スレタイ 箱入り無数目を語る部屋24

前スレが1000近く又は1000超えになったので、新スレを立てる
(”ヘンテコスレ”が別にあります https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1711570726/ 箱入り無数目を語る部屋19 )

https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/math/1726644457/
前スレ スレタイ 箱入り無数目を語る部屋23
(参考)時枝記事
https://imgur.com/a/8bqlb08 (リンク切れてしまったが そのうちにｗ)
数学セミナー201511月号「箱入り無数目」
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1620904362/401-406
純粋・応用数学（含むガロア理論）8 より
１．時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）の最初の設定はこうだった。
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?」

２．続けて時枝はいう
　私たちのやろうとすることはQのコーシー列の集合を同値関係で類別してRを構成するやりかた(の冒頭)に似ている.
但しもっときびしい同値関係を使う.
実数列の集合 R^Nを考える.
s = (s1，s2，s3 ，・・・)，s'=(s'1， s'2， s'3，・・・ )∈R^Nは，ある番号から先のしっぽが一致する∃n0：n >= n0 → sn＝ s'n とき同値s 〜 s'と定義しよう(いわばコーシーのべったり版).
念のため推移律をチェックすると，sとs'が1962番目から先一致し，s'とs"が2015番目から先一致するなら，sとs"は2015番目から先一致する.
〜は R^N を類別するが，各類から代表を選び，代表系を袋に蓄えておく.
幾何的には商射影 R^N→ R^N/〜の切断を選んだことになる.
任意の実数列s に対し，袋をごそごそさぐってそいつと同値な(同じファイパーの)代表r= r(s)をちょうど一つ取り出せる訳だ.
sとrとがそこから先ずっと一致する番号をsの決定番号と呼び，d = d(s)と記す.
つまりsd，sd+1，sd+2,・・・を知ればsの類の代表r は決められる.
更に，何らかの事情によりdが知らされていなくても，あるD>=d についてsD+1， sD+2，sD+3，・・・
が知らされたとするならば，それだけの情報で既に r = r(s)は取り出せ， したがってd= d(s)も決まり，
結局sd (実はsd，sd+1，・・・，sD ごっそり)が決められることに注意しよう.
(補足)
sD+1， sD+2，sD+3，・・・：ここでD+1などは下付添え字

つづく

>>653
>呼んだ？
◆yH25M02vWFhPよ　ずっと呼んでるぞ
なんで>>376 >>377をスルーした？

>箱入り無数目で、使う同値類が有限個で、従ってその代表も有限個の場合には
そもそも「使う同値類が有限個で、従ってその代表も有限個の場合には」
素朴に考えると箱入り無数目にはならないのでは？

>>654
というか岡潔を数学以外では●違いといったのがムカついた？

でもね、悪いけどごく一部の国粋主義者以外は
「数学者としてはスゴイかもしんないけど、なんかヘンなオジイちゃん」
としか思ってないよ

>>654
憎たらしいだけだったらレスしていないよ

岡潔はまだただの●違いだからいい方よ（結構マジ）

タイヒミュラーとかもう筋金いりのナチだからヤバいし
フォン・ノイマンとか秘書のスカート覗き見る時点でセクハラ野郎だし
タルスキーとかにいたっては女子学生と＊＊＊しちゃうんだからもう超＊＊ハラ野郎だろ

>>656
＞そもそも「使う同値類が有限個で、従ってその代表も有限個の場合には」
＞素朴に考えると箱入り無数目にはならないのでは？

◆yH25M02vWFhPよ、御大様が御下問あそばされたぞ　さっさと答えんか

>>657
もしそうだったら没後46年もたつのに
記念室(橋本市)が出来たり記念談話会(奈良女子大)が
続けられたりはしないのではなかろうか。
しかし残念なことに
数学者の社会的評価は一般的に不当に低いような気がする。
オイラーの像もサンクトペテルブルクの市内ではなく
墓地の中にしかないそうだ。

>>659
基地外の意味もいろいろで
小平先生の言い方では
「岡先生は見るからにそうだから安全だが
佐藤さんは一見普通だからかえって危険だ」
というのが有名

>>661
そこは「数学者としてはスゴイ」だけでいける

＞数学者の社会的評価は一般的に不当に低いような気がする。
　別に生きていくのに数学は必要不可欠じゃない、という点からすれば
　そんなに低くないというか、みんな優遇してる方だと思う
　不当に低いというのは、ポルポト時代のカンボジアみたいな状況をいう
　＃低すぎるだろ

>>662
>佐藤さんは一見普通だからかえって危険だ
　そうきたかｗ
　広中平祐は池田満寿夫との対談で
　おっ●いの先は特異点とかいったらしいけど
　もちろん全然フツーな対応である
　でもこういう対応ができる数学者は寧ろ稀である

>>661
>数学者の社会的評価は一般的に不当に低いような気がする。
社会的評価を気にしてる時点で3流
ペレルマンなんて（ｒｙ

>>663
>　不当に低いというのは、ポルポト時代のカンボジアみたいな状況をいう
ポルポトは岡も真っ青のマジキチだからね
眼鏡かけてたら処刑！
手が綺麗だと処刑！
イケメンは処刑！

>>515
>しっぽ同値類だけは、ブラックボックスで中身が見えないとする
　ウソですね　丸見えですよ
>手探りで、同値類の代表を一つとるしかない
　１００列全部の代表がとれればOK
　１００列全部の決定番号がその瞬間決定します
　その瞬間　◆yH25M02vWFhPさん　あなたの負けが決定　You lost!!!

◆yH25M02vWFhPは連戦連敗なので
もうそのHNとトリップでは数学板に書かないほうがいい

こ↑ぢこ↓ぢに出てきそう

こ↓ぢこ↓ぢ ↑もよ↑もよだよ

この様に今日も詩とポ絵夢を口遊み
捻り鉢巻に赤褌一本で流離ふ旅人タチ♂がｽｩｩ…楽的なナニカを呟きながら
こ↑こ↓ろの故郷と呼びつつ浮遊するのがｽｩｩ…痛ｧ!
なのです。。。

ｽﾙﾙｪ凍ってるｯﾋﾟ!
ﾓｼｬﾓｼｬｾﾝ!
|
|=₃₃₃（遁走）

>>674
>・従って、箱入り無数目のある箱の中の実数rを箱を開けずに
>　確率99/100ないし1-εで的中できるという結論
何その結論
そんな結論は記事のどこにも書かれてない
君日本語も読めないの？　じゃ小学校からやり直せば？

>>674
>全事象Ωが大きすぎて確率測度1を与えられない場合
箱入り無数目の全事象Ωは|Ω|=100だから、各根元事象に1/100の確率測度を与えればよいだけ
君何にも分かってないね

>>674
なんで>>376 >>377をスルーした？

回答するか間違いを認めてスレ削除依頼出すかどちらかにして下さいね
駄々っ子じゃないんだから

>>674
>さて、結論を先に書けば、
>箱入り無数目のトリックの本質は
>全事象Ωが大きすぎて確率測度1を与えられない
>つまりP(Ω)=1とできないのに、
>あたかも確率的扱いが成り立つように、
>見せている点です

さて、結論を先に書けば
◆yH25M02vWFhPの誤解の本質は
全事象Ωが(R^N)^100（およびN^100）だ
と思い込んだことにある
（つづく）

>>678のつづき
>>674
>本題です
>いま 箱入り無数目を考える
>決定番号dより大きな数Dを取ることができれば
>この列のD+1より後のしっぽの箱を開けて、
>列の同値類を知り、代表を知り、決定番号dを知り
>d＜Dが成り立っているので、d,d+1,・・Dまで
>箱の中の数と代表とが一致しているはずなので、
>代表のDの数＝箱のD番目の数 と唱えれば、的中です

>(Dを得るために)複数列を使う箱入り無数目を考える
>簡単にA,Bの2列で考えます。
>A列の箱を開けて、決定番号daを得る
>もし、db＜daとなっていれば、D=daとして
>上記の議論が使えて、箱入り無数目のトリック成立

>箱入り無数目のトリックの議論で、
>”da,dbを同時に取れば、"db＜da or da＜db" のどちらかが成り立つから
>確率1/2で、箱入り無数目のトリック成立！”
>というのが、成立派の主張ですね

同時にとれば、ではなく、同時にとれます
したがって無条件に成立します

◆yH25M02vWFhP　You lost!!!
（つづく）

>>679のつづき
>>674
>どっこい、da,dbがある有限nより小さく 1〜n の範囲ならば、
>お説の箱入り無数目のトリックで良いのですが

da,db∈N　したがってあるn∈Nが存在して
da<n & db<n となります

>しかし、n→∞ に発散している場合は、
>話はそう単純ではないということです

da,db∈N
n→∞に発散することは決してありません

◆yH25M02vWFhP　You lost!!!
（つづく）

>>680のつづき
>>674
>ああ、”素朴に考えると箱入り無数目にはならないのでは？”でしたね
>上記の通り、”素朴に考えると”の部分が問題でして、
>全事象Ωが大きすぎて確率測度1を与えられない場合には
>”2列で素朴に確率1/2”が言えないってことです

素朴に全事象Ωが(R^N)^100（およびN^100）と考えるのが誤り
Ω={1,…,100}　つまり有限集合です
２列の場合もΩ={1,2}です
したがってP({1})=1/2,P({2})=1/2と
実に簡単確実に確率測度1を与えることができ
”2列で素朴に確率1/2”が言えます

◆yH25M02vWFhP　You lost!!!
（完）

> 箱入り無数目のある箱の中の実数rを箱を開けずに確率99/100ないし1-εで的中できる
　これがそもそも◆yH25M02vWFhPの誤解

>>674
>どっこい、da,dbがある有限nより小さく 1〜n の範囲ならば、お説の箱入り無数目のトリックで良いのですが
>しかし、n→∞ に発散している場合は、話はそう単純ではないということです
100列の決定番号はいずれも定数だから発散もクソもない
逆に定数が発散てどういうこと？定義書いて

誤　箱入り無数目のある箱の中の実数rを箱を開けずに確率99/100ないし1-εで的中できる
正　箱入り無数目の無数の箱の中から予測値と中身が一致する箱を確率99/100で選べる

この違いが読み取れない人は・・・クソ壺にドボン！！！

>>684
>誤　箱入り無数目のある箱の中の実数rを箱を開けずに確率99/100ないし1-εで的中できる
最初の問題の設定はそうでした。
>正　箱入り無数目の無数の箱の中から予測値と中身が一致する箱を確率99/100で選べる
時枝氏があとからこのように訂正したのですか

>正　箱入り無数目の無数の箱の中から予測値と中身が一致する箱を確率99/100で選べる
これではいきなり「予測値」という予想外の言葉が出てくるなど、
頭が悪い者には意味が取りにくいので
長くても構わないのでもっと問題の意味がわかりやすい言い方でお願いできませんか

>>684
>>誤　箱入り無数目のある箱の中の実数rを箱を開けずに確率99/100ないし1-εで的中できる
>最初の問題の設定はそうでした。
思い込み

>>正　箱入り無数目の無数の箱の中から予測値と中身が一致する箱を確率99/100で選べる
>時枝氏があとからこのように訂正したのですか
してない

>>686
>>正　箱入り無数目の無数の箱の中から予測値と中身が一致する箱を確率99/100で選べる
>これではいきなり「予測値」という予想外の言葉が出てくるなど、
「列s^kの第D項の値はr(s^k)(D)である」と予測する。r(s^k)(D)が予測値。
k：1,2,...,100のいずれかをランダムに選んだもの
s^k：出題列を並べ替えた100列のうちの第k列
r(s^k)：s^kが属すしっぽ同値類の代表列
D：出題列を並べ替えた100列からs^kを除いた99列の決定番号の最大値

正しい問題設定を理解することは難しいのですか

>>688
すると、問題の正しい設定は
選択公理を認めて
使うことが前提になっているというわけですか

>>690
そうだよ
「R^N/〜 の代表系を選んだ箇所で選択公理を使っている. 」

>R^N/〜 の代表系を選んだ箇所で選択公理を使っている.

問題文を正しく表現するためには選択公理をそのように使う必要が
あるという意味ですか

何を聞きたいのか分からない

問題が最初に提出されたときには時枝氏の誤解があったというコメントがあったので
問題を正しく理解したいと思うのですが
>正　箱入り無数目の無数の箱の中から予測値と中身が一致する箱を確率99/100で選べる
という回答があったので
予測値についてお聞きしたところ688の回答がありました
そこで
問題の正しい設定は選択公理を認めて
使うことが前提になっているというわけですか
という問いになったわけです。

>>694
要するに問題文に選択公理を使ってよいことを書けよと言いたいの？
書き方なんて別にどうでもいいじゃん
Q 勝つ戦略は存在するか？
A 選択公理を使ってよいなら存在する
でもいいんだし

>>695
>正　箱入り無数目の無数の箱の中から予測値と中身が一致する箱を確率99/100で選べる
「こういうことを証明せよ」ということが問題文なのなら、「予測値」の定義も
問題文に含まれないとおかしいのではないでしょうか。

>>696
証明で示されている勝つ戦略が
「どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる. 勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.」
に符号していないならおかしいけど、何がどう符号していないと？

>>696
というか「勝つ戦略が存在するか？」は事実上「勝つ戦略が存在するならそれはどんな戦略か？」だから、戦略の胆である予測値の定義を問題文で書いちゃったら答え書いちゃったも同然やん

「勝つ戦略はあるか」を
「問題を確率の言葉を使って言い換えることによって勝つ戦略があるものへと
変形することができるか」の意味にとってもよいということでしょうか。

>>565
>初歩から間違ってるけど
問題の解釈の仕方でどうとでも言える

>>Q 勝つ戦略は存在するか？
>>A 選択公理を使ってよいなら存在する
Aは「問題を、選択公理を使って勝つ戦略が存在するかのように変形することが可能である」
が正しいと思われますが。

「選択公理を知らない」という批判の根拠が
腑に落ちないのですが

おはようございます

>>674 雑談 ◆yH25M02vWFhP
>>箱入り無数目のある箱の中の実数rを箱を開けずに確率99/100ないし1-εで的中できる

>>685 ID:Rt77WKjx
>最初の問題の設定はそうでした。

そう考える根拠は？
もしかして「箱入り無数目」のこの文章ですか？

>>3
「問題を読み直していただきたい.条件はほんとうに上記のとおり.
無限個の実数が与えられ，一個を除いてそれらを見た上で，除いた一個を当てよ，というのだ.
　ところがところが--本記事の目的は，確率99%で勝てそうな戦略を供することにある.」

ID:sxhKsx0Uが>>687にて「思い込み」と述べる通り
ID:Rt77WKjxの読解には、一か所致命的な欠陥があります
さて、それはどこでしょう？
（つづく）

>>663
オイラーの場合は
市内に銅像を建てる案が検討されたときに
「オイラーは偉大な人物か優秀な専門家か」
という点が議論された。
結局、論文を書いてばかりで
弟子を育てなかったことが問題視されたようだ。

>社会的評価を気にしてる時点で3流
数学者が社会的に高く評価された例としては
関孝和がある。
日本の歴史の教科書に載っているのだから。

>>703のつづき
>>684
>>箱入り無数目の無数の箱の中から予測値と中身が一致する箱を確率99/100で選べる
>>686
>これではいきなり「予測値」という予想外の言葉が出てくるなど、
>頭が悪い者には意味が取りにくいので

予測値が予想外だといってますが
そもそも、記事にはこう書いてありますよ

>>1
「勝負のルールはこうだ.
もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.」

「あなた」（回答者）が言い当てるんですよね？
回答者は「何」を言うんですか？
箱の中身の「予測値」以外ないですよね？

これは元の文章から想定できることですがね
違いますか？

>長くても構わないのでもっと問題の意味がわかりやすい言い方でお願いできませんか

長くする必要はないですね
例えば、問題文で「どう予測値を求めるか」を書く必要はない

>>703で
「ID:Rt77WKjxの読解には、一か所致命的な欠陥があります」
と述べましたが、記事のこの文章、読んでますか

「今度はあなたの番である.
　片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，
　一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
　どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.」

重要なのは２点
・回答者が箱を１つ選べる
・箱を選ぶに際して、他の箱を開けて中身を見てよい
　（つまり箱を１つ選んでから、中身を見るのではない）

意味、わかってましたか？

>>699
確率1で勝てる戦略でなければ不満と言いたいの？
じゃ言ってれば？
そんなん人それぞれの捉え方の問題だから

>>688
予測値をどうやって出すかは問題に書く必要ないですよ
そもそも予測値という言葉が予想外、という時点で文章の読解ができてませんから
回答者が中身を言い当てるんだから、回答者が口にするのは予想値だと、
当然想定できなければおかしいでしょう

>>689
>正しい問題設定を理解することは難しいのですか

あなたは問題設定を理解してないのだから、難しいんでしょう　あなたにとっては

繰り返しますが、記事の中のこの文章が、あなたには理解できませんか？

「今度はあなたの番である.
　片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，
　一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
　どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.」

>>701
>Q 勝つ戦略は存在するか？
>A 選択公理を使ってよいなら存在する
で何も問題ないので却下

>>690
＞問題の正しい設定は
＞選択公理を認めて使うことが前提になっている
＞というわけですか

選択公理は問題の設定ではないですね
回答の「確率1-εで勝てる条件」の前提ではありますが

なお、数列の範囲を制限すれば選択公理の使用は回避できます
数列の尻尾同値類の代表を得るために選択公理を使ってるだけですから

>>702
唐突に何を言い出すの？頭大丈夫？

>問題文で「どう予測値を求めるか」を書く必要はない

こういう問題が正しいと書いてある684の回答↓の中に「予測値」が出て来たから
たずねています。

誤　箱入り無数目のある箱の中の実数rを箱を開けずに確率99/100ないし1-εで的中できる
正　箱入り無数目の無数の箱の中から予測値と中身が一致する箱を確率99/100で選べる

この違いが読み取れない人は・・・クソ壺にドボン！！！

>>692
>問題文を正しく表現するためには
>選択公理をそのように使う必要がある
>という意味ですか

それはないですね
そもそも肝心なことは問題文で書かれてます
◆yH25M02vWFhPとあなたが、記事の中の以下の文章を見落としただけです
それじゃ箱入り無数目の戦略が正しく理解できるわけがない

「今度はあなたの番である.
　片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，
　一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
　どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.」

>>694
>予測値についてお聞きしたところ

予測値が予想外というあなたの言いがかりがおかしいことは>>706で述べました
予測値をどうやって出すかは、もちろん問題に一切書く必要はありません
そして、あなたが「箱入り無数目」を理解できない理由は「予測値」と関係なく
以下の文章を見落としていることにあります

「今度はあなたの番である.
　片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，
　一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
　どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.」

>>695
問題文に、予測値の導出法も、選択公理を前提することも、書く必要はありませんよ
肝心なのは、以下の文章を入れるか否かだけです、
◆yH25M02vWFhP　と　ID:Rt77WKjx　は　見落としましたがね　それが大失敗

「今度はあなたの番である.
　片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，
　一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
　どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.」

>>704
脱線ご容赦

>弟子を育てなかったことが問題視されたようだ

オイラーの真の偉大さは、一般市政の人や政治家には分らないかも
単に論文の数にあらず
まあ、下記など（ついでに 岡潔）
おじゃでした。では、続きのバトルをお願いします。見（ケン）に戻ります

(参考)
https://ist.ksc.kwansei.ac.jp/~nishitani/?FavoriteMathematician14List
FavoriteMathematician14List
Prof. Shigeto R. Nishitani
西谷滋人

Leonhard Euler レオンハルト・オイラー 数理科学科 4686 吉澤萌 2014/10/24
関西学院大学
https://ist.ksc.kwansei.ac.jp/~nishitani/?c=plugin;plugin=attach_download;p=FavoriteMathematician14List;file_name=4686.tex.pdf
PDF
... 口述筆記で. 論文を書き続ける. 1783 年. 76 歳で亡くなる. • オイラーの業績. 1 ... Leonhard Euler. レオンハルト・オイラー. 解析学・数論・幾何学・物理学の研究や ...

また、オイラーの豊かな数学の源泉の一つは物理だった。
古典物理を確立したニュートンが１７２７年になくなったば
かりで、時代はまさにオイラーのようなアルゴリスト、つま
り計算方法を見つけだす天才を必要としていたのである。意
外なことに「f = ma」というニュートン力学の基本公式を
初めて書き下したのはオイラーであった。

1727 年サンクトペテルブルクの科学学士院に職を得る
1733 年26 歳で結婚し、計13 人の子どもがいた.「片手でゆりかごを揺らし
ながら、もう一方の手で数学の論文を書いている」と言われるほど
人生のすべてを数学に費やした.
1735 年不眠不休で数学をやり続けた結果、右目の視力を失う
1741 年〜1766 年プロイセン王国のフリードリヒ2 世の依頼でベルリン・アカデミー
の会員となり、ドイツへ移住
1771 年両目を完全に失明するが、研究意欲が衰えることなく、口述筆記で
論文を書き続ける
1783 年76 歳で亡くなる

（因みに）
岡　潔
勝木　智也
2014/10/24
4662.ppt.pdf https://ist.ksc.kwansei.ac.jp/~nishitani/?c=plugin;plugin=attach_download;p=FavoriteMathematician14List;file_name=4662.ppt.pdf
Score:192
黒木先生のところまで聞きに行ったりしていてすごいと思った。
岡潔さんについてとてもよく調べられていてわかりやすかった
詳しく調べていた

すごい変わった人でびっくりしました。
いやーいいですね。
調べようとするガッツすごかったです。面白いエピソードでした。

自力で調べても分からなかったことを先生に聞きにいったことがすごいと思う（結果はどうであれ）。数学以外の面白い部分も発表されていて、岡潔に興味を持てた。
変わった人なのだな。と、思った。
日本人の数学者はすごいと思う。

面白い発表だった
難しい内容にもかかわらず、大学教授にも聞きにいったりしてすごいです。
岡の奇人ぶりがよく感じられた．岡思想研究会
数学者の紹介というテーマなので，担当している人の人柄まで調べていて，どんな人かがわかりやすかった．
4662.tex.pdf

>>696
>「こういうことを証明せよ」ということが問題文なのなら、
>「予測値」の定義も問題文に含まれないとおかしいのではないでしょうか。

予測値の定義、という言葉で一体何をお求めでしょうか？
箱の中身を言い当てるのだから、当然「予測値」を答えるのでしょう？
それは文章が読解できる人ならだれでもわかることであって
分からないとするとそもそも文章が読解できてないということですが
違いますか？

予測値をどう出すかを問題文に書かなければいけないと、あなたはいってますか？
Yes or Noのいずれかでお答えくださいね

>>699
>「問題を確率の言葉を使って言い換えることによって
>　勝つ戦略があるものへと変形することができるか」
　ああ、全然見当違いの方向にいっちゃってますね

　あなた以外は誰もそんな話してませんよ
　あなたが云ってる理解は、記事中の以下の文章を見落とした結果ですよね？

「今度はあなたの番である.
　片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，
　一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
　どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.」

>>701
>>Q 勝つ戦略は存在するか？
>>A 選択公理を使ってよいなら存在する
>Aは
>「問題を、選択公理を使って勝つ戦略が存在するかのように変形することが可能である」
>が正しいと思われますが。

いいえ　まったく変形はしておりません
あなたが記事中の以下の文章を見落としてるから、変形だと思い込んでるだけです

「今度はあなたの番である.
　片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，
　一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
　どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.」

>>702
>「選択公理を知らない」という批判の根拠が腑に落ちないのですが
そもそも、あなたの誤解は選択公理とかいう以前の
記事中の以下の文章を見落としたことにある

「今度はあなたの番である.
　片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，
　一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
　どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.」

まあ、あなただけではないようですが
確率の問題だといった瞬間に、脊髄反射で
「箱の中身が確率変数だ！」
と思い込むことにすべての原因がありますね　ええ

蛇足

>>704 オイラーの評価が低いとは思わんが
>>705 オイラーに比べて関孝和の評価が高いとも思わんが

あくまで個人の感想なので、
「俺はそうは思わない」
というなら
「ああそうですか」
でおしまいな話

そんなことより、箱入り無数目の以下の文章を読んだうえで
あなたのいう誤った問題認識を全面的に書き換えてくださいね

「今度はあなたの番である.
　片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，
　一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
　どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.」

>>707
見当違いな言いがかりに引きずられると失敗しますよ
相手の認識の誤りをズバリ、ピンポイントで指摘し
それをしつこく書き続ける　それ以外することはありません

今回の場合、相手がこの文章を見落としたことが誤りの原因です

「今度はあなたの番である.
　片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，
　一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
　どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.」

>>713
「予測値」という言葉を予想できないのは読解の失敗でしょう
でも、最も重大な失敗は、あなたが記事内の以下の文章を見落としたことですが

「今度はあなたの番である.
　片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，
　一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
　どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.」

>>717
なんで>>376 >>377をスルーした？

>見（ケン）に戻ります
都合の良いとこだけ口出しし、都合が悪くなるとスルーですか
自分で自分が情け無くなりませんか？　ならないんでしょうね　あなたは

>>717 雑談 ◆yH25M02vWFhP
>脱線ご容赦
　君は脱線以外何もないがね
　オイラーとか岡潔の逸話をコピペをする前に
　この文章を百遍、千遍、いや一万遍読み返して
　問題認識改めてな　神戸ヤクザの◆yH25M02vWFhP

「今度はあなたの番である.
　片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，
　一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
　どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.」

予測値の出し方を書く必要はないが定義くらいは書いてよいのでは？

>>725
◆yH25M02vWFhPは「悪性自己愛」の持ち主だから仕方ないね

結局は彼も ID:zIj+C59Z も箱入り無数目記事の以下の文章を見落として
勝手に俺様問題をデッチ上げてしまったために間違っただけ

「今度はあなたの番である.
　片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，
　一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
　どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.」

>>727
「予測値」とは「回答者が箱の中身だと思っていう数値」ですが
それを書かないと理解できない人って日本語読めてないんじゃない？

で、以下の文章は読みましたか？
あなた、完全に見落としてたでしょ？

「今度はあなたの番である.
　片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，
　一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
　どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.」

>>710
それはいくら何でも端折りすぎ

>>710
それはいくら何でも端折りすぎ

>>727
不要なので却下

>>725-726
>>見（ケン）に戻ります
>都合の良いとこだけ口出しし、都合が悪くなるとスルーですか

ええ、ええ
私は、見物人ですからｗ ；ｐ）
某Ｎ大 名誉教授の御大（ＯＴ）が、このアホバカ二人をどう捌くか？
ＯＴゼミ風なのでしょうか？
さすがに、某Ｎ大には ここまでのアホバカは、居なかった？
ともかく楽しく見物していますｗ ；ｐ）

>>正　箱入り無数目の無数の箱の中から予測値と中身が一致する箱を確率99/100で選べる
>これではいきなり「予測値」という予想外の言葉が出てくるなど、

>「列s^kの第D項の値はr(s^k)(D)である」と予測する。r(s^k)(D)が予測値。
>k：1,2,...,100のいずれかをランダムに選んだもの
>s^k：出題列を並べ替えた100列のうちの第k列
>r(s^k)：s^kが属すしっぽ同値類の代表列
>D：出題列を並べ替えた100列からs^kを除いた99列の決定番号の最大値

定義はこうだという説明に読めますが、違いますか？

>>730
何がどう端折られ過ぎなのか具体的にどうぞ

あなたが云ってる理解は、記事中の以下の文章を見落とした結果ですよね？

どこをどう読んだらこんな判定がでてくるのだろうか
入試の採点のし過ぎではないか？

「今度はあなたの番である.
　片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，
　一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
　どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.」

>>733
>私は、見物人ですから

　正しくは以下ね

「私は、文章の読み方もろくに分からないまま、
　うっかり大学入試に合格して大学に入ってしまい
　大学１年の微分積分と線型代数にまったくついていけず
　試験の計算問題だけ解いて単位だけはとったものの
　結局どっちも理論が全然理解できないまま
　数学に猛烈な劣等感を抱き続けてる素人一般人ですからぁ　文句あるか！（怒）」

>某Ｎ大 名誉教授の御大（ＯＴ）が、
>この二人をどう捌くか？
>ＯＴゼミ風なのでしょうか？
>さすがに、某Ｎ大には 居なかった？

　OTとかいう御仁も、”専門外”では素人同然ですな
　記事の肝心な文章を見落とすなど、ゼミではありえませんよ
　河東さんならなんというんでしょうねえ　そういう時

「今度はあなたの番である.
　片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，
　一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
　どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.」

>>733
>私は、見物人ですからｗ ；ｐ）
ならROM専でお願いしますね。
不成立などと嘘デタラメの吹聴はやめて下さいね。
あなた都合良く使い分けてますよ。

>誤　箱入り無数目のある箱の中の実数rを箱を開けずに確率99/100ないし1-εで的中できる
>正　箱入り無数目の無数の箱の中から予測値と中身が一致する箱を確率99/100で選べる

>この違いが読み取れない人は・・・クソ壺にドボン！！！

誰が読んでも違う意味にとると思いますが。

>>734
>定義はこうだという説明に読めますが、違いますか？
　ID:ypFdjIpa 氏は問題の答えを書いちゃってますが、もちろんそれは定義ではありません
　定義というなら、「回答者が箱の中身だと思っていう数値」でいいでしょう
　というか、そんなことをしつこく聞く時点で、完全に明後日の方向に驀進してますけどね
　それより、以下の文章読みましたか？　理解できましたか？
　問題認識書き換えてここに示してくださいね

「今度はあなたの番である.
　片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，
　一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
　どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.」

>>734
>定義はこうだという説明に読めますが、違いますか？
それは勝つ戦略における定義　つまり解答です
問題文に解答書く馬鹿はいませんよ

>>739
＞誰が読んでも違う意味にとると思いますが。

あなた、ほかにいうことあるんじゃないですか？
ない、というなら、私から問いますが、
誰でも以下の文章は無内容として切り捨てるんですか？

「今度はあなたの番である.
　片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，
　一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
　どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.」

>確率の問題だといった瞬間に、脊髄反射で
>「箱の中身が確率変数だ！」
>と思い込むことにすべての原因がありますね　ええ

問題文に確率の問題であると書いてあったとしたら
私の大きな見落としだったことになります。

>>741
>問題文に解答書く馬鹿はいませんよ
　まあ、馬鹿とまではいいませんが、その必要がないことは確かです
　そして「予測値」の定義がないとギャアギャア騒ぐのもおかしなことなのは確かです
　もっとも確かなことは、以下の文章は無内容ではなく
　むしろ「箱入り無数目」の核心だってことです
　◆yH25M02vWFhP と ID:zIj+C59Z は見落としましたが

「今度はあなたの番である.
　片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，
　一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
　どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.」

で、以下の文章は読みましたか？
あなた、完全に見落としてたでしょ？

>「今度はあなたの番である.
>　片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，
>一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
>　どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.」

ここでこれを読まずにレスしてきた人はいないということだけは
無条件で認めてよいと思われる

>>743
>問題文に確率の問題であると書いてあったとしたら　私の大きな見落としだったことになります。

いや、あなたの最も重大な見落としは以下の文章を無視したことです

「今度はあなたの番である.
　片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，
　一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
　どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.」

>>745
>>「今度はあなたの番である.
>>　片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，
>>　一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
>>　どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.」
>ここでこれを読まずにレスしてきた人はいないということだけは無条件で認めてよいと思われる

でも、以下の『』内の文章に、上記の「」内の文章の内容、全然入ってないですよ

『箱入り無数目のある箱の中の実数rを箱を開けずに確率99/100ないし1-εで的中できる』

小学校あるある

ある生徒がなんか忘れた
先生がちゃんと確認したか問う
生徒は大威張りでそんなの当然と答える
先生こういう　「でも全然できてないじゃない！」

>河東さんならなんというんでしょうねえ　そういう時
河東さんは神？

>>749　神とは言わんがね　でも云ってることが無意味、とはいえんね
まあ、じゃあ、おまえは河東ゼミにはいりたいか、といわれたら答えはNOだがｗ

>『箱入り無数目のある箱の中の実数rを箱を開けずに確率99/100ないし1-εで的中できる』
正しくは
『誤　箱入り無数目のある箱の中の実数rを箱を開けずに確率99/100ないし1-εで的中できる』

「箱入り無数目の無数の箱の中から予測値と中身が一致する箱を確率99/100で選べる」

某氏は、予測値が無定義だとかいって発●してるが
上記の文章の肝心なポイントはそこではない

「箱を確率＊で選べる」

これが以下の文章の意味を理解した結果ってこと

「今度はあなたの番である.
　片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，
　一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
　どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.」

ID:zIj+C59Zは言ってることがよく分からないけど、
自分の不理解・誤解が白昼の下に晒されないよう煙に巻こうとしている馬鹿だということだけは分かる

>>747
問題文の誤った解釈の一つと理解したので原文を引用することはしなかった。