スレタイ 箱入り無数目を語る部屋27(あほ二人の”アナグマの姿焼き”ｗ)

前スレが1000近く又は1000超えになったので、新スレを立てる
(”ヘンテコスレ”が別にあります https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1711570726/ 箱入り無数目を語る部屋19 )

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1729769396/
前スレ スレタイ 箱入り無数目を語る部屋26
(参考)時枝記事
https://imgur.com/a/8bqlb08 (リンク切れてしまったが そのうちにｗ)
数学セミナー201511月号「箱入り無数目」
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1620904362/401-406 純粋・応用数学（含むガロア理論）8 より
１．時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）の最初の設定はこうだった。
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?」

２．続けて時枝はいう
　私たちのやろうとすることはQのコーシー列の集合を同値関係で類別してRを構成するやりかた(の冒頭)に似ている.
但しもっときびしい同値関係を使う.
実数列の集合 R^Nを考える.
s = (s1，s2，s3 ，・・・)，s'=(s'1， s'2， s'3，・・・ )∈R^Nは，ある番号から先のしっぽが一致する∃n0：n >= n0 → sn＝ s'n とき同値s 〜 s'と定義しよう(いわばコーシーのべったり版).
念のため推移律をチェックすると，sとs'が1962番目から先一致し，s'とs"が2015番目から先一致するなら，sとs"は2015番目から先一致する.
〜は R^N を類別するが，各類から代表を選び，代表系を袋に蓄えておく.
幾何的には商射影 R^N→ R^N/〜の切断を選んだことになる.
任意の実数列s に対し，袋をごそごそさぐってそいつと同値な(同じファイパーの)代表r= r(s)をちょうど一つ取り出せる訳だ.
sとrとがそこから先ずっと一致する番号をsの決定番号と呼び，d = d(s)と記す.
つまりsd，sd+1，sd+2,・・・を知ればsの類の代表r は決められる.
更に，何らかの事情によりdが知らされていなくても，あるD>=d についてsD+1， sD+2，sD+3，・・・
が知らされたとするならば，それだけの情報で既に r = r(s)は取り出せ， したがってd= d(s)も決まり，
結局sd (実はsd，sd+1，・・・，sD ごっそり)が決められることに注意しよう.
(補足)
sD+1， sD+2，sD+3，・・・：ここでD+1などは下付添え字

つづく

書いてやらないと分からない馬鹿は書いてやっても分からない

だからいつまでも不明確なまま10年がたってしまう

>>953　あなたの中で不明確なだけよ　それはあなたが正しく読まず正しく考えないからね

>>953
いや、おまえ以外には明確
おまえは一生分らずじまいでよい

縁なき衆生は度し難し
分かろうとしない者は教えてやっても分からないし、そんな者を分らせる必要も無い

>おまえ以外には明確
だから寝言だと言われる

お爺ちゃんは回答者の列選択とか全く考えずに
出題の分布だけで解こうとするから
不明確不明確って喚き続ける

でも出題の分布なんて実はどうでもよくて
回答者の列選択の一様性と、それが出題と独立であることだけで
実は解けてしまう　そこに気づけないのは…頭が固いから

歳はとりたくないものね

>>957 それが寝言よね　お爺ちゃん

>>957
おまえみたいな底辺中の底辺に言われても痛くもかゆくもない
どこぞの権威主義馬鹿が尻馬に乗るくらいの害しか無い

>縁なき衆生は度し難し
深い宗教心を持つものは
もっと易しい言葉で衆生を納得させる

あまりにも深い宗教心をもつと
そもそも衆生を納得させる必要すらないと気づくわね

馬鹿は馬鹿のままでいいって

>>961
じゃあおまえは南無阿弥陀仏とでも唱えとけ

>回答者の列選択とか全く考えずに
そもそも出題者は数学的に何であって
回答者は数学的に何であるかという問いを
提起している

耄碌爺は馬鹿のままでよいという深い信仰があるのだろう
信仰の邪魔しちゃかわいそうだｗ

> 出題者は数学的に何であって
> 回答者は数学的に何であるか

　その問いの立て方では答えは出ないわね
　数学はそういう学問じゃないわ
　お爺ちゃん　あなたの時代は終わったわ

>じゃあおまえは南無阿弥陀仏とでも唱えとけ
「さらば、達者でな」のセリフが抜けていないか？

>>964
提起だけなら馬鹿でもできる
その問いに対するおまえの解答を述べてみよ

>>965
人は何もない状態から生まれ、死ぬことで何もない状態に還る

人の一生って所詮バブルね

>その問いの立て方では答えは出ないわね
10年間不明確なままよりましかもしれない

>>967
> 「さらば、達者でな」のセリフが抜けていないか？

　お爺ちゃん、それはあなたがいうセリフよ

>１．出題による、最大決定番号の分布は可測
>２．回答者は列をランダムに選択
>３．回答者の列の選択は出題とは独立
>結論
>このとき、回答者が選んだ列が最大決定番号である確率はたかだか1/100

これが明確だというのは強弁以外の何物でもない

>>970
考えない人にとってだけ不明確なだけ
考える人にとっては明確

お爺ちゃん　あなたの時代は終わったわ　今、ここで

10年前から明確
縁なき衆生が間違い続けているだけのこと

>>972
不明確だと思うのはおまえが理解できない馬鹿というだけのこと

>>972
お爺ちゃんにとって何がどう明確でないのかしら？

出題の分布が示されないこと？
でも、そんなもの必要ないことは>>753で明らかよね
だったら明確でないものなんて何もないわ

具体的に
どの前提からどの結論を導く過程が
間違っているというのか
ピンポイントで指摘できる？

>>976
「出題の分布」の意味するところが不明確

使ってもいない「裾の重い分布」を持ち出してるのが間違い

もし、回答者の列選択とか全く考えず
例えば、回答者は必ず100列目を選ぶとしたら
100列目が外れ列である確率を求めることになり
必然的に出題の分布が必要になる

でも、それはそもそも回答者の列選択を無視したことによる誤り
誤りを認めない限り正しい回答には行きつかないわ

回答者の列選択を考え、それが出題とは確率論的に独立であるなら
例えば各列が外れ列である確率など求める必要がなくなる
つまり外れ列の分布が可測でありさえすればいい
それがこの問題の正解よ

>出題における最大決定番号をもつ列の分布O(i)と
>回答者の列選択Q(i)が独立であれば
>回答者が出題における最大決定番号を持つ列を選ぶ確率Pnは
>以下の式で表せる

>Pn=Σ(O(i)*Q(i))


「出題における最大決定番号」
これがすでに端折りすぎで何を意味しているかが分からない

>回答者の列選択を考え、それが出題とは確率論的に独立であるなら
「確率論的に」がまったく不明確

>>981
おまえは分からなくて良い
分かろうとする意志が無い者は教えてやっても分からない

>つまり外れ列の分布が可測でありさえすればいい
どんな測度に関して？
この点を何度も繰り返しきいている

>>982
まったく明確
不明確なのはおまえ一人

>>981
出題100列はそれぞれ決定番号を持つわね

決定番号100個の中の最大値は当然存在するわね

そして最大値をもつ列が１つのとき、それがどの列か、という分布が考えられるわね

このくらいことは記事を読めば即座にわかることよ　

わからないなら・・・数学は止めたほうがいいわね　無理だから

>>984
確率測度と何度も答えている

答えにくい質問をする者に対する答えは
それに決めているわけだね

>> つまり外れ列の分布が可測でありさえすればいい
> どんな測度に関して？

どんな測度でもいいわよ　外れ列の分布が可測になるようなものであれば
そしてそれは確実に存在するわ　Ωとして有限個の出題100列の集合を考えればいいだけ
それぞれの出題に等しい重みづけをすればいいだけ　高校生でもわかるわね

耄碌爺はあきらめろ
おまえには死ぬまで分らない

>どんな測度でもいいわよ
「勝つ確率」はその測度の選び方によるのかよらないのか
これなら明確に答えられるのでは？　

＞Ωとして有限個の出題100列の集合を考えればいいだけ

　この場合、100列のそれぞれが外れ列になる確率が、等しくなるとは限らないわ
　でも別に等しくなる必要なんてない　それぞれの確率の和が１より小さければいいの
　回答者の列選択がランダムなら、列選択の確率によって外れ列を選ぶ確率が決まってしまう
　そこがポイント　出題の確率分布なんかいくらいじっても意味ないの

>>990
もう死んだといわれて久しい

>>992
>どんな測度でもいいわよ
「勝つ確率」はその測度の選び方によるのかよらないのか
これなら明確に答えられるのでは？

＞「勝つ確率」はその測度の選び方によるのかよらないのか
　可測であるかぎり、よらないわね
　非可測だったら？　そりゃ計算できないわね

　でも出題者が出題できる問題は所詮有限
　だから、非可測な分布を考える必要はないわね
　つまり、勝つ確率は出題によらない　これが答え

ABC

>>988
O(i)に確率測度が与えられればよい。どんな確率測度かは不問。
だから確率測度としか答えようがない
分からないおまえが馬鹿なだけ

>>991
今頃そんなこと聞いてるということは
おまえに何を説明しても分からないということだ
あきらめろ

＞勝つ確率は出題によらない　これが答え
「勝つ確率」のでっち上げがいくらでも許される出題という意味かな？

EFG

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