スレタイ 箱入り無数目を語る部屋24

前スレが1000近く又は1000超えになったので、新スレを立てる
(”ヘンテコスレ”が別にあります https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1711570726/ 箱入り無数目を語る部屋19 )

https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/math/1726644457/
前スレ スレタイ 箱入り無数目を語る部屋23
(参考)時枝記事
https://imgur.com/a/8bqlb08 (リンク切れてしまったが そのうちにｗ)
数学セミナー201511月号「箱入り無数目」
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1620904362/401-406
純粋・応用数学（含むガロア理論）8 より
１．時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）の最初の設定はこうだった。
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?」

２．続けて時枝はいう
　私たちのやろうとすることはQのコーシー列の集合を同値関係で類別してRを構成するやりかた(の冒頭)に似ている.
但しもっときびしい同値関係を使う.
実数列の集合 R^Nを考える.
s = (s1，s2，s3 ，・・・)，s'=(s'1， s'2， s'3，・・・ )∈R^Nは，ある番号から先のしっぽが一致する∃n0：n >= n0 → sn＝ s'n とき同値s 〜 s'と定義しよう(いわばコーシーのべったり版).
念のため推移律をチェックすると，sとs'が1962番目から先一致し，s'とs"が2015番目から先一致するなら，sとs"は2015番目から先一致する.
〜は R^N を類別するが，各類から代表を選び，代表系を袋に蓄えておく.
幾何的には商射影 R^N→ R^N/〜の切断を選んだことになる.
任意の実数列s に対し，袋をごそごそさぐってそいつと同値な(同じファイパーの)代表r= r(s)をちょうど一つ取り出せる訳だ.
sとrとがそこから先ずっと一致する番号をsの決定番号と呼び，d = d(s)と記す.
つまりsd，sd+1，sd+2,・・・を知ればsの類の代表r は決められる.
更に，何らかの事情によりdが知らされていなくても，あるD>=d についてsD+1， sD+2，sD+3，・・・
が知らされたとするならば，それだけの情報で既に r = r(s)は取り出せ， したがってd= d(s)も決まり，
結局sd (実はsd，sd+1，・・・，sD ごっそり)が決められることに注意しよう.
(補足)
sD+1， sD+2，sD+3，・・・：ここでD+1などは下付添え字

つづく

>>946
馬鹿すぎだろwwww

コピペ読み取れてないから正しいコピペが意味無し

>>925
どうでもいい

>>926
消えろ

>>927
>自分もそう思い込んでいる
矛盾

>>928
●違いは自分を●違いではないと言う

>>929
じゃ消えろ

>>938
つまんない　消えろ

>>939
何様？　消えろ

>>940
つまんない　消えろ

>>944
なんで >>376 >>377 をスルーした？

>>946
>対して、あなた方二人のカキコには、突っ込みどころ 満載で
>　そこに 数学的な突っ込みを入れたら トンチンカンの パッパラパー ｗの回答
>　しか返ってこない　；ｐ
どの回答？　レス番号示して
言いがかりじゃないなら示せるよね？　それともまたスルーかい？

君はトンチンカンな回答どころかスルーしてるね　どうして？
こっちは君と違ってちゃんとレス番号示すよ
>>376 >>377

>>946
負けそうになるとスルーする悪い癖治した方がいいよ
>>376 >>377

>>949-451
＜独り言＞タッグマッチ 乱入 5秒ルール

>そもそも「ある一つの箱の確率が99/100ないし1-ε」が誤りなので
>「残り 可算無限個に置ける確率」も無意味

　>>1より再録
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
(引用終り)

上記の通りで
『勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.』
文章を自分に都合良く解釈できる 文系あまた
数学科には向かない
だから、数学科のオチコボレｗ ；ｐ）

>しかしながら上記の設定は「箱入り無数目」では一切用いておりません
>無限列の各項はすべて定数ですから

　>>948より再録
　サイコロ2個の場合、X1,X2と書きます
　サイコロn個の場合、X1,X2,・・,Xnと書きます
　サイコロn+1個の場合、X1,X2,・・,Xn,Xn+1と書きます
　(帰納法で、nは自然数全体を渡ります)
(引用終り)

例えば、サイコロ1個 つまり 箱1個 確率変数X1で
箱には、すでに振ったサイコロの出目を書いた紙がある
それを 大学確率論では「確率変数X1」として扱うだけのこと
箱の中で、確率変数X1がコロコロ変わるわけではない
そこから、あなた方は 大学確率論のオチコボレｗ ；ｐ）

>>948
君の持論は聞き飽きたからこちらの質問にだけ答えてくれればいいよ
>>376 >>377

なぜ持論は雄弁に語るのにこちらの質問はスルーするの？
学問では独善は通用しないよ　質問スルーは独善だよ

>>964
「アタリ箱を当てる」
は
『勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.』
と矛盾しない。
なぜなら、アタリ箱を引いたなら「閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てられる」から。

「ある一つの箱を固定し、その中の実数をピタリと言い当てたら勝ち」と勝手に決めつけてるおまえこそが
>文章を自分に都合良く解釈できる
なのである

>>964
>箱には、すでに振ったサイコロの出目を書いた紙がある
>それを 大学確率論では「確率変数X1」として扱うだけのこと
はい、大ウソ
確率論の教科書にそんなことは書かれてません
書かれているというならエビデンスを示して下さい　またスルーですか？　都合の悪いレスを全部スルーなら好き放題言えてよいですねｗ

雑談くんは無敵
なぜなら都合の悪いレスは全部スルーすればよいだけだからｗ
自慰を覚えたサルのようにスルー技を連発する雑談くんｗ

>>968
やじ馬は去れと言われたことは覚えていますか

>>969
覚えてる
なんで君は去らないのかい？

>>969
もしかして自覚が無い？
だから●違い認定されるんだよ君

>>964
>>964　現代数学の圏外　独語　◆yH25M02vWFhP
>上記の通り

◆yH25M02vWFhP が読み取った箇所

>どんな実数を入れるかはまったく自由，
>もちろんでたらめだって構わない.
>そして箱をみな閉じる.

(中略)

>勝負のルールはこうだ.
>もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち.
>さもなくば負け.

"自由" "でたらめ" から、"箱の中は確率変数"と勝手に解釈

◆yH25M02vWFhP が読み取らなかった箇所

>今度はあなたの番である.
>片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，
>一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
>どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.""

箱を一つ選ぶ意味が理解できず、勝手に無視

文章を自分に都合良く読むのが 素人アタマ
文系理系どっちもむかない大学のオチコボレ

そんな人でも卒業でき会社に就職でき
上司に媚びへつらって出世し
部下を酷使して業績あげる

日本の大卒は無能サイコパスの悪魔

>>969
あくまで野次馬じゃないと言いはるなら彼に代わって擁護者である君が答えてあげたら？
>>376 >>377
どうぞ

>>969
もしかして君もスルーかい？
>>376 >>377

不成立派はみなスルー技得意だなｗ

>>964
>例えば、サイコロ1個 つまり 箱1個 確率変数X1で
>箱には、すでに振ったサイコロの出目を書いた紙がある
>それを 大学確率論では「確率変数X1」として扱うだけのこと
>箱の中で、確率変数X1がコロコロ変わるわけではない

大学確率論の肝心な確率変数の定義が分かってない素人
”すでに振ったサイコロの出目を書いた紙”　が入れ替わらないなら
それは確率事象ではなくただの固定された前提条件
サイコロを振ったかどうかはまったく関係ない

（試行ごとに）コロコロ変わらない、とあなたは言い切った　それが敗因
神に書いた出目だけなら、事象は１つ　つまり定常事象であって確率事象ではない

大学確率論の最初から間違う素人　
道理で大学で落ちこぼれるわけだ

ところで、なんなら出題を一つに固定しなくてもいい
出題できる無限列100組を有限個用意してもらってもいい
そしてそこからランダムに出題してもらっていい
その場合、有限個の問題中、100組のどの列が単独最大となる割合を均一にしなくてもいい

上記の条件を満たすなら出題される問題は有限個だから当然可測である
そしてどう割合を変えたところで、結果は変わらない
なぜなら、回答者は列をランダムに選ぶからである

このことが分からないとしたら大学入試は無理
東大京大旧帝大はもちろん、早稲田慶応理科大上智明治立教中央学習院日大国士館全部無理

>>976の教訓
出題を１つに固定しなくても、出題全体の集合が可測でありさえすればいい

「出題全体の集合が可測でないから計算できない」というのだから
その障害を取っ払えば・・・計算可能

圏外君の策略
「あいつは絶対に第１００列を選ぶ
　だから第１列〜第９９列は全部０を入れる
　代表列は元の列と同じだから決定番号１
　したがって第１００列を選べば自動的に１番目の箱を選ぶことになる
　そこだけ０以外を入れて、あとは全部０を入れる
　代表列は全部０だ、だから１番目の箱の中身は０だという筈
　しかし当たらない！だってその箱には０は入ってないから
　I have a win!」

さて、当日
圏外「さあ、ゲーム開始だ　どの列を選ぶ」
圏内「じゃあ、第一列」
圏外「えぇぇぇぇ！！！」

圏外君の策略はあえなく潰えた
残念ながら１００列全部にトラップを仕掛けることは不可能だからである

勝つ戦略が有効なランダムさの割合は計算不能

>>978の策略を弄したところで
第１列〜第１００列を一律1/100で選べば
勝率は1-1/100=99/100である
もちろん、罠を仕掛ける列を第１列〜第９９列のいずれかに変えた版を用意して
それらを適当のアレンジして出題することも可能だが、どうやったところで
回答者が列をランダム選択すれば結果は全く変わらない

圏内「だからいってるじゃん　確率99/100は変わんないって」
圏外「ぐぬぬぬぬ」

>>979
出題の全体を可測集合に限定してしまえば計算可能
ひゃっほう！　なんでこんな簡単なことに気づかなかったんだろｗ

相手にランダムな中身の箱を選ばせるには
他の列の決定番号の最大値がそうなるようにせねばならない
意図的にやるなら結果として出題全体の決定番号の分布が可測になる
だから通常の計算方法でも1-1/100=99/100が出てきてしまう
ああ面白い　策士策に溺れる

>>979
一様分布を認めないと？

>>979
ランダムさの割合を計算要　がそもそも誤解
統計的確率ではなく数学的確率を論じているのだから確率測度は設定の問題
すなわち任意の根元事象に1/|Ω|の確率測度を割り当てればよいだけ
Ωが有限集合なんだから

馬鹿ですか？

朝早くから、巡回ご苦労さまです
ID:Pr2tJMGg は、御大（OT）か

(引用開始)
969 ：１３２人目の素数さん[]：2024/10/14(月) 08:59:53.23 ID:Pr2tJMGg
>>968
やじ馬は去れと言われたことは覚えていますか

979 ：１３２人目の素数さん[]：2024/10/14(月) 09:46:36.00 ID:Pr2tJMGg
勝つ戦略が有効なランダムさの割合は計算不能
(引用終り)

某Ｎ大 OTゼミでの
オチコボレさん2名の成績判定は、不可（落第）決定ですね
ご苦労さまでした

何に関して一様？

では、次スレで下記をやりましょう(＾＾

374 現代数学の系譜
277
>>275
>決定番号dが存在するならば、常に決定番号d+1も存在しうるので(d+1番目から一致も可)、決定番号は自然数N全体を渡ります”
一回だけ自然数全体から6元 n1,...,n6 を任意に選び、サイコロのiの目をniに置き換えるとします。
このとき
・niはあなたの言う「自然数全体を渡る」に該当しますか？
・置き換えたサイコロを1回振って n1 が出る確率は確率測度の裏付け無しですか？
(引用終り)
さて
Ｑ1：niはあなたの言う「自然数全体を渡る」に該当しますか？
Ａ1：該当しません
　補足：
　分かり易く、文字 あ、い、う、え、お、か の6文字を取ります
　この6文字を正規のサイコロの6面に貼り付けます。文字サイコロができます
　この6文字で あ、い、う、え、お、か の各出現確率は1/6
　本来のサイコロの 1，2，3，4，5，6 の6字となんら変わらない
　そして、6元 n1,...,n6 を任意に選んだときも同様です
Ｑ2：置き換えたサイコロを1回振って n1 が出る確率は確率測度の裏付け無しですか？
Ａ2：確率測度の裏付けは、あります。上記の”補足”の通りです。本来のサイコロの 1，2，3，4，5，6 の6字となんら変わらない
さて、これだけだと、また無意味な質問が出そうなので
先回りしますね
＜箱入り無数目との違い＞
1）箱入り無数目で、例えばn列並びをしたときに、必ずn-1列で箱全てを開けて、しかし1列のみ箱未開の1列が必ず残ります
　それを、あたかも全ての列を開けた如く比較して、大小関係を論じ 確率99/100を導くのが、ゴマカシですね
2）補足：
　上記で、一般性を失わず n列中 1〜n-1列を開けて、決定番号 d1=a1,d2=a2,・・,dn-1=an-1 を得たとします
　ここに、a1,a2,・・,an-1 は、定数であることを明確にするためで すでに>>275でも説明しました
　n列目の決定番号dnは、箱を開けていないので不明。数学的には未知なので、いわゆる未知数と考えて下さい
　この未知数は、すべての自然数の可能性があります
　つまり、もしdn=jのとき その意味は 問題の列とそのしっぽ同値類(Uとします)のある元とが j番目以降一致数列がU中に存在して それを代表とできるということです
　さらに、j+1番目以降一致する元(数列)がU中に存在して 代表ともできる (∵dn=jの代表のj番目の数字だけをいじって、変えれば良い)
　このようにして、dn=jのとき常にdn=j+1なる代表の存在が示せる
　ペアノ公理と同じ理屈で、dnは全自然数を渡ります
　自然数の集合Nは、全体が可算無限で、従って大きすぎるので、そのままでは コルモゴロフの確率公理の全事象の測度1を与えることができない■
　そこが、箱入り無数目のトリックですね

376 10/10 ID:XBws6zGB
>>374
選択公理を仮定します
予めしっぽ同値類の代表選択関数を固定します
一回だけ実数列全体から1元sを任意に選びます
一回だけsを6列 s1,...,s6 に任意に並べ替えます
siの決定番号をdiと書きます
サイコロのiの目をdiに置き換えるとします
このとき
・diはあなたの言う「自然数全体を渡る」に該当しますか？
・置き換えたサイコロを1回振って d1 が出る確率は確率測度の裏付け無しですか？

>>987
>>987
>箱入り無数目で、例えばn列並びをしたときに、
>必ずn-1列で箱全てを開けて、しかし1列のみ箱未開の1列が必ず残ります
>それを、あたかも全ての列を開けた如く比較して、大小関係を論じ
>確率99/100を導くのが、ゴマカシですね

100列のうちどの1列を選ぶのも同じ確率1/100
それを、あたかも必ず第100列が選ばれる如く決めつけて
第100列の決定番号は第1列〜第99列のいずれよりも大きいから
あたる確率0を導くのが　現代数学の圏外 独語 ◆yH25M02vWFhP のゴマカシですね

別に問題の100列の何番目が単独最大決定番号を持ちやすいという偏りがあっても
結局どの列も同じ確率1/100で選ぶのでチャラですね

>では、次スレで下記をやりましょう

全く不要になりました
２５スレの削除申請出してくださいね　数学板荒らしの現代数学圏外さん

>岡潔そっくりそのままの
それは身に余る光栄

>>974
「何に関して一様？」は永遠にスルーされるようだ

「何に関して一様？」
↑
これが問いになってると思う奴は数学諦めた方が良い

一様分布は測度が与えられていることが前提ということを
認めれば問いになっているが、そうでなければナンセンスだろう

箱入り無数目の勝つ戦略で用いられている一様分布は、標本空間Ωが有限集合だから任意の根元事象に確率測度1/|Ω|が割り当てられている
馬鹿にはこんなことすら分からないらしい

やじ馬に去れと言われて去った者は
今までに何名くらい？

>>993
それは「証明」中で用いられているものであり
問題文の中の「ランダム」とは無関係

>>983
ランダム性の前提の意味が問題

それが勝つ戦略であることを保証するロジックが抜けている

>>995
問題文の中の「ランダム」と書かれている行を引用してみて

だめだ
爺さん薬飲んで早く寝な
症状が重くなる一方だぞ

>>998
>もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな
この「でたらめ」は「誤り」の意味ではないよね

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