) 19:28:12.12ID:???

>>208
もし生きてたなら「最も美しい毛皮」見られるお＼(＾o＾)／

213名無虫さん

2019/10/20(日) 20:49:16.24ID:???

>>212
見たいお

214名無虫さん

2019/10/20(日) 21:00:54.61ID:???

オオカメ見タイ♪ヽ(ﾟ∀ﾟ　)ﾉ三　三ヽ(　ﾟ∀ﾟ)ﾉオオカメ見タイ♪

215名無虫さん

2019/10/20(日) 21:11:21.39ID:rTATCTX/

215

216名無虫さん

2019/10/20(日) 21:12:11.83ID:eBpQ9Mwn

↑

217名無虫さん

2019/10/20(日) 22:24:59.60ID:???

四国犬も美しいをね
ttps://pbs.twimg.com/media/EDyhggvUcAQFWD0.jpg

218名無虫さん

2019/10/20(日) 22:50:34.50ID:???

>>217
かわゆす
オオカメはこういう毛皮でなおかつ長毛な感じだったのかな？

219名無虫さん

2019/10/20(日) 23:04:40.46ID:???

長毛四国、想像して萌え～

220名無虫さん

2019/10/20(日) 23:40:57.63ID:vXoLkM0z

220

221名無虫さん

2019/10/20(日) 23:42:05.23ID:MzUWrDxS

↑

222名無虫さん

2019/10/20(日) 23:43:06.53ID:18fOxM//

222

223名無虫さん

2019/10/21(月) 09:57:26.74ID:???

>>208
オオカミ(オオカメ)が何だったんだか、種として実在してたのかどうか
って点でさえまず決着ついてないからｎｅ

タイプ標本野良犬説を言う人までいるしｗ

224名無虫さん

2019/10/21(月) 09:57:57.23ID:???

つか野良犬説は愉快

225名無虫さん

2019/10/21(月) 10:50:01.52ID:dMCNLq0t

225

226名無虫さん

2019/10/21(月) 10:50:41.31ID:yGK2hNq/

↑

227名無虫さん

2019/10/21(月) 11:20:14.70ID:???

／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

228名無虫さん

2019/10/21(月) 12:27:55.20ID:???

タイプ標本はシェパード()です

229名無虫さん

2019/10/21(月) 13:03:25.09ID:???

タイプ標本は雑犬

230名無虫さん

2019/10/21(月) 13:37:35.41ID:O5vH/mZD

230

231名無虫さん

2019/10/21(月) 21:36:55.32ID:???

シェパード()はオオカミですしおすし

232名無虫さん

2019/10/21(月) 21:51:30.20ID:???

＼(＾o＾)／

233名無虫さん

2019/10/21(月) 22:05:52.62ID:N49898+z

233

234名無虫さん

2019/10/21(月) 22:06:41.33ID:GfE1wPVo

234

235名無虫さん

2019/10/21(月) 22:09:03.13ID:RzZkvzqj

235

236名無虫さん

2019/10/22(火) 10:56:13.51ID:???

>>231
オオカミに進化するんだよねｗ
https://ameblo.jp/wa500/entry-10309841649.html?frm=theme

237名無虫さん

2019/10/22(火) 12:42:38.49ID:RfYuAWRZ

>>236
ｗｗｗｗｗ

238名無虫さん

2019/10/22(火) 15:28:23.09ID:???

まぁ家畜犬はオオカミの一種なんだから
シェパード()も広義のオオカミなのは間違っちゃいないがｗ

239名無虫さん

2019/10/22(火) 16:16:13.61ID:ZL4CbHHQ

↑

240名無虫さん

2019/10/22(火) 16:17:09.63ID:CPAzgjiT

240

241名無虫さん

2019/10/22(火) 22:04:55.27ID:???

ディンゴも雑犬

242名無虫さん

2019/10/22(火) 22:05:10.89ID:???

ディンゴも四国犬

243名無虫さん

2019/10/22(火) 22:05:31.53ID:???

ディンゴもシェパード

244名無虫さん

2019/10/22(火) 23:10:31.41ID:7Z4jnr/X

244

245名無虫さん

2019/10/22(火) 23:11:20.14ID:31rJuzvt

245

246名無虫さん

2019/10/22(火) 23:12:08.88ID:zUadzHT7

246

247名無虫さん

2019/10/22(火) 23:45:27.24ID:???

ちな、ディンゴは許可なしで飼えるお

248名無虫さん

2019/10/23(水) 11:39:57.11ID:???

>>247
シェパード（）も許可無しで飼えるお

249名無虫さん

2019/10/23(水) 12:03:09.29ID:???

タイプ標本は現代でも雑種犬で通せるな

250名無虫さん

2019/10/23(水) 20:01:54.55ID:uFXeXOmJ

250

251名無虫さん

2019/10/23(水) 20:02:43.37ID:06/mid0v

↑

252名無虫さん

2019/10/23(水) 22:09:59.41ID:???

>>249
グレイハウンド系が他犬種と交雑して足が短くなった感じだをね

253名無虫さん

2019/10/24(木) 00:56:47.69ID:???

和歌山大剥製はチワワの雑種

254名無虫さん

2019/10/24(木) 05:55:21.03ID:???

(^ ^)

255名無虫さん

2019/10/24(木) 07:32:07.09ID:???

タイプ標本交雑種疑惑は解明してほしい

256名無虫さん

2019/10/24(木) 08:08:28.96ID:Ih8inBQ4

↑

257名無虫さん

2019/10/24(木) 09:21:57.82ID:???

>>255
ごく普通のタイリクオオカミにも、黒い体毛は家畜犬由来じゃないかという混血疑惑はあるから
遺伝子のごく一部しか解析されてないニホンオオカミ標本に疑問がつきまとうのは仕方ない
ってか、むしろ一度も家畜犬と混血してない純血統のオオカミのが実は珍しいんじゃないか？

258名無虫さん

2019/10/24(木) 13:13:19.47ID:???

形態があまりにもタイリクオオカミと掛け離れている点を科学的に解き明かすという意味だと思うが。

259名無虫さん

2019/10/24(木) 18:30:03.81ID:???

>>258
それにしたって遺伝子全部解析しなきゃ無理でわ
生きた遺伝子が手に入る現生オオカミの黒い体毛についてさえ、まだ一つの仮説であって定説とは言えないんだし

古代オオカミにはマズルが太短くて犬っぽいのがいたことから(>>36)考えるに
「ニホンオオカミもそういう古代オオカミだから」という理由が一番有力だと思うけどね

260名無虫さん

2019/10/24(木) 19:08:39.62ID:kGALbjJX

260

261名無虫さん

2019/10/24(木) 19:09:27.05ID:TIWzxw1j

↑

262名無虫さん

2019/10/24(木) 19:26:21.81ID:???

タイプ標本は雑種

263名無虫さん

2019/10/24(木) 20:02:43.38ID:???

>>262
いやシェパード()だおｗ

264名無虫さん

2019/10/24(木) 20:43:17.19ID:???

祖母山野犬は四国犬

265名無虫さん

2019/10/24(木) 21:29:48.41ID:???

>>264
いやシェパード()だおｗ

266名無虫さん

2019/10/24(木) 21:42:43.80ID:???

ttps://i.imgur.com/a0vAlZy.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/D-tEduJUwAACobT.jpg
ttps://i.imgur.com/ZrfRo9x.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/D-tEFq7UIAA-H3c.jpg

267名無虫さん

2019/10/24(木) 22:08:54.49ID:???

生存派は絶滅種です。

268名無虫さん

2019/10/24(木) 22:09:17.78ID:???

生存派は絶滅種です。

269名無虫さん

2019/10/24(木) 22:09:34.42ID:???

生存派は絶滅種です。

270名無虫さん

2019/10/24(木) 23:10:20.68ID:Uyey26I4

270

271名無虫さん

2019/10/24(木) 23:11:11.14ID:qtNGEBsd

↑

272名無虫さん

2019/10/25(金) 00:24:35.62ID:???

>>259
家畜犬は「マズルが太短くて犬っぽい古代オオカミの系統」の子孫でわないか説あるをね
つまり犬は元々犬っぽかった

273名無虫さん

2019/10/25(金) 08:45:37.68ID:???

＞マズルが太短くて犬っぽい

ボルゾイ「！」

274名無虫さん

2019/10/25(金) 12:30:24.73ID:???

生存妄想派が高齢化で終了した模様

275名無虫さん

2019/10/25(金) 12:31:01.31ID:???

生存妄想派が高齢化で終了した模様

276名無虫さん

2019/10/25(金) 12:31:20.30ID:???

生存妄想派が高齢化で終了した模様

277名無虫さん

2019/10/25(金) 14:14:02.10ID:???

人間が絶滅に追い込んだ事を何とも思っていないのが絶滅否定派

278名無虫さん

2019/10/25(金) 15:14:56.84ID:t4Xr4w+I

人間が絶滅に追い込んだ事を何とも思っていないのが絶滅否定派

279名無虫さん

2019/10/25(金) 15:15:22.40ID:t4Xr4w+I

人間が絶滅に追い込んだ事を何とも思っていないのが絶滅否定派

280名無虫さん

2019/10/25(金) 15:15:41.23ID:t4Xr4w+I

人間が絶滅に追い込んだ事を何とも思っていないのが絶滅否定派

281名無虫さん

2019/10/25(金) 17:30:37.16ID:???

統合失調症－緊張病
反響言語（相手の言葉をオウム返しする）
拒絶症（無言など、特徴的な症状を示す）

282名無虫さん

2019/10/25(金) 19:41:02.85ID:???

統合失調症－緊張病
反響言語（相手の言葉をオウム返しする）
拒絶症（無言など、特徴的な症状を示す）

283名無虫さん

2019/10/25(金) 19:41:19.76ID:???

統合失調症－緊張病
反響言語（相手の言葉をオウム返しする）
拒絶症（無言など、特徴的な症状を示す）

284名無虫さん

2019/10/25(金) 19:41:35.60ID:???

統合失調症－緊張病
反響言語（相手の言葉をオウム返しする）
拒絶症（無言など、特徴的な症状を示す）

285名無虫さん

2019/10/25(金) 20:02:02.63ID:RC8Anwds

285

286名無虫さん

2019/10/25(金) 20:13:41.43ID:???

四国犬をオオカミだと騒いじゃった人もいたけど、既に昔話。

287名無虫さん

2019/10/25(金) 21:14:10.72ID:???

四国犬をオオカミだと騒いじゃった人もいたけど、既に昔話。

288名無虫さん

2019/10/25(金) 21:14:26.47ID:???

四国犬をオオカミだと騒いじゃった人もいたけど、既に昔話。

289名無虫さん

2019/10/25(金) 21:14:42.81ID:???

四国犬をオオカミだと騒いじゃった人もいたけど、既に昔話。

290名無虫さん

2019/10/25(金) 22:16:50.12ID:8eJ7LG6a

290

291名無虫さん

2019/10/26(土) 07:58:03.80ID:???

([[[[[)<

292名無虫さん

2019/10/26(土) 07:58:19.70ID:???

（ ([[[[[)<

293名無虫さん

2019/10/26(土) 07:58:35.13ID:???

（（（（（ ([[[[[)<

294名無虫さん

2019/10/26(土) 08:06:57.15ID:jXLp+jwV

↑

295名無虫さん

2019/10/26(土) 08:07:43.76ID:cizQEHpD

295

296名無虫さん

2019/10/26(土) 08:58:38.78ID:???

キチガイが常にageてるのは生存妄想派が書き込むスレだけ

297名無虫さん

2019/10/26(土) 08:59:19.28ID:???

キチガイが常にageてるのは
生存妄想派が書き込むスレだけ

298名無虫さん

2019/10/26(土) 08:59:35.55ID:???

キチガイが常にageてるのは
生存妄想派が書き込むスレだけ

299名無虫さん

2019/10/26(土) 09:33:43.98ID:???

つまり生存妄想派()とやらが書き込んでると思われてるスレが上げられてるってこと？ｗ
エゾオオカミスレなんてスレとして殆ど機能してないし、この板全般に訳わからん荒らしがたくさんいるのに

300名無虫さん

2019/10/26(土) 09:34:22.85ID:???

つまり生存妄想派()とやらが書き込んでると思われてるスレが上げられてるってこと？ｗ
エゾオオカミスレなんてスレとして殆ど機能してないし
この板全般に訳わからん荒らしがたくさんいるのに

301名無虫さん

2019/10/26(土) 09:34:39.17ID:???

つまり生存妄想派()とやらが書き込んでると思われてるスレが上げられてるってこと？ｗ
エゾオオカミスレなんてスレとして殆ど機能してないし
この板全般に訳わからん荒らしがたくさんいるのに

302名無虫さん

2019/10/26(土) 10:56:51.64ID:mY/ohYM5

↑

303名無虫さん

2019/10/26(土) 10:57:35.14ID:LhHr5UQb

303

304名無虫さん

2019/10/26(土) 10:58:17.68ID:Idb2SwUN

↑

305名無虫さん

2019/10/26(土) 10:59:05.63ID:QmNgTvgg

305

306名無虫さん

2019/10/26(土) 10:59:46.96ID:MUyAqcZR

↑

307名無虫さん

2019/10/27(日) 04:37:39.14ID:???

あげ荒らしは生存妄想派だよ

308名無虫さん

2019/10/27(日) 06:31:23.59ID:1ilZD0oD

大願成就の予感大騒動(たいがんじょうじゅのよかんだいそうどう)

絶滅派、生存派ともに腰を抜かした驚愕の記事
ttps://ameblo.jp/canisyagi/entry-12501950562.html
人生の半分をニホンオオカミ探索の為に費やした男が山中でニホンオオカミらしき(実際はただの野犬と思われる)
唸り声に恐怖しストックをガンガン鳴らし追っ払うという絶滅派・生存派の両派があっけにとられた珍事件。

309名無虫さん

2019/10/27(日) 07:53:44.00ID:???

大願成就の予感大騒動(たいがんじょうじゅのよかんだいそうどう)

絶滅派、生存派ともに腰を抜かした驚愕の記事
ttps://ameblo.jp/canisyagi/entry-12501950562.html
人生の半分をニホンオオカミ探索の為に費やした男が山中でニホンオオカミらしき(実際はただの野犬と思われる)
唸り声に恐怖しストックをガンガン鳴らし追っ払うという絶滅派・生存派の両派があっけにとられた珍事件。

310名無虫さん

2019/10/27(日) 07:54:00.21ID:???

大願成就の予感大騒動(たいがんじょうじゅのよかんだいそうどう)

絶滅派、生存派ともに腰を抜かした驚愕の記事
ttps://ameblo.jp/canisyagi/entry-12501950562.html
人生の半分をニホンオオカミ探索の為に費やした男が山中でニホンオオカミらしき(実際はただの野犬と思われる)
唸り声に恐怖しストックをガンガン鳴らし追っ払うという絶滅派・生存派の両派があっけにとられた珍事件。

311名無虫さん

2019/10/27(日) 07:54:16.68ID:???

大願成就の予感大騒動(たいがんじょうじゅのよかんだいそうどう)

絶滅派、生存派ともに腰を抜かした驚愕の記事
ttps://ameblo.jp/canisyagi/entry-12501950562.html
人生の半分をニホンオオカミ探索の為に費やした男が山中でニホンオオカミらしき(実際はただの野犬と思われる)
唸り声に恐怖しストックをガンガン鳴らし追っ払うという絶滅派・生存派の両派があっけにとられた珍事件。

312名無虫さん

2019/10/27(日) 08:35:11.10ID:???

>>307という(根拠無い)妄想？

313名無虫さん

2019/10/27(日) 09:14:33.44ID:NEso1QzJ

↑

314名無虫さん

2019/10/27(日) 09:15:16.94ID:QKBPzMwW

↑

315名無虫さん

2019/10/27(日) 09:16:00.90ID:EWam2i96

315

316名無虫さん

2019/10/27(日) 09:16:41.85ID:Kr75Sum5

↑

317名無虫さん

2019/10/27(日) 15:16:15.87ID:???

あぼ～ん祭りだな

よほどＢＢＣが刺さったのか…

318名無虫さん

2019/10/27(日) 16:02:08.83ID:???

刺ｻｯﾀｰ＞ ―(ﾟ▽ﾟ;)→グサッ!!

319名無虫さん

2019/10/27(日) 17:04:44.81ID:???

＼(＾o＾)／

320名無虫さん

2019/10/27(日) 17:49:20.15ID:???

生存妄想派を絶滅種に指定

321名無虫さん

2019/10/27(日) 18:07:41.65ID:1XSM6HHa

321

322名無虫さん

2019/10/27(日) 18:08:26.76ID:81BSZT/b

322

323名無虫さん

2019/10/28(月) 04:31:34.41ID:???

秩父の野犬

324名無虫さん

2019/10/28(月) 08:52:36.71ID:???

>>323
モウコノノウマ的なｗ

325名無虫さん

2019/10/28(月) 09:38:32.26ID:ujDKO26a

325

326名無虫さん

2019/10/28(月) 09:39:14.21ID:GR+YSVBj

↑

327名無虫さん

2019/10/28(月) 16:20:02.73ID:???

ののののののののののいぬ♪

328名無虫さん

2019/10/28(月) 16:20:29.19ID:???

ののののののののの野良えもん♪

329名無虫さん

2019/10/28(月) 18:51:56.12ID:???

ノノノ野良ンド

330名無虫さん

2019/10/28(月) 21:08:53.96ID:8yDx0tgV

330

331名無虫さん

2019/10/29(火) 07:12:45.16ID:???

シェシェシェシェパード()

332名無虫さん

2019/10/29(火) 07:38:28.81ID:???

シシシシーシェパード()

333名無虫さん

2019/10/29(火) 09:06:08.64ID:JnI10ghS

333

334名無虫さん

2019/10/29(火) 09:06:50.40ID:aSxIs3+Y

↑

335名無虫さん

2019/10/29(火) 09:07:34.08ID:mp1s9GZt

335

336名無虫さん

2019/10/29(火) 09:58:08.22ID:???

四国犬も生きている

337名無虫さん

2019/10/29(火) 11:00:18.61ID:???

シェパード()も生きている

338名無虫さん

2019/10/29(火) 11:11:46.86ID:???

シーモンキーも生きている

339名無虫さん

2019/10/29(火) 12:46:58.20ID:N7v3nlaO

↑

340名無虫さん

2019/10/29(火) 12:47:49.66ID:wSBRPS3d

340

341名無虫さん

2019/10/29(火) 17:45:33.23ID:???

オオカミ誤認体験

342名無虫さん

2019/10/29(火) 20:00:43.76ID:???

>>341
山犬ですしおすし

343名無虫さん

2019/10/29(火) 20:22:56.80ID:???

ニホンオオカミ海犬説は無いの？

344名無虫さん

2019/10/29(火) 21:33:08.72ID:???

ニホンオオカミ＝シーシェパード()説ならｗ

345名無虫さん

2019/10/29(火) 22:05:10.94ID:???

いまだに祖母山野犬をオオカミだと言い張る人はいないようだな

346名無虫さん

2019/10/30(水) 05:50:41.85ID:???

だから山犬でそｗ

347名無虫さん

2019/10/30(水) 07:06:29.81ID:???

>>239
ハイエナは後ろ足が短く前足が長い
だけどジェヴォーダンの獣は前足の方が短く、そこが普通のオオカミとも違うと言われてる所なんだよな

348名無虫さん

2019/10/30(水) 07:06:43.14ID:???

>>239
ハイエナは後ろ足が短く前足が長い
だけどジェヴォーダンの獣は前足の方が短く、そこが普通のオオカミとも違うと言われてる所なんだよな

349名無虫さん

2019/10/30(水) 07:08:11.86ID:???

自己レス>>347-348
誤爆の上、二重書き込みになってしまった
すみません

350名無虫さん

2019/10/30(水) 08:41:09.93ID:c0d60TMb

350

351名無虫さん

2019/10/30(水) 13:46:51.33ID:???

>>345-346
元から日本にいたのは山犬だ説が有力なんでねーの？>>218
タイプ標本含めてただの雑犬だ説を力説する人もいるけどｗ

352名無虫さん

2019/10/30(水) 15:15:45.88ID:???

タイプ標本には雑犬疑惑、そして祖母山野犬はタイプ標本に似ている
つまりタイプ標本＝祖母山野犬も雑犬だったんだよー

ΩΩΩ< ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!

353名無虫さん

2019/10/30(水) 16:13:14.62ID:???

いっそタイプ標本もディンゴも実はチワワだったって突き抜けた説来てほしいが
それは来ないのか？

354名無虫さん

2019/10/30(水) 18:25:12.37ID:GGa6VXEV

↑

355名無虫さん

2019/10/30(水) 18:25:53.73ID:wY1Zsfwl

355

356名無虫さん

2019/10/30(水) 19:26:10.78ID:???

ニホンオオカミ＝野良犬説を唱える人はマジで一定数いる

357名無虫さん

2019/10/30(水) 19:39:45.35ID:???

祖母山野犬は四国犬　タイプ標本は雑種の中でも残念な部類　両者は似てもいない

358名無虫さん

2019/10/30(水) 21:11:22.94ID:???

>>357
先日のテレビ企画で骨格標本から割り出した体型からしても、ライデン剥製の外見(姿勢)は実物と隔たりある
それ差っ引くと似てる(体色など？)とライデン博物館のクリス・スミーンク氏証言(>>352説を唱える人の一人)

359名無虫さん

2019/10/30(水) 22:19:32.02ID:cHdSy5oi

↑

360名無虫さん

2019/10/30(水) 22:20:18.94ID:gwru0ldI

360

361名無虫さん

2019/10/30(水) 22:45:38.57ID:???

＞似てる(体色など？)

ttps://stat.ameba.jp/user_images/20190805/23/canisyagi/d7/92/j/o1446100214523773121.jpg
ttp://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/aaa3721bcdb66c33ee871f161b247def1b62744f.49.2.9.2.jpeg

362名無虫さん

2019/10/31(木) 07:40:19.36ID:???

>>361
一見首輪の跡じゃないかと誤解される頚部と胴体の間にある襞境目の位置も似てるね
(首輪の跡なら、もっと前につくそうだ)
惜しむらくは、退色が進んでるせいか、実際見ればわかるという赤っぽい部分や
背中の複雑な模様が写真だとわかりにくい点かな？

363名無虫さん

2019/10/31(木) 09:32:02.33ID:???

>>357
ライデン剥製が残念とか
このエゾオオカミ剥製を見てから言ってほしい
ttp://www.a x.sak ura.ne.jp/~hy4477/link/zukan/niku/ezoookami01.jpg
ttp://www.a x.sak ura.ne.jp/~hy4477/link/zukan/niku/ezoookami02.jpg

364名無虫さん

2019/10/31(木) 11:20:53.34ID:???

>>363
見るたびに思うが酷すぎｗｗｗｗｗｗｗ

365名無虫さん

2019/10/31(木) 12:41:21.99ID:Am1ZpObu

365

366名無虫さん

2019/10/31(木) 12:42:06.73ID:1faFvWiF

366

367名無虫さん

2019/10/31(木) 14:28:46.39ID:???

>>363
あまりに生前の姿の再現出来てなすぎｗ
年代の古い剥製は補完しながら見ないと参考にならん罠

368名無虫さん

2019/10/31(木) 15:02:00.90ID:???

エゾオオカミに対するヘイト行為にすら感じる酷さやわ

369名無虫さん

2019/10/31(木) 17:08:53.77ID:EzAQVUxy

／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

370名無虫さん

2019/10/31(木) 17:09:40.37ID:m5o9XSDt

370

371名無虫さん

2019/10/31(木) 18:52:23.76ID:???

　∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜ BBC!BBC!BBC!BBC! ＞
　∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　＿　　　　＿
`/っ)　　　 /っ)
/ /　∧_∧ / /　∧_∧
＼＼(　　 )＼＼(　　 )
　＿　　　　＿
`/っ)　　　 /っ)
/ /　∧_∧ / /　∧_∧
＼＼(　　 )＼＼(　　 )

372名無虫さん

2019/10/31(木) 20:38:12.99ID:???

　∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜ CCB!CCB!CCB!CCB! ＞
　∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　＿　　　　　＿
`/っ)　　　　/っ)
/ /　∧_∧ / /　∧_∧
＼＼(　　 )＼＼(　　　 )
　＿　　　　　＿
`/っ)　　　　/っ)
/ /　∧_∧ / /　∧_∧
＼＼(　　 )＼＼(　　　 )

373名無虫さん

2019/10/31(木) 21:07:28.79ID:???

！！ＢＢＣ！！ヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇)ノ！！ＢＢＣ！！

374名無虫さん

2019/10/31(木) 21:52:03.59ID:yeMDyJVX

↑

375名無虫さん

2019/10/31(木) 21:53:20.68ID:2eIx/AxZ

375

376名無虫さん

2019/10/31(木) 21:55:04.69ID:44JWLVYm

↑

377名無虫さん

2019/10/31(木) 21:56:07.95ID:qVIHWSP8

377

378名無虫さん

2019/10/31(木) 22:24:21.66ID:???

ttps://pds.exblog.jp/pds/1/201909/16/23/f0143123_20384388.jpg

379名無虫さん

2019/10/31(木) 23:28:52.03ID:???

ttps://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-8e-7d/norako33530/folder/181790/55/24266555/img_0?1341463510&imgrefurl

380名無虫さん

2019/11/01(金) 08:18:00.25ID:CqWSUO9U

380

381名無虫さん

2019/11/01(金) 08:18:50.57ID:RtXxhNkt

↑

382名無虫さん

2019/11/01(金) 11:52:26.39ID:???

>>345
斐太猪之介「そもそも日本にいた頂点捕食者は、オオカミではなく正確にはオホカミだ。やり直し！」

383名無虫さん

2019/11/01(金) 17:09:26.80ID:???

オホカミはオホカミで実在したら面白い
人間並みに長寿の未知の肉食動物なんて別口のロマンだし
まぁここではスレ違いだろうが

384名無虫さん

2019/11/01(金) 19:07:04.21ID:???

ニホンオホカミ

385名無虫さん

2019/11/01(金) 20:26:26.26ID:???

タイプ標本は雑種

386名無虫さん

2019/11/01(金) 20:31:13.13ID:nCy7Od56

↑

387名無虫さん

2019/11/01(金) 21:26:11.48ID:???

>>385
つまりニホンオオカミは雑犬

388名無虫さん

2019/11/01(金) 21:47:19.61ID:???

https://i.imgur.com/F2C2G8Z.jpg

389名無虫さん

2019/11/01(金) 21:51:29.66ID:???

ttps://akitsushikokuken.com/wp/wp-content/uploads/Our-Kennel-banner.jpg

390名無虫さん

2019/11/01(金) 23:32:58.70ID:rqR+3qEg

390

391名無虫さん

2019/11/02(土) 07:17:28.43ID:???

大願成就の予感大騒動(たいがんじょうじゅのよかんだいそうどう)

絶滅派、生存派ともに腰を抜かした驚愕の記事
ttps://ameblo.jp/canisyagi/entry-12501950562.html
人生の半分をニホンオオカミ探索の為に費やした男が山中でニホンオオカミらしき(実際はただの野犬と思われる)
唸り声に恐怖しストックをガンガン鳴らし追っ払うという絶滅派・生存派の両派があっけにとられた珍事件。

昭和～平成ニホンオオカミ騒動(しょうわ～へいせいにほんおおかみそうどう)

山中で聞いた犬の遠吠えや鹿の雄叫びを絶滅したニホンオオカミのものと思い込み、
半世紀にわたって生存を妄想し世間を騒がした事件である。
騒動を起こした者たちのほとんどはニホンオオカミはすでに絶滅していると気がつき消えていったが
数人のきちがいは令和に入った現在でも反省の色もなくニホンオオカミは生きていると戯言を繰り返している。
ただし彼らの事は誰も相手にはしていない。

392名無虫さん

2019/11/02(土) 07:18:51.78ID:???

大願成就の予感大騒動(たいがんじょうじゅのよかんだいそうどう)

　絶滅派、生存派ともに腰を抜かした驚愕の記事
　ttps://ameblo.jp/canisyagi/entry-12501950562.html
　人生の半分をニホンオオカミ探索の為に費やした男が山中でニホンオオカミらしき(実際はただの野犬と思われる)
　唸り声に恐怖しストックをガンガン鳴らし追っ払うという絶滅派・生存派の両派があっけにとられた珍事件。

昭和～平成ニホンオオカミ騒動(しょうわ～へいせいにほんおおかみそうどう)

　山中で聞いた犬の遠吠えや鹿の雄叫びを絶滅したニホンオオカミのものと思い込み、
　半世紀にわたって生存を妄想し世間を騒がした事件である。
　騒動を起こした者たちのほとんどはニホンオオカミはすでに絶滅していると気がつき消えていったが
　数人のきちがいは令和に入った現在でも反省の色もなくニホンオオカミは生きていると戯言を繰り返している。
　ただし彼らの事は誰も相手にはしていない。

393名無虫さん

2019/11/02(土) 07:19:13.64ID:???

大願成就の予感大騒動(たいがんじょうじゅのよかんだいそうどう)

　絶滅派、生存派ともに腰を抜かした驚愕の記事
　ttps://ameblo.jp/canisyagi/entry-12501950562.html
　人生の半分をニホンオオカミ探索の為に費やした男が山中でニホンオオカミらしき(実際はただの野犬と思われる)
　唸り声に恐怖しストックをガンガン鳴らし追っ払うという絶滅派・生存派の両派があっけにとられた珍事件。

昭和～平成ニホンオオカミ騒動(しょうわ～へいせいにほんおおかみそうどう)

　山中で聞いた犬の遠吠えや鹿の雄叫びを絶滅したニホンオオカミのものと思い込み、
　半世紀にわたって生存を妄想し世間を騒がした事件である。
　騒動を起こした者たちのほとんどはニホンオオカミはすでに絶滅していると気がつき消えていったが
　数人のきちがいは令和に入った現在でも反省の色もなくニホンオオカミは生きていると戯言を繰り返している。
　ただし彼らの事は誰も相手にはしていない。

394名無虫さん

2019/11/02(土) 10:38:57.87ID:DGoMRIms

↑

395名無虫さん

2019/11/02(土) 10:39:51.24ID:i7NKzzSA

395

396名無虫さん

2019/11/02(土) 10:40:44.10ID:DdGM5pku

↑

397名無虫さん

2019/11/02(土) 11:30:52.69ID:???

雑犬似の四国犬を激撮

398名無虫さん

2019/11/02(土) 12:02:50.65ID:???

ttp://stat.ameba.jp/user_images/20141007/18/eseshiba/11/66/j/o0640042513090609877.jpg

399名無虫さん

2019/11/02(土) 15:06:32.01ID:gxOmtBM/

399

400名無虫さん

2019/11/02(土) 15:07:13.36ID:CaHeMz0P

400

401名無虫さん

2019/11/02(土) 17:08:42.73ID:???

無車検車走行無断カメラ設置非公式死因流布無断私信公開

402名無虫さん

2019/11/02(土) 17:09:10.75ID:???

無車検車走行
無断カメラ設置
非公式死因流布
無断私信公開

403名無虫さん

2019/11/02(土) 17:09:26.47ID:???

無車検車走行
無断カメラ設置
非公式死因流布
無断私信公開

404名無虫さん

2019/11/02(土) 18:17:01.04ID:???

ttps://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/011/340/96/N000/000/005/129033066092516124556_DSC00173.JPG

405名無虫さん

2019/11/02(土) 18:45:02.96ID:oK39FK8a

405

406名無虫さん

2019/11/02(土) 20:11:34.52ID:???

日本野犬の会

407名無虫さん

2019/11/02(土) 21:09:58.55ID:???

>>406
ドラゴンクレイズのギルドでつね

408名無虫さん

2019/11/02(土) 21:23:47.93ID:???

ttps://i.ytimg.com/vi/pt6TJ1jW8ck/hqdefault.jpg

409名無虫さん

2019/11/02(土) 23:28:07.46ID:???

ttp://pbs.twimg.com/media/B-mzr6PVIAIQvXJ.jpg

410名無虫さん

2019/11/03(日) 04:22:02.40ID:3cLn8k04

410

411名無虫さん

2019/11/03(日) 04:22:51.29ID:D7n3VmZw

411

412名無虫さん

2019/11/03(日) 07:17:30.95ID:???

石黒教授の研究でタイプ標本の雑化加減を明らかにしてほしい。

413名無虫さん

2019/11/03(日) 09:52:42.24ID:???

>>412
そうするにはまずニホンオオカミの遺伝子の全解明しないとな

414名無虫さん

2019/11/03(日) 13:39:58.70ID:???

タイプ標本偽物
鷲家口本物

かもね

415名無虫さん

2019/11/03(日) 15:32:25.25ID:yW9dXP6E

415

416名無虫さん

2019/11/03(日) 17:19:30.74ID:???

>>414
？
偽者の定義て？？？

417名無虫さん

2019/11/03(日) 18:22:05.43ID:???

標本ａ「だから犬と鑑定された私を無視しないで～」

418名無虫さん

2019/11/03(日) 19:57:56.93ID:???

ニホンオオカミとイヌとの交雑種？いわゆるヤマイヌの存在を探る動物考古学的研究
ttps://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-17K01193/

419名無虫さん

2019/11/03(日) 21:13:44.68ID:???

＼（＾o＾）／

420名無虫さん

2019/11/03(日) 21:14:31.46ID:cMX4Va3V

420

421名無虫さん

2019/11/03(日) 21:15:19.21ID:KUxamHCW

↑

422名無虫さん

2019/11/03(日) 21:16:10.41ID:v3RCKHS9

422

423名無虫さん

2019/11/04(月) 12:26:47.75ID:???

>>418
大型のオオカミ(オオカメ)と小型のヤマイヌと二系統いた説だをね>>17
本当に二系統いたとして、ヤマイヌの方が小型な理由は地域変異なのか
それとも犬との混血だからなのか、って点でもまた意見割れてるけど

424名無虫さん

2019/11/04(月) 18:02:11.48ID:???

形態的に混血狼犬か野生化家畜犬ではないかとされてるのは
剥製になってる標本ｃじゃなく、標本ａ(既出だけど)

425名無虫さん

2019/11/04(月) 19:43:13.53ID:/HXwdbBF

425

426名無虫さん

2019/11/04(月) 19:43:56.82ID:+iK2U49d

↑

427名無虫さん

2019/11/04(月) 22:35:08.28ID:???

鷲家口は本物

428名無虫さん

2019/11/05(火) 17:02:29.82ID:???

「山犬＝大陸のウルフとは違う生き物」と定義するならばライデン剥製のラベル「ヤマイヌ」は正しいことになる

429名無虫さん

2019/11/05(火) 17:26:16.80ID:???

>>427
いや、きっと本物のシェパード()

430名無虫さん

2019/11/05(火) 18:18:17.27ID:Cj5m7mdE

430

431名無虫さん

2019/11/05(火) 19:08:34.46ID:???

国内とライデンの剥製標本を見た某氏が「ロンドンまで来て､とうとう本物に出会えた」と

432名無虫さん

2019/11/05(火) 21:47:51.71ID:???

>>431
やっと本物のシェパード()に邂逅したのか

433名無虫さん

2019/11/05(火) 22:03:07.37ID:48h0Mcw5

433

434名無虫さん

2019/11/05(火) 22:03:56.08ID:sG8VtfG1

↑

435名無虫さん

2019/11/05(火) 22:04:40.65ID:P3TiV0XN

435

436名無虫さん

2019/11/05(火) 22:05:27.16ID:nfYQ24gy

↑

437名無虫さん

2019/11/05(火) 22:37:32.62ID:???

Ｎ・Ｍ・Ｙ　皆さん犬に暗い

438名無虫さん

2019/11/05(火) 23:10:03.30ID:???

>>437
Ｎ・Ｍ・Ｙ
　↑
これ顔に見えるはｗ

439名無虫さん

2019/11/06(水) 07:11:04.52ID:0kPyGeYc

＼（＾o＾）／

440名無虫さん

2019/11/06(水) 07:11:52.75ID:jaiFazoH

440

441名無虫さん

2019/11/06(水) 08:53:19.19ID:???

シェパード()は生きている

442名無虫さん

2019/11/06(水) 08:53:37.93ID:???

つまりシェパード()＝オオカミは生きている

443名無虫さん

2019/11/06(水) 10:06:54.32ID:KVYm6A2X

↑

444名無虫さん

2019/11/06(水) 10:07:43.50ID:VFiTJlxe

444

445名無虫さん

2019/11/06(水) 10:08:32.90ID:LAlRRqN4

445

446名無虫さん

2019/11/06(水) 15:07:33.27ID:???

もう犬科動物は全部シェパード()でいいよ

447名無虫さん

2019/11/06(水) 20:02:09.21ID:???

祖母山野犬は四国犬だよ

448名無虫さん

2019/11/06(水) 20:31:05.59ID:???

ttps://stat.ameba.jp/user_images/20141022/09/eseshiba/07/4d/j/o0640042413105665217.jpg

449名無虫さん

2019/11/06(水) 21:33:48.16ID:???

>>447
だから四国犬＝シェパード()だろ

450名無虫さん

2019/11/06(水) 22:24:53.88ID:kQRKcKjQ

450

451名無虫さん

2019/11/07(木) 08:05:10.09ID:???

祖母山野犬はシェパード()

452名無虫さん

2019/11/07(木) 08:05:34.16ID:???

秩父野犬はシェパード()

453名無虫さん

2019/11/07(木) 08:05:50.01ID:???

ライデン剥製はシェパード()

454名無虫さん

2019/11/07(木) 09:13:15.04ID:4H936IBv

↑

455名無虫さん

2019/11/07(木) 09:13:57.17ID:Q8UFAFia

455

456名無虫さん

2019/11/07(木) 09:14:55.36ID:cWEIstZQ

456

457名無虫さん

2019/11/07(木) 13:07:15.21ID:???

四国犬は四国犬

458名無虫さん

2019/11/07(木) 15:11:52.29ID:???

四国犬はシェパード()です

459名無虫さん

2019/11/07(木) 18:50:33.27ID:???

つまりシェパード()で雑犬ってことだな

460名無虫さん

2019/11/07(木) 19:48:43.85ID:jEFcEYxG

460

461名無虫さん

2019/11/07(木) 20:15:56.76ID:???

四国犬は四国犬

462名無虫さん

2019/11/07(木) 21:55:57.24ID:???

四国犬は雑犬でシェパード()です

463名無虫さん

2019/11/07(木) 21:59:09.85ID:???

つまり四国犬は四国犬は雑犬は雑犬はシェパード()はシェパード()

464名無虫さん

2019/11/07(木) 22:32:02.32ID:???

タイプ標本は雑犬

465名無虫さん

2019/11/07(木) 23:26:07.05ID:KS/34CS3

465

466名無虫さん

2019/11/07(木) 23:26:52.29ID:3XmuaaEd

466

467名無虫さん

2019/11/08(金) 09:25:13.61ID:???

ライデン剥製は雑犬です

468名無虫さん

2019/11/08(金) 09:25:29.85ID:???

ライデン剥製はシェパード()です

469名無虫さん

2019/11/08(金) 09:25:45.22ID:???

つまり雑犬でシェパード()ってことだな

470名無虫さん

2019/11/08(金) 10:22:28.30ID:g93GMV9n

470

471名無虫さん

2019/11/08(金) 12:07:26.11ID:???

四国犬は雑犬です

472名無虫さん

2019/11/08(金) 12:07:38.70ID:???

四国犬はシェパード()です

473名無虫さん

2019/11/08(金) 12:07:56.53ID:???

ようするに雑犬でシェパード()ってことだな

474名無虫さん

2019/11/08(金) 15:06:13.47ID:???

じゃあ甲斐犬は？

475名無虫さん

2019/11/08(金) 18:25:10.82ID:gLFu4Otl

475

476名無虫さん

2019/11/08(金) 18:25:54.73ID:jp+SF1v9

↑

477名無虫さん

2019/11/08(金) 18:26:45.55ID:xRPuKHfn

477

478名無虫さん

2019/11/08(金) 20:27:38.46ID:???

>>474
シェパード()でそ

479名無虫さん

2019/11/09(土) 13:29:14.02ID:???

野良犬を見て、オオカミを目撃したと死ぬまで思い続けるような人生。

480名無虫さん

2019/11/09(土) 13:30:37.19ID:???

野良犬を見て、オオカミを目撃したと死ぬまで思い続けるような人生。

481名無虫さん

2019/11/09(土) 14:37:10.80ID:???

なるほど
キャバリアをみて、アメリカンコッカースパニエルを目撃したと死ぬまで思い続けるような人生か

482名無虫さん

2019/11/09(土) 14:44:44.60ID:???

なるほど
キャバリアをみて、アメリカンコッカースパニエルを目撃したと死ぬまで思い続けるような人生か

483名無虫さん

2019/11/09(土) 16:36:57.12ID:???

無車検（無保険）車でアメリカンコッカースパニエルを探しに行く人はいないと思う

484名無虫さん

2019/11/09(土) 17:47:07.21ID:???

なるほど
サメをみて、フカを目撃したと死ぬまで思い続けるような人生か

485名無虫さん

2019/11/09(土) 18:16:28.22ID:???

キャバリアとアメリカンコッカーの区別がつかない人は、野良犬が絶滅した狼に見えてしまうのかもな

486名無虫さん

2019/11/09(土) 18:27:05.78ID:???

キャバリアとアメリカンコッカーの区別がつかない人は、野良犬が絶滅した狼に見えてしまうのかもな

487名無虫さん

2019/11/09(土) 19:02:07.52ID:???

別の人も見ていたとすれば「昨日、あそこの山で四国犬のノラを見たよ。」であったはず

488名無虫さん

2019/11/09(土) 19:59:15.15ID:???

わんわん物語はアメコカ

489名無虫さん

2019/11/09(土) 19:59:50.01ID:???

わんわん物語はアメコカ

490名無虫さん

2019/11/09(土) 21:33:56.13ID:WfZ/Dqfg

490

491名無虫さん

2019/11/09(土) 21:34:44.30ID:h+/c+ufz

↑

492名無虫さん

2019/11/09(土) 21:36:27.68ID:???

秩父わんわん

493名無虫さん

2019/11/09(土) 21:44:37.07ID:???

ttps://blogimg.goo.ne.jp/user_image/35/41/7207353c28204c6020ae57b7034bb69c.jpg

494名無虫さん

2019/11/09(土) 23:21:39.33ID:???

野良犬を見て、オオカミを目撃したと死ぬまで思い続けるような人生。

495名無虫さん

2019/11/09(土) 23:21:58.01ID:???

なるほど
キャバリアをみて、アメリカンコッカースパニエルを目撃したと死ぬまで思い続けるような人生か

496名無虫さん

2019/11/09(土) 23:22:11.79ID:???

無車検（無保険）車でアメリカンコッカースパニエルを探しに行く人はいないと思う

497名無虫さん

2019/11/09(土) 23:22:31.10ID:???

なるほど
サメをみて、フカを目撃したと死ぬまで思い続けるような人生か

498名無虫さん

2019/11/09(土) 23:22:47.15ID:???

キャバリアとアメリカンコッカーの区別がつかない人は、野良犬が絶滅した狼に見えてしまうのかもな

499名無虫さん

2019/11/09(土) 23:23:02.61ID:???

別の人も見ていたとすれば「昨日、あそこの山で四国犬のノラを見たよ。」であったはず

500名無虫さん

2019/11/09(土) 23:23:18.69ID:???

わんわん物語はアメコカ

501名無虫さん

2019/11/09(土) 23:23:35.29ID:???

秩父わんわん

502名無虫さん

2019/11/10(日) 01:16:04.90ID:???

ボバンババンボンブンボバンバババボバンボバンボンブンバボン

503名無虫さん

2019/11/10(日) 02:31:33.03ID:???

ライデン剥製は雑犬です

504名無虫さん

2019/11/10(日) 02:31:48.88ID:???

無車検（無保険）車でアメリカンコッカースパニエルを探しに行く人はいないと思う

505名無虫さん

2019/11/10(日) 02:32:04.93ID:???

わんわん物語はアメコカ

506名無虫さん

2019/11/10(日) 02:32:20.49ID:???

秩父わんわん

507名無虫さん

2019/11/10(日) 02:32:36.19ID:???

キャバリアはシェパード()です

508名無虫さん

2019/11/10(日) 02:32:52.65ID:???

無車検車走行無断カメラ設置非公式死因流布無断私信公開

509名無虫さん

2019/11/10(日) 08:22:42.08ID:???

Y＝八木
H＝斐太

510名無虫さん

2019/11/10(日) 08:39:29.84ID:???

HY戦争

511名無虫さん

2019/11/10(日) 09:56:33.89ID:o+btab3A

511

512名無虫さん

2019/11/10(日) 12:16:32.16ID:???

↑

513名無虫さん

2019/11/10(日) 21:27:28.40ID:???

キチガイが立ててるスレ

514名無虫さん

2019/11/10(日) 21:27:44.13ID:???

絶滅否定派は、ある種の知的障害者ではないかと思う

515名無虫さん

2019/11/10(日) 22:09:04.59ID:4E7l6tJw

515

516名無虫さん

2019/11/10(日) 22:09:50.88ID:Qx3CsoWI

↑

517名無虫さん

2019/11/10(日) 23:10:19.02ID:???

ttp://allevamentoshikoku.it/wp-content/uploads/2014/07/DSC_0991_ps-845x684.jpg

518名無虫さん

2019/11/10(日) 23:29:45.50ID:???

ttps://hkmk.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_d97/hkmk/EFBC92EFBC92-1b235.jpg

519名無虫さん

2019/11/11(月) 00:11:01.05ID:???

ttp://livedoor.blogimg.jp/kishudog/imgs/1/f/1f5ad8f3.jpg

520名無虫さん

2019/11/11(月) 04:53:20.73ID:ZRTT0HqQ

520

521名無虫さん

2019/11/11(月) 04:54:02.31ID:QgWGNGMd

↑

522名無虫さん

2019/11/11(月) 04:54:50.10ID:QU5HB1pM

522

523名無虫さん

2019/11/11(月) 06:47:48.16ID:???

妄想の病人専用スレです

524名無虫さん

2019/11/11(月) 06:48:03.71ID:???

生存妄想派が高齢化で終了した模様

525名無虫さん

2019/11/11(月) 06:48:19.69ID:???

妄想は事実とは異なる思い込みで、思考内容の異常と言えます。
本人はそれを真実と捉えている為、周りから訂正する事は出来ません。

526名無虫さん

2019/11/11(月) 07:38:25.33ID:bwT7BohH

↑

527名無虫さん

2019/11/11(月) 08:36:08.05ID:???

あぼ～ん凄っｗ

528名無虫さん

2019/11/11(月) 18:18:44.24ID:???

Y＝八木
H＝斐太

529名無虫さん

2019/11/11(月) 18:19:00.38ID:???

絶滅否定派は、ある種の知的障害者ではないかと思う

530名無虫さん

2019/11/11(月) 19:17:51.50ID:uc/i+liZ

530

531名無虫さん

2019/11/11(月) 20:02:14.26ID:???

EX＝生存妄想派

532名無虫さん

2019/11/11(月) 20:32:34.75ID:???

絶滅否定派は、ある種の知的障害者ではないかと思う

533名無虫さん

2019/11/11(月) 21:16:09.76ID:???

生存妄想派を絶滅種に指定

534名無虫さん

2019/11/11(月) 22:09:28.18ID:???

ドードーもニホンオオカミも人間が滅ぼしました。

535名無虫さん

2019/11/11(月) 22:40:49.98ID:X1rQO6mU

535

536名無虫さん

2019/11/12(火) 07:34:56.97ID:???

>>484と>>497のボケが完スルーされててわろたｗ

537名無虫さん

2019/11/12(火) 09:15:48.34ID:???

(^ ^)

538名無虫さん

2019/11/12(火) 10:39:11.84ID:???

>>534
https://youtu.be/fPkB5Hs_f4E

539名無虫さん

2019/11/12(火) 12:25:20.57ID:/8X/uHy3

↑

540名無虫さん

2019/11/12(火) 12:26:03.22ID:/yggZF1Y

540

541名無虫さん

2019/11/12(火) 22:36:45.40ID:???

>>431
本物云々の人は三峰神社の毛皮についてはどう思ってるのか気になる

542名無虫さん

2019/11/13(水) 00:19:43.44ID:???

>>541
開運なんでも鑑定団がアップを始めました

543名無虫さん

2019/11/13(水) 08:47:22.07ID:5cqCZ5wN

543

544名無虫さん

2019/11/13(水) 08:48:04.79ID:7Ulr2oav

544

545名無虫さん

2019/11/13(水) 08:49:07.32ID:k50AxJoQ

545

546名無虫さん

2019/11/13(水) 08:49:49.65ID:H8oLTPcL

↑

547名無虫さん

2019/11/13(水) 10:30:20.54ID:???

>>542
毛皮じゃ遺伝子解析難しいから現代の技術じゃ結論出ないお

548名無虫さん

2019/11/13(水) 12:16:54.37ID:???

今のところ頭骨調べるのが一番確実だよ説定期

549名無虫さん

2019/11/13(水) 13:11:15.03ID:???

骨無しの毛皮は学術的価値は低い

550名無虫さん

2019/11/13(水) 14:25:34.59ID:h634pDCV

550

551名無虫さん

2019/11/13(水) 15:09:32.41ID:???

まぁロンドンのこそ本物だぁ認定の人も学術的な面で言ったわけじゃないだろうしなｗ
学術的なこと言ったら、頭骨の形態と遺伝子とで両方の裏づけがあるライデン剥製が本物なわけだし

552名無虫さん

2019/11/13(水) 16:45:52.55ID:???

リアルとリアリティの違いみたいなもんか

553名無虫さん

2019/11/13(水) 19:37:14.95ID:???

タイプ標本はチンチクリン

554名無虫さん

2019/11/13(水) 21:12:08.60ID:Ksc9a+Xp

↑

555名無虫さん

2019/11/13(水) 21:12:52.80ID:SqlthBXS

555

556名無虫さん

2019/11/13(水) 21:13:38.30ID:66baL790

↑

557名無虫さん

2019/11/13(水) 23:40:42.22ID:???

>>552
戦国時代の人間や軍馬の大きさ(それこそみんなチンチクリン)を
リアルに再現して映像化したらギャグにしかならないだろう的なｗ

>>553
かわいいわなｗ

558名無虫さん

2019/11/14(木) 00:42:31.94ID:???

タイプ標本は小型犬

559名無虫さん

2019/11/14(木) 00:55:46.65ID:???

タイプ標本はミニチュアシェパード()

560名無虫さん

2019/11/14(木) 01:01:39.86ID:???

タイプ標本は柴犬

561名無虫さん

2019/11/14(木) 01:35:39.07ID:???

ニホンオオカミ探しの集大成が逃走劇

562名無虫さん

2019/11/14(木) 01:35:56.47ID:???

全ては妄想病人の頭の中の世界www

563名無虫さん

2019/11/14(木) 01:36:15.43ID:???

Y＝八木
H＝斐太

564名無虫さん

2019/11/14(木) 01:36:28.19ID:???

無車検車走行無断カメラ設置非公式死因流布無断私信公開

565名無虫さん

2019/11/14(木) 07:06:36.33ID:2n0H8QUS

565

566名無虫さん

2019/11/14(木) 07:07:41.20ID:oeebKpbX

566

567名無虫さん

2019/11/14(木) 07:13:20.54ID:FV0jmdpg

567

568名無虫さん

2019/11/14(木) 13:07:32.34ID:???

>>356
ニホンオオカミとはっきりわかる化石が出るのは縄文時代あたりから
よってその時代から増えだした人間や人間が持ち込んだ家畜犬が
在来の狼的犬科動物に影響与えたんじゃないかという説も昔からある。
「ニホンオオカミは人間が持ち込んだ家畜犬が野生化したものだ」とか
「有史以前には日本にもいた大型のタイリクオオカミが島嶼化と犬との混血で
小型化および犬的な特徴備えたのがニホンオオカミだ」とかね。

569名無虫さん

2019/11/14(木) 14:46:59.29ID:???

遺伝子や形態の研究的にはそれ裏付けられないんだけどな(無論否定も出来ないが)
むしろ真逆の結果(ニホンオオカミは遺伝的形態的に変異が少なく均一)が出てるけど
「ニホンオオカミとはっきりわかる化石が出るのは縄文時代あたりから～」というのは
この木なんの木、気になる木

570名無虫さん

2019/11/14(木) 19:24:54.21ID:Jpx7rH9d

570

571名無虫さん

2019/11/14(木) 19:26:15.36ID:QC/lbchT

↑

572名無虫さん

2019/11/14(木) 20:24:13.50ID:???

ttps://pds.exblog.jp/pds/1/201105/22/00/e0151300_1959485.jpg

573名無虫さん

2019/11/14(木) 21:07:17.74ID:???

ニホンオオカミが元は家畜犬だったにしろ
現在は他に一致する遺伝子もった種が存在しない犬科動物であることには変わらず
その希少価値には変わりはない

574名無虫さん

2019/11/14(木) 21:50:26.54ID:???

タイプ標本は犬

575名無虫さん

2019/11/14(木) 22:11:31.75ID:fnP97Bf0

575

576名無虫さん

2019/11/14(木) 23:52:54.80ID:???

>>573
同意

>>574
お犬様ですしおすし

577名無虫さん

2019/11/15(金) 06:18:03.00ID:???

ディンゴとは別系統の再野生化犬なら
独自遺伝子持ってなくとも貴重だろ
オオカメとヤマイヌと二種いた伝承からは
元から野生のニホンオオカミと
和製ディンゴとしての野生化犬と
二種いる可能性もあるが

578名無虫さん

2019/11/15(金) 07:52:37.90ID:???

>>574
剥製のラベルにヤマイヌと書いてあるお

579名無虫さん

2019/11/15(金) 09:18:23.85ID:3o+6T2iC

↑

580名無虫さん

2019/11/15(金) 09:19:20.05ID:ugq7TH2W

580

581名無虫さん

2019/11/15(金) 11:07:11.14ID:???

山わんこｖ

582名無虫さん

2019/11/15(金) 12:47:25.35ID:???

MOUNTAIN DOG !!

583名無虫さん

2019/11/15(金) 12:48:16.10ID:???

　∧∧ 　
　彡　｀＞

584名無虫さん

2019/11/15(金) 13:21:03.73ID:sxfGroWw

↑

585名無虫さん

2019/11/15(金) 13:21:52.13ID:aC2YwQi7

585

586名無虫さん

2019/11/15(金) 16:13:51.35ID:???

なんにせよ
オオカメとヤマイヌに関してはいつか真相知りたいわぁ

587名無虫さん

2019/11/15(金) 18:15:22.68ID:???

尻鯛尾

588名無虫さん

2019/11/15(金) 18:39:20.95ID:LV4sHM2U

588

589名無虫さん

2019/11/15(金) 18:40:06.78ID:l7gL7zta

↑

590名無虫さん

2019/11/15(金) 18:40:51.72ID:kgHsy5QZ

590

591名無虫さん

2019/11/15(金) 20:12:24.23ID:???

化石で出る大型のオオカミ以外全部家畜犬説

592名無虫さん

2019/11/15(金) 20:16:07.71ID:???

四国犬で騒いじゃった人って、もう８０歳くらいか

593名無虫さん

2019/11/15(金) 20:21:20.81ID:???

>>592
四国犬ブログの人の話題は>>1にあるとおり重要注意事項なので慎重にね
深夜基地に利用されて凸も多かったみたいだし

594名無虫さん

2019/11/15(金) 20:46:11.00ID:???

>>593
最低だな生存妄想キチ

595名無虫さん

2019/11/15(金) 21:04:57.37ID:???

>>594
導入スレでの争いに巻き込まれたって話なのに、なんで生存派ガーって話になるんよｗ
なんでも生存派の陰謀に見えちゃう病気の人か？

596名無虫さん

2019/11/15(金) 21:21:32.46ID:pbGdKyGK

↑

597名無虫さん

2019/11/15(金) 21:29:25.76ID:???

>>595
四国犬のブログに凸るって生存妄想派しかいねーだろ、バ～カ！

598名無虫さん

2019/11/15(金) 21:56:18.74ID:???

>>597
アフィリブログ貼り付けるのは、そのブログ主本人の仕業だと疑われやすいように
深夜基地がマンセーしながらブログアドレス貼り付けてったら、真っ先に深夜基地本人かその関係者と疑われるだろ
そこで深夜基地アンチの発想に至らず「凸するのは生存妄想派しかいねー」って発想になっちゃうのが
視野狭窄とびこえて生存派()粘着妄想だって思われるんだよｗ

599名無虫さん

2019/11/15(金) 22:02:47.76ID:???

そんなに生存派のことばっかり考えて執着してんなら
もうプロポーズして結婚しちゃえば良いとももうの

600名無虫さん

2019/11/15(金) 22:43:50.13ID:???

生存派はいじくってあそぶもの

601名無虫さん

2019/11/15(金) 23:05:22.52ID:???

>>600
マジ執着は遊びじゃないんだよなぁｗ

602名無虫さん

2019/11/15(金) 23:14:03.93ID:???

粘着さんのＹ氏ブログチェックとかマメすぎてＹ氏シンパより上じゃないかと思う
これを愛と呼ばずして何と呼ぶのか？ｗ

今日テレビで「アナと雪の女王」放送してたが、まさしく「真実の愛」だな

603名無虫さん

2019/11/15(金) 23:30:12.86ID:???

(^ ^)

604名無虫さん

2019/11/16(土) 00:09:15.87ID:+NU9I2a3

↑

605名無虫さん

2019/11/16(土) 00:10:20.96ID:Wo1Tvvmj

605

606名無虫さん

2019/11/16(土) 00:11:01.43ID:nucKoDe1

↑

607名無虫さん

2019/11/16(土) 10:19:24.44ID:???

いつまでもオオカミがいると信じ込んでる頭のおかしい奴は、遵法精神もモラルも欠落してるワイ

608名無虫さん

2019/11/16(土) 10:32:38.75ID:???

ニホンオオカミか四国犬か？
ttps://ameblo.jp/be-so/entry-10056337469.html
ニホンオオカミか四国犬か？感想
ttps://ameblo.jp/be-so/entry-10058165327.html

609名無虫さん

2019/11/16(土) 11:36:33.97ID:???

ttps://live.staticflickr.com/3459/3824717757_5ba4fa1e2f_b.jpg
ttps://live.staticflickr.com/3284/2847377674_3ac2871bea_b.jpg

610名無虫さん

2019/11/16(土) 12:55:24.96ID:???

Y＝八木
H＝斐太

611名無虫さん

2019/11/16(土) 13:07:51.82ID:???

EX＝生存妄想派

612名無虫さん

2019/11/16(土) 13:49:08.45ID:???

ttps://pbs.twimg.com/media/DeCJrNiUwAIIKXV.jpg

613名無虫さん

2019/11/16(土) 18:18:19.84ID:???

ttps://i.pinimg.com/originals/9b/6b/7a/9b6b7a389b11101d31f21dfd243f0ddb.jpg
ttps://akitsushikokuken.com/wp/wp-content/gallery/setsuko/DSC01230.jpg
ttp://farm4.static.flickr.com/3376/3268862402_3e4706b15c.jpg

614名無虫さん

2019/11/16(土) 18:43:52.78ID:???

ttps://stat.ameba.jp/user_images/20191106/08/canisyagi/89/bf/j/o1280076014632845587.jpg

615名無虫さん

2019/11/16(土) 20:42:51.05ID:???

ttps://farm4.static.flickr.com/3175/2466170683_c621109c31_b.jpg

616名無虫さん

2019/11/16(土) 22:26:54.55ID:YocTrjky

↑

617名無虫さん

2019/11/16(土) 22:33:57.24ID:???

ttps://blogimg.goo.ne.jp/user_image/52/ac/895e6b651e4efe9ef9658b889196d418.jpg
ttps://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/68/18286068/img_16_m?1518564321&imgrefurl

618名無虫さん

2019/11/17(日) 20:45:36.18ID:???

>>591
大陸型の大型の狼的犬科動物が滅んだ後に
そのニッチを埋める形で野犬が野生化して狼と呼ばれたと考えればつじつまはあってしまうから
全くの荒唐無稽というわけでもないという罠

>>601-602
同意ｗ

619名無虫さん

2019/11/18(月) 05:30:10.16ID:???

犬にばけた狼か、狼に化けた犬か

620名無虫さん

2019/11/18(月) 07:23:10.67ID:???

タイプ標本は犬

621名無虫さん

2019/11/18(月) 10:02:48.79ID:nnIkM8ze

↑

622名無虫さん

2019/11/18(月) 10:03:40.39ID:eG15Qes+

622

623名無虫さん

2019/11/18(月) 14:16:00.77ID:???

>>618
全国各地に分布しながら遺伝子の変異が少ないと言われてるのも
はっきり化石が出るのが人類渡来以後なのも
人為的に持込まれた動物だったからとか？
面白い仮説だけど流石にちと無理があるような…

624名無虫さん

2019/11/18(月) 17:45:01.30ID:???

>>623
(´-ω-`)ｳｰﾝ

625名無虫さん

2019/11/18(月) 19:23:14.59ID:Bn9V9yJj

625

626名無虫さん

2019/11/18(月) 22:35:33.59ID:???

>>623
誰かが日本全国にお犬様普及キャンペーンでもしたんだろう

627名無虫さん

2019/11/19(火) 01:44:10.69ID:???

>>626
狼札の代わりに本物を配るとかｗｗｗｗｗｗｗ

628名無虫さん

2019/11/19(火) 07:52:45.32ID:???

在来狼導入計画ｗ

629名無虫さん

2019/11/19(火) 08:32:29.60ID:???

https://youtu.be/oVEcrq8w-JM

630名無虫さん

2019/11/19(火) 08:52:54.03ID:zhmMqNfv

630

631名無虫さん

2019/11/19(火) 10:04:40.58ID:???

秩父野犬も祖母山野犬も狼ではない。

632名無虫さん

2019/11/19(火) 10:13:04.35ID:???

>>631
タイプ標本やニホンオオカミ自体もオオカミじゃない説言う人もおる

633名無虫さん

2019/11/19(火) 11:21:54.69ID:PYhnYJpI

633

634名無虫さん

2019/11/19(火) 11:22:39.40ID:0Ds+FmZZ

↑

635名無虫さん

2019/11/19(火) 11:23:32.05ID:MAbGaprm

635

636名無虫さん

2019/11/19(火) 11:25:16.85ID:n0IRvk0j

↑

637名無虫さん

2019/11/19(火) 11:49:40.46ID:???

ニホンオオカミ＝山犬　　（上野動物園の職員さん）

638名無虫さん

2019/11/19(火) 13:24:29.04ID:???

>>637
ニホンオオカミという名は後付けの種名やから
多くの日本人にとったらむしろそれが正解

639名無虫さん

2019/11/19(火) 16:11:56.02ID:???

>>628
導入派も反対派もそれなら納得？ｗ

640名無虫さん

2019/11/19(火) 17:15:18.70ID:ndvWaFFz

640

641名無虫さん

2019/11/19(火) 17:40:32.36ID:???

ニホンオオカミは絶滅種です。

642名無虫さん

2019/11/19(火) 18:15:16.80ID:???

>>626-627
「お犬様を使わす」という触れ込みは嘘じゃなかった！！

643名無虫さん

2019/11/19(火) 19:31:37.34ID:???

実際「犬飼」や「犬養」という苗字は害獣駆除用などの犬を養う職業から来てる説

644名無虫さん

2019/11/19(火) 21:18:31.38ID:mqU+OQz7

644

645名無虫さん

2019/11/19(火) 21:19:22.71ID:7M6125Q9

645

646名無虫さん

2019/11/19(火) 22:15:20.66ID:???

ttp://i.imgur.com/gaXxPTR.jpg

647名無虫さん

2019/11/20(水) 08:14:04.99ID:???

ニホンオオカミとどれだけ関係あったかはわからんが
そういう犬達の中には野生化したのも多いだろうね

648名無虫さん

2019/11/20(水) 08:54:06.54ID:???

もうさ、Ｙ氏がオオカミのコスプレで山に入って登山者に目撃されるでいいんじゃね？

649名無虫さん

2019/11/20(水) 09:14:11.70ID:Mw0WqtbT

↑

650名無虫さん

2019/11/20(水) 09:15:04.78ID:U+do8JSn

650

651名無虫さん

2019/11/20(水) 10:30:34.06ID:???

>>647
ディンゴ化の予感～
害獣駆除に特化した犬種なら原種に近かったろうし

652名無虫さん

2019/11/20(水) 16:43:45.25ID:???

ちなみに、現生の犬やオオカミでニホンオオカミの血を引いてるのは殆どいないそうだが
明治以後に絶えてしまった日本犬の系統の中にはいたのかもしれないと思うとちと残念

653名無虫さん

2019/11/20(水) 20:19:01.11ID:???

>>652
本物のニホンオオカミを探し出して、それを元に「ニホンオオカミの血を引く日本犬再生計画」ってのはどうだ？

654名無虫さん

2019/11/20(水) 22:07:44.98ID:IJVyGkFL

654

655名無虫さん

2019/11/20(水) 22:08:44.20ID:iSaMcICW

655

656名無虫さん

2019/11/20(水) 23:17:17.28ID:???

ttps://lh4.googleusercontent.com/-Ef3WXXBh9oM/SiTjBsvlk8I/AAAAAAAAAIA/uUqRJiSfdQo/s640/Kimi-3.JPG

657名無虫さん

2019/11/21(木) 00:13:02.93ID:???

>>653
天才あらわる

658名無虫さん

2019/11/21(木) 01:02:03.98ID:???

>>653
その発想は無かったｗ

659名無虫さん

2019/11/21(木) 02:25:33.81ID:???

ニホンオオカミは１頭たりとも現存してないからwwwww

660名無虫さん

2019/11/21(木) 08:55:31.99ID:itBd77ST

660

661名無虫さん

2019/11/21(木) 08:56:25.91ID:vvCtXnxx

↑

662名無虫さん

2019/11/21(木) 09:58:20.23ID:???

>>653
戻しオオカミならぬ戻し和犬？

663名無虫さん

2019/11/21(木) 11:23:34.86ID:???

戻し和犬ｗｗｗｗ

664名無虫さん

2019/11/21(木) 14:58:15.24ID:???

戻り方、逆やｗ

665名無虫さん

2019/11/21(木) 17:21:15.36ID:v/bXu2G+

665

666名無虫さん

2019/11/21(木) 17:21:54.69ID:7meJ7TY6

666

667名無虫さん

2019/11/21(木) 19:13:19.23ID:???

戻し交配かクローン再生か
どちらが先んじるか。。。

668名無虫さん

2019/11/21(木) 19:42:18.89ID:???

ニホンオオカミは絶滅種です。

669名無虫さん

2019/11/21(木) 22:43:46.38ID:???

秩父野犬も祖母山野犬もタイプ標本もニホンオオカミも
みんなみんなシェパード()で生きてますおｗ

670名無虫さん

2019/11/22(金) 03:45:09.65ID:uRnrtto3

670

671名無虫さん

2019/11/22(金) 03:46:51.18ID:NDsTwqPP

↑

672名無虫さん

2019/11/22(金) 10:43:15.07ID:???

再生動物成功レース　最速でゴールするのは誰だ？

　マンモス
　ニホンオオカミ
　ニホンカワウソ
　タスマニアオオカミ

これＥＭＡレースでもあるかな？

673名無虫さん

2019/11/22(金) 12:04:07.21ID:???

乾燥毛皮のDNAはｽﾞﾀｽﾞﾀになってて無理じゃね？

674名無虫さん

2019/11/22(金) 12:25:24.95ID:???

>>673
毛皮じゃ無理だから、骨に穴あけて内部の組織を取り出す方法でニホンオオカミの遺伝子研究はされてる

タスマニアオオカミ→近縁種も現存せず、クローン化に成功したとしても母体にする子宮が無い、人口子宮の研究待ち？
マンモス→比較的状態の良い遺伝子が手に入る可能性が高く(寒冷地に住んでたため、肉すら腐ってない状態のが出土する)
　　　　　かつ近縁種(ゾウ)も現存するけど、ゾウもまた絶滅の危機にある動物で母体となる子宮の確保が難しい
ニホンオオカミ→近縁種(家畜犬)は現存してて確保も容易いが、日本の気候的に壊れてない遺伝子を得ることが難しい

現在のクローンレースはこういう状況かな？　ニホンカワウソはようわからん

675名無虫さん

2019/11/22(金) 15:14:29.83ID:WJpaXyVt

675

676名無虫さん

2019/11/22(金) 18:48:06.66ID:???

>>672
大穴かつ本命の恐竜にbet

677名無虫さん

2019/11/22(金) 21:33:14.09ID:???

>>672
横から現れたニホンアシカが全てもってく番狂わせもあるやも

678名無虫さん

2019/11/22(金) 23:29:10.38ID:CvRaRv2t

678

679名無虫さん

2019/11/22(金) 23:29:56.30ID:N9oS/WMW

↑

680名無虫さん

2019/11/22(金) 23:31:18.35ID:NMk+4qH0

680

681名無虫さん

2019/11/23(土) 00:36:39.71ID:???

>>677
アシカだけに、他の皆さんお先に失礼あしからず

682名無虫さん

2019/11/23(土) 07:35:29.80ID:???

>>681
審議中(AA略

683名無虫さん

2019/11/23(土) 08:20:58.96ID:???

まぁシーラカンスの出た海なら何が出てきても不思議じゃない

684名無虫さん

2019/11/23(土) 10:28:14.27ID:???

マウスで実現していないクローン再生は無理

685名無虫さん

2019/11/23(土) 15:49:41.82ID:???

>>684
釣れますか？

686名無虫さん

2019/11/23(土) 17:05:32.64ID:???

マウスどころか、ネコ、ウマ、ヤギ、ウサギ、ブタ、ラット、ラクダ、サルなど多くの哺乳動物で、体細胞クローン成功してますがな。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3
冷凍保存された細胞からのクローン作成は、2008年に日本の理研が成功させてるね。スタップ細胞騒動でミソつけちゃったが。

687名無虫さん

2019/11/23(土) 17:30:54.04ID:???

>>686
再生方法と書けばバカでも理解出来たか

688名無虫さん

2019/11/23(土) 17:47:11.95ID:???

>>686
自己レス。
2009年には、やはり冷凍保存されてた細胞から絶滅種のブカルド（ピレネーアイベックス）がクローン再生されてる。
誕生後わずか７分で死んだそうだけど。
遺伝子解明＆クローン技術の発達で、将来的には、絶滅種を物理的に復活させることだけは可能になるかもね。

689名無虫さん

2019/11/23(土) 17:51:37.79ID:???

なんかまた錯乱の人来てる？

690名無虫さん

2019/11/23(土) 19:12:40.46ID:???

>>689
自己紹介か

691名無虫さん

2019/11/23(土) 19:22:15.89ID:nh20cTUx

↑

692名無虫さん

2019/11/23(土) 19:25:47.93ID:???

発達障害者には、1から説明しなければならないのかもしれない

693名無虫さん

2019/11/23(土) 19:54:25.46ID:???

>>686
自分的に牛乳からのクローン成功に驚いたは

>>689
来てると思うのならスルー一択
まぁ知らずに触っちゃう人防止に
次スレからテンプレ入れた方がいいかもな

694名無虫さん

2019/11/23(土) 20:43:36.67ID:???

テンプレ依存症

695名無虫さん

2019/11/23(土) 22:50:43.57ID:FcXk3ieN

695

696名無虫さん

2019/11/23(土) 22:58:54.26ID:???

ttps://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/95/18351995/img_14_m?1522944406&imgrefurl

697名無虫さん

2019/11/23(土) 23:50:01.67ID:???

>>693
テンプレ追加に対して予想通りの反応あったから賛成ｗ

698名無虫さん

2019/11/24(日) 00:11:04.95ID:???

自分に賛成票

699名無虫さん

2019/11/24(日) 00:32:31.54ID:???

ttps://image.space.rakuten.co.jp/lg01/64/0000045564/52/imgdc90172azikdzj.jpeg

700名無虫さん

2019/11/24(日) 08:56:04.46ID:L51Gzck5

700

701名無虫さん

2019/11/24(日) 08:56:45.01ID:Z8YR0Rbw

↑

702名無虫さん

2019/11/24(日) 11:52:01.23ID:???

コピペみたいに本スレの方と同じ反応でわろすｗｗｗｗ
オマエガナー(死語)って突っ込み待ち？

703名無虫さん

2019/11/24(日) 11:55:33.83ID:???

つか、冷凍されて死んでる細胞からもクローン再生出来てるのに
マウスで実現してない再生という謎の前提…
しかもその謎前提を前振りも無しに言って通じると思ってる謎思考…

704名無虫さん

2019/11/24(日) 12:15:09.26ID:???

スルー推奨

話戻すと
『方法論より「壊れてない遺伝子がどれだけ残ってるか、借り腹に出来る近縁種がどれだけ確保出来るか」ってのがネックだ』
という話だったんだわな

705名無虫さん

2019/11/24(日) 12:53:05.42ID:szNguqrM

705

706名無虫さん

2019/11/24(日) 12:53:54.38ID:+93I0YHF

↑

707名無虫さん

2019/11/24(日) 13:35:20.89ID:???

前段で乾燥した毛皮からのクローン再生の話が出ているとか、マウスを使った実験が前提にあるのが当然、とか発達達障害には1から説明しないと無理か

708名無虫さん

2019/11/24(日) 14:09:03.68ID:???

>>707
だから乾燥した毛皮からのクローン再生もマウスで成功してるって、とっくに過去ログでも出てんだがｗ
問題はその毛皮の状態次第、遺伝子が完全に壊れてて検出不可能なら、いくら技術が進もうと遺伝子による再生は無理っしょ？
「過去ログ読まないで勘違い＆人にわかってもらえる文章書けない＆なのに煽る」のコンボで荒らし化する癖やめようや

709名無虫さん

2019/11/24(日) 14:24:31.92ID:???

そもそも前提言うなら遺伝子得る方法は毛皮だけじゃなく骨などからも可能
更に、今後状態の良い標本が発見される可能性は程度の差こそあれあり
乾燥したり冷凍したりして死んだ細胞からも状態によってはクローン再生が可能
以上ニホンオオカミに限らない一般論
そしてそういう一般論について殆どの人は語ってる

なのに特定の状態の毛皮の可能性しか頭に無い人が周りのせいにして暴れてる

710名無虫さん

2019/11/24(日) 15:29:22.32ID:xBtLuV/t

710

711名無虫さん

2019/11/24(日) 15:30:14.91ID:UpyK1Qa6

711

712名無虫さん

2019/11/24(日) 16:36:24.86ID:???

>>683
海ならもうメガロドンでもプレシオサウルスでも…

713名無虫さん

2019/11/24(日) 17:07:17.93ID:???

>>712
プレシオはさすがに無理っしょ？ｗ

714名無虫さん

2019/11/24(日) 18:11:13.03ID:???

ネッシーは見かけだけプレシオ似

715名無虫さん

2019/11/24(日) 18:53:47.91ID:NjsNrFE6

715

716名無虫さん

2019/11/24(日) 18:57:41.60ID:7Csxtuat

↑

717名無虫さん

2019/11/24(日) 21:15:18.92ID:???

イッシーやクッシーは？

718名無虫さん

2019/11/24(日) 21:19:27.88ID:???

>>708
＞乾燥した毛皮からのクローン再生もマウスで成功してる

障害脳内の話はいらない

719名無虫さん

2019/11/24(日) 22:30:19.94ID:???

>>717
ふなっしー

ちと違うかｗ

720名無虫さん

2019/11/25(月) 02:07:45.96ID:+7j7Ibbw

720

721名無虫さん

2019/11/25(月) 02:08:42.92ID:VzRCCnNs

↑

722名無虫さん

2019/11/25(月) 02:09:33.42ID:YiNl8h6F

722

723名無虫さん

2019/11/25(月) 11:22:46.24ID:???

(⌒▽⌒)

724名無虫さん

2019/11/25(月) 11:32:53.57ID:???

＼(＾o＾)／

725名無虫さん

2019/11/25(月) 12:33:02.09ID:???

で、乾燥した毛皮からのクローンは誕生したの？

726名無虫さん

2019/11/25(月) 12:46:47.38ID:???

>>725
クローン化は成功、誕生は無し
そこらへんのすれ違いを上手く伝えられなかった人が
自分の言葉が足らないこと棚に上げて
相手のせいにして総スカンといういつもの流れ

727名無虫さん

2019/11/25(月) 16:14:32.82ID:???

>>719
チチブッシー　ソボサッシー

728名無虫さん

2019/11/25(月) 17:15:48.13ID:???

＞だから乾燥した毛皮からのクローン再生もマウスで成功してるって、とっくに過去ログでも出てんだがｗ

729名無虫さん

2019/11/25(月) 18:45:13.41ID:???

①乾燥した毛皮からクローン再生で胚作成←成功、技術(再生方法)的に毛皮からもクローン再生自体は可能
②乾燥した毛皮から作成された胚から無事産出←失敗、毛皮の遺伝子が壊れてたため
③無事産出したクローン生物が成獣に成長して実用化←まだまだ

暴れてた人は再生方法がどうたら言うから①のこと言ってんのかと思ってたら違ってたみたいだをね。

相手を罵倒する前にまず落ち着いて自分や他人のレス読めばいいのに。。。

730名無虫さん

2019/11/25(月) 19:09:11.19ID:aDv7b2SL

730

731名無虫さん

2019/11/25(月) 21:29:53.44ID:???

>>727
チチブゴン　ソボサンゴン

732名無虫さん

2019/11/25(月) 22:15:07.09ID:???

>>731
う～ん
語呂が今一

733名無虫さん

2019/11/26(火) 07:02:42.89ID:???

>>729
ﾊｲﾊｲ、帰っていいよ

734名無虫さん

2019/11/26(火) 07:45:44.15ID:???

錯乱の人は懲りないなぁ

735名無虫さん

2019/11/26(火) 09:06:09.07ID:oPAQQWxu

735

736名無虫さん

2019/11/26(火) 10:19:42.88ID:???

＞ID:HKigZujyS
＞わかってるのは書いてる本人だけだが
＞書くべきこをちゃんと書かないと相手にはそれが伝わらないということがわかってない。
＞自分の書き方の何が悪かったのかわかっていなくて、さらに誤解を重ねるパターン。
＞他人と自分の境界線がわからない発達障害の可能性があると思う。

まるっと同意
それに加えて相手のせいにして住人罵倒までがワンセット
そして根本がわかってないから何度も同じ暴れ方繰り返すという…

737名無虫さん

2019/11/26(火) 11:27:37.66ID:???

>>731
秘境秩父には何が潜んでてもおかしくない

738名無虫さん

2019/11/26(火) 13:01:15.79ID:???

野犬と猟犬はいる

739名無虫さん

2019/11/26(火) 13:10:38.71ID:???

>>738
それすらいないと言う人がいてループ

740名無虫さん

2019/11/26(火) 14:25:14.45ID:???

マジで秩父原人いそう定期

741名無虫さん

2019/11/26(火) 14:31:34.60ID:???

>>740
さすが翔んでサイタマ

742名無虫さん

2019/11/26(火) 16:08:05.19ID:???

>>741
そのへんの草でも食ってればなんでも治るってか？ｗ

743名無虫さん

2019/11/26(火) 17:37:34.42ID:???

>>742
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

744名無虫さん

2019/11/26(火) 18:26:53.92ID:IwdaY7A9

744

745名無虫さん

2019/11/26(火) 18:27:46.98ID:aXCR7jf7

745

746名無虫さん

2019/11/26(火) 18:54:20.45ID:???

タイプ標本は低純度狼

747名無虫さん

2019/11/26(火) 19:28:34.66ID:???

>>746
ただの犬説の人がシュバッてくるお

748名無虫さん

2019/11/26(火) 20:27:54.15ID:???

（∪＾ω＾）わんわんお！

749名無虫さん

2019/11/26(火) 21:06:39.44ID:???

だ～か～ら～
ライデン剥製は狼じゃなく山犬だってばよ

750名無虫さん

2019/11/26(火) 21:20:26.53ID:J2VleouG

750

751名無虫さん

2019/11/26(火) 21:21:10.69ID:mH+HA39S

↑

752名無虫さん

2019/11/26(火) 21:24:59.84ID:???

雑種

753名無虫さん

2019/11/26(火) 23:51:25.32ID:???

>>752
今時はミックスと言わないと問題視されたりするお

754名無虫さん

2019/11/27(水) 12:20:33.83ID:???

>>749
いつも無視される剥製のラベルカワイソスｗ

755名無虫さん

2019/11/27(水) 16:38:32.67ID:PMC6qtd/

755

756名無虫さん

2019/11/27(水) 16:39:17.08ID:MMWjMy+4

↑

757名無虫さん

2019/11/27(水) 18:14:34.36ID:???

>>740
秩父原犬

758名無虫さん

2019/11/27(水) 19:12:26.30ID:???

>>757
マジでその説もありｗ

759名無虫さん

2019/11/27(水) 20:37:43.92ID:???

秩父迷犬

760名無虫さん

2019/11/27(水) 21:38:39.73ID:???

秩父銘犬

秩父冥犬

秩父姪犬

秩父盟犬

761名無虫さん

2019/11/27(水) 21:47:57.98ID:???

秩父夜犬

762名無虫さん

2019/11/27(水) 21:48:56.99ID:???

秩父谷犬

763名無虫さん

2019/11/27(水) 22:03:33.33ID:???

飯能野良

764名無虫さん

2019/11/27(水) 22:45:38.20ID:???

飯能野優
飯能野良
飯能野可
飯能野不可

765名無虫さん

2019/11/27(水) 23:25:11.57ID:bn1MZZ8d

765

766名無虫さん

2019/11/27(水) 23:26:00.47ID:savuxfCV

766

767名無虫さん

2019/11/28(木) 07:56:58.59ID:???

秩父野犬は狼爪あるし実際原始的な犬って感じだ

768名無虫さん

2019/11/28(木) 08:00:08.42ID:???

ニホンオオカミにあるという水かき状の皮膜と同じで先祖帰り形質なんかな？＞狼爪

769名無虫さん

2019/11/28(木) 09:11:52.03ID:???

（∪＾ω＾）わんわんお！

770名無虫さん

2019/11/28(木) 09:18:24.83ID:rMl3blOo

760

771名無虫さん

2019/11/28(木) 10:26:03.88ID:???

>>768
そういや何故かニホンオオカミに水かき(状の皮膜)ある説を必死で否定してる人もいたっけな

772名無虫さん

2019/11/28(木) 11:32:08.03ID:???

レトリバーとかも皮膜発達してるの有名だし
そういう足のタイプを現す水かき足という言葉もあるのに
あの異常な偏執ぶりはなんだったんだろ？

773名無虫さん

2019/11/28(木) 13:42:17.91ID:???

(´-ω-`)ｳｰﾝ

774名無虫さん

2019/11/28(木) 14:06:03.74ID:qFqoa9aZ

774

775名無虫さん

2019/11/28(木) 14:06:46.53ID:56tcH5lD

775

776名無虫さん

2019/11/28(木) 14:07:26.09ID:1U2R73Ww

↑

777名無虫さん

2019/11/28(木) 14:08:10.78ID:2BtZ5DFw

777

778名無虫さん

2019/11/28(木) 16:02:21.32ID:???

狼爪は珍しくもない

779名無虫さん

2019/11/28(木) 16:44:44.57ID:???

>>778
何をもって珍しいとするかだな
現生の犬やオオカミの中に、狼爪のある個体が多いか少ないかで言ったら「少数派に当たるので珍しい」
耳が四つあったり足が六本だったりする異常な奇形に比べたら「普通に出現する形質なので珍しくない」
ただ狼爪は古いタイプの犬科動物の名残りとされているので
それが出現する個体や犬種(紀州犬など)は、先祖帰り的な変異だということは言えるだろう

780名無虫さん

2019/11/28(木) 17:54:47.52ID:???

狼爪くらいで
＞原始的な犬＞先祖帰り形質
とは（笑）

781名無虫さん

2019/11/28(木) 18:25:27.91ID:???

>>780
新しい形質と対になる意味での原始的形質や
いったん失われた形質がまた出現してるという表現での先祖帰りでおかしくないだろうに
そこで（笑）つける意味がわからん
つか、犬のサイトググッても狼爪については普通にそう表現されてるが？
原始的とか先祖帰りという言葉に何か特別なイメージでも持ってるのか
犬やオオカミ自体に関心無い人なのか…

782名無虫さん

2019/11/28(木) 19:38:16.92ID:???

ここから「アオクビアヒルの体色をどう表現するか」という話題にたりますｗ

783名無虫さん

2019/11/28(木) 20:14:41.46ID:???

>>772
斐太猪之介氏がオオカミには水かきがあると主張してたから
それに対する反発やもしれん

784名無虫さん

2019/11/28(木) 20:31:36.00ID:???

>>783
ソレダ！！

785名無虫さん

2019/11/28(木) 21:05:16.84ID:???

狼爪は、チワワだろうがトイプードルだろうが普通に出るし、それ自体退化した指の痕跡であって、いちいち先祖帰りとか言うようなものではないわ（笑）

786名無虫さん

2019/11/28(木) 21:15:05.20ID:???

>>785
また錯乱の人かな？
だからチワワにもトイプードルにも出る狼爪のことを先祖帰りした形質ですよって犬のサイトでも記してるって話じゃんｗ
現実問題としてそう使用されてることばに、ここでケチつけてもしょうがないっしょ？

787名無虫さん

2019/11/28(木) 21:25:27.85ID:???

犬飼い初心者向けのＱ＆Ａでも
「狼爪は先祖帰りした形質であって心配するような奇形ではありません」的な
解説されてたりするわな
>>785はそういうサイトにもいちいち(笑)付けて凸してんだろうか？
もしやってんなら、傍迷惑だからやめとけ

788名無虫さん

2019/11/28(木) 21:31:43.35ID:???

>>785
>退化した指の痕跡であって

だから進化の過程でいったん退化したりして消失した形質(この場合は指と爪)などが
再び現れることを、通常先祖帰りと表現するんだろうに
>>785の方が先祖帰りという言葉を何か誤解してんじゃないか？

789名無虫さん

2019/11/28(木) 22:33:54.57ID:???

>>783784
トンデモ説の逆張りも行過ぎるとまたトンデモになる罠

790名無虫さん

2019/11/28(木) 23:45:58.33ID:3wpB8ixO

790

791名無虫さん

2019/11/29(金) 00:17:58.97ID:t411hLQC

狼爪について、

前脚には普通存在します。幼犬の頃に切り取ってしまうことはあるようです。

後脚に現れるのはイヌでは少ない。ハイイロオオカミでは殆ど無いようです。
イヌで後脚に現れることがあるのは、紀州犬・グレートピレニーズなど。

792名無虫さん

2019/11/29(金) 00:45:31.34ID:???

>>791
＞イヌでは少ない。ハイイロオオカミでは殆ど無い

そこが、犬の先祖のオオカミ亜種が一般的なハイイロオオカミの系統ではなく
古代オオカミではないかとされる所以だね

なのにDewclawを日本語で狼爪と言うのは
犬の先祖と同じ古代オオカミの系統であるニホンオオカミには
狼爪のある個体が多かったからじゃないかという説がある

793名無虫さん

2019/11/29(金) 07:50:51.20ID:???

ちな、タヌキにも狼爪あるから
幼獣や疥癬で毛が抜けて謎動物になったタヌキが
「ニホンオオカミの子供ではないか」と
騒がれたりすることあるお

794名無虫さん

2019/11/29(金) 08:41:23.52ID:???

>>793
オオカミに化けるタヌキやね

795名無虫さん

2019/11/29(金) 09:40:04.41ID:q3/ex9fB

795

796名無虫さん

2019/11/29(金) 11:44:31.89ID:???

>>789
その人にとって
犬の水かき足という表現が存在する事実は脳内でどう処理されてんのか気になる

797名無虫さん

2019/11/29(金) 16:43:21.67ID:t411hLQC

ハイイロオオカミの系統とコヨーテの系統は、100万年前～200万年前に枝分かれした。

アメリカ東部オオカミ(Canis lycaon)とアメリカアカオオカミ(Canis rufus)は、コヨーテの系統である。

ニホンオオカミ(Canis hodophilax)がコヨーテの系統だとすると、ハイイロオオカミの系統と100万年前～200万年前に枝分かれしたことになる。

【 https://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_wolf 】Eastern wolf
【 https://en.wikipedia.org/wiki/Red_wolf 】Red wolf

798名無虫さん

2019/11/29(金) 17:29:46.65ID:???

>>797
ニホンオオカミがアメリカアカオオカミなど原始的なオオカミの系統ではないかとする説

ＮＰＯ法人縄文柴犬センター会報2914年12月15日第24号より(リンクはＮＧ出て貼れないので原文は各自ググッてちょ)
＞ジャッカルやコヨーテのような原始的な種ほど歯帯のベルト状は明瞭である。ドールやリカオンも明瞭である。
＞同じハイイロオオカミでも、インドオオカミ、アラビアオオカミ、エジプトオオカミ等インドオオカミ群の歯帯の形状は
＞通常明瞭であるのも、インドオオカミ群がハイイロオオカミの原型に当たる古い起源の個体群のためと考えられる。
＞(中略)
＞興味深いのはニホンオオカミの歯帯の形状である。
＞その形状は、どちらかと言うと北方系ハイイロオオカミよりはアカオオカミに似て、概して歯帯は明瞭である。
＞アカオオカミと近縁な関係にあることは先に述べたが、その傍証となるであろう。

799名無虫さん

2019/11/29(金) 19:19:09.31ID:JN2ruiXk

799

800名無虫さん

2019/11/29(金) 19:19:56.27ID:dA3cJkxl

800

801名無虫さん

2019/11/29(金) 20:52:18.85ID:???

>>797
ニホンオオカミに原始的な犬科の特徴があることからして
１００万年前以上前の分岐説には説得力ある

802名無虫さん

2019/11/29(金) 22:17:10.47ID:???

ライデン剥製は雑犬です

803名無虫さん

2019/11/30(土) 06:34:00.90ID:???

>>796
まったくだ

804名無虫さん

2019/11/30(土) 08:50:57.97ID:6O6gzLl5

↑

805名無虫さん

2019/11/30(土) 08:51:57.91ID:tVRD9+HG

805

806名無虫さん

2019/11/30(土) 11:34:51.83ID:???

タイプ標本は野犬

807名無虫さん

2019/11/30(土) 18:59:59.28ID:???

日本の狼は絶滅しました。

808名無虫さん

2019/11/30(土) 20:28:22.26ID:???

>>807
斐太猪之介「だから日本にいた頂点捕食者はオホカミだ。オオカミは最初からおらん」

809名無虫さん

2019/11/30(土) 21:37:16.35ID:YjqFgQTz

↑

810名無虫さん

2019/11/30(土) 21:38:01.63ID:SMEytqnE

810

811名無虫さん

2019/11/30(土) 21:38:44.37ID:uoYPJupM

811

812名無虫さん

2019/11/30(土) 22:49:05.68ID:???

>>806
タイプ標本のうち標本ａ(オオカメ？)は犬だお

813名無虫さん

2019/12/01(日) 00:01:26.33ID:???

>>808
水かき説の本家乙

814名無虫さん

2019/12/01(日) 08:04:56.87ID:bCWhGfpD

↑

815名無虫さん

2019/12/01(日) 08:05:37.62ID:V6nMO9QA

815

816名無虫さん

2019/12/01(日) 18:10:49.01ID:O6lCckoM

↑

817名無虫さん

2019/12/01(日) 18:43:45.28ID:???

>>803
きっと、水かき状の皮膜のある犬も水かき足という言葉も
みんな斐太猪之介氏の捏造だと思ってんだよ！！

818名無虫さん

2019/12/01(日) 19:04:44.32ID:???

>>817
ΩΩΩ< ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!

819名無虫さん

2019/12/01(日) 20:52:46.87ID:???

ＭＭＲネタ、飽きた

820名無虫さん

2019/12/01(日) 21:27:07.94ID:lDWWrc61

820

821名無虫さん

2019/12/01(日) 21:27:52.69ID:i6vpr7At

↑

822名無虫さん

2019/12/01(日) 21:28:39.54ID:rxbJSagK

822

823名無虫さん

2019/12/01(日) 21:43:34.38ID:???

あきたいぬはかわいいお

824名無虫さん

2019/12/01(日) 22:06:01.59ID:???

>>823
ザギトワ乙

825名無虫さん

2019/12/01(日) 22:54:34.57ID:nhBhXNVl

825

826名無虫さん

2019/12/01(日) 22:55:24.79ID:Zht61sXt

↑

827名無虫さん

2019/12/02(月) 00:02:27.83ID:???

雑種から作出したのが秋田犬

828名無虫さん

2019/12/02(月) 07:19:56.57ID:???

秋田犬はモフモフ可愛い

829名無虫さん

2019/12/02(月) 07:21:24.32ID:???

なのに秋田犬や柴犬といった日本犬は
遺伝的にオオカミに近い犬種というのがまた萌え

830名無虫さん

2019/12/02(月) 08:57:41.87ID:N9aHKUri

830

831名無虫さん

2019/12/02(月) 10:21:22.48ID:LgJsEBe1

>>829
単に日本列島で交雑したからなんじゃないの？

832名無虫さん

2019/12/02(月) 12:24:48.20ID:???

>>831
現生の日本犬にニホンオオカミと交雑した形跡は殆どないので
日本犬は単に改良加えてないから原種のオオカミに近いってことだお

833名無虫さん

2019/12/02(月) 14:40:22.03ID:aVJr4WFq

>>832
現生和犬に交雑の形跡が殆どない
のは交雑は殆どオオカミ♀と犬♂
で起きるからなんじゃない？

834名無虫さん

2019/12/02(月) 15:29:29.99ID:???

>>833
それだとオオカミの遺伝子もった犬はほぼ野生のオオカミの群れに吸収されて
交雑の痕跡が残らない以前に現生日本犬の性質への影響は少なくなる

いずれにしろ全体からすればイレギュラーに近い交雑による影響より
改良の少ない犬種だという日本犬全体に言える傾向の方が大きいと思うよ

835名無虫さん

2019/12/02(月) 15:57:58.55ID:aVJr4WFq

>>834
和犬全般がオオカミに近いのには
同意するけどニホンオオカミがハ
イイロオオカミ群の中で犬に近い
のは交雑で説明できるのでは？
ｍDNAには犬♂からの痕跡は残ら
ないはずだから

836名無虫さん

2019/12/02(月) 16:37:12.83ID:???

>>835
紀州犬とハスキーにニホンオオカミ似の遺伝子検出されたのは交雑の結果だろうと推測されてるけど
それはニホンオオカミと紀州犬・ハスキー全体が遺伝子近いってことじゃないからなぁ

ただ、オオカミには現生オオカミの大半をしめる系列と
家畜犬・イタリアオオカミ・ホッキョクオオカミなどの古代オオカミの系列と二系統あるそうで
ニホンオオカミも後者の系列
そういう意味で犬に近いね

837名無虫さん

2019/12/02(月) 18:11:57.33ID:Cb30yBTx

>>836
石黒名誉教授の研究を見るとニホンオオカミ
とハスキーや紀州犬が遺伝的に近いように
見えるんだけども？

「ニホンオオカミとエゾオオカミの遺伝的位置図」
https://ameblo.jp/canisyagi/entry-12547383739.html

838名無虫さん

2019/12/02(月) 19:37:16.06ID:???

>>837
遺伝子が近いと出たのは数あるハスキーと紀州犬の中での一部
それらの犬種自体がニホンオオカミに近いわけではないってのは
石黒氏の論文にも記されてて、ここの過去ログでも話題にされてるよ

839名無虫さん

2019/12/02(月) 19:39:40.18ID:keMK//1A

>>838
ニホンオオカミが犬に近いと言ってみたり
近くないと言ってみたりでよくわからない

840名無虫さん

2019/12/02(月) 20:17:59.79ID:GXGZ699f

840

841名無虫さん

2019/12/02(月) 20:18:53.23ID:+lSln6wc

↑

842名無虫さん

2019/12/02(月) 22:31:24.67ID:???

>>839
？？？？
ニホンオオカミはオオカミの中のタイプ別に見るなら、犬と同じタイプに属すので犬に近いことになるし
日本犬は犬の中でも改良が加えられてない原種に近い犬種でオオカミに一層近いけれど
それは元々のタイプがそうだからであって、紀州犬やハスキーとの交雑の結果近くなったわけじゃないから
その二犬種が特別ニホンオオカミに近い訳じゃないって話でしょ
(オオカミとの交雑の痕跡がみとめられた数少ない個体がその二犬種の中にたまたま存在しただけ)
レスを追ってけば普通に理解出来ると思うけど？

843名無虫さん

2019/12/02(月) 22:51:22.65ID:???

紀州犬とハスキーは交雑でニホンオオカミに近くなってないにしてもニホンオオ
カミが♂犬との交雑で犬っぽい形になったのは有り得るんじゃ？
ミトコンドリアＤＮＡ解析結果で無いとされていたネアンデルタール人と厳正人
類の交雑が核ＤＮＡ解析が進んで１～４％あったとわかった例はある事だからね
ニホンオオカミも歯の中から核ＤＮＡの解析が出来るケースはあると思うけど費
用と手間暇の問題なのかな？

844名無虫さん

2019/12/03(火) 03:05:45.65ID:NKit1Nyc

ニホンオオカミとエゾオオカミ等全北区のハイイロオオカミとは
歯帯の違いは明瞭なのだから歯の奥から核DNAを抽出して比較研究を
進めて欲しいよな。新たな事実が出てくる可能性が高いと思う。

845名無虫さん

2019/12/03(火) 08:46:45.75ID:iDYifWZ7

845

846名無虫さん

2019/12/03(火) 10:13:56.25ID:???

>>843-844
石黒氏は、核ＤＮＡの解析が出来そうな標本探し＆その標本に穴あけるなりしてサンプルもらえる許可を求めること続行中らしい。
ニホンオオカミが犬っぽいのは、犬との交雑の結果なのか
それとも>>36にあるような元から犬っぽい形質の古代オオカミの系統だったから犬っぽいのかも、いずれ解明したいらしいよ。
気長に待てばまた新発見の発表来るんじゃないかな？

ニホンオオカミではないけど、ハイイロオオカミの中に出る黒い体毛の個体は家畜犬との交雑の名残りじゃないか説はあり
犬の先祖オオカミについて諸説あって謎なのも、犬とオオカミは分岐後も交雑したためルーツが探りにくくなってるから説もあり
程度の差こそあれ、犬とオオカミの交雑の痕跡は残ってる。
極端な話、人間と犬が進出してないド辺境の地にいるオオカミ以外は、みな広義のウルフドッグだという考え方も出来る。
Ｙ氏はニホンオオカミの標本の中で、神経孔の数が足りない標本が犬との混血じゃないかと疑ってるみたいだけど。

847名無虫さん

2019/12/03(火) 22:30:16.61ID:???

マルチ扱いされて直リン貼れなかったので他スレから見て

ロシア永久凍土から1万8千年前の子犬
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1574679847/197

東シベリアヤクーツク地区から見つかった１８０００年前の仔犬オオカミか犬か
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1574679847/200

生後二ヶ月でお亡くなりとは(´；ω；｀)
あどけなさが残っててかわいいのに
遺伝子解析に期待

848名無虫さん

2019/12/04(水) 08:10:00.43ID:???

↑の画像追加
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1574679847/202

849名無虫さん

2019/12/04(水) 09:52:12.05ID:lknnb90H

↑

850名無虫さん

2019/12/04(水) 09:52:54.79ID:FYS6Hevi

850

851名無虫さん

2019/12/04(水) 18:23:04.23ID:7qI0R8ac

>>848
紹介V及び続くV二つ見ると、マズル左側面にアミメ模様というかマダラ模様のようなガラが見えるね。

852名無虫さん

2019/12/04(水) 19:33:12.04ID:???

>>851
＞マズル左側面にアミメ模様というかマダラ模様のようなガラ

そういうガラ普通の狼の仔には無いよね？
オラわくわくしてきたぞｗ

853名無虫さん

2019/12/04(水) 19:40:57.33ID:???

>>852
悟空乙

854名無虫さん

2019/12/04(水) 20:07:42.61ID:q011KPZU

↑

855名無虫さん

2019/12/04(水) 20:08:24.67ID:fxex3GC2

855

856名無虫さん

2019/12/04(水) 20:09:07.08ID:ImZ6730O

↑

857名無虫さん

2019/12/04(水) 21:03:05.44ID:???

斑模様の新種狼か？斑模様の犬か？

858名無虫さん

2019/12/04(水) 22:49:25.78ID:???

ニホンオオカミに斑模様つけてる絵図は、犬との混同のためと考えられてたけど
古いタイプのオオカミに斑がある個体がいるのなら
それは必ずしも犬と混同されたものではなかったのかもしれないne

859名無虫さん

2019/12/04(水) 22:58:08.33ID:???

ちな「マダラ模様のオオカミ」はリカオンの別名

860名無虫さん

2019/12/04(水) 23:29:44.81ID:7qI0R8ac

外国産のイヌにも斑模様が出る種類あるけど和犬の中にもあるよね。
外国の犬種---グレイハウンド、グレートデーン、ブルドッグ
和犬種---北海道犬、秋田犬、甲斐犬、紀州犬、琉球犬
　　　　　(何故か柴犬と四国犬では見たことが無い)

861名無虫さん

2019/12/04(水) 23:32:12.14ID:???

>>842
＞ニホンオオカミはオオカミの中のタイプ別に見るなら、犬と同じタイプに属す
　
　
　
何だ？それ

862名無虫さん

2019/12/04(水) 23:47:30.59ID:???

>>861
オオカミスレにはニホンオオカミが一番犬の原種に近いと考える人達がいてこのように考える事を好むからじゃないかな？

863名無虫さん

2019/12/05(木) 00:19:06.62ID:m+If+neI

イヌの原種となったオオカミは、古代オオカミにも近いのか？

> https://en.wikipedia.org/wiki/Italian_wolf　　　(Italian wolf)

864名無虫さん

2019/12/05(木) 01:37:03.97ID:???

>>863
ニホンオオカミは古代オオカミの系統らしい(遺伝子解析により)ってのは過去スレでも話題になったをね

865名無虫さん

2019/12/05(木) 02:42:40.12ID:uBWR7PCJ

>>863
このWikiによればハプロタイプ２はイタリア
オオカミとニホンオオカミのみでより古い
インドオオカミとヒマラヤオオカミは違い
犬はハプロタイプ１と読めるけどこれなら
ニホンオオカミが犬の原種に一番近いわけ
ではなさそうだね？　もちろんWikiが間違
っている可能性もあるけど

866名無虫さん

2019/12/05(木) 03:01:00.98ID:uqQHx8eZ

>>865
1年ぐらい前にItalian wolf をWikiで見た時は、
確かイヌがハプログループ2 となってたと思うが
研究が進むにつれて変わってきているのかもな。

867名無虫さん

2019/12/05(木) 07:49:46.81ID:xzvHud0R

↑

868名無虫さん

2019/12/05(木) 11:59:58.03ID:???

犬は狼と混血するから分類ややこしくなるんだよね

いろんな考え方があるみたい
https://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_of_the_wolf

869名無虫さん

2019/12/05(木) 15:43:31.45ID:176ZcHIk

>>868
犬っぽいオオカミが現生人類がそのエリア
に到達したはるか前から存在したのならそ
れが犬の祖先オオカミ種だと言える可能性
が補強されるけど現状すべて到達した時代
以降の化石しかないから現生人類との接触
と選択が引き金になって人に従いやすく形
状も犬っぽい個体が現れ始めたと見ること
も出来るね

犬とオオカミの分化は単一種からの進化だ
とすると約４万年前だそうだから矛盾はし
ない

870名無虫さん

2019/12/05(木) 18:05:58.89ID:gGTP3ytI

870

871名無虫さん

2019/12/05(木) 19:58:59.08ID:???

>>846
Ｙ氏が過去に遺伝子解析の結果を全面的に信用しているわけでは
無いと言っていたのは神経孔の数のバラつきを見ての事だったの
かもね

最初は遺伝子解析を否定するとはいい度胸と思ったけど（現時点
での）と言う意味なら納得だわ

872名無虫さん

2019/12/06(金) 08:44:55.33ID:???

現状は>>29 >>31だからね。
コヨーテとオオカミも化石記録では１００万年前に分岐してるんだが
これも互いに交雑してしまうせいか、遺伝子解析だともっと新しい時代の分岐ということになってしまう。

あと、遺伝子解析も手法を変えると別の結果になる。

https://oikawamaru.ha
tenabl og.com/entry/20130218/p1
＞日本産フナの分類を考える上で興味深いのは、これまでいくつか紹介してきたDNA分析の論文では、
＞ギンブナとニゴロブナは遺伝的に区別ができないという結果でしたが、
＞この論文では同じく遺伝子の特徴を見ているはずのRAPD法では明瞭に区別できるとしているところです。

https://oikawamaru.hat
enablo g.com/category/%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%95%E3%83%BC
＞日本の伝統的な形態分類が必ずしもミトコンドリアDNAの結果とぴったり一致しない理由については、
＞超個人的見解ですが、人為的な放流等で交雑した個体がノイズとして入ってきてしまって、
＞解釈が難しくなっているのではないでしょうか。

873名無虫さん

2019/12/06(金) 10:21:56.47ID:???

>>846
＞みな広義のウルフドッグ

犬と狼の境界は何なのかって話になってくるは

874名無虫さん

2019/12/06(金) 11:05:59.76ID:???

>>873
現在までの遺伝子解析結果だけでのニホンオオカミと犬はあまり交雑して無い断定団は危ういという事やね

875名無虫さん

2019/12/06(金) 12:14:10.52ID:???

＞ニホンオオカミと犬はあまり交雑して無い断定団

石黒直隆氏の研究チームのことでつか？

876名無虫さん

2019/12/06(金) 12:29:40.72ID:???

「なんでもニホンオオカミだと断定する集団がいると断定する・断定団」に続き
「現在までの遺伝子解析結果だけでのニホンオオカミと犬はあまり交雑して無いと断定する集団がいる・断定団」登場かｗ

「過去にニホンオオカミと和犬の交雑個体もいた」ということと(ここのテンプレの>>23-29にも交雑について載ってる)
「現在の和犬に交雑の痕跡が無い事実(現在の和犬の遺伝子がオオカミに近いのはプリミティブドッグだから)」は矛盾しないのにな。

877名無虫さん

2019/12/06(金) 12:43:08.28ID:BM4tyAe0

灰色オオカミと日本犬より灰色オオカミと日本オオカミのほうが
もちろん近い関係にあるんだよね？

878名無虫さん

2019/12/06(金) 13:28:22.04ID:???

>>877
ニホンオオカミの遺伝子はごく一部しか解明されてないので
それこそ断定()は出来ないおｗ

わかってるのはオオカミや犬の集団の中でも特異な遺伝子ってだけ

だから今後さらに研究進んだら、思わぬ番狂わせもあるかもしれない

879名無虫さん

2019/12/06(金) 14:50:10.32ID:UwsMlt+f

↑

880名無虫さん

2019/12/06(金) 14:50:53.26ID:mkTCfQcp

880

881名無虫さん

2019/12/06(金) 16:13:13.39ID:???

ところで紀州犬の８０％に現れる後肢の狼爪は何処由来なのかな？
やはりニホンオオカミとの混血の結果？

882名無虫さん

2019/12/06(金) 17:23:15.68ID:???

>>877
>>878
ニホンオオカミの原種と犬の原種が同じ系統のオオカミだっ
たとして遺伝子変異のスピードから計算して

犬が分化したのが15000-40000年前

ニホンオオカミが分化したのが25000-125000年前

だそうだから新しい発見以前に今すでに犬のほうがニホンオ
オカミよりも犬の原種オオカミに近いと言えるのじゃないか

883名無虫さん

2019/12/06(金) 17:49:02.96ID:???

>>881
単なる先祖帰りな突然変異→山岳地帯で有利なので定着が一番有力だろうけど
もしニホンオオカミ由来だったら燃える

>>882
テンプレにもあるけど、地質学的・形態学的な点から
分化時期が25000-125000年前ってのはつじつまが合わんのよね
だからフナやホッキョクグマのように
交雑があるから正確な分類や分化時期がわかりにくくなってるんじゃないか説や
さらに研究すすめてけば、その辺の矛盾も解決するんじゃないか説とか色々

884名無虫さん

2019/12/06(金) 18:05:23.74ID:???

>>883
ニホンオオカミが犬との交雑で地質学的に大陸と日本列島が
地続きでなかったとされる時期にハイイロオオカミから分化
した結果となると実際はもっと以前に分化した事になるので
は？

だから新しい発見以前に今すでに犬のほうがニホンオオカミ
より原種オオカミに近いと言えるのでは？

885名無虫さん

2019/12/06(金) 20:08:47.45ID:8fUtOXqW

885

886名無虫さん

2019/12/06(金) 20:46:54.08ID:???

>>869
＞現状すべて到達した時代以降の化石しかないから

つシナントロープ

元から犬っぽかった犬の原種狼がシナントロープ化することで人間の周囲で繁栄したので
化石として残りやすくなった可能性も考えられる
そしてこういうシナントロープ時代はそれなりにあったと考えられるから
どこまでが野生の狼だったのかって定義の問題にもなってくるし難しいんだよなぁ

>>884
＞実際はもっと以前に分化した事になるのでは？

その分化時期が問題でね
解析出来てる遺伝子は一部だけだし
遺伝子による他のオオカミとの推定分岐時代は他の状況証拠と合わないから
遺伝子を研究している側からも疑問視する声があって謎状態>>29

そもそも化石などの標本で犬か狼かという区別するのすら現状難しいし
(一番確実なのは頭骨見ることだとされてるが、それも成長前の個体じゃ無理だろうし）
犬の原種狼ってのも、複数種類いたんじゃないかとか犬のぞいて絶滅したんじゃないかとか
これも諸説あるがあくまで仮説で本当の所はわからない

今の段階では何もわからないので、研究による新事実解明待ちと言っていいと思うよ

887名無虫さん

2019/12/06(金) 21:27:33.62ID:???

>>886

現生人類到達よりはるか前の犬に似たオオカミ化石が複数出
てこないと残念な事に単なる可能性に過ぎないんだよな

犬っぽい特徴のあるすなわちニホンオオカミと思われる化石
が犬が日本に入って来た時期よりはるか前の物が複数出てく
ればニホンオオカミが犬っぽいのは犬との交雑の結果ではな
く犬にもともと似ていた原種オオカミ直系だったからと言い
やすいけどこれも残念、鍾乳洞の中からすらも出て来てない
状態なんで単なる可能性にすぎないね

888名無虫さん

2019/12/06(金) 21:40:02.33ID:???

>>881
>>883
山岳地帯有利なのは四国や甲斐も同様だから紀州では狼爪が
忌避され間引かれなかったと考えたほうがスムーズでは？個
人的には地域での熊野天狗信仰（長大な爪！）のおかげかと
思うｗ

889名無虫さん

2019/12/06(金) 21:49:42.60ID:???

>>886

簡単にキミの意見をまとめると犬とニホンオオカミとどちらが犬の原種オオカミ近いかわからないと言ってる？

犬よりニホンオオカミが犬の原種オオカミに近いというとニホンオオカミと原種オオカミの分化が15000-40000年より新しい事になってそれこそ地質学的に無理があるんでねぇ

890名無虫さん

2019/12/06(金) 23:40:10.50ID:/fMOh1ln

890

891名無虫さん

2019/12/07(土) 01:45:39.80ID:???

>>887
＞犬っぽい特徴のあるすなわちニホンオオカミと思われる化石が

犬っぽい化石って>>36みたいなのも含めての一般論じゃなくニホンオオカミ限定の話だったのかｗ

「ニホンオオカミだとわかる化石が出ない(犬科動物とだけわかる化石なら出ている)＝存在しない」
ではないから
「存在証明も出来ないかわりに完全否定も出来ない＝わからない」んだよ
ちなみに化石が出ないという同様の理由で一時交雑種であることを疑われたアメリカアカオオカミも
現在は混血説否定の方向に流れてる

＞犬とニホンオオカミとどちらが犬の原種オオカミ近いかわからないと言ってる？

むしろどこから「どちらが犬の原種に近いか限定の話」になったのかと？
ニホンオオカミは研究が不十分だし
犬の原種オオカミに至っては仮説の中の存在で実在さえ証明されてない
おまけに混血しやすい種は遺伝子による分岐年代も正確に測れないケースがあるし
犬と狼の判別の困難さから化石による証明も難しいので、現状は色々と不明
今後新発見により番狂わせの可能性もあるって話だったのでは？

＞ニホンオオカミと原種オオカミの分化が15000-40000年より新しい事になって

だからその前提となる分化年代も現状仮説だし～という話で（ｒｙ
仮にそうだとしても「ニホンオオカミ＝犬の一種説」をとなえる人にとっては矛盾が無いんじゃ？ｗ
（人為的持込みなら地理的な隔離の問題もクリアｗ）
もっとも、マジな話、石黒氏もニホンオオカミは野生化犬である可能性も折込済みで研究していたはず

892名無虫さん

2019/12/07(土) 03:51:43.66ID:???

>>891

キミの問題の核心を捉える能力が心配だな

>>887 の
>現生人類到達より…は日本列島以外での話

>犬っぽい特徴のあるニホンオオカミと思われる…
は勿論日本列島での話

犬に似たオオカミがいた説を完全否定なんかしてないぞ被害妄想なんじゃないか
キミ？

犬に似たオオカミが犬になった説を補強するエビデンスは現時点では無いよと言
っているだけでしょ違う？

アメリカオオカミにオオカミと犬の混血由来説なんかあったかなぁ？
オオカミとコヨーテの混血説じゃないの？
アメリカオオカミを保護したいが為にオオカミとコヨーテ混血を否定するバイア
スが存在する事を忘れてはいけないね
混血なら保護の必要無しとされるからな

>>882
で新しい発見を待たずとも犬のほうがニホンオオカミより原種オオカミに近い結
果が出てるよと言ってるだけなんだが？

そうしたら>>883で分化時期がつじつま会わないとレスがあったこれも問題の核心
を捉えてない
中心値同士で比較したら27500年と75000年だから単純に犬のほうが原種オオカミ
に近いでしょ？違う？

893名無虫さん

2019/12/07(土) 03:57:03.48ID:???

>>891

寄り道になるが日本と朝鮮半島が陸続きだった30-50万年前にニホンオオカミの祖
先が日本列島に渡って来てその後人為的に渡って来た犬と交雑すればハイイロオ
オカミとニホンオオカミが分化したのが5000-125000年前という地質学的に中途半
端な時期になったのも説明出来るな
これはニホンオオカミの核ＤＮＡ解析の進捗があればより明らかになって来るだ
ろうから大いに期待してる

犬と原種オオカミの分化時期が15000-40000年前と言うのは犬に似たオオカミが先
に存在した説よりはよほど根拠があるねｍＤＮＡの変化量から計算した結果だか
らなぁ

ニホンオオカミ人為持ち込み説かワイルドだなｗｗｗ

38000年前に現生人が日本列島き渡来してから縄文時代までにニホンオオカミが人
為的に日本列島に持ち込まれたならニホンオオカミこそが神代犬の名に相応しい
と思うんだがどうこのネーミングは？

しかしタヌキやキツネが大陸から日本列島に渡って来ていてオオカミが日本列島
に渡って来なかったとはちょっと考え難いんだがなぁ？この点はどう？

キミの為にこれからは大陸側か台湾でニホンオオカミそのものの化石が出る事を
祈る事にするよｗ

894名無虫さん

2019/12/07(土) 11:07:58.76ID:???

>>892-893
＞犬に似たオオカミがいた説を完全否定なんかしてないぞ被害妄想なんじゃないかキミ

犬に似たオオカミが完全否定されているという話なんてしてないが？それこそどこからそういう話に？

＞犬に似たオオカミが犬になった説を補強するエビデンスは現時点では無い

だからそれが「犬の原種狼は仮説の中の存在で実在さえ証明されてない」>>891ってことだろうに
そこの部分は誰も否定してないのに、何にこだわってるのかわからん

＞オオカミとコヨーテの混血説じゃないの？

化石証拠は無いけれど～の一例であって、犬と狼の混血だという話じゃない>>31
(アメリカアカオオカミは実際犬とも混血しやすい種だそうだが)

＞そうしたら>>883で分化時期がつじつま会わない

分化時期は混血してしまう種では正確な値が出ないこともあるし
そもそも犬の原種狼(仮説の存在)と、ニホンオオカミ(遺伝子の完全解明はまだ先)では
どちらが遺伝的に近縁なのかなど正確にわからなくて当然ではないかという当たり前の話をしている
そもそもどちらが犬の原種オオカミに近いはずだとか
ニホンオオカミの犬的な特徴がどこからもたらされたかなんて主張はこっちはしてないんだが？
それこそニホンオオカミの生体が発見されるか、古代から現代に続くニホンオオカミの化石が出土するか
でもしなくては完全な結論なんて出ないだろう

895名無虫さん

2019/12/07(土) 11:08:22.40ID:???

>>893
＞寄り道になるが日本と朝鮮半島が陸続きだった30-50万年前にニホンオオカミの祖先が日本列島に渡って来て
＞その後人為的に渡って来た犬と交雑すればハイイロオオカミとニホンオオカミが分化したのが5000-125000年前
＞という地質学的に中途半端な時期になったのも説明出来るな

>>876でも記されてるがテンプレの>>23-29
まさしく「地質学から推定される分化時期と遺伝子解析による分化時期が合わないのは交雑の影響ではないか」
ということが書かれてんだが

＞ｍＤＮＡの変化量から計算した結果だからなぁ

そもそも比較しているのは現生の狼であって「確実に犬の原種とわかっている狼」との比較ではない
犬の原種とは「現生する複数の狼由来で一つではない」のか
最近また見直されてる説「絶滅した未知の古代狼(比較しようがない)」なのかはまだ解明されてないはず

＞ニホンオオカミ人為持ち込み説かワイルドだなｗｗｗ

本気だか冗談だかしらないが、それを再三主張しに来る人がいるから書いたんだがｗ
横道にそれすぎだったな、スマソ
ただし石黒氏がニホンオオカミが犬である可能性をも考えて研究したというのはマジで
そこは補足しておいた

＞しかしタヌキやキツネが大陸から日本列島に渡って来ていてオオカミが日本列島に渡って来なかったとは
＞ちょっと考え難いんだがなぁ？

タヌキやキツネなど他の動物と同じ渡来時期ではなかったかというのは
ここのスレでも有力だから>>31のテンプレにもあるわけで
それを今更どうよと言われても…というか、テンプレをまず読んでほしい

896名無虫さん

2019/12/07(土) 11:31:13.56ID:???

>>860
八犬伝に出てくる犬の八房は八つの斑模様があるから八房だよ定期
当時は白黒斑模様の犬が好まれてたらしいne

897名無虫さん

2019/12/07(土) 11:33:05.68ID:???

>>896
当時の日本犬の倍ぐらいデカくて白黒斑模様の八房
想像して萌えるお

898名無虫さん

2019/12/07(土) 12:24:14.93ID:???

（∪＾ω＾）わんわんお！

899名無虫さん

2019/12/07(土) 12:50:23.73ID:fCCKKD+0

899

900名無虫さん

2019/12/07(土) 12:51:04.96ID:HVwXIyHF

900

901名無虫さん

2019/12/07(土) 12:51:45.33ID:Xv21KQ0c

↑

902名無虫さん

2019/12/07(土) 13:01:15.36ID:???

＞ID:12+HeXReq

癖でわかるというならスルーしてくだちい

903名無虫さん

2019/12/07(土) 13:07:12.25ID:V6LU7vtX

オオカミと同じイヌ科のキツネでフレンドリーな性格であるかだけを基準にして選択して
行なった結果、極めて短い３、４世代の間に犬のようなフレンドリーな性格と骨格の変化
を伴わない外観の変化（垂れ耳、巻尾など）が出現固定されさらに数世代のうちには毛色
の色にも変化（細かな言及はありませんがFriendly fox breedなどの画像検索で出てくる
ボーダーコリーのような色合い、白毛、粕毛、胡麻毛、ぶちなどを指すと思われます）
さらに世代が進むと今度は骨格まで変化し始め（脚、尾、鼻、上顎が短くなり頭蓋骨が大
きくなった）そしてより早く成熟し生殖可能な期間が長くなったとあります

これらは実に全て完璧に気味が悪いほどオオカミと犬の違いでもあるので最初から犬のよ
うなオオカミが存在しなくても同じことがオオカミ→犬化のイベントで発生したのではと
も思えます

人間に対する警戒心が旺盛なキツネでさえ３、４世代で劇的に変化をするならば人類が初
めて進出した地域のオオカミはエルズミア島の北極オオカミ同様に人に警戒心を持たなか
ったでしょうから特に繁殖ペアがフレンドリーな性格だった場合、２，３世代、つまり短
かったであろう石器時代人でもその１世代のうちにかなり犬に近い性格と外観が出現し始
めた可能性もあります

http://www.bbc.com/earth/story/20160912-a-soviet-scientist-created-the-only-tame-foxes-in-the-world

904名無虫さん

2019/12/07(土) 14:02:46.91ID:???

>>896-897
江戸時代には白黒ブチ犬がブームだったんやね

一方明治期の日本犬は現在より外見もオオカミっぽく(サクラたん)
性質も凶暴で吠えもせず野生的だったとか
ネコやウマも海外の品種に比べて改良進んでないし

いちおーオオカミであるホッキョクオオカミが、個体差はあれど
比較的外見も犬っぽく性質も大人しいってこと考えると
「ご先祖様、なに品種改良さぼってんねん」と突っ込みたくなるｗ

しかし植物の品種改良は真面目にやってるとこ見るに
そこは動物の魔改造を嫌った日本人の美点かね？

Ｙ氏がニホンオオカミと平行して研究してるというヤマイヌや野生化犬も
そういう日本人の犬の飼い方から生じたものなんだろうけど
早くまとまった報告が欲しい

905名無虫さん

2019/12/07(土) 16:50:52.80ID:cxjLe6+2

905

906名無虫さん

2019/12/07(土) 16:51:30.78ID:???

>>894
>犬に似たオオカミが完全否定されているという話なんてしてないが

>>891で「完全否定もできない」と言ってたのでそう書いただけだが？

>犬の原種狼は仮説の中の存在

当然犬の原種狼はいたでしょそれが最初から犬に似ていたかは別としてね

>化石証拠は無いけれど～の一例であって…

アメリカアカオオカミとコヨーテの混血説を知らない人が見たらアメリカアカオオカミと犬の混血と誤解する可能性に1000点だから言っただけ
>分化時期は混血してしまう種では…

だれも現時点での遺伝子解析が完全とは言ってないよ？
途中の犬との混血度合いが大きい程オリジナルの分化時期より新しい数値になる
訳だけどそれでも犬の分化時期15000（複数原種交雑説）-40000年前（単一原種説）
よりはハイイロオオカミとニホンオオカミの分化が25000-125000年前ならばニホン
オオカミの方が原種オオカミと離れているのではと言う単純な話だよ
比較したハイイロオオカミがニホンオオカミの原種では無く原種オオカミとの分
化の値はもっと小さいはずとの主張に対しては犬との交雑度合いにもよるし渡来
時期が陸続きになって居なかった時期に泳いだり凍結した日本海を渡って来た可
能性を疑う必要もあるかと思う

907名無虫さん

2019/12/07(土) 16:55:55.56ID:???

>>895
>石黒氏がニホンオオカミが犬である可能性も考えて…

教えてくれてありがとう
ニホンオオカミの大小２タイプ説もあるし行き届いた対応だよね

>>タヌキやキツネなど他の動物と同じ渡来時期…

全ての人がテンプレに同意して書き込んでいるか不明だから確かめただけだよ（キミがニホンオオカミ人為的移入説に言及した直後だったからね）

>ID:12+HeXReq
その通りだよ>>902のアドバイスに従わないとキミが虐められちゃうかも

908名無虫さん

2019/12/07(土) 17:10:08.13ID:???

>その通りだよ

自分が半コテになってる自覚はあるんだｗ

909名無虫さん

2019/12/07(土) 17:36:11.38ID:???

>>908
気持ちはわかるが煽るのはやめてほしい

>>906-907
＞>>891で「完全否定もできない」と言ってたのでそう書いただけだが？

>>891の「完全否定も出来ない～」というのは文脈からニホンオオカミの
存在についてだとわかるように書いたつもりだが？
犬に似た古代オオカミと犬に似たニホンオオカミの話が混在してるのに
主語を抜いたり、主語に着目しないで語るからすれ違うのでは？

＞当然犬の原種狼はいたでしょそれが最初から犬に似ていたかは別としてね

それが現存する複数の亜種との混血結果ならば特定の原種狼は存在しない
昔は特定の古代狼というより、現存する特定または複数の亜種が犬の先祖というのが
学説として有力だったはず

＞ならばニホンオオカミの方が

その"ならば"の基準に疑問視ということだったのでは？
仮定として形態が変わるほどに混血してるんじゃないか疑惑のある動物なら尚更

＞比較したハイイロオオカミがニホンオオカミの原種では無く

そもそも比較したハイイロオオカミが犬の原種になった系統の亜種ではない可能性も高いわけだが？

＞犬との交雑度合いにもよるし渡来時期が陸続きになって居なかった時期に泳いだり
＞凍結した日本海を渡って来た可能性を疑う必要も

そういうのを含めて今後の研究と言われてんでは？

というより、その実態が殆どわからない、よって遺伝子による正確な比較も出来ない
あくまで推定される存在にすぎない「犬の原種狼」とやらと
ニホンオオカミの比較にこだわる意味が本気でわからないんだが？

遺伝子によるタイプ別けの一説にニホンオオカミと犬は同タイプとするものがあったが
それ以外でニホンオオカミと犬の遺伝的関連性をとくに主張する意見なんてあったか？
>>837の意見なども石黒氏の論文を全文読めば誤解だとわかるはずだが？

910名無虫さん

2019/12/07(土) 18:11:52.84ID:???

>>903
横から失礼。
ここともう一方の過去スレであった古代オオカミの化石についての感想。

ニホンオオカミ総合スレッド～拾漆～
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1557114579/839-

ニホンオオカミ総合スレッド～拾捌～
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1560260204/352-

ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ23
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1559431944/74-
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1559431944/439-

まぁ○○っぽいってのはあくまで主観ですし、該当の化石たちが絶対に純血オオカミだという保証も無いですけど。

混血疑惑の例として上げられてるアメリカアカオオカミの場合、コヨーテとオオカミの両方の特徴持ちながら
実験的に作成した両者の混血はアメリカオオカミと似てなかった事から混血説下火になったというのがあります。
ニホンオオカミも犬に似た形態を持ちながら、犬にもオオカミにも似てない形態的特徴もってますし
それを裏付けるように、遺伝子も特殊で均一的です。(あくまで現在わかってるかぎりの話ですが)
アメリカアカオオカミもニホンオオカミも世界的に見たら希少な存在だったためか化石証拠に乏しいのですが
アメリカアカオオカミ(一説にはニホンオオカミと近縁だという)は、現在生体による研究が可能ですので
今後解明されてくんじゃないかと思います。

あと、元から犬的特性を備えた犬の先祖オオカミ説は、むしろ生態や人間との関係性から
その存在を唱えられてた記憶あり。

911名無虫さん

2019/12/07(土) 18:24:23.42ID:???

>>906
>当然犬の原種狼はいたでしょ
>それが最初から犬に似ていたかは別としてね

犬の原種となったオオカミ亜種がいるはずという決め付けはおいとくとしても
それがどんなオオカミ亜種で、どんな遺伝子もってたかなんて現時点で全くわからんのに
それは犬に似てるとか似てないかとか、ニホンオオカミに近いとか近くないとかって
思い込んで食い下がる心理がわからん

912名無虫さん

2019/12/07(土) 18:51:10.69ID:???

ここで<犬の原種＝未知の絶滅オオカミ説>より更にマイナーな
<犬＝独立種説>を言ってみるｗ

913名無虫さん

2019/12/07(土) 21:02:29.88ID:???

>>888
そもそも後肢の狼爪の突然変異が(間引かなかったにしても)
それなりに固定化されるぐらい現れるかどうかは偶然にもかかってくると思う
岩国の白蛇も偶発的突然変異＋信仰からの優遇による固定化だよね

>>902
ガンツ乙

914名無虫さん

2019/12/07(土) 21:10:58.65ID:???

>>909
すれ違いはたぶん原種の定義の問題だな

自分は犬が発生したオオカミの系統の話だと思ってた
これは単独一系統かも知れないし異所多発してその後に交雑したかも知れない
（例えば中央アジア北上組がハイイロオオカミから彼らの犬を発生され連れて行
きインド沿岸東行組がインドやヒマラヤオオカミからまた別の犬を発生させ連れ
て行き両組がシベリアで出会い２系統の犬が交雑したようなイメージその場合原
種は２種だった事になる）

犬を発生させたと言ってもそれらオオカミが全数犬になった訳ではなくてずっと
オオカミのままでいた数のほうが遥に多かったと思うし犬を輩出した系統が絶え
てしまったケースも有り得ると思う

だから双方同じ事を言っていて対立点ではない

話はまたやや寄り道だけど狩猟採集民が新しい地域に進出しそこにオオカミの他
に手懐ける事がより困難な大型ネコ科やヒグマなどがいた場合に住処の周囲に警
報装置としてオオカミがいるのは人にも有益だし人からおこぼれを貰えるオオカ
ミにも有益でｗｉｎｗｉｎシナントロープ群が形成された説はとても説得力があ
るけど同様の事情は日本列島に現生人類が到達した石器時代にはあったはずだか
ら（当時まだ本州四国九州にヒグマや虎、豹がいた）程度は低くともオオカミの
一部が半犬化した可能性もあったかも知れないと思ってる
その後、縄文犬が導入されてそちらの方がすでに犬として完成していて扱いやす
かったのでニホンオオカミ由来の半犬は再び野生に戻って我々の知るちょっと犬
っぽい形で定着して我々に疑問を投げかけ続けているのかなと
まあディンゴとオオカミの中間位のイメージ？

915名無虫さん

2019/12/07(土) 21:14:10.12ID:???

>>908
なんだ小者しか連れんかったは↓（岸壁へポイッ）

916名無虫さん

2019/12/07(土) 21:45:19.64ID:???

恥ずかしい後釣り宣言するぐらいなら
さんざん指摘されてる錯乱部分なおせばいいのに……

917名無虫さん

2019/12/07(土) 22:20:57.22ID:???

>>916
『錯乱の人』と言うネーミングが好かんから『恥ずかしい後釣り宣言の人』にでも改名してほしいんじゃね？
でも『釣』を『連』と誤字ってるのは相変わらず錯乱ポイント高しｗｗｗ

つか、さんざん原種との近さや具体的な形態(犬似)にまでこだわって錯乱しといて定義の問題ですれ違ってたはないと思いま～～す

異所多発やらその後の再交雑やらあって系統たどるの難しいから原種オオカミはこうと言えないと再三言われてたのにねぇ。。。

918名無虫さん

2019/12/07(土) 22:46:08.58ID:???

>>916
もっと頑張って独創的な事言ってくれないとつまんなーいｗ

919名無虫さん

2019/12/07(土) 22:51:15.16ID:???

独創的すぎることは懲りずに次々新ネタふってくれる錯乱の人にまかせて
ギャラリーはお約束の合いの手を入れるんだお

920名無虫さん

2019/12/07(土) 22:56:30.15ID:???

>>917
自分（ら）だけの予定調和がお望みならラインのグループだけでやってればぁ？

ここで予定調和させても１ペソの役にたたないよ

921名無虫さん

2019/12/07(土) 23:06:40.40ID:Ryq6kHW5

↑

922名無虫さん

2019/12/07(土) 23:07:42.07ID:ys7x0M7f

922

923名無虫さん

2019/12/07(土) 23:23:38.47ID:???

>>920
後釣り宣言した後に何度も出てきたらもっと恥ずかしいぃお＞＜

錯乱ぶりに対して錯乱すんなと言われてるだけなのに
ラインガーとか予定調和ガーとか被害妄想されても意味わかんないっす＞＜

924名無虫さん

2019/12/07(土) 23:52:27.68ID:???

>>920
ブログサイトが目立ちはじめたころの定番捨て台詞「ブログでやれ」
ミクシィがケツ毛バーガーでミソつける前の定番捨て台詞「ミクシでやれ」
ツイッターが流行りだしたころの定番捨て台詞「ツイッターでやれ」

ラインが定着したころの>>920の捨て台詞「ラインでやれ」←微妙に流行遅れじゃね？ｗ

925名無虫さん

2019/12/08(日) 02:46:09.26ID:NGIQSTzx

925

926名無虫さん

2019/12/08(日) 08:40:26.87ID:???

>>913
やはり山岳犬であるピレネー犬にもあるおね＞後肢の狼爪

927名無虫さん

2019/12/08(日) 08:51:10.46ID:???

ちな、馬の蹄の進化みるとわかりやすいけど
指の数が少ない→平地で早く走るのに有利　指の数が多い→傾斜のある山岳地帯で有利
この法則があるそうだｙｏ

928名無虫さん

2019/12/08(日) 09:36:17.19ID:???

狼爪も足の短さや小さい耳と同じ森林山岳への適応だろう

929名無虫さん

2019/12/08(日) 10:24:03.85ID:qjgcgbV8

↑

930名無虫さん

2019/12/08(日) 10:24:45.35ID:qlgl7Zho

930

931名無虫さん

2019/12/08(日) 12:36:45.65ID:???

他スレの話題だけど
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1574679847/116-152
こういうキツネ似犬や大杉谷の謎犬見てると
和ディンゴ決定だろという気がしてくる

932名無虫さん

2019/12/08(日) 13:17:44.81ID:???

>>931
同意

933名無虫さん

2019/12/08(日) 14:32:00.90ID:lb4Seemx

933

934名無虫さん

2019/12/08(日) 14:32:44.27ID:KOfPlzli

↑

935名無虫さん

2019/12/08(日) 14:33:59.94ID:RN29GNXM

935

936名無虫さん

2019/12/08(日) 14:36:02.15ID:ZOIGl13F

↑

937名無虫さん

2019/12/08(日) 16:37:43.65ID:???

>>931
ただのオオカミの血をひく野犬じゃね？

938名無虫さん

2019/12/08(日) 19:54:07.79ID:???

>>937
いや、このスレでは大杉谷犬＝和ディンゴ説も出たけど
そもそもは「オオカミとの混血じゃないか」って話からＹ氏のブログでも話題にされたんだよ＞大杉谷犬。
でも、Ｈ女氏がこの犬のルーツじゃないかと疑ってた「和犬と交配した狼犬放逐事件」って
実行したという人はもう故人だし、Ｈ女氏がその人から聞いたという伝聞話以外にソース無いんで
Ｈ女氏を疑うわけじゃないが、どれだけ信用おけるのかって少々疑問なんだよね。
本当にそんなこと聞いたなら、著書の中で警告してる場合じゃない、犯罪なんだから通報しろよと思うし。
勿論その事件がガセだったとしても、飼えなくなった狼犬を捨てる馬鹿が零な訳はないと思うんで
狼モドキの犬が山にいることは普通に考えられることだけどね。

939名無虫さん

2019/12/08(日) 20:42:20.74ID:???

大杉谷犬、顔や体毛は犬だけど前肢が後方についてるところとか、体つきは確かにオオカミっぽいね
https://stat.ameba.jp/user_images/20190805/23/canisyagi/dc/f6/j/o1103078614523789888.jpg?caw=800
＞前肢は犬にしては後方、肩甲骨の真下についている。
＞そしてビデオではそれらの特徴が、いっそう顕著であり、動作なども非常に身軽くて狼を思わせるものであった。

940名無虫さん

2019/12/08(日) 21:06:32.12ID:lWGHOCqW

940

941名無虫さん

2019/12/08(日) 22:37:37.83ID:???

>>937
おいおい、本当にオオカミの血を引く犬が野犬になってたら
それがニホンオオカミとの交雑犬だろうと外来オオカミとのウルフドッグだろうと
各々別の意味でたいへんで「ただの野犬」じゃすまされないだろｗ

大杉谷犬のオオカミっぽさがウルフドッグだからなのか野生化犬だからなのかはわからんけど
ｗｋｔｋする犬なことは確かだし
各地で目撃されたり写真撮られてるキツネ似犬は、外来オオカミの血が混じってるというより
キツネっぽくて、まさに先祖帰り犬とされるキツネ犬っぽいんだよなぁ

942名無虫さん

2019/12/09(月) 07:24:14.18ID:???

>>939
大杉谷犬は普通の犬とは軽い生殖隔離がおこってるのか
メスなのにオス犬達にスルーされてたというのも意味深…

943名無虫さん

2019/12/09(月) 09:34:32.53ID:???

>>942
単なる非モテ犬

944名無虫さん

2019/12/09(月) 10:24:46.53ID:uppbBlO5

944

945名無虫さん

2019/12/09(月) 10:25:31.67ID:+sDdn4od

945

946名無虫さん

2019/12/09(月) 11:18:27.14ID:???

>>943
藁

947名無虫さん

2019/12/09(月) 13:30:13.48ID:???

>>943
胸までさらし巻いて長ドス呑んだレディースの総長に堅気男子がビビるの図かも知れん

948名無虫さん

2019/12/09(月) 16:07:51.45ID:???

>>947
ソレダｗ

949名無虫さん

2019/12/09(月) 18:18:52.61ID:GUNvWjyd

↑

950名無虫さん

2019/12/09(月) 18:19:38.32ID:5VcPdeWl

950

951名無虫さん

2019/12/10(火) 01:39:14.96ID:V0KQg38s

>>926
後ろ足の狼爪は、DNAで出るか出ないか決定されるのでは？
ある遺伝子によるみたい。

952名無虫さん

2019/12/10(火) 05:23:27.76ID:???

>>951
狼爪に限らず先天的変異はＤＮＡによるものでわ？

突然変異でＤＮＡが変化、新たな形質または先祖帰り形質が出る→その変異が新しい環境だと有利なために定着？

という話だから

953名無虫さん

2019/12/10(火) 07:24:27.99ID:???

>>942
形態よりも生態変化が大きいからかな？

954名無虫さん

2019/12/10(火) 09:17:48.58ID:WZRXE+Cd

↑

955名無虫さん

2019/12/10(火) 09:18:31.95ID:CB2hQCvl

955

956名無虫さん

2019/12/10(火) 12:10:01.41ID:???

>>951-952
イヌやオオカミ類全体では退化の方向に行ってる形質だから
全体では稀だし先祖帰りの形質と言われてんだよね

>>953
見かけ上(形態)は互いに似てんの多いからね
オオカミとある種の犬はそっくりさんやし

957名無虫さん

2019/12/10(火) 13:27:12.68ID:???

>>956
オオカミとコヨーテも分岐点古いわりに似てるお定期

958名無虫さん

2019/12/10(火) 15:58:32.43ID:3l9Lgagv

<< コヨーテが勢力拡大、生息域は40％増加、南米大陸にも到達目前 >>　Yahoo ニュース　12/6(金) 7:12配信
【 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191206-00010000-nknatiogeo-n_ame&;p=1 】
『～都市に適応するコヨーテ
野生に暮らすコヨーテは、病気で個体数が自然に調整されることが多い。
例えば、野生のコヨーテの間では犬ジステンパーが流行する。
ところがシカゴのコヨーテは、疥癬（かいせん：動物の毛が抜け落ちる皮膚病）や
自動車事故で命を落とす以外は奇妙なほど健康で、田舎のコヨーテよりも寿命が長いのだ。～』

959名無虫さん

2019/12/10(火) 18:36:43.75ID:???

>>958
＞奇妙なほど健康で、田舎のコヨーテよりも寿命が長いのだ。

オオカミがいなくなった場所で栄えてるのはわかるが
これが不思議だなぁ

都会のカラスが田舎のより肥えてるのと同じで
人間の残飯は栄養があるからだろうか？

960名無虫さん

2019/12/10(火) 19:21:38.44ID:Rac1lDzl

960

961名無虫さん

2019/12/10(火) 19:22:19.69ID:IszNjf1u

↑

962名無虫さん

2019/12/10(火) 19:54:09.04ID:???

コヨーテには謎多いよね
化石によると１００万年前ぐらいにオオカミの系統と別れたとされてるけど
しかしその化石証拠と遺伝子による分岐時期が合わない
遺伝子解析だとずっと新しい時代に別れたことになってまうフシギ定期

963名無虫さん

2019/12/10(火) 19:56:17.45ID:???

>>962
自己レス
コヨーテとオオカミと犬は互いに混血出来るから分類がややこくなるとされてると
ここのスレでも何度か言われてるけど、真相はいかに……

964名無虫さん

2019/12/10(火) 20:07:22.91ID:3l9Lgagv

コヨーテは、少なくとも19亜種に分けられるそうだから。大昔のいろんな時代に絶滅種と交雑しててもおかしくないよな。

965名無虫さん

2019/12/10(火) 20:12:50.86ID:3l9Lgagv

>>959
それはハイイロオオカミやピューマ等コヨーテの脅威となるものがいないから長生きしちゃうのかな。
日本人が平和ボケで長寿であるように。

966名無虫さん

2019/12/10(火) 20:49:10.29ID:00gYVdbY

966

967名無虫さん

2019/12/10(火) 22:30:30.28ID:UY94PPbT

>>965
>>959と併せて両方でかなり説明出来る
気がする。飯たっぷりでストレス少。もし
かしたら純野生環境よりも多産だったり
して？

968名無虫さん

2019/12/10(火) 23:40:04.85ID:???

>>965-967
ああ、なるほどストレスね
ストレスは免疫系と関連性高いから天敵のいない環境では病原菌に対する耐性が段違いに高まるのかも
あと、都会のカラスは田舎に比べ多産だし

969名無虫さん

2019/12/11(水) 00:21:18.51ID:vQf+vrhG

>>968
ジステンパーを始め各感染症の予防接種
を飼い犬が受けているから各感染症の感
染源が少ない面もあるかも知れません

970名無虫さん

2019/12/11(水) 01:09:14.58ID:IwbZx0y1

970

971名無虫さん

2019/12/11(水) 01:10:07.78ID:XvjwNbWx

↑

972名無虫さん

2019/12/11(水) 05:45:44.11ID:???

>>969
それも大きいかも
都会なら犬科のかかりやすい感染源がほぼ断たれてる場所も多いだろうし

973名無虫さん

2019/12/11(水) 06:36:08.55ID:???

>>963
フナもそうだよね>>872 >>883

>>964
犬がオオカミと分岐した後も交雑し互いに遺伝子シャッフルしてるように
コヨーテとオオカミも分岐後も交雑して、時に天然で戻し交配やりつつ今日まで来たんだろう
ややこしくなるはずだ

974名無虫さん

2019/12/11(水) 09:23:20.63ID:???

　∧∧ 　
　彡　｀＞

975名無虫さん

2019/12/11(水) 09:47:47.82ID:coqbJRUH

975

976名無虫さん

2019/12/11(水) 09:48:32.22ID:u75KFWOr

↑

977名無虫さん

2019/12/11(水) 09:49:18.55ID:I3mPV+Ph

977

978名無虫さん

2019/12/11(水) 11:05:04.74ID:???

コヨーテはトリックスター

979名無虫さん

2019/12/11(水) 11:18:24.46ID:???

人畜問わず襲う事が知られるコヨーテが人畜問わず撃ち○ロスのが大好きなア○リカ民の都市部で増えているのには驚きを禁じ得ない

980名無虫さん

2019/12/11(水) 11:26:51.48ID:???

>>979
人畜問わず襲うポテンシャルはあるけど
生きるためには空気も読むよってことじゃないかな

人類の友になった犬といい
犬科の空気読み能力スゴス

981名無虫さん

2019/12/11(水) 11:27:28.04ID:???

次スレです

ニホンオオカミ総合スレッド～弐拾壱～
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1576030029/

982名無虫さん

2019/12/11(水) 11:35:30.75ID:???

>>981
乙

983名無虫さん

2019/12/11(水) 12:02:22.40ID:ZACA952Q

>>980
オオカミには無理ゲーだったから米国で絶滅寸前
まで行ったのでは　コヨーテすごい

984名無虫さん

2019/12/11(水) 12:03:09.24ID:X1pUt616

↑

985名無虫さん

2019/12/11(水) 12:22:13.88ID:???

大型で肉食性が強く人間と競合せざるを得なかったオオカミは追われ(コミュ力発揮出来る余地無かった)
比較的小型で雑食や残飯でも生きられる小型のオオカミの中の一部は犬になって共存大成功
　↑上記のオオカミと似たような生態のコヨーテは、かつての犬が辿った道をたどってるのかも

986名無虫さん

2019/12/11(水) 13:04:05.64ID:???

埋め

987名無虫さん

2019/12/11(水) 13:04:21.08ID:???

うめ

988名無虫さん

2019/12/11(水) 13:04:37.18ID:???

ウメ

989名無虫さん

2019/12/11(水) 13:04:53.07ID:???

生め

990名無虫さん

2019/12/11(水) 13:05:08.57ID:???

産め

991名無虫さん

2019/12/11(水) 13:05:24.69ID:???

梅

992名無虫さん

2019/12/11(水) 13:05:40.30ID:???

膿め

993名無虫さん

2019/12/11(水) 13:05:56.03ID:???

倦め

994名無虫さん

2019/12/11(水) 13:06:12.12ID:???

宇目

995名無虫さん

2019/12/11(水) 13:06:31.42ID:???

熟め

996名無虫さん

2019/12/11(水) 13:06:51.88ID:???

績め

997名無虫さん

2019/12/11(水) 13:07:07.81ID:???

楳

998名無虫さん

2019/12/11(水) 13:07:24.69ID:???

ＵＭＥ

999名無虫さん

2019/12/11(水) 13:07:42.93ID:???

999

1000名無虫さん

2019/12/11(水) 13:07:59.53ID:???

埋まった～

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