【北極熊】ホッキョクグマ【白くま】23※ﾜｯﾁｮｲあり

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モモもゆめちゃんも移動前に麻酔してるよ

年齢だけで言うと24で移動したユキの方が歳上だし、移動単体なら大丈夫だったと思う

>>74
だから射精ってなんだよW

ID被ってごめんね
>>77

イワンがカテーテルで採精した際は10分程度で作業完了とある
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1200L_S3A011C1CR0000/

ゴーゴは麻酔13時4分に麻酔薬投与、13時27分に不動化確認、
13時53分に1回目採取完了（投与から49分経過）
14時11分に5回目採取完了（投与から1時間7分経過）と同時に心停止

イワンと比べると麻酔時間が長すぎる
でも新聞だけではいい加減なこと書いてるかも知れないのでちょっと北大の論文読んでくる

>>79
この記事中にイワンの時の麻酔時間について記載なくないか？
イワンの時と比べて長すぎるってのはどこから？

5回も採取したの？
ズーラシアを責めている人がいるけど、ズーラシアには採精の技術はないから
しかるべき技術を持ったチームが対応したんじゃないの？

まさかこのままだとゴーゴの死因テクノブレイクになるとかじゃあるまいね？

昨日円山では担当飼育員さんが休みのためライトとリラの同居がなかったらしいね

>>83
もしかして横浜に行ってたの？

獣医さんならともかく飼育員さん行ってもしゃーないやろ

>>85
円山の飼育員さんには人工授精に携わっている獣医さんがいるよ
その方が昨日ズーラシアに行かれたかどうかは分からないけど

>>81
そうだね
八木山カイも年1ぐらいの間隔で大学の先生が来て採取
元気な精子の割合を検査してると数年前に聞いたことある
繁殖能力の調査が目的みたいだけど
今回は移動直前に今更何故？腑に落ちないな
精子バンクとして凍結保存でもするつもりだったのかな？
しかも5回とか

ゴーゴを寄贈した蓬莱は今回の件どう思ってるんだろう…

>>87
徳島より設備が整ってるからとかそういう理由からかもしれないね

https://x.com/8beichan/status/2018977350550270432
ズーラシアが決めたわけではないと思うよね

イっちゃんもまだ若くて子供も二匹だしまだゴーゴとペアリングする気でいただろうになあ

赤ん坊生まれたら
擬人化しアイドルみたいに扱う
動物ヲタ何とかした方が
いいよ
SNSの弊害で昔より酷くなってきた

>>90
それは当たり前

男鹿が新しい動画を出さないのは
やっぱりゴーゴのことが関係してるのではないかと思うよ
やっぱり今関係者はみんなショックを受けてるでしょ

>>94
そんなのは男鹿が公式に理由発表するわけないんだし答えは出ないよ
個人的には全く関係ないと思うけど
じゃ2日3日経ったらショック癒えてるんですか、いつまでそんなこと気にして動画控えるんですかって話だし

とりあえずズーラシアの国際ホッキョクグマの日関連イベントとか
クロストークとか
このタイミングで予定通り開催してる場合なのかって気はする
中止や延期しても誰も責めないだろう

>>95
そうなんだけど
さすがに昨日は出す気になれなかったのでは、と思ったんだよね

>>96
ズーラシアの『飼育員のとっておきタイム』の後に飼育員さんが下に降りてきて質問受け付けるのもやめてよいと思う。
どうしても矢面に立たされることになってしまうことになる飼育員さんが気の毒だから

>>97
変な日本語になってしまった
どうしても矢面に立たされることになってしまう飼育員さんが気の毒

それにしても今日のとっておきタイムはどういう話したんだろうね
もう関係者はとっくにゴーゴ死亡は把握してるがまだ公式発表前のタイミングで
父親のゴーゴは昨日徳島出発して～なんて嘘言うわけにもいかんし触れないのもおかしいしで

さすがに来週のトークイベントと27日は中止にした方が
現地で何が起こるか想像がつかないし他の園館が巻き添え喰らうのは気の毒すぎる

警察入れればいいのです
変なのいたら、大量に逮捕

イッちゃんとライはゴーゴを探してたらしい(´;ω;`)

変に騒ぐ人とか出ないにしても居た堪れない空気になりそう…

いやー、ショック過ぎる

つらいよ、飼育員さん、誰よりもおつらいと思う

>>104
ホッキョクグマは五感が鋭いというし、気づいているよね
なんかおかしいって

そもそも男鹿はここ一年ほど動画や配信頻度が落ちてる
動画担当してる飼育員が忙しいからであって
ゴーゴは昨日の事であり全く関係ない

ホッキョクグマ飼育担当者のLINEグループがあるんだから男鹿に限らず昨日からみんな大ショックだと思う…

>>109
某園で飼育員さんにそのライングループで赤ちゃん産まれたよーって飛んでくるんですかって聞いたらそういう重要発信は飛んでこなくて公式発表で知るって言ってたから
赤ちゃんなんてハッピーなニュースでそれなんだからましてや個体の死亡情報なんてネガティブなニュースは余計ラインなんかで飛ばんだろうと思う

飼育員さんたちだって、思うところがあるよね
今回の移動・採精を決定した人たちに対して言いたいこともあるよね
だけど、それを口にすることはできないものね

天王寺の元園長がこんなツイートしてる
この人がどんなノリの人なのか分からんけどちょっと一悶着あるかも分からんな

牧慎一郎（元動物園長、今やすっかり歴史研究家）
@lggUNcIr05itpGP
なんてこった😭

>>112
なにもないだろ
単にショッキングなニュースを嘆いてるだけでどこかを否定したり肯定してるわけでもない

「ついで」の処置が招いた「反射」の悲劇
もし、単に輸送箱への移動や基本的な検査だけであれば、これほど強い神経刺激を与えることはなかったはずです。
「迷走神経反射」の可能性を考えると、やはり**「人工繁殖のための追加処置（採精）」が、安全なはずの麻酔を「命取りの処置」に変えてしまった主因である**という疑念は、より説得力を持ってしまいます。
「実績のあるゴーゴだから大丈夫」という過信が、この反射のリスクを過小評価させたのだとしたら、あまりに悔やまれます。

今回のことは非難されてもしょうがないと思うよ
ホッキョクグマ推進計画推進会議の方

>>112
この方にはもう権限はないけれど
こうなったからには黙っていられない関係者もいると思う

園長さん、あなたJAZAの理事長でもあるわけだけど
リスクの高い採精はほんとに必要だったんですか？
そもそも徳島の移動は自然繁殖を目指したものですよね

飼育員さんがゴーゴを大切に可愛がっていたのはわかっているので
今後のイベントとかは中止にしても大丈夫ですよと伝えたい

ホッキョクグマ計画推進会議の種別調整者と専門技術員のお二人からの説明を聞きたいです

ズーラシアも今回の採精がズーラシアの判断ではないならちゃんと説明した方がいいと思う
社会的信用ばかり下がる
徳島への移動もズーラシアが決めたことみたいに思ってる人がいるし
後は矢面に立つ飼育員さんの負担が大変すぎるのでイベントしばらく中止でも誰も怒らんと思うわ

今回も献花台は設けないのかな、ズーラシアは

>>117
他の主目的があって麻酔下にある場合についでに行う採精がリスク高いってのはどこの情報なの

このタイミングでホクトとピリカの動画出してくる種別調整園

きちんと検証が終わるまではライトとリラの人工授精も無理ですよ

>>109
きモッ

>>120
不届き者はどんどん開示請求していけばいい
それをしないから
たかが客のくせに暇な婆が
図に乗る

他園でもクレームや一部の人の思い込みばかり拡散された
賢い人は事実や正しいことは理解していると思うが、そうでない人もいる
どこかで繁殖プロジェクトのこととかきちんと説明した方がいいかもよ

そういうの理解しないで
ただ、可愛い可愛いだけで来るなよな
愛玩だけだもの

もうズーラシアにクレーム電凸したのがいる
「原因ハッキリわかっててやった」という意味がよくわからないけど

>園に電話したら副園長が出て「申し訳ありません」と。
>「採精5回目までは息もしてました。」と。
>原因ハッキリ分かっててやりましたとの事。

＞ズーラシアの施設構造上、麻酔ありきでないと
＞輸送用ゲージにゴーゴーを移動出来ない。と回答された。

何とかできないの
今後も、イッちゃんやライの移動あるでしょ

ズーラシアの構造は知らんけどGAOとかクレーン使わないと檻を入れられない施設はあるよね
クレーンで吊るなら動いたら危険だし麻酔は必須

真偽不明の情報もちらほら見るし、突撃もいるのであれば、今回の情報だけでは不十分だったということだと思う
検証報告書を後日公開します、って形にしないと収拾つかないんじゃないかなぁ

GAOは訓練すれば麻酔なしで檻に入れられるよ
吊り上げの時は目隠しするんじゃないかな
フブキの時は親子を離しつつ檻に入れるのが難しいから麻酔使ったみたいな説明あった

バニラ、誕生日おめでとう！

>>114
迷走神経反射はありそう
昔、家族が手術して内臓直結の管入れてたときに管が神経に触って、一時的に心停止したことがある
幸いAEDでなんとかしてもらえたけど、神経に触わると割と簡単に心臓って止まるらしい

移動用のケージに入れるためだけだったら、麻酔ももっと短い時間で済んだよね
ただでさえ移動で心身ともに負担がかかるのに、採精する必要があったの？

>>136
専門家の方ですか？

やりきれないよ
XのTLがゴーゴのことで埋め尽くされていて、見てるとつらくなる
写真や動画が出てくるともうダメだ
昨夜なかなか寝付けなくて、何度も目が覚めては、ゴーゴ今どこかな？
何時に出発したんだろう、もう名古屋辺りは通過したかな、
朝には着くかな、それともお昼ごろ到着かな、って考えてたよ
ゴーゴに会うために先週3回ズーラシアに通ったよ
喪失感が半端ない

Xの天王寺公式のヘッダーにゴーゴが(;_;)

採精ってふつう5回もするものなの？
カイや豪太のときもそうだったの？
それとも、普通は2回、3回位のところを今回は欲張って5回取ったとか、
ズーラシア敷地内にある横浜市繁殖センターが「うちも研究材料としてほしいから」とせがんだとかじゃないよね？
もしそうだったら、許せないんだけど

起きてゴーゴのこと思い出して涙が止まらない

クレーマーを殺害せよ

電気刺激を5回してその電圧が高すぎてショックでとか考えたけどカテーテル採取なら違うか
麻酔事故はどうしてもあるからこれが健康診断時とかなら残念なりに諦めの空気だったかも

>>138
バカッターやるなよ馬鹿だなあ

X大好きな村田園長が昨日からダンマリ
数日後にはポエムや歌を披露してそうだけど

今回は外部から技術者を招いて措置を判断してもらった行った可能性があるので現段階では何とも言えないんだけど、ズーラシアはヤブイヌの繁殖といい前のめりな判断を下す傾向がある園とは思ってるし、今回その負の側面が強く出た気がしてならん
園の判断でやったなら企業文化を見直してほしいと思うわ園長には

>>130
別にそういう施設はズーラシアだけでないのよ
ガオや旭山とかもそう

>>133
まず訓練が無理
展示場内に檻置く必要あるから営業ができない

>>140
ド素人が確証もないこと勝手にあれこれ妄想して挙句の果てに許せないとかアホですか？

電気ショックだろうがカテーテルだろうが、
生殖器に対する刺激は、強い神経刺激が生じる
あたりまえでしょう神経が集中してる部位なんだから

迷走神経反射のリスクをおってまで実施する必要があったんですか？
ズーラシア園長であり獣医師のJAZA理事長さん

天王寺もこれを承諾したわけだよね？
3園と日本動物園水族館協会生物多様性委員会のホッキョクグマ管理計画？
他にどこが関わっている？

>>140
精神科行け

>>151
そこも明らかにする必要があるでしょうね。
そもそも計画内のオペレーションだったのか。
所有権をもつ天王寺も了承していたのか。

>>150
なんか文献みたいなソースある？

>>147
上にもあるけどGAOは檻に入る訓練できるよ

>ミルクは
>移動日前日には檻の中に入ってくれました。
>実は引っ越しの数日前から檻を送っていただき、通路の出入口に檻を置いて
>ミルクが入るように練習していたんです。

>>153
おっしゃる通りですね
計画内のオペレーションだったのか
だとしたらそれを承諾していたのはどの組織だったのか
そこまでは明らかにしてほしいです

>>155
ミルクは一歳とちょいのこぐま時代に移動してるから檻のサイズがフブキやユキとは一回り小さいから搬出場所の自由度が高かったんちゃうの
君がいくら無麻酔でできると説いてもフブキやユキなど最近の実際の移動は麻酔下で行われてる

ネチネチしてるから女のレスか

>>33
これについては天王寺が所有権がある個体のことだからじゃないかと思うし
一日経っての発表も、スポンサー等に先に事実関係をご報告した後に発表したのかもしれないよね
（日曜日になくなって月曜日に発表）
とにかく、>>153も明らかにすべきだし、今の発表・報告では不十分

>>157
ユキの時は分からないけどフブキの時は親子を離した状態の訓練が難しいって理由だからサイズではないんじゃない
一応書くと自分は別に麻酔絶対反対派ではない

>>160
ミルクんときだってクルミと一緒だったのにできたんでしょ
じゃサイズじゃないの

人間も腹上死あるやん
いった瞬間心臓止まるやつ

>>161
そっちはクルミとミルクが離れても落ち着いてたから大丈夫みたいに書いてるよ
通路に入らないなら仕方ないしわざわざフブキとユキを離すのが難しいみたいに説明する必要ないんじゃない

>>163
通路に入らないなら離す難度が上がるのかも知れん
フブキミルク同じサイズの檻なのにミルクはできてフブキはできなかったのならじゃその理由はなんなのって話になる
いくらトレーニングしてもフブキは離すことは出来なかった？
個体によるなら男鹿は無麻酔でできるとは言い難いよ
通報入るならユキやフブキの時みたいに展示場に檻置いてクレーンで釣るなんて必要ないじゃん
ポロロマルルなど一歳時に親離れさせてた時代には空路がメインだったのに最近は空路使われないのは親離れが2歳くらいになって以降や大人の個体が檻のサイズが大きくなり従来移動使われてた便の機材では対応できないからって理由がある点から見てもミルクとフブキが檻のサイズが違う可能性が極めて高い

モモは男鹿到着後クレーンで上げられて運ばれる際も起きて外を見てなかったっけ?
当時モモ外を見てるって、話題になったような

>>165
全身麻酔で昏睡した状態でケージに入れても覚醒するまでは動かさないのが基本
昏睡した状態で何かの拍子でヘンな体位になると窒息したり怪我する可能性があるから

>>165
そら麻酔使われるのは出発時に檻入れるときなんだから男鹿に移動してきたときのモモは起きてるのは当たり前でしょ

>>164
何故わざわざ公式で説明してる理由じゃない想像をそこまで強く推すのか分からない
過保護気味だったユキに対してクルミとミルクは早い段階で親離れみたいになってたから双方が不安がらなかったとかで納得できるけどな
大展示場でも訓練自体はできるし親子とか個体差でできない場合は麻酔を使う、くらいで良くないか
麻酔ありきじゃないと無理と書いてた話に対してだよそもそも

動物ヲタは痛いやつが多い

>>168
公式で説明も何も
実際にユキもフブキも麻酔下で移動してる事実があるのにガオは唯一ちっちゃいミルクという例外みたいな事例出してきて無麻酔で移動できるって言ってる奴に対して反応してるんだが
事実として大人クラスの個体に対して無麻酔では移動してないのに無麻酔できるを推す意味のほうが謎

>>170
だから単に檻が入らないだけなら↓みたいなトレーニング諦めた理由の説明はしないんじゃないの？と言ってるんだよ

>動物を移動させる際は、トレーニングをして自ら輸送ケージに入ってもらう方法が良いのですが、
>フブキの場合は常にユキと一緒にいるのでその方法は不可能でした。

今回は単純に檻に入れる時の麻酔の是非の問題ではないからね
高齢の個体からさらに負担のかかる採精もしたことはどうなのかってところだから
5回の採精を決めたのはどこなのか

>>167
上の方でクレーを釣り上げた状態で暴れるといけないからというようなレスがあったよ？

>>171
だから
檻のサイズによって離すことは難度やトレーニングの内容変わるんだろうしその説明でも全く矛盾しないだろっての
第一それだと単身で離すもクソもないユキが麻酔下で移動したことがおかしくなってくる