スレタイ 箱入り無数目を語る部屋24

前スレが1000近く又は1000超えになったので、新スレを立てる
(”ヘンテコスレ”が別にあります https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1711570726/ 箱入り無数目を語る部屋19 )

https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/math/1726644457/
前スレ スレタイ 箱入り無数目を語る部屋23
(参考)時枝記事
https://imgur.com/a/8bqlb08 (リンク切れてしまったが そのうちにｗ)
数学セミナー201511月号「箱入り無数目」
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1620904362/401-406
純粋・応用数学（含むガロア理論）8 より
１．時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）の最初の設定はこうだった。
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?」

２．続けて時枝はいう
　私たちのやろうとすることはQのコーシー列の集合を同値関係で類別してRを構成するやりかた(の冒頭)に似ている.
但しもっときびしい同値関係を使う.
実数列の集合 R^Nを考える.
s = (s1，s2，s3 ，・・・)，s'=(s'1， s'2， s'3，・・・ )∈R^Nは，ある番号から先のしっぽが一致する∃n0：n >= n0 → sn＝ s'n とき同値s 〜 s'と定義しよう(いわばコーシーのべったり版).
念のため推移律をチェックすると，sとs'が1962番目から先一致し，s'とs"が2015番目から先一致するなら，sとs"は2015番目から先一致する.
〜は R^N を類別するが，各類から代表を選び，代表系を袋に蓄えておく.
幾何的には商射影 R^N→ R^N/〜の切断を選んだことになる.
任意の実数列s に対し，袋をごそごそさぐってそいつと同値な(同じファイパーの)代表r= r(s)をちょうど一つ取り出せる訳だ.
sとrとがそこから先ずっと一致する番号をsの決定番号と呼び，d = d(s)と記す.
つまりsd，sd+1，sd+2,・・・を知ればsの類の代表r は決められる.
更に，何らかの事情によりdが知らされていなくても，あるD>=d についてsD+1， sD+2，sD+3，・・・
が知らされたとするならば，それだけの情報で既に r = r(s)は取り出せ， したがってd= d(s)も決まり，
結局sd (実はsd，sd+1，・・・，sD ごっそり)が決められることに注意しよう.
(補足)
sD+1， sD+2，sD+3，・・・：ここでD+1などは下付添え字

つづく

>>327
>邪魔されていることに気づけるようなら
>まだ回復の余地があるだろう

朝早くから書き込みご苦労様です
「似非数学だということに、早く気づけ」
ということですね

(参考)
0238 １３２人目の素数さん 2024/10/08(火) 22:01:42.53
いつまでたっても相手を納得させられない数学は
似非数学

0239 １３２人目の素数さん 2024/10/08(火) 22:57:42.70
おれは全く納得していない
似非数学だ
ということですな

>>331
なんで>>277をスルーした？

>いつまでたっても相手を納得させられない数学は似非数学
レスを見て見ぬふりするのは何数学ですか？

箱入り無数目が理解できず怖がって中身に決して触れないチキン名誉教授と
必死に媚び諂って名誉教授のクジャク？の羽つけて数学者ぶりたいカラスの素人

>>330
＞私は、諏訪山小の南の山手小の出身でしてね　諏訪山小ね。懐かしいな
＊＊＊＊は芋かもしれんが、旅の風下にたったことはいっぺんもないんでぇ、
神戸のもんいうたら猫一匹通さんけえ、オドレらようおぼえとけや

Q.＊＊＊＊に入る文字を答えよ

>>289
>＞数学なんかをして人類にどういう利益があるのだ
>　ないよｗ

うん>>284 より
(引用開始)
春宵十話(角川ソフィア文庫)2014/5/24
岡 潔
書評 佐藤海
日本人らしい文章、救いのある宗教観 240306
・「私は数学なんかをして人類にどういう利益があるのだと問う人に対しては、スミレはただスミレのように咲けばよいのであって、そのことが春の野にどのような影響があろうとなかろうと、スミレのあずかり知らないことだと答えて来た」(序文中の一文である。本を開いて１ページ目にこのような文を見つけ、すぐにこの著者は信頼できる誠実な人物だという感じがして、安心して読書ができた)
(引用終り)

１）スミレが、どう思っているかしらないがｗ ；ｐ）
　フランス 世界の民主主義のアメリカと並ぶ双璧の国
　そこに、エコール・ポリテクニークという有名な機関がありまして
　昔ガロアが、エコール・ポリテクニークを受けて落とされた
２）エコール・ポリテクニークは、ナポレオンの軍事学校
　コーシー、コリオリ、ポアソン
　「コリオリの力」は、大砲の玉が地球の自転で軌道が曲がる計算でして、戦争には重要な意味がある
３）現代でも、ミサイルを飛ばして、例えば北朝鮮から東京を狙うのに、数学は絶対必要ですｗ ；ｐ）
　一方、日本側は 北朝鮮ミサイルを打ち落とすための弾道計算がまた必要になる
　そんなこんなで、数学は軍事力と直結していますｗ ；ｐ）

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%82%AF
エコール・ポリテクニーク（フランス）または理工科学校は、フランスのパリ市近郊エソンヌ県パレゾーに位置する軍事省管轄の公立高等教育研究機関であり、グランゼコールのひとつである[3][4]。フランス革命時に創設された3校（パリ高等師範学校、エコール・ポリテクニーク、国立工芸院）のうちの一校であり、現代フランス社会において行政学院と共に絶大なる影響力を誇る
フランスの理系学生の最優秀層は、エコール・ポリテクニークかパリ高等師範学校の理数科に進学すると言われている。名実ともに理工系グランゼコール(フランスのエリート養成機関)の最高峰であり、一学年300人程度と小規模ながら、同校からは3名のノーベル賞受賞者、1名のフィールズ賞受賞者、3名のフランス大統領、複数の企業CEOを輩出している
2015年TimesのTHE世界大学ランキングによって、フランス国内において第一位と認定された
フランス革命中の1794年9月28日に、数学者ラザール・カルノーとガスパール・モンジュによって創設され、1804年にナポレオン・ボナパルトによって軍学校とされた

著名な出身者
アンリ・ナビエ （数学者・物理学者）
オーギュスタン＝ルイ・コーシー（数学者、「コーシー列」、「コーシーの平均値の定理」、「コーシーの積分定理」、「コーシー・リーマンの関係式」など）
ガスパール＝ギュスターヴ・コリオリ（数学者・物理学者。「コリオリの力」など）
シメオン・ドニ・ポアソン（数学者・物理学者。後に同校教授。「ポアソン比」、「ポアソンの法則」、「ポアソン分布」など）
ジャン＝クリストフ・ヨッコス（数学者、フィールズ賞受賞）

>>334
>神戸のもんいうたら猫一匹通さんけえ、オドレらようおぼえとけや

神戸の山口組は有名で
いま、「反社！、反社！」でうるさいが
昔々は、美空ひばりが、全国でのコンサートツアーをやるために
神戸の山口組の組長に挨拶に来たという うわさ話（多分実話）があった
高校で、親が警察官という友人に聞いた話

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%8F%A3%E7%B5%84
山口組（やまぐちぐみ[2]）は、兵庫県神戸市に本部を置く暴力団で、日本最大規模の特定抗争指定暴力団[3]。代数（現在の組長は6代目である）をつけて六代目山口組（ろくだいめやまぐちぐみ）とも呼ばれる[4][5]。

>>335
>フランス 世界の民主主義のアメリカと並ぶ双璧の国
>そこに、エコール・ポリテクニークという有名な機関がありまして
>昔ガロアが、受けて落とされた
>エコール・ポリテクニークは、ナポレオンの軍事学校
>コーシー、コリオリ、ポアソン
>「コリオリの力」は、大砲の玉が地球の自転で軌道が曲がる計算で、戦争には重要な意味がある
>・・・そんなこんなで、数学は軍事力と直結しています

アレクサンドル・グロタンディーク（Alexander Grothendieck）は、
主にフランスで活躍した、ドイツ出身のユダヤ系フランス人の数学者である。

ベルリンで過ごしたのち、ナチスを避けて父がフランスへ渡ったのに続いて母と共にパリへ移る。

その後ナチスのフランス占領に伴い拘留され、母親と共にフランスの収容所へ送られたが脱走、
グロタンディークはオート＝ロワール県ル・シャンボン＝シュル＝リニョンで潜伏生活を送った。

終戦後にモンペリエ大学を卒業、ナンシー大学に移りデュドネのもとで研究を始めた。
初期の業績に関数解析学に関する研究がある。
その後、セールらの影響から彼の関心は代数幾何学へ移り、
1950年代後半からのスキーム論による代数幾何学の書き換え、
ホモロジー代数、層論、圏論などへの貢献は
それぞれの分野だけでなく数学全体に決定的な影響を与えた。

反戦運動と環境問題に熱心だったことから、
1970年頃にIHÉSに軍からの資金援助があることを知ると、即座にIHÉSを辞職。
その後は、数学から距離を置いた隠遁生活を送るようになった。

1991年に彼は家族のもとを去り、その後ピレネー山脈のふもとのアリエージュ県ラセールで隠遁生活を送り、
タンポポのスープなどの粗食で命をつないでいた（同地に住んでいたことは死後に判明した）。
2003年8月には「グロタンディークは元気だが、あいかわらずだれにも会いたがらない」と伝えられている。

2010年1月、グロタンディークはリュック・イリュージーに手紙を書き、
許諾のないすべての著作を削除する依頼をした。
これを受けて、多くのインターネットコンテンツが削除された。

2014年11月13日の朝、ラセール近くのサン＝ジロンの病院で死亡。86歳没。

>>336
君、高校は神高？

>>335
なんで>>277をスルーした？

見て見ぬ振りすれば逃げ切れると思ったんですか？
逃げてどうするんですか？逃げることがあなたの望みですか？

>>337
>1970年頃にIHÉSに軍からの資金援助があることを知ると、即座にIHÉSを辞職。

だから、仏の政治（および国民）は 数学が力に直結すると分かっているんだよ
だから、「IHÉSに軍からの資金援助がある」ってことだ

もっと言えば、フランスは第二次世界大戦でナチスドイツの占領されたのです
第一次世界大戦でも、ドイツにコテンパンにやられたのです（マジノ線を破られた）

フランスは、その敗戦を忘れていない
フランスは、第二次世界大戦の勝者の顔をしているが、その実、戦闘では殆ど敗者です

>>339
>なんで>>277をスルーした？

御大のチャチャ入れを待っているんだ
プロ数学者がどういうかをｗ ；ｐ）

>>341
君、高校は神高？

灘とか甲陽学院とかじゃなさそうだよな

>>340
＞フランスは第二次世界大戦でナチスドイツに占領されたのです
＞第一次世界大戦でも、ドイツにコテンパンにやられたのです（マジノ線を破られた）
＞フランスは、第二次世界大戦の勝者の顔をしているが、その実、戦闘では殆ど敗者です

　結論：数学じゃ戦争に勝てない

>>341
え？？？
>>275は君の考えじゃないの？
自分の考えなら他人を待つまでもないのでは？　どういうこと？

>>341
＞プロ数学者がどういうかを待っているんだ

モンティホール問題に関するプロ数学者の発言

ジョージ・メイソン大学　ロバート・サッチス博士「プロの数学者として、一般大衆の数学的知識の低さを憂慮する。自らの間違いを認める事で現状が改善されます」
フロリダ大学　スコット・スミス博士「君は明らかなヘマをした（中略）世界最高の知能指数保有者である貴女が自ら数学的無知をこれ以上世間に広める愚行を直ちに止め、恥を知るように！」
E・レイ・ボボ博士「（前略）現在、憤懣やるかたない数学者を何人集めれば、貴女の考えを改める事が可能でしょうか？」

プロ数学者ポール・エルデシュの弟子だったアンドリュー・ヴァージョニが本問題を自前のパーソナルコンピュータでモンテカルロ法を用いて数百回のシミュレーションを行うと、結果はサヴァントの答えと一致。エルデシュは「あり得ない」と主張していたがヴァージョニがコンピュータで弾き出した答えを見せられサヴァントが正しかったと認める。
その後、カール・セーガンら著名人らがモンティーホール問題を解説、サヴァントの答えに反論を行なっていた人々は、誤りを認める。

サヴァントの本の183頁以降に、ミズーリ大学のドナルド・グランバーグ教授が補遺を記載している。それによると、モンティ・ホールジレンマに関しては、コラムでの議論ののちに、「アメリカン・スタティスティシャン」「アメリカン・マスマティカル・マンスリー」「マスマティカル・サイエンティスト」「マスマティクス・ティーチャー」「ニューヨークタイムズ」等の媒体で細部まで議論され、その結果、サヴァントの解答は基本的に正しいとされたとのことである。

>>345
教訓：プロ数学者が”算数”の問題で恒に正解を出せるとは限らない

なお、wikipediaには
「大騒ぎとなった最大の原因として、ルールに対する数学的な説明が無く「解釈」の余地があったことで、数学的に正しいルールが決まるまで決着が付かなかった。」
と書いてあって、そこに[要出典]のタグがついていた。

どういう人がどういう意図で「」内の文章を書いたか、察しが付く

>>343
>結論：数学じゃ戦争に勝てない

第一次世界大戦、第二次世界大戦 当時のドイツの数学力は、決してフランスには負けていなかった
いまは、ドイツの数学力 ＜ フランスの数学力 だと思うよ
IUT騒動みれば分かるだろう？ｗ ；ｐ）

>>>275は君の考えじゃないの？
>自分の考えなら他人を待つまでもないのでは？　どういうこと？

君こそ、何年堂々巡りの議論やってんだ？
重川>>7読め というのに、読まない・読めない バカ頭
別に、重川でなくとも 大学レベルの確率論一冊読めば
箱入り無数目のデタラメが分かる
ところが、「箱入り無数目は、大学の確率論関係ない」とか、バカ発言
それな、大学の確率論を分かった人がいうならばまだしも、確率論が分かってないのにバカ発言

プロ数学者から
タオルが三度投げられたんだよ？
それ分かっているか？

>>347
>>344

>>347
まさか御大とやらのせいにして逃げ切る算段じゃないやろね
逃げ得は許さないよ
観念なさい

>>347
＞プロ数学者からタオルが三度投げられたんだよ？
　ポール・エルデシュを始めとする多くの数学者が
　モンティホール問題とかいう算数の問題で間違ったので
　全然あてにならない

まあ不戦敗でよいならどうぞお逃げなさい
成立の証明が示されており、異議を申し立てた側が立証責任を放棄したなら自動的に成立派の勝利となる

>>350
いやタオルを投げたというのは雑談くんの勝手な解釈で、本人はそんなこと一言も言ってないｗ

HNやめてコピペもやめて一行コメントしか書かなくなったら誰だかわかんないからいいんじゃね？

てか本人は箱入り無数目を理解できないのでポエムしか語ってない
そういうのはポエム板でやればいいのに　はっきり言って邪魔

>>347
＞大学レベルの確率論一冊読めば

教科書には、具体的な問題で何を確率変数とするかなんてことは書いてないので
そこ間違えるといくら確率論に詳しくても正しい答えはでない　問題取り違えてるから
モンティホールも文章を勝手読みした専門家が軒並み間違った

>>354
時枝もPrussも箱の中身が確率変数だと思い込んだので
最初の読み間違いは仕方ないが
説明受けても間違いに気づかないのはみっともない

>>353
>HNやめてコピペもやめて一行コメントしか書かなくなったら誰だかわかんないからいいんじゃね？

ありがとう
そりゃあそうだね。道理だ

>>352
>いやタオルを投げたというのは雑談くんの勝手な解釈で、本人はそんなこと一言も言ってないｗ

そのご判断は、みなさんにお任せすればいい
これからも、御大は何度か書き込みするだろう
それを見ればいい

>>351
>まあ不戦敗でよいならどうぞお逃げなさい
>成立の証明が示されており、異議を申し立てた側が立証責任を放棄したなら自動的に成立派の勝利となる

ふっふ、ほっほ
・何を言っているのか？ そもそも、あなた方二人のスレは下記にあるよね
　自分たちの巣に帰ったらどうか？
（スレ一覧）
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1711570726/
490: 箱入り無数目を語る部屋19 (164)

・こちらは、穴熊姿焼き>>22のネタは十分溜まった
・二人が居ない方が、穴熊姿焼きに専念できるｗ ；ｐ）

>>357
非正規スレを勝手に立てて勝手に嘘・デタラメを吹聴する輩がいるものでね

>>357
＞ふっふ、ほっほ
　ホモ？

>>357
いつまで待つ気？
さっさと>>277に回答したら？
回答しないなら間違いを認めなよ　潔くないね

>>360
>回答しないなら間違いを認めなよ　潔くないね
　「無敵の人」は間違っても何も失うものがないから間違いつづけるししかもそれを認めない

本来人間は、間違うと社会的な信用を失うことから、間違った発言を躊躇する。
ところが元から無知で社会的信用が皆無な人には、信用されないことがリスクにならないため
「トンデモもそんなに悪いことじゃないのかもね」程度の環境の変化にしか過ぎなくなる。
そのような人間が、インターネットの発達によりそれなりの社会的影響力を
行使できるようになったことで「自分が警察その他多くの人間を動かせる」事に
満足感・充実感を見出した。
— ●●ゆき

これいいだした本人が「無敵の人」になったのが滑稽

(再録)
0238 １３２人目の素数さん 2024/10/08(火) 22:01:42.53
いつまでたっても相手を納得させられない数学は
似非数学

0239 １３２人目の素数さん 2024/10/08(火) 22:57:42.70
おれは全く納得していない
似非数学だ
ということですな
(引用終り)

・裏金議員非公認だぁ〜＼(^o^)／
・厳しい処分です
・あとは、国民の審判に委ねる

おんなじことよ
どちらが、似非数学か？
みなさんのご判断をあぎますｗ ；ｐ）

(参考)
https://mainichi.jp/articles/20241009/k00/00m/010/212000c
公認・非公認　どこに差がある?　決して小さくない選挙への影響
毎日新聞
2024/10/9 18:57

(s1,…,s100)∈(R^N)^100から
(s1[D1],…,s100[D100])∈R^100
(r(s1)[D1],…,r(s100)[D100])∈R^100
への写像が存在する

いかなる(s1,…,s100)∈(R^N)^100においても
s1[D1]＝r(s1)[D1]
…
s100[D100]＝r(s100)[D100]
の100個の等式のうち、偽となるものはたかだか1個

だからs1,…,s100のうちから、全部同じ確率1/100で1列si選んで
等式si[Di]＝r(si)[Di]が成り立ってる確率は1-1/100

>>362
>>277への有効な回答を得られなかったので敗北宣言と見なします
スレ削除依頼しといて下さいね

HNやめてコピペもやめてコメントは一行な
これで君もOnTaiになれる！

>>341
(引用開始)
>なんで>>277をスルーした？
御大のチャチャ入れを待っているんだ
プロ数学者がどういうかをｗ ；ｐ）
(引用終り)

まあ、プロ数学者の御大（OT）が”猫またぎ”（まずくて食えない）なら
おれも、”猫またぎ”ってこと

プロ数学者の御大（OT）が”面白い”というなら
おれも、書いてみるかってことよｗ ；ｐ）

>>362 タイポ訂正

みなさんのご判断をあぎますｗ ；ｐ）
　↓
みなさんのご判断をあおぎますｗ ；ｐ）

>>366
>プロ数学者の御大（OT）が”猫またぎ”なら
>おれも、”猫またぎ”
>プロ数学者の御大（OT）が”面白い”というなら
>おれも、書いてみるか

素人御小（OS）、御大のマネっこ

カラスが孔雀の羽つけても孔雀にはなれんよ

賢いカラスは、おサルより上かもしらんなｗ ；ｐ）

>>369
君、敗北宣言したのにまだスレ削除依頼出してないの？

目算、形勢判断ができない人たち
盤上の二眼無い石は 死です。死活が分ってないね
あなた方の大差の負けですよｗ ；ｐ）

277には回答してあげた方がよいのでは

>>372
これは、御大か
夜の書込みご苦労さまです
では、ご要望により、後刻
乞うご期待

>>372
>277には回答してあげた方がよいのでは

・御大もご所望なので、回答をば ；ｐ）
(引用開始)
0277 １３２人目の素数さん 2024/10/09(水) 19:02:01.17
>>275
>決定番号dが存在するならば、常に決定番号d+1も存在しうるので(d+1番目から一致も可)、決定番号は自然数N全体を渡ります”
一回だけ自然数全体から6元 n1,...,n6 を任意に選び、サイコロのiの目をniに置き換えるとします。
このとき
・niはあなたの言う「自然数全体を渡る」に該当しますか？
・置き換えたサイコロを1回振って n1 が出る確率は確率測度の裏付け無しですか？
(引用終り)

さて
Ｑ1：niはあなたの言う「自然数全体を渡る」に該当しますか？
Ａ1：該当しません
　補足：
　分かり易く、文字 あ、い、う、え、お、か の6文字を取ります
　この6文字を正規のサイコロの6面に貼り付けます。文字サイコロができます
　この6文字で あ、い、う、え、お、か の各出現確率は1/6
　本来のサイコロの 1，2，3，4，5，6 の6字となんら変わらない
　そして、6元 n1,...,n6 を任意に選んだときも同様です

Ｑ2：置き換えたサイコロを1回振って n1 が出る確率は確率測度の裏付け無しですか？
Ａ2：確率測度の裏付けは、あります。上記の”補足”の通りです。本来のサイコロの 1，2，3，4，5，6 の6字となんら変わらない

さて、これだけだと、また無意味は質問が出そうなので
先回りしますね
＜箱入り無数目との違い＞
1）箱入り無数目で、例えばn列並びをしたときに、必ずn-1列で箱全てを開けて、しかし1列のみ箱未開の1列が必ず残ります
　それを、あたかも全ての列を開けた如く比較して、大小関係を論じ 確率99/100を導くのが、ゴマカシですね
2）補足：
　上記で、一般性を失わず n列中 1〜n-1列を開けて、決定番号 d1=a1,d2=a2,・・,dn-1=an-1 を得たとします
　ここに、a1,a2,・・,an-1 は、定数であることを明確にするためで すでに>>275でも説明しました
　n列目の決定番号dnは、箱を開けていないので不明。数学的には未知なので、いわゆる未知数と考えて下さい
　この未知数は、すべての自然数の可能性があります
　つまり、もしdn=jのとき その意味は 問題の列とそのしっぽ同値類(Uとします)のある元とが j番目以降一致数列がU中に存在して それを代表とできるということです
　さらに、j+1番目以降一致する元(数列)がU中に存在して 代表ともできる (∵dn=jの代表のj番目の数字だけをいじって、変えれば良い)
　このようにして、dn=jのとき常にdn=j+1なる代表の存在が示せる
　ペアノ公理と同じ理屈で、dnは全自然数を渡ります
　自然数の集合Nは、全体が可算無限で、従って大きすぎるので、そのままでは コルモゴロフの確率公理の全事象の測度1を与えることができない■

　そこが、箱入り無数目のトリックですね

>>374
選択公理を仮定します。
予めしっぽ同値類の代表選択関数を固定します。
一回だけ実数列全体から1元sを任意に選びます。
sを6列 s1,...,s6 に並べ替えます。
siの決定番号をdiと書きます。
サイコロのiの目をdiに置き換えるとします。
このとき
・diはあなたの言う「自然数全体を渡る」に該当しますか？
・置き換えたサイコロを1回振って d1 が出る確率は確率測度の裏付け無しですか？

言葉足らずだったので。。。

>sを6列 s1,...,s6 に並べ替えます。
一回だけsを6列 s1,...,s6 に任意に並べ替えます。

こういうやり取りなら
茶々を入れる気にはならない

>>374 ◆yH25M02vWFhP

>先回りしますね
>＜箱入り無数目との違い＞
>箱入り無数目で、例えばn列並びをしたときに、
>必ずn-1列で箱全てを開けて、しかし1列のみ箱未開の1列が必ず残ります
>それを、あたかも全ての列を開けた如く比較して、大小関係を論じ
>確率1-1/nを導くのが、ゴマカシですね
（注：原文では確率99/100(=1-1/100)とあるが、
　100列ではなくn列と一般化しているので
　確率1-1/nになおした）

ここだけだと
「箱未開の1列が必ず残ります」
「全ての列を開けた如く比較して」
で何がいいたいのか、全く明確でないが…

>補足：
>上記で、一般性を失わず
>n列中 1〜n-1列を開けて、
>決定番号 d1=a1,d2=a2,・・,dn-1=an-1 を得たとします
>ここに、a1,a2,・・,an-1 は、定数であることを明確にするため
>n列目の決定番号dnは、箱を開けていないので不明。
>数学的には未知なので、いわゆる未知数と考えて下さい
>この未知数は、すべての自然数の可能性があります

相変わらず、孔雀の羽をつけたカラスの御小◆yH25M02vWFhPは
「既知なら定数、未知なら確率変数！」
という俺様判断にしがみついたままなんだねえ

第一の誤りはそこ、つまり
「箱を開けたら定数、箱を開けなきゃ変数のまま」
しかし実際は、出題者が出題した時点で定数
出題者には箱の中身が明らかなんだから

そして・・・
第二の誤りは
「一般性を失わず、第n列を選ぶ」
としたところ

n列すべてが定数なので、勝手に第n列を選ぶと決め打ちできないんですよ
だから第1列〜第n-1列のそれぞれが選ばれる可能性を考えなくてはならない
それが「箱入り無数目」における一般性です
（つづく）

>>379のつづき

>>374 ◆yH25M02vWFhP
>つまり、・・・
　これ以降は間違った前提に基づく無駄な考察なのでバッサリ全割愛
　n列すべてが出題者によって決められた定数であり
　さらに尻尾同値類の代表を選出する関数も回答が一つに決めるので
　n列それぞれの代表も決定番号も決まっている　つまり定数
　そこに確率が入る余地は微塵もありません

　孔雀の羽をつけたカラスの御小は、
　確率入れたらあかんところに確率入れて
　クソ壺にはまってクソまみれで溺死したわけです
　ああ、くっさ〜

ということで

>自然数の集合Nは、全体が可算無限で、従って大きすぎるので、
>そのままでは コルモゴロフの確率公理の全事象の測度1を与えることができない
>そこが、箱入り無数目のトリックですね

全然違いますわぁ
自然数の集合Nは全事象の集合でもなんでもありませんからぁ

残念！！！

論点がトリビアル

>>381　でもトリビアルなことから間違ってる人がいるから、いわなきゃ仕方ないんじゃね？

やっぱ、茶々より寧々、北川景子より和久井映見

>>382
トリビアルでも「理屈」と思われた瞬間に
拒絶されるのが世の常

>>384　理屈が嫌いなら数学に興味持たないほうがいいよ　数学は所詮理屈だから

相手を見て説明することが必要

数学の何が面白いかは理屈ではないが、
理屈を全部捨てて「何が面白いか」だけ抜き出すことはできない
人の体を全部捨てて心だけ抜き出すことができないのと同じ
理屈は体なのよ

「理屈」の意味はそのあたりに近い

>>386　説明も一切せん一行ポエマーがなにをいっても綺麗ごと
そもそも何が確率変数かを取り違えてる、という根本を迂回した説明は無意味

理屈の意味を考えるの必要があるのは
ポエマーだけではない

>>388
岡潔の「情緒」とかいう言葉が胡散臭いのは
結局自分の趣味で良い悪いといってるだけだから
そこが「悪性自己愛な人」には受けるんだろうけどね

>>390　理屈の意味なんか考えるのは精神病んでる証拠
健全な人は、理屈を嫌わない

>>389
そこが根本的というのが誤解かもしれない
日常的な経験からはそう感じる

岡潔自身もその追随者も「悪性自己愛」の持ち主な点が不快

>>393
その日常的な経験への固執が間違ってる
どう言い訳しようが発想を転換できないのは所詮愚か者である

理屈が通っていなければ数学にならない
感情を納得させられなければ数学に値しない

自分の好きなように他者の発想を転換させることができるという過信

モンティホール問題の件でも明らかだが
自分の思い込みに固執した専門家のほうが誤った愚か者だった
権威は正当化されない
自惚れきった名誉教授様やその孔雀の羽を拾ってつけて粋がる素人カラスが気づかないだけ

>モンティホール問題の件でも明らかだが
別件と混同してはいけない

>>397
発想を転換しようがしまいが個人の自由だが
自己の発想に固執することが、論理で正当化されないなら、その態度は愚劣でしかない
名誉教授が、京大でようが、博士とろうが、他分野で業績あげてようが、
つまらん日常的経験で「箱の中身は確率変数に決まってる」というなら
それが論理を否定する馬鹿な間違いってこと

>>399
「箱の中身は確率変数に決まってる」というのは
「箱の中身を確率変数と考えないと矛盾する」という意味だが
実際にはそうではないのだから論理的に誤りである
そしてそれを認めないなら京大卒の博士かつ名誉教授といえども
「考えない馬鹿」ということである

>権威は正当化されない
権威だけで正当化されるような数学の理論は存在したことがない

>>402　己の権威を盾に正当化しようとする一行ポエマーが何を偽善的なことをいっても無駄

>つまらん日常的経験で「箱の中身は確率変数に決まってる」というなら
日常的経験から思うのは論点がトリビアルだということ
「間違ってさえもいない」つまらない話

一行ポエマーは結局
「日常的経験から箱入り無数目の箱の中身は確率変数　論理以前のこと」
「俺様は京大卒の博士でしかも名誉教授だぞ」
でゴリ押ししようとしてるが、前者は無意味だし、後者は恥ずかしいだけ

恥かきたくないなら黙っとけ　耄碌爺

トリビアルと思うのは理屈抜きかもしれない

>>404
>日常的経験から思うのは論点がトリビアルだということ
>「間違ってさえもいない」つまらない話
　自分の先入見の誤りを誤魔化すのに
　「論点がトリビアル」とかいう高踏的な言い回しで煙にまき
　「まちがってさえいない」と嘘をつくのが
　自民党の代議士なみに嫌らしい　それが京大論法か？（嘲）

>日常的経験から箱入り無数目の箱の中身は確率変数　論理以前のこと
そういう主張を支持したことはあったかな
覚えがないのだが

>>406
トリビアルという言葉だけで誤魔化そうとするのが嫌らしい
何が確率変数かは一歩目　官僚用語なら一丁目一番地
そこから間違ったらクソである
「間違ってさえもいない」のではない
「そもそも何も分かってない」のである

>自分の先入見の誤りを誤魔化すのに
それは勝手な推測であろう

>>408
ではどういう主張をしたのか明確に書いてごらん

>>410
ではどういう主張をしたのか明確に書いてごらん

>自民党の代議士なみに嫌らしい　それが京大論法か？（嘲）
今度の選挙では嫌らしい方が勝つのではないか

一行ポエマーは卑怯卑劣である
このような態度を教養というなら
学問とは卑怯卑劣の育成ということである
大学どころか学校にもいかず
字もよめず数も数えられない野蛮人のほうが
よっぽど健全というものだ

>>413
話をそらしにきたね　卑怯卑劣なインテリゲンチャ

一行ポエマーは
「自分は◆yH25M02vWFhPの主張を全く支持しない　初歩から誤りだから」
といえばそれで終わり

でもそう言わない　何故か？
それは実は◆yH25M02vWFhPと同意見だから　違うかい？

>自己の発想に固執することが、論理で正当化されないなら
>ではどういう主張をしたのか明確に書いてごらん
主張は「論点がトリビアルだ」ということなので
まったく論理的ではない。

374-377のやり取りの続きであれば
トリビアルでないものを感じる

測度論が分かっていれば
「箱入り無数目における確率変数は箱の中身だけである」
と考えたのでは確率計算ができないことが分かる
つまり、あの確率計算が正しいとすれば、
そもそも、箱の中身は確率変数ではないのである
それでは、何が確率変数か？
それは回答者の列の選択以外ない
だから、確率論としては全然チャチなことしかいってない
そもそも確率論としてなにか高度なことをいってる、と思うのが誤解
高度なことがあるとしても、それは確率論についてではない

数学者でも背理法がうまく使えないのは面白い
いかに人間は後退を嫌がるかわかる
でも後退できない人間は必ずといっていいほど死ぬ
死にたくないなら背理法に慣れることであるｗ

トリビアルは捨てなさいというのが岡潔の娘婿への教えだったそうだ

>>418
確率論における「トリビアルでない成果」をお求めなのであれば
そもそも「箱入り無数目」はそういう話ではない、といっておきたい

もちろん、箱の中身だけを確率変数とするニセ箱入り無数目問題とその解決が
君の求める「トリビアルでない成果」だということは否定しないが、
そもそも箱入り無数目を考えた人はそういうつもりで言い出したのではない

>>420
だったら、君はまずこのスレッドへの書き込みをやめたほうがいい
岡潔だけじゃなく、高木貞治でも小平邦彦でも佐藤幹夫でもそういうだろうｗ

「箱入り無数目」が（正しいけど）確率論的にトリビアルな問題、
という意見について全然賛同する　だれも反対しない
ここは、それすら理解できない素人に、そのことを教えてあげるところ
ノントリビアルな数学にのみ興味をもつ高尚な玄人が
たとえ一行ポエムであっても書き込む場所ではない　立ち去れｗ

>数学者でも背理法がうまく使えないのは面白い
それに数学者自身が気づいていることが多い
間違いを繰り返しながら何か月もかけて考えた挙句
有名な論文の命題が使えることに気づいたおかげで
修士論文が書けたが
そのあとで背理法を使えばあっさり証明できることに気づいて
愕然としたことがある。

＞ノントリビアルな数学にのみ興味をもつ高尚な玄人
　もちろんこれは100％の侮蔑である

>>423
去る者は追わず
理解してもらえない相手に付きまとって
鬱憤を晴らそうとする行為は
ハラスメントと呼ばれる

>>424
そういう難しいことをいいたかったわけではないｗ

役人でも政治家でも世間の人でも
「Ｐという前提だからＱという結論がでるので仕方ない」
みたいなことを平気でいう

しかしＰという前提はそもそも人が勝手に立てたものであるという意識がない
Ｑであることが不都合なら、それは世の中の都合と矛盾するということ
だから、都合が第一なら、そもそもＰという前提が否定される

物事を見直すとは、背理法で考える、という意味だが、役人や政治家はこれを一番嫌がる
一応面倒だからということになってるが、本当はそうではない
Ｐという前提を立てる隠れた思惑がある
どうせ彼らにとって得だからなんだろうけど
そういうことは一般人にはどうでもいい
一般人は丸め込まれたら、自分が損するのである

>>426
去ってくれるなら追わない
でもしつこくカラスの分際で孔雀の羽を付けまくって見せびらかすので退治する
おまえは初歩からわかってないカラスだぞ！と思い知らせる
ハラスメント？そうだろうか？
カラスがカラスであることを自覚するのはカラスにとって損失しかないのか？
私はそうは思わない　
孔雀でもなく、なれるわけでもないのに、孔雀になりたがることこそ重大な損失

◆yH25M02vWFhP の数学は所詮高卒レベルである
オイラーの公式で喜んで、大学受験問題でも解いてればいい

>>427
「敵の敵は味方」は背理法とは言わない