(前“応援”スレが、1000又は1000近くになったので、新スレ立てる)
前スレ:Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 74
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/
詳しいテンプレは、下記旧スレへのリンク先ご参照
Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 52
://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1613784152/1-13
<IUT最新文書>
About the study of IUT by Ivan Fesenko http://ivanfesenko.org/wp-content/uploads/rapg.pdf https://ivanfesenko.org/?page_id=80
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/
望月新一@数理研
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E9%9A%9B%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%92%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%90%86%E8%AB%96
宇宙際タイヒミュラー理論
<新展開>
・2025年5月、中国の若手数学者の周忠鵬はフェルマーの最終定理の一般化がIUT理論から得られると発表した https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E9%9A%9B%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%92%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%90%86%E8%AB%96
・日仏遠アーベル共同研究 Arithmetic & Homotopic Galois Theory IRN https://ahgt.math.cnrs.fr/activities/
://www.sankei.com/article/20240402-WNUUSYIAO5PRVNCBQSEEUETGMU/
産経 2024/4/2
宇宙際タイヒミューラー理論を提唱、望月新一氏らに賞金10万ドル
同理論の発展に重要な貢献を果たした論文の執筆者に贈られる「IUTinnovator賞」の最初の受賞者として望月氏ら5人が選ばれ
://www3.nhk.or.jp/news/html/20230707/k10014121791000.html
NHK 数学「ABC予想」新たな証明理論の研究発展させる論文に賞創設 20230707
研究を発展させる論文を対象に、100万ドルの賞金を贈呈する賞が国内のIT企業の創業者によって創設されることになりました
▽新たな発展を含む論文を毎年選び、最大で賞金10万ドル
▽理論の本質的な欠陥を示す論文を発表した最初の執筆者に対しては100万ドル
://ahgt.math.cnrs.fr/activities/
Anabelian Geometry and Representations of Fundamental Groups. Oberwolfach workshop MFO-RIMS Sep. 29-Oct. 4, 2024
Org.: A. Cadoret, F. Pop, J. Stix, A.. Topaz
(J. Stixさん、IUT支持側へ)
://collas.perso.math.cnrs.fr/documents/Collas-Anabelian%20Arithmetic%20Geometry-IUT.pdf
“ANABELIAN ARITHMETIC GEOMETRY - A NEW GEOMETRY OF FORMS AND NUMBERS: Inter-universal Teichmüller theory or “beyond Grothendieck’s vision” Benjamin Collas Version 11/15/2023”
このスレは、IUT応援スレとします。番号は前スレ43を継いでNo.44からの連番としています。
(なお、このスレは本体IUTスレの43からの分裂スレですが、実は 分裂したNo43スレの中では このスレ立ては最初だったのです!
つづく
Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 75
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1132人目の素数さん
2025/09/11(木) 10:30:10.54ID:6CLM1l4J2132人目の素数さん
2025/09/11(木) 10:31:42.85ID:6CLM1l4J math_jinさん 情報早いな
https://x.com/math_jin/
math_jin
ICM2030招致委員会
ICM2030 (International Congress of Mathematicians 2030) の招致・開催に向けて設置されました.本ページでは招致に向けた活動について情報共有を行います.
https://mathsoc.jp
午前11:26 · 2025年7月30日
(参考)
応援スレ67 ://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1653712154/794
>二つの直線が交わるということが起こりながら交わらないとか。
>本来だったら矛盾が起こるようなことを、活用できないかと考えた
例えば、(下記)クラインの壺
3次元空間内では交わる
しかし、次元を上げ、4次元あるいは5次元なら交わらない
と、同様に、従来の数学では実現出来ないことが
望月の圏論幾何で実現できているってことでしょ
Hiraku Nakajima、Masaki Kashiwara, Akio Tamagawa氏らは分かっているんじゃない?
それを、不毛な対立を解いて、一般数学者に分かるようにするのが、新総裁の役割でもあるでしょ (^^
(参考)
://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E5%A3%BA
クラインの壺(クラインのつぼ、英: Klein bottle、独: Kleinsche Flasche)は、境界も表裏の区別も持たない(2次元)曲面の一種で、主に位相幾何学で扱われる。
ユークリッド空間に埋め込むには4次元、曲率0とすると5次元が必要である。3次元空間には通常の方法では埋め込み不可能だが、射影して強引に埋め込むと、自己交差する3次元空間内の曲面になる。その形を壺になぞらえたものである。
(引用終り)
つづく
https://x.com/math_jin/
math_jin
ICM2030招致委員会
ICM2030 (International Congress of Mathematicians 2030) の招致・開催に向けて設置されました.本ページでは招致に向けた活動について情報共有を行います.
https://mathsoc.jp
午前11:26 · 2025年7月30日
(参考)
応援スレ67 ://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1653712154/794
>二つの直線が交わるということが起こりながら交わらないとか。
>本来だったら矛盾が起こるようなことを、活用できないかと考えた
例えば、(下記)クラインの壺
3次元空間内では交わる
しかし、次元を上げ、4次元あるいは5次元なら交わらない
と、同様に、従来の数学では実現出来ないことが
望月の圏論幾何で実現できているってことでしょ
Hiraku Nakajima、Masaki Kashiwara, Akio Tamagawa氏らは分かっているんじゃない?
それを、不毛な対立を解いて、一般数学者に分かるようにするのが、新総裁の役割でもあるでしょ (^^
(参考)
://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E5%A3%BA
クラインの壺(クラインのつぼ、英: Klein bottle、独: Kleinsche Flasche)は、境界も表裏の区別も持たない(2次元)曲面の一種で、主に位相幾何学で扱われる。
ユークリッド空間に埋め込むには4次元、曲率0とすると5次元が必要である。3次元空間には通常の方法では埋め込み不可能だが、射影して強引に埋め込むと、自己交差する3次元空間内の曲面になる。その形を壺になぞらえたものである。
(引用終り)
つづく
3132人目の素数さん
2025/09/11(木) 10:32:08.02ID:6CLM1l4J つづき
(参考)
応援スレ67 ://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1653712154/866
>【検証】どうして望月新一はICM2022で何の賞もなかったの?
>「100%の自信をもって」アクセプトしたんだよね?
>「アリの這い出る隙間もないほど完璧な」査読を行ったんだよね?
1)囲碁将棋に例えると、難しい詰将棋があるとして、囲碁の人に説明しても理解されないが如し
(あるいは、逆に将棋の人に難しい詰碁を説明するが如し)
(一つ一つのロジックは単純でも、数十手以上とか長手数になると、その道のプロ以外には理解が難しいってこと)
2)21世紀の数学は専門が細分化されているから、遠アーベルというゲームのルールに疎いおっさん(ショルツェ氏)は
遠アーベルの難しい詰将棋が理解できなかったんだ
もっと言えば、説明の途中で時間切れになって、おっさん”プッツン”したんだ
(怒らせたやつが居たらしいね。どっちが先か知らんけどw)
3)で、中島氏は数年にわたる時間を、査読編集委員としてかけて、ようやく理解したんじゃないの?
これを疑問に思うやつ、直接聞くか、聞ける知人にヒアリングしてもらえよ!w
4)遠アーベルというゲームを、世界の一般数学者に分かってもらう努力が、求められる
せめて、IUTの入口まで。そして、IUTに対する評価を確立すること
これをオーガナイズするのが、中島総裁の仕事の一つだろう。それも含めての人選と見ている
追伸
・日本数学会が、5人論文に論文賞を! 日本がリーダーシップ発揮を!!
つづく
(参考)
応援スレ67 ://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1653712154/866
>【検証】どうして望月新一はICM2022で何の賞もなかったの?
>「100%の自信をもって」アクセプトしたんだよね?
>「アリの這い出る隙間もないほど完璧な」査読を行ったんだよね?
1)囲碁将棋に例えると、難しい詰将棋があるとして、囲碁の人に説明しても理解されないが如し
(あるいは、逆に将棋の人に難しい詰碁を説明するが如し)
(一つ一つのロジックは単純でも、数十手以上とか長手数になると、その道のプロ以外には理解が難しいってこと)
2)21世紀の数学は専門が細分化されているから、遠アーベルというゲームのルールに疎いおっさん(ショルツェ氏)は
遠アーベルの難しい詰将棋が理解できなかったんだ
もっと言えば、説明の途中で時間切れになって、おっさん”プッツン”したんだ
(怒らせたやつが居たらしいね。どっちが先か知らんけどw)
3)で、中島氏は数年にわたる時間を、査読編集委員としてかけて、ようやく理解したんじゃないの?
これを疑問に思うやつ、直接聞くか、聞ける知人にヒアリングしてもらえよ!w
4)遠アーベルというゲームを、世界の一般数学者に分かってもらう努力が、求められる
せめて、IUTの入口まで。そして、IUTに対する評価を確立すること
これをオーガナイズするのが、中島総裁の仕事の一つだろう。それも含めての人選と見ている
追伸
・日本数学会が、5人論文に論文賞を! 日本がリーダーシップ発揮を!!
つづく
4132人目の素数さん
2025/09/11(木) 10:32:26.98ID:6CLM1l4J つづき
://mainichi.jp/articles/20200403/k00/00m/040/295000c
望月教授「ABC予想」証明 斬新理論で数学界に「革命」 京大数理研「完全な論文」【松本光樹、福富智】毎日新聞2020年4月3日
(抜粋)
://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/04/03/20200403k0000m040296000p/6.jpg
会見には同研究所の柏原正樹特任教授と、玉川安騎男教授が出席。
2018年にはピーター・ショルツ独ボン大教授が望月論文に疑義を唱え、その行方に注目が集まった。玉川教授は「望月教授自身が反論もしており、(ショルツ教授からの)再反論もない」などとし、論文の価値判断に影響はないとの認識を示した。
玉川教授は「全く新しい理論で、さらなるインパクトを生み出す可能性がある。この研究所を中心として世界的に研究が活性化すれば喜ばしい」と胸を張った。
://www.youtube.com/watch?v=7BnxK_NMwaQ
数学の難問ABC予想 京大教授が証明 30年以上未解決 2020/04/03 FNNプライムオンライン
<IUT国際会議 2つのシリーズ>
1.
://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~bcollas/IUT/IUT-schedule.html
RIMS
Promenade in Inter-Universal Teichmüller Theory
Org.: Collas (RIMS); Dèbes, Fresse (Lille).
The seminar takes place every two weeks on Thursday for 2 hours by Zoom 17:30-19:30, JP time (9:30-11:30, UK time; 10:30-12:30 FR time) — we refer to the Programme for descriptions of the talks and associated references. ://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~bcollas/IUT/documents/RIMS-Lille%20-%20Promenade%20in%20Inter-Universal%20Teichm%C3%BCller%20Theory.pdf
2.
://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/project-2021-japanese.html
宇宙際タイヒミューラー理論の拡がり
(4回とも無事終了です)
なお、東大の重鎮 Atsushi Shiho (Univ. Tokyo, Japan)先生
8月末〜9月初めの二つのIUT会議に出席したようです
つづく
://mainichi.jp/articles/20200403/k00/00m/040/295000c
望月教授「ABC予想」証明 斬新理論で数学界に「革命」 京大数理研「完全な論文」【松本光樹、福富智】毎日新聞2020年4月3日
(抜粋)
://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/04/03/20200403k0000m040296000p/6.jpg
会見には同研究所の柏原正樹特任教授と、玉川安騎男教授が出席。
2018年にはピーター・ショルツ独ボン大教授が望月論文に疑義を唱え、その行方に注目が集まった。玉川教授は「望月教授自身が反論もしており、(ショルツ教授からの)再反論もない」などとし、論文の価値判断に影響はないとの認識を示した。
玉川教授は「全く新しい理論で、さらなるインパクトを生み出す可能性がある。この研究所を中心として世界的に研究が活性化すれば喜ばしい」と胸を張った。
://www.youtube.com/watch?v=7BnxK_NMwaQ
数学の難問ABC予想 京大教授が証明 30年以上未解決 2020/04/03 FNNプライムオンライン
<IUT国際会議 2つのシリーズ>
1.
://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~bcollas/IUT/IUT-schedule.html
RIMS
Promenade in Inter-Universal Teichmüller Theory
Org.: Collas (RIMS); Dèbes, Fresse (Lille).
The seminar takes place every two weeks on Thursday for 2 hours by Zoom 17:30-19:30, JP time (9:30-11:30, UK time; 10:30-12:30 FR time) — we refer to the Programme for descriptions of the talks and associated references. ://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~bcollas/IUT/documents/RIMS-Lille%20-%20Promenade%20in%20Inter-Universal%20Teichm%C3%BCller%20Theory.pdf
2.
://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/project-2021-japanese.html
宇宙際タイヒミューラー理論の拡がり
(4回とも無事終了です)
なお、東大の重鎮 Atsushi Shiho (Univ. Tokyo, Japan)先生
8月末〜9月初めの二つのIUT会議に出席したようです
つづく
5132人目の素数さん
2025/09/11(木) 10:32:49.73ID:6CLM1l4J つづき
参考
://www.maths.nottingham.ac.uk/plp/pmzibf/files/iut1.html
宇宙際タイヒミューラー理論への誘い(いざない)2021-08-31?2021-09-03
Confirmed participants include:
Atsushi Shiho (Univ. Tokyo, Japan),
://www.maths.nottingham.ac.uk/plp/pmzibf/files/iut2.html
宇宙際タイヒミューラー理論サミット2021 2021-09-07?2021-09-10
Confirmed participants include:
Atsushi Shiho (Univ. Tokyo, Japan),
://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/research-japanese.html
望月 過去と現在の研究
://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Invitation%20to%20view%20IUT%20workshop%20videos.pdf
20211117
世界の数学者に向けた、今年度の宇宙際タイヒミューラー理論関連集会のビデオ閲覧の招待状を掲載。
(参考)
https://elecello.com/
近藤 友祐 (KONDO, Yusuke) 生年: 1995 年 (平成 7 年) https://elecello.com/profile.html 自己紹介
https://elecello.com/works.html
集合論ノート
つづく
参考
://www.maths.nottingham.ac.uk/plp/pmzibf/files/iut1.html
宇宙際タイヒミューラー理論への誘い(いざない)2021-08-31?2021-09-03
Confirmed participants include:
Atsushi Shiho (Univ. Tokyo, Japan),
://www.maths.nottingham.ac.uk/plp/pmzibf/files/iut2.html
宇宙際タイヒミューラー理論サミット2021 2021-09-07?2021-09-10
Confirmed participants include:
Atsushi Shiho (Univ. Tokyo, Japan),
://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/research-japanese.html
望月 過去と現在の研究
://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Invitation%20to%20view%20IUT%20workshop%20videos.pdf
20211117
世界の数学者に向けた、今年度の宇宙際タイヒミューラー理論関連集会のビデオ閲覧の招待状を掲載。
(参考)
https://elecello.com/
近藤 友祐 (KONDO, Yusuke) 生年: 1995 年 (平成 7 年) https://elecello.com/profile.html 自己紹介
https://elecello.com/works.html
集合論ノート
つづく
6132人目の素数さん
2025/09/11(木) 10:33:06.85ID:6CLM1l4J つづき
<過去スレより再録>
スレ46 ://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1589677271/273
アンチのみなさん、幼稚すぎ
小学生なみ
そういう議論は、本スレが アンチでお願いしますよ
ここでは、大人の議論をしましょうね
1.まず、論文の不正は、「医学・生命科学系の論文」に多い。だが、数学では、いまだ寡聞にして知らず。おそらく、これからも無いでしょう
2.「医学・生命科学系の論文」は、実験結果や診療の結果が記載されるのが普通で、ここは論文執筆者が、やろうと思えば捏造可能だ。しかし、数学では捏造の余地が皆無
(これは、数学科学部卒でも同意してくれるだろう。同意できないのは、小学生です。どうぞ、本スレが アンチへ)
3.数学では捏造の余地が皆無で、もし意図して不自然なことをしても、すぐバレル。「おまえ、アホやなー」です
あるいは、「わざと、ワケワカに書く」と小学生はいう。しかし、これも、誰も読めないなら、やっぱ「おまえ、アホやなー」です
4.査読者や、柏原・玉川がグルだとか、小学生はいう
しかし、そんなことをしても、見る人が見れば、やっぱ「おまえら、アホやなー」です
ワケワカ小学生は、どうぞ相応しいスレへ お願いしますww(^^;
(蕎麦屋さん、数理論理君も、どうぞそちらへw)
スレ46 ://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1589677271/883
1.RIMSを まず 普通の論文と見れば良いと思うのだが? つまり、「ちゃんと査読された」ということを認める
2.21世紀の数学は、高度に専門家されているので、専門外の先端の論文を理解するのは一苦労する。ショルツ氏も例外ではない
3.数学の検証に終りがない。査読は一次の通過でしかない。掲載論文のさらなる 拡張 あるいは一般化が検討されるのが普通。あるいは、他の分野への応用とか。その過程で、論文の真偽は常に検証されるものだ
そういう普通の視点で考えれば宜しいのではないですかね?
応援スレだが、この普通のことしか言ってないけどねw(^^
アンチが
・査読が終わったのは、RIMS内部の陰謀だとか、内部でデタラメをやっているとか
・果ては、数学でSTAPもどきの捏造数学論文事件で、関係者が全員グルだとか
笑える幼稚な議論
それは、別スレでやれよw(^^;
つづく
<過去スレより再録>
スレ46 ://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1589677271/273
アンチのみなさん、幼稚すぎ
小学生なみ
そういう議論は、本スレが アンチでお願いしますよ
ここでは、大人の議論をしましょうね
1.まず、論文の不正は、「医学・生命科学系の論文」に多い。だが、数学では、いまだ寡聞にして知らず。おそらく、これからも無いでしょう
2.「医学・生命科学系の論文」は、実験結果や診療の結果が記載されるのが普通で、ここは論文執筆者が、やろうと思えば捏造可能だ。しかし、数学では捏造の余地が皆無
(これは、数学科学部卒でも同意してくれるだろう。同意できないのは、小学生です。どうぞ、本スレが アンチへ)
3.数学では捏造の余地が皆無で、もし意図して不自然なことをしても、すぐバレル。「おまえ、アホやなー」です
あるいは、「わざと、ワケワカに書く」と小学生はいう。しかし、これも、誰も読めないなら、やっぱ「おまえ、アホやなー」です
4.査読者や、柏原・玉川がグルだとか、小学生はいう
しかし、そんなことをしても、見る人が見れば、やっぱ「おまえら、アホやなー」です
ワケワカ小学生は、どうぞ相応しいスレへ お願いしますww(^^;
(蕎麦屋さん、数理論理君も、どうぞそちらへw)
スレ46 ://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1589677271/883
1.RIMSを まず 普通の論文と見れば良いと思うのだが? つまり、「ちゃんと査読された」ということを認める
2.21世紀の数学は、高度に専門家されているので、専門外の先端の論文を理解するのは一苦労する。ショルツ氏も例外ではない
3.数学の検証に終りがない。査読は一次の通過でしかない。掲載論文のさらなる 拡張 あるいは一般化が検討されるのが普通。あるいは、他の分野への応用とか。その過程で、論文の真偽は常に検証されるものだ
そういう普通の視点で考えれば宜しいのではないですかね?
応援スレだが、この普通のことしか言ってないけどねw(^^
アンチが
・査読が終わったのは、RIMS内部の陰謀だとか、内部でデタラメをやっているとか
・果ては、数学でSTAPもどきの捏造数学論文事件で、関係者が全員グルだとか
笑える幼稚な議論
それは、別スレでやれよw(^^;
つづく
7132人目の素数さん
2025/09/11(木) 10:33:25.45ID:6CLM1l4J つづき
://www.youtube.com/watch?v=0VaEAVbTwhw
【世界で2番目のIUT理論研究拠点 誕生】新しいオンライン大学「ZEN大学」設立に関する発表会|IUGC 宇宙際幾何学センター
N高等学校・S高等学校 2023/06/06
公益財団法人日本財団と株式会社ドワンゴは、新しいオンライン大学「ZEN大学」を設立します。
2023年6月6日(火)に発表された『IUT理論研究拠点の設立』をご紹介する動画です。
◆Inter Universal Geometry Center
(所長:加藤文元/副所長:イヴァン・フェセンコ)
日本発の世界的な数学理論であるIUT理論を推進・普及し、数学の未来を切り開いていくための研究施設「IUGC(宇宙際幾何学センター)」を設立します。全てのコースに合格すれば、世界中のあらゆる大学の数学科の学生よりもIUT理論の知識が備わります。また、世界初となる、IUT理論を理解する数学者の裾野を広げるためのオリジナル入門講座も開設します。
◆ZEN大学とは
ZEN大学は、すべての人たちを対象にした、グローバル社会で活躍するための素養や教養を身に付けることができる “日本発の本格的なオンライン大学” です。
最先端のテクノロジーと最前線で活躍するプロフェッショナルの教員によって創り出される、質の高いオンデマンド授業を自分のペースで学べ、オンラインだけで大学卒業資格を取得することができます。
また、地域・企業と連携したフィールドワークや国際交流など多様なプログラム活動もあり、実社会で活躍するための実践力を養えます。
ZEN大学 公式サイト:://zen-univ.jp
://www.icbs.cn/en/web/index/18009_1553670__
ICBS Satellite Conference on Algebraic and Arithmetic Geometry
2023 July 12th
Ivan Fesenko (Warwick University and Tsinghua University)
Higher adelic approach to the Tate-BSD conjecture
I will first present basics of two adelic structures on relative elliptic surfaces over Spec of the ring of integers of a number field or a smooth projective irreducible curve over a finite field and of the higher adelic zeta integral. Then I will concentrate on the higher adelic program to prove the equality of the arithmetic and analytic ranks of the generic fibre.
つづく
://www.youtube.com/watch?v=0VaEAVbTwhw
【世界で2番目のIUT理論研究拠点 誕生】新しいオンライン大学「ZEN大学」設立に関する発表会|IUGC 宇宙際幾何学センター
N高等学校・S高等学校 2023/06/06
公益財団法人日本財団と株式会社ドワンゴは、新しいオンライン大学「ZEN大学」を設立します。
2023年6月6日(火)に発表された『IUT理論研究拠点の設立』をご紹介する動画です。
◆Inter Universal Geometry Center
(所長:加藤文元/副所長:イヴァン・フェセンコ)
日本発の世界的な数学理論であるIUT理論を推進・普及し、数学の未来を切り開いていくための研究施設「IUGC(宇宙際幾何学センター)」を設立します。全てのコースに合格すれば、世界中のあらゆる大学の数学科の学生よりもIUT理論の知識が備わります。また、世界初となる、IUT理論を理解する数学者の裾野を広げるためのオリジナル入門講座も開設します。
◆ZEN大学とは
ZEN大学は、すべての人たちを対象にした、グローバル社会で活躍するための素養や教養を身に付けることができる “日本発の本格的なオンライン大学” です。
最先端のテクノロジーと最前線で活躍するプロフェッショナルの教員によって創り出される、質の高いオンデマンド授業を自分のペースで学べ、オンラインだけで大学卒業資格を取得することができます。
また、地域・企業と連携したフィールドワークや国際交流など多様なプログラム活動もあり、実社会で活躍するための実践力を養えます。
ZEN大学 公式サイト:://zen-univ.jp
://www.icbs.cn/en/web/index/18009_1553670__
ICBS Satellite Conference on Algebraic and Arithmetic Geometry
2023 July 12th
Ivan Fesenko (Warwick University and Tsinghua University)
Higher adelic approach to the Tate-BSD conjecture
I will first present basics of two adelic structures on relative elliptic surfaces over Spec of the ring of integers of a number field or a smooth projective irreducible curve over a finite field and of the higher adelic zeta integral. Then I will concentrate on the higher adelic program to prove the equality of the arithmetic and analytic ranks of the generic fibre.
つづく
8132人目の素数さん
2025/09/11(木) 10:33:52.55ID:6CLM1l4J つづき
<厳密だけが、数学ではない>
<数学と厳密>
あなたのまったく逆を、渕野先生が書いている
”厳密性を数学と取りちがえるという勘違い”
https://www.amazon.co.jp/dp/4480095470
数とは何かそして何であるべきか デデキント 訳解説 渕野昌 筑摩書房2013
「数学的直観と数学の基礎付け 訳者による解説とあとがき」
P314
(抜粋)
数学の基礎付けの研究は,数学が厳密でありさえすればよい, という価値観を確立しようとしているものではない.
これは自明のことのようにも思えるが,厳密性を数学と取りちがえるという勘違いは,
たとえば数学教育などで蔓延している可能性もあるので,
ここに明言しておく必要があるように思える
多くの数学の研究者にとっては,数学は,記号列として記述された「死んだ」数学ではなく,
思考のプロセスとしての脳髄の生理現象そのものであろう
したがって,数学はその意味での実存として数学者の生の隣り合わせにあるもの,と意識されることになるだろう
そのような「生きた」「実存としての」(existentialな)数学で問題になるのは,
アイデアの飛翔をうながす(可能性を持つ)数学的直観」とよばれるもので,
これは, ときには,意識的に厳密には間違っている議論すら含んでいたり,
寓話的であったりすることですらあるような,
かなり得体の知れないものである
加藤文元氏 メンタルピクチャー、形式化図式と数学の「理解」
IUTに欠落しているのは、メンタルピクチャー&形式化図式か
(参考)
https://note.com/katobungen/n/nccba3ef014f6
note.com
なぜ微分積分学は不完全なのか?
加藤文元 2025年2月23日
メンタルピクチャー
私は数学や数学の理解に関するいくつかの概念とその用語を導入したいと思う。そのうちのひとつは「メンタルピクチャー(MP)」というものだ。
形式化された理論
メンタルピクチャーの対極にあるのは、形式化(formalize)されコード化された理論(FT)だ。
数学の研究論文における形式的●●●議論は、例えばLean4やCoqなどのコンピューター言語による形式化からすれば、まだまだ「非形式的(informal)」なものだろう。人間のやる数学はまだまだインフォーマルであり、行間が広く、とてもとても形式的議論とは言えない。
とはいえ、ここで「メンタルピクチャー(MP)」の対極にある概念としての「形式化された理論(FT)」は、人間の書いた論文の議論のようなものも含む、広い概念である。そして、数学の厳密化とか精密化とは、このような緩い意味での形式化
(*) MP ーーーー形式化ー> FT
のことである。
形式化図式と数学の「理解」
形式化図式は数学を「理解する」という行為の内実とも、深く関係している。人間による数学の理論とは、単なるコードの連なりとして理解することではない。それは理論のメンタルピクチャー(MP)と、それと形式的理論との関連付け、すなわち形式化図式を構築することである。メンタルピクチャーだけによる理解は危険であるが、メンタルピクチャーによる裏付け・接地のない理解は不健康である。それは健康でないだけでなく、理解の深さがないという意味でも、完全な理解とは言えない。
つづく
<厳密だけが、数学ではない>
<数学と厳密>
あなたのまったく逆を、渕野先生が書いている
”厳密性を数学と取りちがえるという勘違い”
https://www.amazon.co.jp/dp/4480095470
数とは何かそして何であるべきか デデキント 訳解説 渕野昌 筑摩書房2013
「数学的直観と数学の基礎付け 訳者による解説とあとがき」
P314
(抜粋)
数学の基礎付けの研究は,数学が厳密でありさえすればよい, という価値観を確立しようとしているものではない.
これは自明のことのようにも思えるが,厳密性を数学と取りちがえるという勘違いは,
たとえば数学教育などで蔓延している可能性もあるので,
ここに明言しておく必要があるように思える
多くの数学の研究者にとっては,数学は,記号列として記述された「死んだ」数学ではなく,
思考のプロセスとしての脳髄の生理現象そのものであろう
したがって,数学はその意味での実存として数学者の生の隣り合わせにあるもの,と意識されることになるだろう
そのような「生きた」「実存としての」(existentialな)数学で問題になるのは,
アイデアの飛翔をうながす(可能性を持つ)数学的直観」とよばれるもので,
これは, ときには,意識的に厳密には間違っている議論すら含んでいたり,
寓話的であったりすることですらあるような,
かなり得体の知れないものである
加藤文元氏 メンタルピクチャー、形式化図式と数学の「理解」
IUTに欠落しているのは、メンタルピクチャー&形式化図式か
(参考)
https://note.com/katobungen/n/nccba3ef014f6
note.com
なぜ微分積分学は不完全なのか?
加藤文元 2025年2月23日
メンタルピクチャー
私は数学や数学の理解に関するいくつかの概念とその用語を導入したいと思う。そのうちのひとつは「メンタルピクチャー(MP)」というものだ。
形式化された理論
メンタルピクチャーの対極にあるのは、形式化(formalize)されコード化された理論(FT)だ。
数学の研究論文における形式的●●●議論は、例えばLean4やCoqなどのコンピューター言語による形式化からすれば、まだまだ「非形式的(informal)」なものだろう。人間のやる数学はまだまだインフォーマルであり、行間が広く、とてもとても形式的議論とは言えない。
とはいえ、ここで「メンタルピクチャー(MP)」の対極にある概念としての「形式化された理論(FT)」は、人間の書いた論文の議論のようなものも含む、広い概念である。そして、数学の厳密化とか精密化とは、このような緩い意味での形式化
(*) MP ーーーー形式化ー> FT
のことである。
形式化図式と数学の「理解」
形式化図式は数学を「理解する」という行為の内実とも、深く関係している。人間による数学の理論とは、単なるコードの連なりとして理解することではない。それは理論のメンタルピクチャー(MP)と、それと形式的理論との関連付け、すなわち形式化図式を構築することである。メンタルピクチャーだけによる理解は危険であるが、メンタルピクチャーによる裏付け・接地のない理解は不健康である。それは健康でないだけでなく、理解の深さがないという意味でも、完全な理解とは言えない。
つづく
9132人目の素数さん
2025/09/11(木) 10:39:07.65ID:6CLM1l4J つづき
<“big picture”>
https://terrytao.wordpress.com/career-advice/theres-more-to-mathematics-than-rigour-and-proofs/comment-page-1/
There’s more to mathematics than rigour and proofs Terence Tao
3. The “post-rigorous” stage, in which one has grown comfortable with all the rigorous foundations of one’s chosen field, and is now ready to revisit and refine one’s pre-rigorous intuition on the subject, but this time with the intuition solidly buttressed by rigorous theory. (For instance, in this stage one would be able to quickly and accurately perform computations in vector calculus by using analogies with scalar calculus, or informal and semi-rigorous use of infinitesimals, big-O notation, and so forth, and be able to convert all such calculations into a rigorous argument whenever required.) The emphasis is now on applications, intuition, and the “big picture”. This stage usually occupies the late graduate years and beyond.
https://terrytao.wordpress.com/career-advice/
Career advice Terence Tao
謎の数学者 の ”数学に向かない人”の話でも 「絵」に例えています
これ“big picture”ですね。 “big picture”が分らないおサルさん(後述)w これでしょうね ;p)
(参考)<いまリンク切れだが>
https://youtu.be/q-3IWEyfFQg?t=11https://youtu.be/q-3IWEyfFQg?t=1
数学に向かない人の数学書の読み方。数学者はこうやって読む
謎の数学者 2022/06/07
コメント
@gary8593
2 年前
「絵を描くように」という例えが、めちゃくちゃ腑に落ちました。
特に英語の文献を読む時に精読を心がけすぎて、全体像が掴めなくなることがよくあって困ってたので、参考にします。
https://en.wikipedia.org/wiki/Henri_Poincar%C3%A9
Henri Poincaré
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Value_of_Science
The Value of Science (French: La Valeur de la Science) is a book by the French mathematician, physicist, and philosopher Henri Poincaré. It was published in 1904. The book deals with questions in the philosophy of science and adds detail to the topics addressed by Poincaré's previous book, Science and Hypothesis (1902).
(google訳)
直感と論理
最後に、ポアンカレは幾何学と解析学 の科学の間に根本的な関係があるという考えを提唱しました。彼によれば、直感には二つの主要な役割があります。科学的真理を探求する上でどの道を進むべきかを選択すること、そして論理的展開を理解することです。
論理は確実性しか与えず、証明の手段である。直感は発明の手段である。
つづく
<“big picture”>
https://terrytao.wordpress.com/career-advice/theres-more-to-mathematics-than-rigour-and-proofs/comment-page-1/
There’s more to mathematics than rigour and proofs Terence Tao
3. The “post-rigorous” stage, in which one has grown comfortable with all the rigorous foundations of one’s chosen field, and is now ready to revisit and refine one’s pre-rigorous intuition on the subject, but this time with the intuition solidly buttressed by rigorous theory. (For instance, in this stage one would be able to quickly and accurately perform computations in vector calculus by using analogies with scalar calculus, or informal and semi-rigorous use of infinitesimals, big-O notation, and so forth, and be able to convert all such calculations into a rigorous argument whenever required.) The emphasis is now on applications, intuition, and the “big picture”. This stage usually occupies the late graduate years and beyond.
https://terrytao.wordpress.com/career-advice/
Career advice Terence Tao
謎の数学者 の ”数学に向かない人”の話でも 「絵」に例えています
これ“big picture”ですね。 “big picture”が分らないおサルさん(後述)w これでしょうね ;p)
(参考)<いまリンク切れだが>
https://youtu.be/q-3IWEyfFQg?t=11https://youtu.be/q-3IWEyfFQg?t=1
数学に向かない人の数学書の読み方。数学者はこうやって読む
謎の数学者 2022/06/07
コメント
@gary8593
2 年前
「絵を描くように」という例えが、めちゃくちゃ腑に落ちました。
特に英語の文献を読む時に精読を心がけすぎて、全体像が掴めなくなることがよくあって困ってたので、参考にします。
https://en.wikipedia.org/wiki/Henri_Poincar%C3%A9
Henri Poincaré
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Value_of_Science
The Value of Science (French: La Valeur de la Science) is a book by the French mathematician, physicist, and philosopher Henri Poincaré. It was published in 1904. The book deals with questions in the philosophy of science and adds detail to the topics addressed by Poincaré's previous book, Science and Hypothesis (1902).
(google訳)
直感と論理
最後に、ポアンカレは幾何学と解析学 の科学の間に根本的な関係があるという考えを提唱しました。彼によれば、直感には二つの主要な役割があります。科学的真理を探求する上でどの道を進むべきかを選択すること、そして論理的展開を理解することです。
論理は確実性しか与えず、証明の手段である。直感は発明の手段である。
つづく
10132人目の素数さん
2025/09/11(木) 10:39:44.93ID:6CLM1l4J つづき
なお、
おサル=サイコパス*)のピエロ、不遇な「一石」、“鳥なき里のコウモリ”そのままで、“シッタカ”ぶり男で、アナーキストのアホ男です。
なお、IUTスレでは、「維新さん」と呼ばれることもあります。(突然“維新〜!”と絶叫したりするからです(^^; )
( ://textream.yahoo.co.jp/personal/history/comment?user=_SrJKWB8rTGHnA91umexH77XaNbpRq00WqwI62dl 表示名:ムダグチ博士 Yahoo! ID/ニックネーム:hyperboloid_of_two_sheets**) (Yahoo!でのあだ名が、「一石」)
(**)注;://en.wikipedia.org/wiki/Hyperboloid Hyperboloid
Hyperboloid of two sheets :://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f2/Hyperboloid2.png/150px-Hyperboloid2.png
://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8C%E6%9B%B2%E9%9D%A2 双曲面
二葉双曲面 :://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b5/HyperboloidOfTwoSheets.svg/180px-HyperboloidOfTwoSheets.svg.png
おサル、あいつは 双曲幾何の修論でも書いたみたいだなw(^^)
<*)サイコパスの特徴>
(参考)://blog.goo.ne.jp/grzt9u2b/e/c1f41fcec7cbc02fea03e12cf3f6a00e サイコパスの特徴、嘘を平気でつき、人をだまし、邪悪な支配ゲームに引きずり込む 2007年04月06日
://kotowaza-allguide.com/to/torinakisatonokoumori.html#:~:text=%E9%B3%A5%E3%81%AA%E3%81%8D%E9%87%8C%E3%81%AE%E8%9D%99%E8%9D%A0%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%80%81%E3%81%99%E3%81%90%E3%82%8C%E3%81%9F%E8%80%85,%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%81%A8%E3%81%88%E3%80%82
鳥なき里の蝙蝠 故事ことわざ辞典
【読み】 とりなきさとのこうもり
【意味】 鳥なき里の蝙蝠とは、すぐれた者がいないところでは、つまらぬ者が威張っていることのたとえ。
つづく
なお、
おサル=サイコパス*)のピエロ、不遇な「一石」、“鳥なき里のコウモリ”そのままで、“シッタカ”ぶり男で、アナーキストのアホ男です。
なお、IUTスレでは、「維新さん」と呼ばれることもあります。(突然“維新〜!”と絶叫したりするからです(^^; )
( ://textream.yahoo.co.jp/personal/history/comment?user=_SrJKWB8rTGHnA91umexH77XaNbpRq00WqwI62dl 表示名:ムダグチ博士 Yahoo! ID/ニックネーム:hyperboloid_of_two_sheets**) (Yahoo!でのあだ名が、「一石」)
(**)注;://en.wikipedia.org/wiki/Hyperboloid Hyperboloid
Hyperboloid of two sheets :://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f2/Hyperboloid2.png/150px-Hyperboloid2.png
://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8C%E6%9B%B2%E9%9D%A2 双曲面
二葉双曲面 :://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b5/HyperboloidOfTwoSheets.svg/180px-HyperboloidOfTwoSheets.svg.png
おサル、あいつは 双曲幾何の修論でも書いたみたいだなw(^^)
<*)サイコパスの特徴>
(参考)://blog.goo.ne.jp/grzt9u2b/e/c1f41fcec7cbc02fea03e12cf3f6a00e サイコパスの特徴、嘘を平気でつき、人をだまし、邪悪な支配ゲームに引きずり込む 2007年04月06日
://kotowaza-allguide.com/to/torinakisatonokoumori.html#:~:text=%E9%B3%A5%E3%81%AA%E3%81%8D%E9%87%8C%E3%81%AE%E8%9D%99%E8%9D%A0%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%80%81%E3%81%99%E3%81%90%E3%82%8C%E3%81%9F%E8%80%85,%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%81%A8%E3%81%88%E3%80%82
鳥なき里の蝙蝠 故事ことわざ辞典
【読み】 とりなきさとのこうもり
【意味】 鳥なき里の蝙蝠とは、すぐれた者がいないところでは、つまらぬ者が威張っていることのたとえ。
つづく
11132人目の素数さん
2025/09/11(木) 10:40:09.76ID:6CLM1l4J つづき
<サイコパスのおサルのバカ発言>
過去スレ55 ://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1623558298/813
813 名前:132人目の素数さん[sage] 投稿日:2021/06/24(木) 20:41:12.45 ID:mlJli1k0 [7/7]
>>789-790
(引用開始)
数学における日本とかいう野蛮な島のジコチュウ●チガイの系譜
オカ、シムラ、モチヅキ
>"intellectual debt"
確かにモチヅキは数学界に対して「知的負債」を負ってるね
自分の思いつきが論理的に正しいことを示す、という負債をね
(引用終り)
1.「数学における日本とかいう野蛮な島のジコチュウ●チガイの系譜 オカ、シムラ、モチヅキ」
てめえ、何様のつもりだ? 5ch数学板で便所の落書きしている数学落ちこぼれさんでしょ
何をえらそうに!
2.「確かにモチヅキは数学界に対して「知的負債」を負ってるね
自分の思いつきが論理的に正しいことを示す、という負債をね」
てめえ、何様のつもりだ?
論文書いて、査読してもらって、真摯に対応して査読を通してもらって出版してもらう
ここまでは、終わったのです(^^
3.そして、今年6月末から4回の国際会議で、
IUT普及の義務を果たします
4.おサルが理解できるように?
それは無理!
”(スレ55 ://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1623558298/158より)
<上昇列 0<・・・<ω が有限列にしかなり得ない
ことも分からん「考えなしの素人」に数学はムリ”
などという
これじゃ。三歳児レベルの知能じゃんかw
このおサルには、IUTは百年早いぜw(^^;
(引用終り)
つづく
<サイコパスのおサルのバカ発言>
過去スレ55 ://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1623558298/813
813 名前:132人目の素数さん[sage] 投稿日:2021/06/24(木) 20:41:12.45 ID:mlJli1k0 [7/7]
>>789-790
(引用開始)
数学における日本とかいう野蛮な島のジコチュウ●チガイの系譜
オカ、シムラ、モチヅキ
>"intellectual debt"
確かにモチヅキは数学界に対して「知的負債」を負ってるね
自分の思いつきが論理的に正しいことを示す、という負債をね
(引用終り)
1.「数学における日本とかいう野蛮な島のジコチュウ●チガイの系譜 オカ、シムラ、モチヅキ」
てめえ、何様のつもりだ? 5ch数学板で便所の落書きしている数学落ちこぼれさんでしょ
何をえらそうに!
2.「確かにモチヅキは数学界に対して「知的負債」を負ってるね
自分の思いつきが論理的に正しいことを示す、という負債をね」
てめえ、何様のつもりだ?
論文書いて、査読してもらって、真摯に対応して査読を通してもらって出版してもらう
ここまでは、終わったのです(^^
3.そして、今年6月末から4回の国際会議で、
IUT普及の義務を果たします
4.おサルが理解できるように?
それは無理!
”(スレ55 ://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1623558298/158より)
<上昇列 0<・・・<ω が有限列にしかなり得ない
ことも分からん「考えなしの素人」に数学はムリ”
などという
これじゃ。三歳児レベルの知能じゃんかw
このおサルには、IUTは百年早いぜw(^^;
(引用終り)
つづく
12132人目の素数さん
2025/09/11(木) 10:40:58.80ID:6CLM1l4J つづき
「ごーまんかましてよかですか?」
「アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね」
by レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕)
百回音読しましょう!w
(参考)
https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0%E5%AE%A3%E8%A8%80
ピクシブ百科事典
ゴーマニズム宣言
『ゴーマニズム』とは、『傲慢』から作られた小林氏による造語で、各回の文末には「ごーまんかましてよかですか?」というキメ台詞
https://note.com/dcrg7mgm/n/n3eeb06fd35d0
アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね。
レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕)
2024年11月2日
どうしようもない人(以下、アホ)に限って、「どういうメンタルしているんだ?」、「なんでこんなやつが正規で受かってるんだ!」と思うほど、平然とした顔で、のさばり続けているのですよね。
世の中、理不尽なことばかりです。
略す
上記のように嫌みをこぼす、アホな同僚が、おそらく、皆さんの周りにもいることでしょう。
でも、こんな愚かなアホのせいで、自分の心が疲弊したり、病んだり、最悪の場合、教職を諦めてしまうことになることほど、理不尽なことはありませんよね。
では、こんなアホには、どう対抗すればいいのか。
いえいえ、今日はそんな話ではないのです。
マザーテレサの名言に、
「愛の反対は、憎しみではなく、無関心です。」
という言葉があります。
まさにその通りです。
アホに対して、憎しみをもったり、エネルギーを費やしたり、感情的になったり、帰宅後も脳裏に思い出したりすることほど、人生を無駄にしていることはないのです。
略す
また、田村耕太郎さんの『頭に来てもアホとは戦うな!』という書籍も、おすすめです!ぜひ、読まれてみてください!
(引用終り)
なお、
低脳幼稚園児のAAお絵かき
小学レベルとバカプロ固定
低脳で幼稚なカキコ
上記は、お断りです!!
小学生がいますので、18金(禁)よろしくね!(^^
テンプレは、以上です
「ごーまんかましてよかですか?」
「アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね」
by レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕)
百回音読しましょう!w
(参考)
https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0%E5%AE%A3%E8%A8%80
ピクシブ百科事典
ゴーマニズム宣言
『ゴーマニズム』とは、『傲慢』から作られた小林氏による造語で、各回の文末には「ごーまんかましてよかですか?」というキメ台詞
https://note.com/dcrg7mgm/n/n3eeb06fd35d0
アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね。
レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕)
2024年11月2日
どうしようもない人(以下、アホ)に限って、「どういうメンタルしているんだ?」、「なんでこんなやつが正規で受かってるんだ!」と思うほど、平然とした顔で、のさばり続けているのですよね。
世の中、理不尽なことばかりです。
略す
上記のように嫌みをこぼす、アホな同僚が、おそらく、皆さんの周りにもいることでしょう。
でも、こんな愚かなアホのせいで、自分の心が疲弊したり、病んだり、最悪の場合、教職を諦めてしまうことになることほど、理不尽なことはありませんよね。
では、こんなアホには、どう対抗すればいいのか。
いえいえ、今日はそんな話ではないのです。
マザーテレサの名言に、
「愛の反対は、憎しみではなく、無関心です。」
という言葉があります。
まさにその通りです。
アホに対して、憎しみをもったり、エネルギーを費やしたり、感情的になったり、帰宅後も脳裏に思い出したりすることほど、人生を無駄にしていることはないのです。
略す
また、田村耕太郎さんの『頭に来てもアホとは戦うな!』という書籍も、おすすめです!ぜひ、読まれてみてください!
(引用終り)
なお、
低脳幼稚園児のAAお絵かき
小学レベルとバカプロ固定
低脳で幼稚なカキコ
上記は、お断りです!!
小学生がいますので、18金(禁)よろしくね!(^^
テンプレは、以上です
13132人目の素数さん
2025/09/11(木) 10:45:05.34ID:UWoP02oq 高卒への注
ZFCでもZFCGでも、集合全体の集まりは集合ではない固有クラスであり、以下のグロタンディーク宇宙にはならない
グロタンディーク宇宙
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%AF%E5%AE%87%E5%AE%99
ZFCでもZFCGでも、集合全体の集まりは集合ではない固有クラスであり、以下のグロタンディーク宇宙にはならない
グロタンディーク宇宙
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%AF%E5%AE%87%E5%AE%99
14132人目の素数さん
2025/09/11(木) 10:48:51.11ID:UWoP02oq 高卒への注 2
いかなるグロタンディーク宇宙Uも、それ自身を要素にもたない ¬(U∈U)
グロタンディーク宇宙
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%AF%E5%AE%87%E5%AE%99
いかなるグロタンディーク宇宙Uも、それ自身を要素にもたない ¬(U∈U)
グロタンディーク宇宙
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%AF%E5%AE%87%E5%AE%99
15132人目の素数さん
2025/09/11(木) 20:28:30.47ID:xVcK8Xqk やっぱり学習機能の備わってない人工無脳だから
処理できないことはなかったことにして無視なんだね
いい加減自分のデマカセを補強するために
事実を捻じ曲げたり他人の発言を曲解するのをやめような
https://www.mathsoc.jp/meeting/kikaku/2017haru/2017_haru_usuba-p.pdf
薄葉氏がはっきり「Vは集合でない」って言ってんのに
勝手に「文脈によって意味が変わ」るとかクッセェ嘘吐くのやめような
グロタンディーク宇宙は集合だし他の(同値でない)定義などない
wikipediaもマクレーンもSGA4も望月もそう言ってる
そうでないってんのならお前の妄想以外で例を挙げてみろよ
検索が得意なんだろ
専門用語の用法が変わったら当然それを書いてる文献があるよな
ある文献で専門用語を使う際はその文献に定義が書いてあるよな
(ただし、その分野の基礎文献(例えばマクレーンとかw)に
定義が書いてあるような場合は省略することもあるな)
さっさと「グロタンディーク宇宙が集合でない」って言ってる文献出せよ
処理できないことはなかったことにして無視なんだね
いい加減自分のデマカセを補強するために
事実を捻じ曲げたり他人の発言を曲解するのをやめような
https://www.mathsoc.jp/meeting/kikaku/2017haru/2017_haru_usuba-p.pdf
薄葉氏がはっきり「Vは集合でない」って言ってんのに
勝手に「文脈によって意味が変わ」るとかクッセェ嘘吐くのやめような
グロタンディーク宇宙は集合だし他の(同値でない)定義などない
wikipediaもマクレーンもSGA4も望月もそう言ってる
そうでないってんのならお前の妄想以外で例を挙げてみろよ
検索が得意なんだろ
専門用語の用法が変わったら当然それを書いてる文献があるよな
ある文献で専門用語を使う際はその文献に定義が書いてあるよな
(ただし、その分野の基礎文献(例えばマクレーンとかw)に
定義が書いてあるような場合は省略することもあるな)
さっさと「グロタンディーク宇宙が集合でない」って言ってる文献出せよ
16現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/12(金) 10:31:38.32ID:9FLCxawf 前スレより
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/966-971
(引用開始)
Vが「集合すべてからなる固有クラス」だと認めるね
じゃ、その設定、絶対忘れるなよ
さて、ZFCの公理では
「Vの中の基数に到達不能基数は存在しない」
とはいえない
>まず、Von Neumann universe V は集合ではないとしたが
然り
それはVを「集合の全体からなる集まり」としたから
もし集合だとすると、カントールのパラドックスにより矛盾する
アウディ本は宇宙どころかクラスすら扱ってないよwww
そーゆーことはマクレーンを見てねって言われるだけ
setaはグロタンディーク宇宙が集合ってどこで学んだんだよwww
(引用終り)
1)”アウディ本は宇宙どころかクラスすら扱ってない”は
正しい https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/964
あの本は、そういう本ではない。 というか 宇宙やクラスは 集合論の本だね 読むべきは
2)で、そもそも 数学用語”集合”の 全数学で統一して使える 厳密な 定義は 存在しない
あるのは どちらかと言えば 数理哲学系の概念としての ”集合”の定義(下記)だろう
3)さて、集合とクラスの厳密な使い分けは、ラッセルパラドックスの解決から始まったと言われる
ラッセルパラドックスに対する処方の一つは、集合論を公理的にして 生成される集合を制限することだ
この視点から、ラッセルパラドックスを生成する”もの”は 集合ではなく (真)クラスとされて 集合論から排除される
4)さて、時代は進んで ”Universal set”という概念が出てきた(下記)らしい (いま見つけたところw)
”In set theory as usually formulated, it can be proven in multiple ways that a universal set does not exist. However, some non-standard variants of set theory include a universal set.”
とあるから、”Universal set”は 一種の形容矛盾だなww
グロタンディーク宇宙の”宇宙”は、”Universal set”の意味と解せられるね
まあ、集合でもあり 集合でもない■ w ;p)
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%86%E5%90%88
集合(英: set, 仏: ensemble, 独: Menge)とは数学における概念の1つで、大雑把に言えばいくつかの「もの」からなる「集まり」である。集合を構成する個々の「もの」のことを元 (げん、英: element; 要素) という
集合は、集合論のみならず現代数学全体における最も基本的な概念の一つであり、現代数学のほとんどが集合と写像の言葉で書かれていると言ってよい
特別な集合
・N は自然数全体の集合を表す
・U はグロタンディーク宇宙を表す。
濃度
→詳細は「濃度 (数学)」を参照
無限集合に対しても「個数」の概念を広げて、濃度 (英: potency) 、または基数 (英: cardinal number, 英: cardinality) というものを考える。個数を数える代わりに、ある集合を使って、その元で別の集合をラベル付け (英: indexing; 添字付け) して、一対一の対応がとれるかどうかを調べるのである。そうすると有限集合の濃度はちょうど元の個数で決まるので、ちゃんと無限集合への「個数」の拡張となる概念が定まっていることが確認できる
つづく
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/966-971
(引用開始)
Vが「集合すべてからなる固有クラス」だと認めるね
じゃ、その設定、絶対忘れるなよ
さて、ZFCの公理では
「Vの中の基数に到達不能基数は存在しない」
とはいえない
>まず、Von Neumann universe V は集合ではないとしたが
然り
それはVを「集合の全体からなる集まり」としたから
もし集合だとすると、カントールのパラドックスにより矛盾する
アウディ本は宇宙どころかクラスすら扱ってないよwww
そーゆーことはマクレーンを見てねって言われるだけ
setaはグロタンディーク宇宙が集合ってどこで学んだんだよwww
(引用終り)
1)”アウディ本は宇宙どころかクラスすら扱ってない”は
正しい https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/964
あの本は、そういう本ではない。 というか 宇宙やクラスは 集合論の本だね 読むべきは
2)で、そもそも 数学用語”集合”の 全数学で統一して使える 厳密な 定義は 存在しない
あるのは どちらかと言えば 数理哲学系の概念としての ”集合”の定義(下記)だろう
3)さて、集合とクラスの厳密な使い分けは、ラッセルパラドックスの解決から始まったと言われる
ラッセルパラドックスに対する処方の一つは、集合論を公理的にして 生成される集合を制限することだ
この視点から、ラッセルパラドックスを生成する”もの”は 集合ではなく (真)クラスとされて 集合論から排除される
4)さて、時代は進んで ”Universal set”という概念が出てきた(下記)らしい (いま見つけたところw)
”In set theory as usually formulated, it can be proven in multiple ways that a universal set does not exist. However, some non-standard variants of set theory include a universal set.”
とあるから、”Universal set”は 一種の形容矛盾だなww
グロタンディーク宇宙の”宇宙”は、”Universal set”の意味と解せられるね
まあ、集合でもあり 集合でもない■ w ;p)
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%86%E5%90%88
集合(英: set, 仏: ensemble, 独: Menge)とは数学における概念の1つで、大雑把に言えばいくつかの「もの」からなる「集まり」である。集合を構成する個々の「もの」のことを元 (げん、英: element; 要素) という
集合は、集合論のみならず現代数学全体における最も基本的な概念の一つであり、現代数学のほとんどが集合と写像の言葉で書かれていると言ってよい
特別な集合
・N は自然数全体の集合を表す
・U はグロタンディーク宇宙を表す。
濃度
→詳細は「濃度 (数学)」を参照
無限集合に対しても「個数」の概念を広げて、濃度 (英: potency) 、または基数 (英: cardinal number, 英: cardinality) というものを考える。個数を数える代わりに、ある集合を使って、その元で別の集合をラベル付け (英: indexing; 添字付け) して、一対一の対応がとれるかどうかを調べるのである。そうすると有限集合の濃度はちょうど元の個数で決まるので、ちゃんと無限集合への「個数」の拡張となる概念が定まっていることが確認できる
つづく
17現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/12(金) 10:31:56.17ID:9FLCxawf つづき
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
ラッセルのパラドックス(英: Russell's paradox)とは、素朴集合論において、自身を要素として持たない集合全体からなる集合の存在を認めると矛盾が導かれるというパラドックス
パラドックスの回避については、様々な方法が提案されている。詳細は矛盾の解消を参照
矛盾の解消
公理的集合論によって何をもって集合とするかについての形式的な整備が進められ
いかなる形の集合が存在するかを公理によって規定する
1.公理的集合論による解消[注 1]
2.単純型理論による解消[注 2]
https://en.wikipedia.org/wiki/Russell%27s_paradox
Russell's paradox (ここから下記へ)
https://en.wikipedia.org/wiki/Universal_set
Universal set
In set theory, a universal set is a set which contains all objects, including itself.[1] In set theory as usually formulated, it can be proven in multiple ways that a universal set does not exist. However, some non-standard variants of set theory include a universal set.
Reasons for nonexistence
Many set theories do not allow for the existence of a universal set. There are several different arguments for its non-existence, based on different choices of axioms for set theory.
Theories of universality
The difficulties associated with a universal set can be avoided either by using a variant of set theory in which the axiom of comprehension is restricted in some way, or by using a universal object that is not considered to be a set.
Universal objects that are not sets
Main article: Universe (mathematics)
The idea of a universal set seems intuitively desirable in the Zermelo–Fraenkel set theory, particularly because most versions of this theory do allow the use of quantifiers over all sets (see universal quantifier). One way of allowing an object that behaves similarly to a universal set, without creating paradoxes, is to describe V and similar large collections as proper classes rather than as sets. Russell's paradox does not apply in these theories because the axiom of comprehension operates on sets, not on classes.
The category of sets can also be considered to be a universal object that is, again, not itself a set. It has all sets as elements, and also includes arrows for all functions from one set to another. Again, it does not contain itself, because it is not itself a set.
(引用終り)
以上
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
ラッセルのパラドックス(英: Russell's paradox)とは、素朴集合論において、自身を要素として持たない集合全体からなる集合の存在を認めると矛盾が導かれるというパラドックス
パラドックスの回避については、様々な方法が提案されている。詳細は矛盾の解消を参照
矛盾の解消
公理的集合論によって何をもって集合とするかについての形式的な整備が進められ
いかなる形の集合が存在するかを公理によって規定する
1.公理的集合論による解消[注 1]
2.単純型理論による解消[注 2]
https://en.wikipedia.org/wiki/Russell%27s_paradox
Russell's paradox (ここから下記へ)
https://en.wikipedia.org/wiki/Universal_set
Universal set
In set theory, a universal set is a set which contains all objects, including itself.[1] In set theory as usually formulated, it can be proven in multiple ways that a universal set does not exist. However, some non-standard variants of set theory include a universal set.
Reasons for nonexistence
Many set theories do not allow for the existence of a universal set. There are several different arguments for its non-existence, based on different choices of axioms for set theory.
Theories of universality
The difficulties associated with a universal set can be avoided either by using a variant of set theory in which the axiom of comprehension is restricted in some way, or by using a universal object that is not considered to be a set.
Universal objects that are not sets
Main article: Universe (mathematics)
The idea of a universal set seems intuitively desirable in the Zermelo–Fraenkel set theory, particularly because most versions of this theory do allow the use of quantifiers over all sets (see universal quantifier). One way of allowing an object that behaves similarly to a universal set, without creating paradoxes, is to describe V and similar large collections as proper classes rather than as sets. Russell's paradox does not apply in these theories because the axiom of comprehension operates on sets, not on classes.
The category of sets can also be considered to be a universal object that is, again, not itself a set. It has all sets as elements, and also includes arrows for all functions from one set to another. Again, it does not contain itself, because it is not itself a set.
(引用終り)
以上
18132人目の素数さん
2025/09/12(金) 12:52:29.19ID:UcLlcTAD >>1
閲覧注意
このスレはIUT応援と称するIUTカルト
のサティアンスレ。
>1は同値関係.実数論や|・|≠0などの線形代数が理解できずコピペ貼りで誤魔化すインチキが専門、
集合論 圏論 とは無縁!
閲覧注意
このスレはIUT応援と称するIUTカルト
のサティアンスレ。
>1は同値関係.実数論や|・|≠0などの線形代数が理解できずコピペ貼りで誤魔化すインチキが専門、
集合論 圏論 とは無縁!
19132人目の素数さん
2025/09/12(金) 18:01:56.65ID:8+d34ikY >>16-17
>集合とクラスの厳密な使い分けは、
>ラッセルパラドックスの解決から始まったと言われる
>ラッセルパラドックスを生成する”もの”は
>集合ではなく (真)クラスとされて 集合論から排除される
集合でない(真)クラスを生み出すものとして、
ラッセルのパラドックス(自分を要素としない集合の全体は集合でない)の他にも
カントールのパラドックス(集合の全体は集合でない)とか
ブラリ=フォルティのパラドックス(順序数の全体は集合でない)とか
いろいろあるけどな
>さて、時代は進んで ”Universal set”という概念が出てきたらしい
>"In set theory, a universal set is a set which contains all objects, including itself.
>In set theory as usually formulated,
>it can be proven in multiple ways that a universal set does not exist.
>However, some non-standard variants of set theory include a universal set.”
>(集合論では、普遍集合とは、それ自身を含むすべてのオブジェクトを含む集合です。
>通常の集合論では、普遍集合が存在しないことは複数の方法で証明できます。
>しかし、集合論の非標準的な変種の中には、普遍集合を含むものもあります。)
>とあるから、”Universal set”は 一種の形容矛盾だな
>グロタンディーク宇宙の”宇宙”は、”Universal set”の意味と解せられるね
>まあ、集合でもあり 集合でもない
グロタンディーク宇宙は、2つの点で普遍集合(Universal set)でない
まず、グロタンディーク宇宙は集合であるが
”すべてのオブジェクト(この場合集麹)を要素として持つ”わけではない
そして、特にいかなるグロタンディーク宇宙も自分自身を要素として持たない
グロタンディーク宇宙Uは以下の性質を有する
x ∈ U ⇒ x のベキ集合 P(x) ∈ U
もし、Uが自分自身を要素として持つ、すなわち、U ∈ Uとすると、
グロタンディーク宇宙に関する上記の定義により P(U) ∈ Uとなるが
これはカントールのパラドックスにより矛盾する
したがって¬(U ∈ U)
ということで、この話題はこれで完全に終わった
せっかく”universal set”を知ったのに残念だったね
>集合とクラスの厳密な使い分けは、
>ラッセルパラドックスの解決から始まったと言われる
>ラッセルパラドックスを生成する”もの”は
>集合ではなく (真)クラスとされて 集合論から排除される
集合でない(真)クラスを生み出すものとして、
ラッセルのパラドックス(自分を要素としない集合の全体は集合でない)の他にも
カントールのパラドックス(集合の全体は集合でない)とか
ブラリ=フォルティのパラドックス(順序数の全体は集合でない)とか
いろいろあるけどな
>さて、時代は進んで ”Universal set”という概念が出てきたらしい
>"In set theory, a universal set is a set which contains all objects, including itself.
>In set theory as usually formulated,
>it can be proven in multiple ways that a universal set does not exist.
>However, some non-standard variants of set theory include a universal set.”
>(集合論では、普遍集合とは、それ自身を含むすべてのオブジェクトを含む集合です。
>通常の集合論では、普遍集合が存在しないことは複数の方法で証明できます。
>しかし、集合論の非標準的な変種の中には、普遍集合を含むものもあります。)
>とあるから、”Universal set”は 一種の形容矛盾だな
>グロタンディーク宇宙の”宇宙”は、”Universal set”の意味と解せられるね
>まあ、集合でもあり 集合でもない
グロタンディーク宇宙は、2つの点で普遍集合(Universal set)でない
まず、グロタンディーク宇宙は集合であるが
”すべてのオブジェクト(この場合集麹)を要素として持つ”わけではない
そして、特にいかなるグロタンディーク宇宙も自分自身を要素として持たない
グロタンディーク宇宙Uは以下の性質を有する
x ∈ U ⇒ x のベキ集合 P(x) ∈ U
もし、Uが自分自身を要素として持つ、すなわち、U ∈ Uとすると、
グロタンディーク宇宙に関する上記の定義により P(U) ∈ Uとなるが
これはカントールのパラドックスにより矛盾する
したがって¬(U ∈ U)
ということで、この話題はこれで完全に終わった
せっかく”universal set”を知ったのに残念だったね
20132人目の素数さん
2025/09/12(金) 19:17:46.02ID:p6ddvfEi やっぱり学習機能の備わってない人工無脳だから
処理できないことはなかったことにして無視なんだね
グロタンディーク宇宙は集合だし他の(同値でない)定義などない
wikipediaもマクレーンもSGA4も望月もそう言ってる
アウディも圏論の基礎付けについてはマクレーン読めって言ってる
それでもグロタンディーク宇宙が集合でないって言うなら
さっさとそう書いてある文献出せよ
処理できないことはなかったことにして無視なんだね
グロタンディーク宇宙は集合だし他の(同値でない)定義などない
wikipediaもマクレーンもSGA4も望月もそう言ってる
アウディも圏論の基礎付けについてはマクレーン読めって言ってる
それでもグロタンディーク宇宙が集合でないって言うなら
さっさとそう書いてある文献出せよ
21現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/12(金) 21:12:28.19ID:Drl/lO9b 「ごーまんかましてよかですか?」
「アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね」
by レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕)
百回音読しましょう!w
(参考)
https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0%E5%AE%A3%E8%A8%80
ピクシブ百科事典
ゴーマニズム宣言
『ゴーマニズム』とは、『傲慢』から作られた小林氏による造語で、各回の文末には「ごーまんかましてよかですか?」というキメ台詞
https://note.com/dcrg7mgm/n/n3eeb06fd35d0
アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね。
レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕)
2024年11月2日
どうしようもない人(以下、アホ)に限って、「どういうメンタルしているんだ?」、「なんでこんなやつが正規で受かってるんだ!」と思うほど、平然とした顔で、のさばり続けているのですよね。
世の中、理不尽なことばかりです。
略す
上記のように嫌みをこぼす、アホな同僚が、おそらく、皆さんの周りにもいることでしょう。
でも、こんな愚かなアホのせいで、自分の心が疲弊したり、病んだり、最悪の場合、教職を諦めてしまうことになることほど、理不尽なことはありませんよね。
では、こんなアホには、どう対抗すればいいのか。
いえいえ、今日はそんな話ではないのです。
マザーテレサの名言に、
「愛の反対は、憎しみではなく、無関心です。」
という言葉があります。
まさにその通りです。
アホに対して、憎しみをもったり、エネルギーを費やしたり、感情的になったり、帰宅後も脳裏に思い出したりすることほど、人生を無駄にしていることはないのです。
略す
また、田村耕太郎さんの『頭に来てもアホとは戦うな!』という書籍も、おすすめです!ぜひ、読まれてみてください!
(引用終り)
なお、
低脳幼稚園児のAAお絵かき
小学レベルとバカプロ固定
低脳で幼稚なカキコ
上記は、お断りです!!
小学生がいますので、18金(禁)よろしくね!(^^
「アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね」
by レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕)
百回音読しましょう!w
(参考)
https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0%E5%AE%A3%E8%A8%80
ピクシブ百科事典
ゴーマニズム宣言
『ゴーマニズム』とは、『傲慢』から作られた小林氏による造語で、各回の文末には「ごーまんかましてよかですか?」というキメ台詞
https://note.com/dcrg7mgm/n/n3eeb06fd35d0
アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね。
レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕)
2024年11月2日
どうしようもない人(以下、アホ)に限って、「どういうメンタルしているんだ?」、「なんでこんなやつが正規で受かってるんだ!」と思うほど、平然とした顔で、のさばり続けているのですよね。
世の中、理不尽なことばかりです。
略す
上記のように嫌みをこぼす、アホな同僚が、おそらく、皆さんの周りにもいることでしょう。
でも、こんな愚かなアホのせいで、自分の心が疲弊したり、病んだり、最悪の場合、教職を諦めてしまうことになることほど、理不尽なことはありませんよね。
では、こんなアホには、どう対抗すればいいのか。
いえいえ、今日はそんな話ではないのです。
マザーテレサの名言に、
「愛の反対は、憎しみではなく、無関心です。」
という言葉があります。
まさにその通りです。
アホに対して、憎しみをもったり、エネルギーを費やしたり、感情的になったり、帰宅後も脳裏に思い出したりすることほど、人生を無駄にしていることはないのです。
略す
また、田村耕太郎さんの『頭に来てもアホとは戦うな!』という書籍も、おすすめです!ぜひ、読まれてみてください!
(引用終り)
なお、
低脳幼稚園児のAAお絵かき
小学レベルとバカプロ固定
低脳で幼稚なカキコ
上記は、お断りです!!
小学生がいますので、18金(禁)よろしくね!(^^
22132人目の素数さん
2025/09/12(金) 22:47:38.83ID:p6ddvfEi seta語は日本語モドキなので会話になりません!
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/960
>ここらの機微は、圏論をかじらないと 分らないよ
>君は、圏論を囓ってないよね (^^
>私は、わからないなりに 圏論を囓ったんだw ;p)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/964
>>「圏論を囓った」って嘘じゃないなら何の本を読んだんだか言ってみろよ
>
>ご963(=クローサン)か (^^
>下記のアウディ本
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1757554210/16
>1)”アウディ本は宇宙どころかクラスすら扱ってない”は
> 正しい https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/964
> あの本は、そういう本ではない。 というか 宇宙やクラスは 集合論の本だね 読むべきは
余りにも面白いからもう一回引用しておくわ
>ここらの機微は、圏論をかじらないと 分らないよ
>君は、圏論を囓ってないよね (^^
>私は、わからないなりに 圏論を囓ったんだw ;p)
ギャハハハ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/960
>ここらの機微は、圏論をかじらないと 分らないよ
>君は、圏論を囓ってないよね (^^
>私は、わからないなりに 圏論を囓ったんだw ;p)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/964
>>「圏論を囓った」って嘘じゃないなら何の本を読んだんだか言ってみろよ
>
>ご963(=クローサン)か (^^
>下記のアウディ本
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1757554210/16
>1)”アウディ本は宇宙どころかクラスすら扱ってない”は
> 正しい https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/964
> あの本は、そういう本ではない。 というか 宇宙やクラスは 集合論の本だね 読むべきは
余りにも面白いからもう一回引用しておくわ
>ここらの機微は、圏論をかじらないと 分らないよ
>君は、圏論を囓ってないよね (^^
>私は、わからないなりに 圏論を囓ったんだw ;p)
ギャハハハ
23132人目の素数さん
2025/09/13(土) 06:27:34.77ID:kEVkV264 >>21
高卒 ◆yH25M02vWFhP
>「ごーまんかましてよかですか?」
ダメ
アホ神戸人の似非博多弁は与田祐希チャンに迷惑なのでやめて(笑)
>「アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね」
アホな君が数学書を読み数学板に書くことほど、人生ムダなことはないよな(笑)
神戸人で存在を認めるのは、まず五百城茉央チャン
あとは・・・要相談(笑)
高卒 ◆yH25M02vWFhP はとりあえず数学板に書くな シッシッ!!!
高卒 ◆yH25M02vWFhP
>「ごーまんかましてよかですか?」
ダメ
アホ神戸人の似非博多弁は与田祐希チャンに迷惑なのでやめて(笑)
>「アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね」
アホな君が数学書を読み数学板に書くことほど、人生ムダなことはないよな(笑)
神戸人で存在を認めるのは、まず五百城茉央チャン
あとは・・・要相談(笑)
高卒 ◆yH25M02vWFhP はとりあえず数学板に書くな シッシッ!!!
24132人目の素数さん
2025/09/13(土) 06:31:55.23ID:kEVkV264 >>23
Uが、集合論の宇宙であれ、グロタンディーク宇宙であれ
U自身を要素として持たない(つまり¬(U∈U))
ということはカントールのパラドックスから明らか
集合論の初歩をかじらないと
圏論なんかいくらかじっても
わかりようがないよ
高卒 ◆yH25M02vWFhPは
集合論どころかそもそも述語論理を齧ってないから
ブルバキ集合論1を第一章から読め
まあ、確実に死ぬけどな(笑)
Uが、集合論の宇宙であれ、グロタンディーク宇宙であれ
U自身を要素として持たない(つまり¬(U∈U))
ということはカントールのパラドックスから明らか
集合論の初歩をかじらないと
圏論なんかいくらかじっても
わかりようがないよ
高卒 ◆yH25M02vWFhPは
集合論どころかそもそも述語論理を齧ってないから
ブルバキ集合論1を第一章から読め
まあ、確実に死ぬけどな(笑)
25132人目の素数さん
2025/09/13(土) 08:53:24.60ID:sEZjaMYu 今度九州から神戸に移る若手が
約一名
約一名
26132人目の素数さん
2025/09/13(土) 09:29:12.50ID:kEVkV264 >>25 サルに餌を与えないように
27現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/13(土) 09:46:47.43ID:DriS5nrd28132人目の素数さん
2025/09/13(土) 09:50:54.57ID:sEZjaMYu 解析(確率と複素解析)
29132人目の素数さん
2025/09/13(土) 10:03:01.22ID:kEVkV264 >>25 >今度九州から神戸に移る若手が約一名
>>27 >神戸大基礎論の火は 消えず か
>>28 >解析(確率と複素解析)
ものの見事にすれ違い
OTは解析屋なのだから畑違いの数理論理の連中のことなんか知るわけない
◆yH25M02vWFhPは大学1年の微分積分学も線形代数学も落第したから
その上のことなんか全く知るわけもなくミソもクソもいっしょくた(笑)
だからいってるだろ
OTは数学のスの字も分からん六甲山のサルに餌をやるな
六甲山のサル◆yH25M02vWFhPはたかが高卒レベルの”算数”芸で
二流国立大の工学部にもぐりこめただけで数学分かったと妄想するな
東大理�Tでも9割は大学数学の理屈も理解できずに工学部行きだからな
大学入試の算数なんかいくら解けても現代数学が分かることにはならん
>>27 >神戸大基礎論の火は 消えず か
>>28 >解析(確率と複素解析)
ものの見事にすれ違い
OTは解析屋なのだから畑違いの数理論理の連中のことなんか知るわけない
◆yH25M02vWFhPは大学1年の微分積分学も線形代数学も落第したから
その上のことなんか全く知るわけもなくミソもクソもいっしょくた(笑)
だからいってるだろ
OTは数学のスの字も分からん六甲山のサルに餌をやるな
六甲山のサル◆yH25M02vWFhPはたかが高卒レベルの”算数”芸で
二流国立大の工学部にもぐりこめただけで数学分かったと妄想するな
東大理�Tでも9割は大学数学の理屈も理解できずに工学部行きだからな
大学入試の算数なんかいくら解けても現代数学が分かることにはならん
30132人目の素数さん
2025/09/13(土) 10:20:14.33ID:sEZjaMYu S大のY岡さんに
ワンポイントで
良いことを教えてもらった
ワンポイントで
良いことを教えてもらった
31現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/13(土) 10:27:00.15ID:DriS5nrd >>28
ID:sEZjaMYu は、御大か
巡回ありがとうございます
>解析(確率と複素解析)
なるほど
神戸大の解析といえば、パンルヴェ方程式の研究を想起します (^^
https://www.math.kobe-u.ac.jp/HOME/n-proj/HP-integrable/
神戸可積分系セミナー
パンルヴェ方程式やその多変数化であるガルニエ系については,岡本,高野,木村などによる初期値空間の研究がすでに存在しているが,その他の高階化については現状まだ研究が ...
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-14204009/
超幾何・パンルヴェ系の総合的研究
研究課題
研究機関 神戸大学
研究代表者
野海 正俊 神戸大学, 大学院・自然科学研究科, 教授 (80164672)
研究期間 (年度) 2002 – 2005
<アマゾン>余談 岡本 和夫先生は東大
パンルヴェ方程式 単行本 – 2009/2/25
岡本 和夫 岩波書店
講究録から約25年。待望の書ついに刊行
レビュー susumukuni
5つ星のうち4.0 パンルヴェ方程式の待望の解説書。核心部での計算の省略が少し残念!
2009年5月13日
2階の有理的な非線形常微分方程式で動く分岐点を持たないものは、求積可能なもの、線形方程式や楕円関数の方程式に変換されるものを除くと、6つのタイプのパンルヴェ方程式に帰着することは良く知られている。本書はパンルヴェ方程式の研究に画期的な進展をもたらした岡本先生による待望の解説書であり、この方程式に興味を持つすべての方にお薦めできる必読の好著である。
http://poisson.ms.u-tokyo.ac.jp/~okamoto/research.html
東京大学大学院数理科学研究科
旧岡本和夫研究室のページです
ID:sEZjaMYu は、御大か
巡回ありがとうございます
>解析(確率と複素解析)
なるほど
神戸大の解析といえば、パンルヴェ方程式の研究を想起します (^^
https://www.math.kobe-u.ac.jp/HOME/n-proj/HP-integrable/
神戸可積分系セミナー
パンルヴェ方程式やその多変数化であるガルニエ系については,岡本,高野,木村などによる初期値空間の研究がすでに存在しているが,その他の高階化については現状まだ研究が ...
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-14204009/
超幾何・パンルヴェ系の総合的研究
研究課題
研究機関 神戸大学
研究代表者
野海 正俊 神戸大学, 大学院・自然科学研究科, 教授 (80164672)
研究期間 (年度) 2002 – 2005
<アマゾン>余談 岡本 和夫先生は東大
パンルヴェ方程式 単行本 – 2009/2/25
岡本 和夫 岩波書店
講究録から約25年。待望の書ついに刊行
レビュー susumukuni
5つ星のうち4.0 パンルヴェ方程式の待望の解説書。核心部での計算の省略が少し残念!
2009年5月13日
2階の有理的な非線形常微分方程式で動く分岐点を持たないものは、求積可能なもの、線形方程式や楕円関数の方程式に変換されるものを除くと、6つのタイプのパンルヴェ方程式に帰着することは良く知られている。本書はパンルヴェ方程式の研究に画期的な進展をもたらした岡本先生による待望の解説書であり、この方程式に興味を持つすべての方にお薦めできる必読の好著である。
http://poisson.ms.u-tokyo.ac.jp/~okamoto/research.html
東京大学大学院数理科学研究科
旧岡本和夫研究室のページです
32現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/13(土) 10:34:35.37ID:DriS5nrd さて
一句”不勉強 オチコボレのさばる 便所板”(字余り)
ここは中高一貫校生も来る可能性があるから
赤ペン先生をしておく
まず、前振り
下記 薄葉 季路 (早大理工) (この人”博士(情報科学)(名古屋大学)”だって 下記)
下記 V は、ノイマン宇宙 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%B3%E5%AE%87%E5%AE%99
Vは集合ではないが、Universal set >>17
"In set theory, a universal set is a set which contains all objects, including itself.[1] In set theory as usually formulated, it can be proven in multiple ways that a universal set does not exist. However, some non-standard variants of set theory include a universal set.">>17
まあ、”ぬえ”みたいなもの (外見 猿の顔、狸の胴体、前後の肢は虎、尾は蛇 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B5%BA )
(参考)前スレ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/859 より再録
https://www.mathsoc.jp/activity/video/2017spring/0324usuba.html
企画特別講演 2017年度年会 日本数学会
薄葉 季路 (早大理工)
集合論の宇宙 —Universe と Multiverse—
https://www.mathsoc.jp/meeting/kikaku/2017haru/2017_haru_usuba-p.pdf
発表スライド『集合論の宇宙 Universe と Multiverse』
P3
集合の宇宙
・集合すべてからなる集まりを(集合論の)宇宙と呼び、Vで表す
・Vは集合ではない
P6
巨大基数
・最小の無限基数ℵ0が持つ性質を一般化する形で定義される
P7
到達不能基数
Remark
�@Uがグロタンディーク宇宙ならば、|U|は到達不能基数である
(引用終り)
https://researchmap.jp/usuba
薄葉 季路
ウスバ トシミチ (Toshimichi Usuba)
基本情報
所属早稲田大学 基幹理工学部 教授
学位
博士(情報科学)(名古屋大学)
2014年9月2014年度日本数学会賞建部賢弘賞
薄葉 季路
一句”不勉強 オチコボレのさばる 便所板”(字余り)
ここは中高一貫校生も来る可能性があるから
赤ペン先生をしておく
まず、前振り
下記 薄葉 季路 (早大理工) (この人”博士(情報科学)(名古屋大学)”だって 下記)
下記 V は、ノイマン宇宙 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%B3%E5%AE%87%E5%AE%99
Vは集合ではないが、Universal set >>17
"In set theory, a universal set is a set which contains all objects, including itself.[1] In set theory as usually formulated, it can be proven in multiple ways that a universal set does not exist. However, some non-standard variants of set theory include a universal set.">>17
まあ、”ぬえ”みたいなもの (外見 猿の顔、狸の胴体、前後の肢は虎、尾は蛇 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B5%BA )
(参考)前スレ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/859 より再録
https://www.mathsoc.jp/activity/video/2017spring/0324usuba.html
企画特別講演 2017年度年会 日本数学会
薄葉 季路 (早大理工)
集合論の宇宙 —Universe と Multiverse—
https://www.mathsoc.jp/meeting/kikaku/2017haru/2017_haru_usuba-p.pdf
発表スライド『集合論の宇宙 Universe と Multiverse』
P3
集合の宇宙
・集合すべてからなる集まりを(集合論の)宇宙と呼び、Vで表す
・Vは集合ではない
P6
巨大基数
・最小の無限基数ℵ0が持つ性質を一般化する形で定義される
P7
到達不能基数
Remark
�@Uがグロタンディーク宇宙ならば、|U|は到達不能基数である
(引用終り)
https://researchmap.jp/usuba
薄葉 季路
ウスバ トシミチ (Toshimichi Usuba)
基本情報
所属早稲田大学 基幹理工学部 教授
学位
博士(情報科学)(名古屋大学)
2014年9月2014年度日本数学会賞建部賢弘賞
薄葉 季路
33132人目の素数さん
2025/09/13(土) 10:38:58.07ID:kEVkV26434現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/13(土) 10:43:44.16ID:DriS5nrd >>32 つづき
>P6
>巨大基数
>・最小の無限基数ℵ0が持つ性質を一般化する形で定義される
巨大基数とは?
下記 ja.wikipedia が よく纏まっているように思う
なお
・巨大基数はフォン・ノイマン宇宙 V の文脈で理解される。これは冪集合を取る操作を超限回反復して得られるもので、与えられた集合の全ての部分集合を集めたものである
・到達不能基数が存在するなら、そのような基数が現れる最初の高さで「宇宙を切り離して」しまうと、到達不能基数が存在しないような宇宙が得られる
・また、もし可測基数が存在するなら、冪集合操作を「定義可能な」程度に反復するよう抑えると、ゲーデルの構成可能宇宙 L が得られ、そこでは「可測基数が存在する」という主張は成立しなくなる(たとえ可測基数が順序数として存在してもである)
百回音読しましょう! (^^
なお”冪集合を取る操作を超限回反復”も ご注目(無限回の操作ですね)
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A8%E5%A4%A7%E5%9F%BA%E6%95%B0
巨大基数(英: large cardinal)とは、数学の集合論における超限基数が有するある種の性質。この性質を持つ基数は、その名の通り、一般に大変「大きい」(例えば、α=ωαを満たすような最小の基数αよりも大きい)。そのような基数が存在するという命題は、集合論における最も標準的な公理系である ZFC からは証明できない。このことから、そのような命題は、何らかの望ましい結果を証明できるようになる上で ZFC を超えてどのぐらいの「量」の仮定を加えなければならないのかを測るある種の尺度になっている。別の言い方をすれば、デイナ・スコットが述べたように、巨大基数的性質は「より多くを求めるなら、より多くを仮定しなければならない」という事実を定量的に表現しているとみなせる[1]。
つづく
>P6
>巨大基数
>・最小の無限基数ℵ0が持つ性質を一般化する形で定義される
巨大基数とは?
下記 ja.wikipedia が よく纏まっているように思う
なお
・巨大基数はフォン・ノイマン宇宙 V の文脈で理解される。これは冪集合を取る操作を超限回反復して得られるもので、与えられた集合の全ての部分集合を集めたものである
・到達不能基数が存在するなら、そのような基数が現れる最初の高さで「宇宙を切り離して」しまうと、到達不能基数が存在しないような宇宙が得られる
・また、もし可測基数が存在するなら、冪集合操作を「定義可能な」程度に反復するよう抑えると、ゲーデルの構成可能宇宙 L が得られ、そこでは「可測基数が存在する」という主張は成立しなくなる(たとえ可測基数が順序数として存在してもである)
百回音読しましょう! (^^
なお”冪集合を取る操作を超限回反復”も ご注目(無限回の操作ですね)
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A8%E5%A4%A7%E5%9F%BA%E6%95%B0
巨大基数(英: large cardinal)とは、数学の集合論における超限基数が有するある種の性質。この性質を持つ基数は、その名の通り、一般に大変「大きい」(例えば、α=ωαを満たすような最小の基数αよりも大きい)。そのような基数が存在するという命題は、集合論における最も標準的な公理系である ZFC からは証明できない。このことから、そのような命題は、何らかの望ましい結果を証明できるようになる上で ZFC を超えてどのぐらいの「量」の仮定を加えなければならないのかを測るある種の尺度になっている。別の言い方をすれば、デイナ・スコットが述べたように、巨大基数的性質は「より多くを求めるなら、より多くを仮定しなければならない」という事実を定量的に表現しているとみなせる[1]。
つづく
35現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/13(土) 10:44:14.64ID:DriS5nrd つづき
動機および認識論的状況
巨大基数はフォン・ノイマン宇宙 V の文脈で理解される。これは冪集合を取る操作を超限回反復して得られるもので、与えられた集合の全ての部分集合を集めたものである。典型的には、巨大基数公理が成り立たないようなモデルは、巨大基数公理が成り立つような何らかのモデルの自然な部分モデルになっている。例えば、もし到達不能基数が存在するなら、そのような基数が現れる最初の高さで「宇宙を切り離して」しまうと、到達不能基数が存在しないような宇宙が得られる。また、もし可測基数が存在するなら、冪集合操作を「定義可能な」程度に反復するよう抑えると、ゲーデルの構成可能宇宙 L が得られ、そこでは「可測基数が存在する」という主張は成立しなくなる(たとえ可測基数が順序数として存在してもである)。
以上のことから、多くの集合論学者(中でもカバル学派(英語版)の伝統に影響された人々)の一致した見解によれば、巨大基数公理は、我々が「考えてしかるべき」集合を全て考えていると「言って」いるのであり、それらを否認することは「制限的」であって研究対象とすべき集合をみすみす絞る行為なのだという。更に、巨大基数公理から得られる結果はいくつかの自然なパターンに落ち着くように見える(Maddy, "Believing the Axioms, II" を参照のこと)。こうした理由から、そのような集合論学者たちは ZFC に対する数多ある拡張の中でも巨大基数公理には特別な意味があると考えている。これは、動機の明確さに劣る他の公理(例えばマーティンの公理)や、直観的に不自然だと考えられている公理(例えば構成可能性公理(英語版)(V = L))などには当てはまらないことである。こうした学派の中でも実在論者の強硬派にかかると、もっと単純に、巨大基数公理は「真」であるとすら言われる。
このような見解は、集合論学者全体の中では決して一般的ではない。一部の形式主義者に言わせれば、標準的な集合論は定義からして ZFCの結果を研究することになるので、他の体系から得られる結果を研究するなとは原理的に言いはしないものの、巨大基数を取り立てて重視することはない。また実在論者の中にも本体論的極大主義(英語版)を正当な動機として認めない人々が居て、巨大基数公理は偽であるとすら信じている。そして最後に、巨大基数公理の否認が制限的「である」ことすら否定する人々も居て、(例えば)L の中に可測基数が存在するような推移的な集合モデルが存在可能だと指摘している(L 自体はそのような性質は満たさないにもかかわらず)
(引用終り)
以上
動機および認識論的状況
巨大基数はフォン・ノイマン宇宙 V の文脈で理解される。これは冪集合を取る操作を超限回反復して得られるもので、与えられた集合の全ての部分集合を集めたものである。典型的には、巨大基数公理が成り立たないようなモデルは、巨大基数公理が成り立つような何らかのモデルの自然な部分モデルになっている。例えば、もし到達不能基数が存在するなら、そのような基数が現れる最初の高さで「宇宙を切り離して」しまうと、到達不能基数が存在しないような宇宙が得られる。また、もし可測基数が存在するなら、冪集合操作を「定義可能な」程度に反復するよう抑えると、ゲーデルの構成可能宇宙 L が得られ、そこでは「可測基数が存在する」という主張は成立しなくなる(たとえ可測基数が順序数として存在してもである)。
以上のことから、多くの集合論学者(中でもカバル学派(英語版)の伝統に影響された人々)の一致した見解によれば、巨大基数公理は、我々が「考えてしかるべき」集合を全て考えていると「言って」いるのであり、それらを否認することは「制限的」であって研究対象とすべき集合をみすみす絞る行為なのだという。更に、巨大基数公理から得られる結果はいくつかの自然なパターンに落ち着くように見える(Maddy, "Believing the Axioms, II" を参照のこと)。こうした理由から、そのような集合論学者たちは ZFC に対する数多ある拡張の中でも巨大基数公理には特別な意味があると考えている。これは、動機の明確さに劣る他の公理(例えばマーティンの公理)や、直観的に不自然だと考えられている公理(例えば構成可能性公理(英語版)(V = L))などには当てはまらないことである。こうした学派の中でも実在論者の強硬派にかかると、もっと単純に、巨大基数公理は「真」であるとすら言われる。
このような見解は、集合論学者全体の中では決して一般的ではない。一部の形式主義者に言わせれば、標準的な集合論は定義からして ZFCの結果を研究することになるので、他の体系から得られる結果を研究するなとは原理的に言いはしないものの、巨大基数を取り立てて重視することはない。また実在論者の中にも本体論的極大主義(英語版)を正当な動機として認めない人々が居て、巨大基数公理は偽であるとすら信じている。そして最後に、巨大基数公理の否認が制限的「である」ことすら否定する人々も居て、(例えば)L の中に可測基数が存在するような推移的な集合モデルが存在可能だと指摘している(L 自体はそのような性質は満たさないにもかかわらず)
(引用終り)
以上
36132人目の素数さん
2025/09/13(土) 10:44:50.77ID:kEVkV264 集合論という場合、ZFCとそれ以外の理論がある
ZFC(というかZFでも)では、Universal setは存在し得ない
正則性公理を取り除いて別の公理を入れても
x∈xとなる集合は存在できるが、
自らを含むすべてのオブジェクトを要素として持つ集合
は存在しえない
ということでUniversal setが存在する集合論は
ZFCとは根本的に異なる(なんなら論理自体が異なる)もの
ZFC(というかZFでも)では、Universal setは存在し得ない
正則性公理を取り除いて別の公理を入れても
x∈xとなる集合は存在できるが、
自らを含むすべてのオブジェクトを要素として持つ集合
は存在しえない
ということでUniversal setが存在する集合論は
ZFCとは根本的に異なる(なんなら論理自体が異なる)もの
37132人目の素数さん
2025/09/13(土) 10:50:34.69ID:kEVkV264 >>35
>到達不能基数が存在するなら、そ
>のような基数が現れる最初の高さで「宇宙を切り離して」しまうと、
>到達不能基数が存在しないような宇宙が得られる
「到達不能基数が存在しないような宇宙」の中にはグロタンディーク宇宙が存在しない
グロタンディーク宇宙が存在する集合論=到達不能基数が存在する集合論 であり
その場合、グロタンディーク宇宙の一つとして上記の「到達不能基数が存在しないような宇宙」が存在する
そしてグロタンディーク宇宙が存在しようがしまいが、
集合の全体からなる宇宙自体はグロタンディーク宇宙ではない
これ理解できるまで読んでな
声にださなくてもいいが、
理解できるまでは百遍でも千遍でも一万遍でも
>到達不能基数が存在するなら、そ
>のような基数が現れる最初の高さで「宇宙を切り離して」しまうと、
>到達不能基数が存在しないような宇宙が得られる
「到達不能基数が存在しないような宇宙」の中にはグロタンディーク宇宙が存在しない
グロタンディーク宇宙が存在する集合論=到達不能基数が存在する集合論 であり
その場合、グロタンディーク宇宙の一つとして上記の「到達不能基数が存在しないような宇宙」が存在する
そしてグロタンディーク宇宙が存在しようがしまいが、
集合の全体からなる宇宙自体はグロタンディーク宇宙ではない
これ理解できるまで読んでな
声にださなくてもいいが、
理解できるまでは百遍でも千遍でも一万遍でも
38現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/13(土) 10:55:25.43ID:DriS5nrd >>33 追加
下記の 巨大基数的性質の一覧 が 参考になる
だろう
『"小さい" 基数: 0, 1, 2, ..., ℵ0,ℵ1,..., κ=ℵκ, ... (アレフ数参照)』
にも ご注目
これは、カントールが無限集合論で 論じたもので
ノイマン宇宙Vの内部です
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A8%E5%A4%A7%E5%9F%BA%E6%95%B0%E7%9A%84%E6%80%A7%E8%B3%AA%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
巨大基数的性質の一覧
巨大基数的性質の一覧では巨大基数的性質を列記する。
→「巨大基数」も参照
巨大基数は、与えられた性質を持つ基数の存在を主張する公理の無矛盾性の強さの順序によっておおよそ線形に整列させられる。ある性質の基数κの存在は、その性質の以上に列挙されている大部分の性質の基底関数の存在を意味し、より無矛盾性の弱い基数定義に対して、Vκ は「φを満たす基数の階層が無限に存在する」ことを満たす。
以下の一覧は基本に無矛盾性の強さの順序に基数を並べたもので、同じ順序となるものは濃度の順で並べた。いくつかの基数 (強コンパクト基数など) の間では、正確な無矛盾性の強さの順序がわかっていないため、一覧は現在の最良の推測値を採る。
・"小さい" 基数: 0, 1, 2, ..., ℵ0,ℵ1,..., κ=ℵκ, ... (アレフ数参照)
・弱/強到達不能基数、α-到達不能基数、hyper-到達不能基数
・可測基数, 0†ゼロ・ダガー https://en.wikipedia.org/wiki/Measurable_cardinal
以下のさらに大きな巨大基数の性質は、選択公理によって否定されるが、それらの存在はツェルメロ=フレンケルの公理系のみ(すなわち、選択公理を使用せずに、ZF)では否定できない。
・Reinhardt基数, Berkeley基数
下記の 巨大基数的性質の一覧 が 参考になる
だろう
『"小さい" 基数: 0, 1, 2, ..., ℵ0,ℵ1,..., κ=ℵκ, ... (アレフ数参照)』
にも ご注目
これは、カントールが無限集合論で 論じたもので
ノイマン宇宙Vの内部です
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A8%E5%A4%A7%E5%9F%BA%E6%95%B0%E7%9A%84%E6%80%A7%E8%B3%AA%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
巨大基数的性質の一覧
巨大基数的性質の一覧では巨大基数的性質を列記する。
→「巨大基数」も参照
巨大基数は、与えられた性質を持つ基数の存在を主張する公理の無矛盾性の強さの順序によっておおよそ線形に整列させられる。ある性質の基数κの存在は、その性質の以上に列挙されている大部分の性質の基底関数の存在を意味し、より無矛盾性の弱い基数定義に対して、Vκ は「φを満たす基数の階層が無限に存在する」ことを満たす。
以下の一覧は基本に無矛盾性の強さの順序に基数を並べたもので、同じ順序となるものは濃度の順で並べた。いくつかの基数 (強コンパクト基数など) の間では、正確な無矛盾性の強さの順序がわかっていないため、一覧は現在の最良の推測値を採る。
・"小さい" 基数: 0, 1, 2, ..., ℵ0,ℵ1,..., κ=ℵκ, ... (アレフ数参照)
・弱/強到達不能基数、α-到達不能基数、hyper-到達不能基数
・可測基数, 0†ゼロ・ダガー https://en.wikipedia.org/wiki/Measurable_cardinal
以下のさらに大きな巨大基数の性質は、選択公理によって否定されるが、それらの存在はツェルメロ=フレンケルの公理系のみ(すなわち、選択公理を使用せずに、ZF)では否定できない。
・Reinhardt基数, Berkeley基数
39現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/13(土) 11:17:54.73ID:DriS5nrd >>38 追加
さて、戻るが 「基数」とは 何だったのか?
下記の ja.wikipedia 基数 が参考になる
基数は
有限集合の濃度を、無限集合にも拡大した概念で
基礎論屋さんは、主に 無限集合論を扱うので
用語 濃度 よりも 「基数」を使う
で、基数 vs 集合 という対応が 背景にあることは 分るだろう
つまり、巨大基数と言ったとき 巨大集合の存在が 暗黙に仮定されている
到達不能基数といったとき 到達不能な(巨大)集合が 暗黙に仮定されている
だが、基礎論屋さんは どうも この 暗黙に仮定されている集合は 語らず スルーの傾向がある
つまり、数学では 「巨大集合」とか「到達不能な(巨大)集合」とか
口を滑らせた瞬間に、”その用語を定義して〜!”とツッコミがww
なので、巨大基数 あるいは 到達不能基数 で寸止めして 暗黙の仮定は 語らないのです!(^^;
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BA%E6%95%B0
基数(cardinal number または cardinal)とは、集合の濃度(cardinality、大きさ、サイズ)を測るために定義された自然数の一般化である。
有限集合の濃度つまり有限集合の要素の個数は自然数で表される。
無限集合の濃度が一つではないことはゲオルク・カントールによって示された。
基数は、集合論で活発に研究されている。
また、組合せ論や抽象代数学、解析学を含めた数学の各分野の道具としても使われる。
圏論では、基数は集合の圏の骨格(英語版) を形成する
歴史
濃度は、集合論の創始者であるゲオルク・カントールによって定式化された
カントールは、一対一対応という概念を無限集合に適用することで濃度を定義した。自然数全体からなる集合Nとの間に一対一対応が存在する集合を可算無限集合といい、可算無限集合は同じ基数
ℵ0(アレフ・ゼロ)を持つ。
カントールは、このような無限集合に対応する基数を超限基数 (transfinite cardinal) と呼んだ
正則基数と特異基数
→詳細は「正則基数」を参照
正則な極限基数を弱到達不可能基数、正則な強極限基数を強到達不可能基数という。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E5%89%87%E5%9F%BA%E6%95%B0
正則基数(英: regular cardinal)とは、その共終数が自身と等しい基数である。 より詳細にいえば、κ が正則基数であることと、どの非有界(英語版)な部分集合
C ⊆ κ も基数 κ を持つことは同値である
さて、戻るが 「基数」とは 何だったのか?
下記の ja.wikipedia 基数 が参考になる
基数は
有限集合の濃度を、無限集合にも拡大した概念で
基礎論屋さんは、主に 無限集合論を扱うので
用語 濃度 よりも 「基数」を使う
で、基数 vs 集合 という対応が 背景にあることは 分るだろう
つまり、巨大基数と言ったとき 巨大集合の存在が 暗黙に仮定されている
到達不能基数といったとき 到達不能な(巨大)集合が 暗黙に仮定されている
だが、基礎論屋さんは どうも この 暗黙に仮定されている集合は 語らず スルーの傾向がある
つまり、数学では 「巨大集合」とか「到達不能な(巨大)集合」とか
口を滑らせた瞬間に、”その用語を定義して〜!”とツッコミがww
なので、巨大基数 あるいは 到達不能基数 で寸止めして 暗黙の仮定は 語らないのです!(^^;
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BA%E6%95%B0
基数(cardinal number または cardinal)とは、集合の濃度(cardinality、大きさ、サイズ)を測るために定義された自然数の一般化である。
有限集合の濃度つまり有限集合の要素の個数は自然数で表される。
無限集合の濃度が一つではないことはゲオルク・カントールによって示された。
基数は、集合論で活発に研究されている。
また、組合せ論や抽象代数学、解析学を含めた数学の各分野の道具としても使われる。
圏論では、基数は集合の圏の骨格(英語版) を形成する
歴史
濃度は、集合論の創始者であるゲオルク・カントールによって定式化された
カントールは、一対一対応という概念を無限集合に適用することで濃度を定義した。自然数全体からなる集合Nとの間に一対一対応が存在する集合を可算無限集合といい、可算無限集合は同じ基数
ℵ0(アレフ・ゼロ)を持つ。
カントールは、このような無限集合に対応する基数を超限基数 (transfinite cardinal) と呼んだ
正則基数と特異基数
→詳細は「正則基数」を参照
正則な極限基数を弱到達不可能基数、正則な強極限基数を強到達不可能基数という。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E5%89%87%E5%9F%BA%E6%95%B0
正則基数(英: regular cardinal)とは、その共終数が自身と等しい基数である。 より詳細にいえば、κ が正則基数であることと、どの非有界(英語版)な部分集合
C ⊆ κ も基数 κ を持つことは同値である
40132人目の素数さん
2025/09/13(土) 11:43:18.95ID:EV1iU/cO >>34
>なお”冪集合を取る操作を超限回反復”も ご注目(無限回の操作ですね)
はい、大間違いです。
順序数のクラスからノイマン宇宙Vへの写像は超限帰納法により定義されており、冪集合を取る操作の無限回反復なるもの(そもそも well-defined でない)は不要。
自然数N上の命題P(n)について∀n∈N.P(n)を証明するのにP(n)の証明の無限回反復なるもの(そもそも well-defined でない)が不要なのと同じこと。
>なお”冪集合を取る操作を超限回反復”も ご注目(無限回の操作ですね)
はい、大間違いです。
順序数のクラスからノイマン宇宙Vへの写像は超限帰納法により定義されており、冪集合を取る操作の無限回反復なるもの(そもそも well-defined でない)は不要。
自然数N上の命題P(n)について∀n∈N.P(n)を証明するのにP(n)の証明の無限回反復なるもの(そもそも well-defined でない)が不要なのと同じこと。
41132人目の素数さん
2025/09/13(土) 11:48:56.49ID:EV1iU/cO またもや無限回操作の例示に失敗してしまったね。
だから言ってるじゃん。数学に無限回操作なるものは存在しないと。そもそも well-defined でないのだから存在しえないと。
頭悪いね君。
だから言ってるじゃん。数学に無限回操作なるものは存在しないと。そもそも well-defined でないのだから存在しえないと。
頭悪いね君。
42132人目の素数さん
2025/09/13(土) 12:09:03.52ID:uzwAyADx >数学に無限回操作なるものは存在しない
ソースは?
ソースは?
43132人目の素数さん
2025/09/13(土) 12:11:43.50ID:EV1iU/cO 存在するソースは?
44132人目の素数さん
2025/09/13(土) 12:24:42.50ID:EV1iU/cO 無限回操作なるものが存在すると主張する者は以下の問いに答えよ。
いま、{}に対して0,1,2,・・・を元として順次追加してゆき、無限回追加が完了して{0,1,2,・・・}が出来上がったと仮定する。
出来上がった際に追加した元は何か?
いま、{}に対して0,1,2,・・・を元として順次追加してゆき、無限回追加が完了して{0,1,2,・・・}が出来上がったと仮定する。
出来上がった際に追加した元は何か?
45132人目の素数さん
2025/09/13(土) 12:34:47.46ID:EV1iU/cO 無限回操作が完了しないことは古代ギリシャ人も知っていた。
ID:DriS5nrdとID:uzwAyADxは古代ギリシャ人より無知な現代人w
ID:DriS5nrdとID:uzwAyADxは古代ギリシャ人より無知な現代人w
46132人目の素数さん
2025/09/13(土) 12:42:06.05ID:EV1iU/cO 無限回操作が well-defined であるなら極限順序数は不要。0以外すべて後続順序数で定義できるから。
47132人目の素数さん
2025/09/13(土) 13:00:43.58ID:uzwAyADx >>46
それが非存在証明?
それが非存在証明?
49132人目の素数さん
2025/09/13(土) 15:57:00.76ID:kEVkV264 >>39
>基数 vs 集合 という対応が 背景にあることは 分るだろう
vsってなんだよ 基数は順序数だし集合だけど
>つまり、巨大基数と言ったとき 巨大集合の存在が 暗黙に仮定されている
>到達不能基数といったとき 到達不能な(巨大)集合が 暗黙に仮定されている
舌足らず
「巨大基数が存在する」と公理で前提したとき
巨大基数の集合がそのような濃度をもつことも
当然(暗黙ではなく)明示されている
これをVSとかいうのは言葉を知らない馬鹿
「基数」と「集合の濃度」という対応がある
といえばいい
背景にとか分かるだろうとか馬鹿語は要らん
>基礎論屋さんは どうも この 暗黙に仮定されている集合は 語らず スルーの傾向がある
?、すでに基数と(集合の)濃度の定義で明確に対応を示しているので繰り返さないだけ
繰り返さないと気付けないのは、そもそも基数と(集合の)濃度の定義を理解してないだけ
自分がその定義をいちいち確認すればいいので、学者に繰り返しを求めるのは馬鹿
>つまり、数学では 「巨大集合」とか「到達不能な(巨大)集合」とか口を滑らせた瞬間に、
>”その用語を定義して〜!”とツッコミが(入る)
そんなツッコミをドヤ顔で入れるのは、定義されてるのに、気づかない馬鹿
◆yH25M02vWFhP 大学1年の微積と線形代数で落第した君のことだよ
>なので、巨大基数 あるいは 到達不能基数 で寸止めして 暗黙の仮定は 語らないのです!
基数も濃度も定義されてるから読め
基数
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BA%E6%95%B0#%E5%AE%9A%E7%BE%A9
濃度
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BF%83%E5%BA%A6_(%E6%95%B0%E5%AD%A6)#%E5%AE%9A%E7%BE%A9
>基数 vs 集合 という対応が 背景にあることは 分るだろう
vsってなんだよ 基数は順序数だし集合だけど
>つまり、巨大基数と言ったとき 巨大集合の存在が 暗黙に仮定されている
>到達不能基数といったとき 到達不能な(巨大)集合が 暗黙に仮定されている
舌足らず
「巨大基数が存在する」と公理で前提したとき
巨大基数の集合がそのような濃度をもつことも
当然(暗黙ではなく)明示されている
これをVSとかいうのは言葉を知らない馬鹿
「基数」と「集合の濃度」という対応がある
といえばいい
背景にとか分かるだろうとか馬鹿語は要らん
>基礎論屋さんは どうも この 暗黙に仮定されている集合は 語らず スルーの傾向がある
?、すでに基数と(集合の)濃度の定義で明確に対応を示しているので繰り返さないだけ
繰り返さないと気付けないのは、そもそも基数と(集合の)濃度の定義を理解してないだけ
自分がその定義をいちいち確認すればいいので、学者に繰り返しを求めるのは馬鹿
>つまり、数学では 「巨大集合」とか「到達不能な(巨大)集合」とか口を滑らせた瞬間に、
>”その用語を定義して〜!”とツッコミが(入る)
そんなツッコミをドヤ顔で入れるのは、定義されてるのに、気づかない馬鹿
◆yH25M02vWFhP 大学1年の微積と線形代数で落第した君のことだよ
>なので、巨大基数 あるいは 到達不能基数 で寸止めして 暗黙の仮定は 語らないのです!
基数も濃度も定義されてるから読め
基数
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BA%E6%95%B0#%E5%AE%9A%E7%BE%A9
濃度
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BF%83%E5%BA%A6_(%E6%95%B0%E5%AD%A6)#%E5%AE%9A%E7%BE%A9
50132人目の素数さん
2025/09/13(土) 15:58:49.61ID:kEVkV264 >>49のつづき
「集合 X と Y の間に全単射が存在するとき X ≈ Y と書き、X と Y は濃度が等しいという。
集合 X から集合 Y への単射が存在するとき X ≾ Y と書き、X の濃度は Y の濃度以下であるという。
集合 X と Y について、X ≾ Y だが X ≈ Y でないとき、X ≺ Y と書き、X の濃度は Y の濃度より小さいという。」
「基数の最も古い定義は、集合全体からなるクラスを濃度による同値関係で割ったときの同値類である。
つまり X の濃度 | X | は X と一対一対応であるすべての集合からなるクラスとして定義される。」
「任意の順序数 β に対し β < α ⇒ | β | < | α | を満たす順序数 α を始順序数 (initial ordinal) という。
このとき整列可能な集合 X に対して min{α∈ON :| α | = | X | } を濃度 | X | の始順序数という
(ただし ON は順序数全体からなるクラス)。
整列可能な集合の濃度をその始順序数として定義することをフォン・ノイマンの割り当てという。」
「集合 X と Y の間に全単射が存在するとき X ≈ Y と書き、X と Y は濃度が等しいという。
集合 X から集合 Y への単射が存在するとき X ≾ Y と書き、X の濃度は Y の濃度以下であるという。
集合 X と Y について、X ≾ Y だが X ≈ Y でないとき、X ≺ Y と書き、X の濃度は Y の濃度より小さいという。」
「基数の最も古い定義は、集合全体からなるクラスを濃度による同値関係で割ったときの同値類である。
つまり X の濃度 | X | は X と一対一対応であるすべての集合からなるクラスとして定義される。」
「任意の順序数 β に対し β < α ⇒ | β | < | α | を満たす順序数 α を始順序数 (initial ordinal) という。
このとき整列可能な集合 X に対して min{α∈ON :| α | = | X | } を濃度 | X | の始順序数という
(ただし ON は順序数全体からなるクラス)。
整列可能な集合の濃度をその始順序数として定義することをフォン・ノイマンの割り当てという。」
51132人目の素数さん
2025/09/13(土) 16:13:21.84ID:kEVkV26452132人目の素数さん
2025/09/13(土) 16:26:11.26ID:0CwPGL+T53現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/13(土) 16:44:30.06ID:DriS5nrd >>45-48
>無限回操作が完了しないことは古代ギリシャ人も知っていた。
>ID:DriS5nrdとID:uzwAyADxは古代ギリシャ人より無知な現代人w
ID:uzwAyADxは
多分プロ数学者の 御大だよ
「無限回操作が完了しないことは古代ギリシャ人も知っていた」かw
下記の 心の哲学まとめWiki 「無限論」を、百回音読しな
なお 「ケーキをたべ尽くすことはできない」は、哀れな素人 こと安達 弘志氏 のことばだった
(参考)
https://w.atwiki.jp/p_mind/pages/149.html エレア・メビウス 2013年1月
https://w.atwiki.jp/p_mind/pages/148.html
心の哲学まとめWiki
無限論 最終更新:2015年09月28日
1 はじめの一歩
2 無限論と実在論
3 ゼノンのパラドックスの終着点
4 カントによる無限批判
5 形而上学無限の不可能性
6 物理学による形而上学的無限の回避可能性
7 数学的無限と形而上学的無限の不調和
8 結論――実在論の最期
9 無限の派生問題
3 ゼノンのパラドックスの終着点
数学者のヘルマン・ワイルは数学的直観主義の立場から、無限のステップを完了するとみなすことは「無限」の概念と相容れないと考えた。ワイルはゼノンのパラドックスに言及し、次のように逆説的に述べている。
〔……〕もし実際に 1 なる長さの線分が、'切り離された全体'としての、長さ 1/2、1/4、1/8、……なる無限に多くの部分線分から成るならば、アキレスがそれら全部を通り越してしまったということは'完結しえないもの'としての無限の性格と相容れない。もし人がこの可能性を認めるならば、一つの機械が相異なる決定行為の無限列を有限時間内に、たとえば 1/2秒後に第一の結果を、1/4秒後に第二の結果を、第三の結果を第二より 1/8秒後に、等々と、あげることにより、完成する能力がないという理由は存しない。このような仕方で、もし脳の感受能力が同様に働くならば、すべての自然数の通過およびこれにより自然数についてのいかなる存在問題にかんしても確実な然り‐否の決定をなしとげることが可能となるであろう!*8
(*8 ヘルマン・ワイル著 菅原正夫 他訳『数学と自然科学の哲学』pp.45-46 )
なおワイルは後年立場を変え、ヒルベルトの形式主義に接近したという。
確認しておくべき重要な点は、数学における無限級数の収束という概念は実際に無限のステップを完了したという「事実」を表しているのではなく、無限のステップを完了したものとするという「定義」を表している、ということである
つづく
>無限回操作が完了しないことは古代ギリシャ人も知っていた。
>ID:DriS5nrdとID:uzwAyADxは古代ギリシャ人より無知な現代人w
ID:uzwAyADxは
多分プロ数学者の 御大だよ
「無限回操作が完了しないことは古代ギリシャ人も知っていた」かw
下記の 心の哲学まとめWiki 「無限論」を、百回音読しな
なお 「ケーキをたべ尽くすことはできない」は、哀れな素人 こと安達 弘志氏 のことばだった
(参考)
https://w.atwiki.jp/p_mind/pages/149.html エレア・メビウス 2013年1月
https://w.atwiki.jp/p_mind/pages/148.html
心の哲学まとめWiki
無限論 最終更新:2015年09月28日
1 はじめの一歩
2 無限論と実在論
3 ゼノンのパラドックスの終着点
4 カントによる無限批判
5 形而上学無限の不可能性
6 物理学による形而上学的無限の回避可能性
7 数学的無限と形而上学的無限の不調和
8 結論――実在論の最期
9 無限の派生問題
3 ゼノンのパラドックスの終着点
数学者のヘルマン・ワイルは数学的直観主義の立場から、無限のステップを完了するとみなすことは「無限」の概念と相容れないと考えた。ワイルはゼノンのパラドックスに言及し、次のように逆説的に述べている。
〔……〕もし実際に 1 なる長さの線分が、'切り離された全体'としての、長さ 1/2、1/4、1/8、……なる無限に多くの部分線分から成るならば、アキレスがそれら全部を通り越してしまったということは'完結しえないもの'としての無限の性格と相容れない。もし人がこの可能性を認めるならば、一つの機械が相異なる決定行為の無限列を有限時間内に、たとえば 1/2秒後に第一の結果を、1/4秒後に第二の結果を、第三の結果を第二より 1/8秒後に、等々と、あげることにより、完成する能力がないという理由は存しない。このような仕方で、もし脳の感受能力が同様に働くならば、すべての自然数の通過およびこれにより自然数についてのいかなる存在問題にかんしても確実な然り‐否の決定をなしとげることが可能となるであろう!*8
(*8 ヘルマン・ワイル著 菅原正夫 他訳『数学と自然科学の哲学』pp.45-46 )
なおワイルは後年立場を変え、ヒルベルトの形式主義に接近したという。
確認しておくべき重要な点は、数学における無限級数の収束という概念は実際に無限のステップを完了したという「事実」を表しているのではなく、無限のステップを完了したものとするという「定義」を表している、ということである
つづく
54現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/13(土) 16:44:51.26ID:DriS5nrd つづき
7 数学的無限と形而上学的無限の不調和
ヒルベルトの「無限ホテル」とは、数学では集合論によって無限を扱うことができるが、現実に無限の何かが存在することは不可能であることを示すものであった。
先にギルバート・ライルと野矢茂樹によるゼノンの「二分割のパラドックス」の解消方法を紹介したが、そのライルと野矢の議論からも数学的無限と現実の不調和が見えていると思える。ここで両者の論法を再確認しておこう。
母親がケーキを出して子供に「必ずケーキが半分残るように食べていきなさい」と指示したとする。子供はケーキを半分食べる。次に残ったケーキの半分である元の 1/4を食べる。次に残ったケーキの半分である元の 1/8を食べる。子供は「必ずケーキが半分残るように」食べているのだから、何回食べても、仮に無限回食べても、論理的にケーキは必ず一定量残っていなければならない(もちろんケーキを構成する素粒子は有限個であるということと無限分割という問題は異なる)。
ところが数学的に無限級数の収束ということを考えると、子供がケーキを食べる行為は「1−1/2−1/4−1/8…=0」ということになってしまう。つまり「必ずケーキが半分残るように」という指示に従っているにもかかわらず、子供はケーキを全て食べ尽くすという論理的な不整合が生じるということである
※ちなみに野矢は「0.999…1」とする数学の無限論に異を唱えている*44。野矢の立場は直観主義と言える
(引用終り)
<アマゾン>
相対性理論はペテンである/無限小数は数ではない 単行本(ソフトカバー) – 2019/6/1
安達 弘志 (著) 出版社 : ブイツーソリューション (2019/6/1)
著者について
安達弘志 1953年5月5日生れ 京大文学部国文科卒
主な著作「卑彌呼は満鮮にいた」「馬韓も百済も満州にあった」
「相対性理論はペテンである/無限小数は数ではない」その他「ケルン・マニ教写本」等の翻訳及び短編小説等
(引用終り)
以上
7 数学的無限と形而上学的無限の不調和
ヒルベルトの「無限ホテル」とは、数学では集合論によって無限を扱うことができるが、現実に無限の何かが存在することは不可能であることを示すものであった。
先にギルバート・ライルと野矢茂樹によるゼノンの「二分割のパラドックス」の解消方法を紹介したが、そのライルと野矢の議論からも数学的無限と現実の不調和が見えていると思える。ここで両者の論法を再確認しておこう。
母親がケーキを出して子供に「必ずケーキが半分残るように食べていきなさい」と指示したとする。子供はケーキを半分食べる。次に残ったケーキの半分である元の 1/4を食べる。次に残ったケーキの半分である元の 1/8を食べる。子供は「必ずケーキが半分残るように」食べているのだから、何回食べても、仮に無限回食べても、論理的にケーキは必ず一定量残っていなければならない(もちろんケーキを構成する素粒子は有限個であるということと無限分割という問題は異なる)。
ところが数学的に無限級数の収束ということを考えると、子供がケーキを食べる行為は「1−1/2−1/4−1/8…=0」ということになってしまう。つまり「必ずケーキが半分残るように」という指示に従っているにもかかわらず、子供はケーキを全て食べ尽くすという論理的な不整合が生じるということである
※ちなみに野矢は「0.999…1」とする数学の無限論に異を唱えている*44。野矢の立場は直観主義と言える
(引用終り)
<アマゾン>
相対性理論はペテンである/無限小数は数ではない 単行本(ソフトカバー) – 2019/6/1
安達 弘志 (著) 出版社 : ブイツーソリューション (2019/6/1)
著者について
安達弘志 1953年5月5日生れ 京大文学部国文科卒
主な著作「卑彌呼は満鮮にいた」「馬韓も百済も満州にあった」
「相対性理論はペテンである/無限小数は数ではない」その他「ケルン・マニ教写本」等の翻訳及び短編小説等
(引用終り)
以上
55現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/13(土) 17:02:59.75ID:DriS5nrd >>44
>無限回操作なるものが存在すると主張する者は以下の問いに答えよ。
>いま、{}に対して0,1,2,・・・を元として順次追加してゆき、無限回追加が完了して{0,1,2,・・・}が出来上がったと仮定する。
>出来上がった際に追加した元は何か?
一句”不勉強 オチコボレのさばる 便所板”(字余り)
ここは中高一貫校生も来る可能性があるから
赤ペン先生をしておくが
下記 極限順序数 ja.wikipedia を百回音読してね
それで 十分分るだろう ;p)
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E9%99%90%E9%A0%86%E5%BA%8F%E6%95%B0
極限順序数
集合論および順序論(英語版)における極限順序数(英: limit ordinal)は 0 でも後続順序数でもない順序数を言う。
任意の自然数よりも大きい最小の超限順序数 ω は、それよりも小さい任意の順序数(つまり自然数)n が常にそれよりも大きい別の自然数(なかんずく n + 1)を持つから、極限順序数である。
順序数に関するフォンノイマンの定義(英語版)を用いれば、任意の順序数はそれより小さい順序数全体の成す整列集合として与えられる。このとき、空でない順序数の集合が最大元を持たないならば、その和集合は常に極限順序数になる[1]。フォンノイマン基数割り当て(英語版)を用いれば、任意の無限基数もまた極限順序数となる。
>無限回操作なるものが存在すると主張する者は以下の問いに答えよ。
>いま、{}に対して0,1,2,・・・を元として順次追加してゆき、無限回追加が完了して{0,1,2,・・・}が出来上がったと仮定する。
>出来上がった際に追加した元は何か?
一句”不勉強 オチコボレのさばる 便所板”(字余り)
ここは中高一貫校生も来る可能性があるから
赤ペン先生をしておくが
下記 極限順序数 ja.wikipedia を百回音読してね
それで 十分分るだろう ;p)
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E9%99%90%E9%A0%86%E5%BA%8F%E6%95%B0
極限順序数
集合論および順序論(英語版)における極限順序数(英: limit ordinal)は 0 でも後続順序数でもない順序数を言う。
任意の自然数よりも大きい最小の超限順序数 ω は、それよりも小さい任意の順序数(つまり自然数)n が常にそれよりも大きい別の自然数(なかんずく n + 1)を持つから、極限順序数である。
順序数に関するフォンノイマンの定義(英語版)を用いれば、任意の順序数はそれより小さい順序数全体の成す整列集合として与えられる。このとき、空でない順序数の集合が最大元を持たないならば、その和集合は常に極限順序数になる[1]。フォンノイマン基数割り当て(英語版)を用いれば、任意の無限基数もまた極限順序数となる。
56現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/13(土) 18:01:45.63ID:DriS5nrd >>35
(引用開始)
動機および認識論的状況
巨大基数はフォン・ノイマン宇宙 V の文脈で理解される。これは冪集合を取る操作を超限回反復して得られるもので、与えられた集合の全ての部分集合を集めたものである。典型的には、巨大基数公理が成り立たないようなモデルは、巨大基数公理が成り立つような何らかのモデルの自然な部分モデルになっている。例えば、もし到達不能基数が存在するなら、そのような基数が現れる最初の高さで「宇宙を切り離して」しまうと、到達不能基数が存在しないような宇宙が得られる
(引用終り)
ここは中高一貫校生も来る可能性があるから
補足する
何を集合とし、何を集合としないか?
それは、現代数学では 公理で決まる
例えば、下記”無限公理”を認めれば、可算無限の自然数の集合N={0,1,2,・・} は、是認されるが
”無限公理”を認めなければ、可算無限の自然数の集合Nは存在しない(下記を ご参考)
と同様に、巨大基数を認める意義の一つは フォン・ノイマン宇宙 V を 巨大集合として認めるということ
勿論、巨大基数を認めない ZFCのみの立場では、 Vは集合ではなく 真クラス!■
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E9%99%90%E5%85%AC%E7%90%86
無限公理
無限公理(英: axiom of infinity)とは公理的集合論におけるZF公理系を構成する公理の一つで、無限集合の存在を少なくともひとつ保証するものであり、実際すべての自然数を含む集合である。
無限集合Iから自然数を抽出する
無限集合Iはすべての自然数を含んでいるが。自然数全体が集合となることを示すために、分出公理を使って不要な要素を取り除いて、残った集合Nが自然数全体からなる集合である。この集合は外延性の公理により一意である
略
https://www.math.tsukuba.ac.jp/~tsuboi/
坪井 明人 筑波大
https://www.math.tsukuba.ac.jp/~tsuboi/under.html
数理論理学II
https://www.math.tsukuba.ac.jp/~tsuboi/und/14logic3.pdf
数理論理学II
P8
1.1.9 無限公理
集合xに対して, x∪{x}をS(x)で表す.
略
無限公理:
∃x(∅∈x∧∀y(y∈x→S(y)∈x)
xは∅(0と思う)を含んでいて,yがxに属すれば,yの次の元S(y)もxに
x属している.そのようなxが存在することを主張するのが無限公理である.直
観的には,自然数全体のような集合が存在することを意味する.
略
自然然数全体の集合ωを
{ ∅,S(∅),S^2(∅),S^3(∅),・・・}
として定義したい.しかし「・・・」の部分は直観的な説明としては容認できるが,
我々の立場では定義とは言い難い1.
そこでωを条件
∅∈x∧∀y(y∈x→S(y)∈x)
を満たす最小の集合として定義したい:無限公理によって保証される無限集合Xを一つ選び,
ω={y∈X:∀x(φ(x)→y∈x)}
とする.ここでφ(x)は∅∈x∧∀y(y∈x→S(y)∈x)
である.このようにすれば,ωは集合であり,φ(x)を満たす最小のものになる(もちろんXの取り方に依存しない).
(引用開始)
動機および認識論的状況
巨大基数はフォン・ノイマン宇宙 V の文脈で理解される。これは冪集合を取る操作を超限回反復して得られるもので、与えられた集合の全ての部分集合を集めたものである。典型的には、巨大基数公理が成り立たないようなモデルは、巨大基数公理が成り立つような何らかのモデルの自然な部分モデルになっている。例えば、もし到達不能基数が存在するなら、そのような基数が現れる最初の高さで「宇宙を切り離して」しまうと、到達不能基数が存在しないような宇宙が得られる
(引用終り)
ここは中高一貫校生も来る可能性があるから
補足する
何を集合とし、何を集合としないか?
それは、現代数学では 公理で決まる
例えば、下記”無限公理”を認めれば、可算無限の自然数の集合N={0,1,2,・・} は、是認されるが
”無限公理”を認めなければ、可算無限の自然数の集合Nは存在しない(下記を ご参考)
と同様に、巨大基数を認める意義の一つは フォン・ノイマン宇宙 V を 巨大集合として認めるということ
勿論、巨大基数を認めない ZFCのみの立場では、 Vは集合ではなく 真クラス!■
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E9%99%90%E5%85%AC%E7%90%86
無限公理
無限公理(英: axiom of infinity)とは公理的集合論におけるZF公理系を構成する公理の一つで、無限集合の存在を少なくともひとつ保証するものであり、実際すべての自然数を含む集合である。
無限集合Iから自然数を抽出する
無限集合Iはすべての自然数を含んでいるが。自然数全体が集合となることを示すために、分出公理を使って不要な要素を取り除いて、残った集合Nが自然数全体からなる集合である。この集合は外延性の公理により一意である
略
https://www.math.tsukuba.ac.jp/~tsuboi/
坪井 明人 筑波大
https://www.math.tsukuba.ac.jp/~tsuboi/under.html
数理論理学II
https://www.math.tsukuba.ac.jp/~tsuboi/und/14logic3.pdf
数理論理学II
P8
1.1.9 無限公理
集合xに対して, x∪{x}をS(x)で表す.
略
無限公理:
∃x(∅∈x∧∀y(y∈x→S(y)∈x)
xは∅(0と思う)を含んでいて,yがxに属すれば,yの次の元S(y)もxに
x属している.そのようなxが存在することを主張するのが無限公理である.直
観的には,自然数全体のような集合が存在することを意味する.
略
自然然数全体の集合ωを
{ ∅,S(∅),S^2(∅),S^3(∅),・・・}
として定義したい.しかし「・・・」の部分は直観的な説明としては容認できるが,
我々の立場では定義とは言い難い1.
そこでωを条件
∅∈x∧∀y(y∈x→S(y)∈x)
を満たす最小の集合として定義したい:無限公理によって保証される無限集合Xを一つ選び,
ω={y∈X:∀x(φ(x)→y∈x)}
とする.ここでφ(x)は∅∈x∧∀y(y∈x→S(y)∈x)
である.このようにすれば,ωは集合であり,φ(x)を満たす最小のものになる(もちろんXの取り方に依存しない).
57132人目の素数さん
2025/09/13(土) 18:08:14.17ID:kEVkV264 >”無限公理”を認めなければ、可算無限の自然数の集合Nは存在しない
これ嘘ね
無限公理を設定しなければ、可算無限の自然数の集合Nは
存在するとしても存在しないとしてもいい
ここ誤解するから、◆yH25M02vWFhP は
「VにはUは入り得ないからV⊂U」
とか初歩的馬鹿発言で自爆死した
Vは集合の全体なのだから、
Uが存在しないか、Uが存在してU⊂Vか、どっちかしかない
グロタンディーク宇宙が存在しない場合のVをV‗NG
グロタンディーク宇宙が存在する場合のVをV‗G
とすれば V_NG⊂V_G と考えることはできるがね
これ嘘ね
無限公理を設定しなければ、可算無限の自然数の集合Nは
存在するとしても存在しないとしてもいい
ここ誤解するから、◆yH25M02vWFhP は
「VにはUは入り得ないからV⊂U」
とか初歩的馬鹿発言で自爆死した
Vは集合の全体なのだから、
Uが存在しないか、Uが存在してU⊂Vか、どっちかしかない
グロタンディーク宇宙が存在しない場合のVをV‗NG
グロタンディーク宇宙が存在する場合のVをV‗G
とすれば V_NG⊂V_G と考えることはできるがね
58132人目の素数さん
2025/09/13(土) 19:07:46.91ID:EV1iU/cO59現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/13(土) 19:43:20.77ID:DriS5nrd >>56 補足
ここは中高一貫校生も来る可能性があるから
強到達不能基数の存在 と グロタンディーク宇宙の関係について
補足しておく(下記)
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%B0%E9%81%94%E4%B8%8D%E8%83%BD%E5%9F%BA%E6%95%B0
到達不能基数
強到達不能基数の存在は、グロタンディーク宇宙が存在するという形で仮定される場合がある。この両者の間には深い繋がりがある。
到達不能基数による真クラスの存在性
特定の述語を満たす基数の真クラスの存在を主張する、集合論の重要な公理がいくつも存在する。 到達不能基数に対応する公理は、全ての基数 μ に対してそれより真に大きい到達不能基数 κ が存在すると主張するものである。 したがって、この公理は到達不能基数の無限列が存在することを保証する(この公理はしばしば到達不能基数公理と呼ばれる)。 到達不能基数の存在と同様に、この公理はZFCの下では証明できない。 ZFCの下で、到達不能基数公理はグロタンディークとヴェルディエールのuniverse axiom「任意の集合 x に対して、x ∈ U となるグロタンディーク宇宙 U が存在する。」と同値である。 ZFCの公理に universe axiom (または同値な到達不能基数公理)を付け加えたものはZFCUと表される(これは ZFC に urelements を付け加えたものと混同しないように注意)。 この公理系は、例えば全ての圏は 適切な米田埋め込みを持つということを証明するのに役立つ。
これは巨大基数公理より相対的に弱い。これは次の節の言葉で言うところの ∞ が 1-到達不能であると言っていることに等しいからである。 ここで ∞ は V に属さない最小の順序数、すなわち対象のモデルの全ての順序数によるクラスである。
https://en.wikipedia.org/wiki/Inaccessible_cardinal
Inaccessible cardinal
The existence of a strongly inaccessible cardinal is equivalent to the existence of a Grothendieck universe. If
κ is a strongly inaccessible cardinal then the von Neumann stage
Vκ is a Grothendieck universe. Conversely, if
U is a Grothendieck universe then there is a strongly inaccessible cardinal
κ such that Vκ=U.
As expected from their correspondence with strongly inaccessible cardinals, Grothendieck universes are very well-closed under set-theoretic operations.
つづく
ここは中高一貫校生も来る可能性があるから
強到達不能基数の存在 と グロタンディーク宇宙の関係について
補足しておく(下記)
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%B0%E9%81%94%E4%B8%8D%E8%83%BD%E5%9F%BA%E6%95%B0
到達不能基数
強到達不能基数の存在は、グロタンディーク宇宙が存在するという形で仮定される場合がある。この両者の間には深い繋がりがある。
到達不能基数による真クラスの存在性
特定の述語を満たす基数の真クラスの存在を主張する、集合論の重要な公理がいくつも存在する。 到達不能基数に対応する公理は、全ての基数 μ に対してそれより真に大きい到達不能基数 κ が存在すると主張するものである。 したがって、この公理は到達不能基数の無限列が存在することを保証する(この公理はしばしば到達不能基数公理と呼ばれる)。 到達不能基数の存在と同様に、この公理はZFCの下では証明できない。 ZFCの下で、到達不能基数公理はグロタンディークとヴェルディエールのuniverse axiom「任意の集合 x に対して、x ∈ U となるグロタンディーク宇宙 U が存在する。」と同値である。 ZFCの公理に universe axiom (または同値な到達不能基数公理)を付け加えたものはZFCUと表される(これは ZFC に urelements を付け加えたものと混同しないように注意)。 この公理系は、例えば全ての圏は 適切な米田埋め込みを持つということを証明するのに役立つ。
これは巨大基数公理より相対的に弱い。これは次の節の言葉で言うところの ∞ が 1-到達不能であると言っていることに等しいからである。 ここで ∞ は V に属さない最小の順序数、すなわち対象のモデルの全ての順序数によるクラスである。
https://en.wikipedia.org/wiki/Inaccessible_cardinal
Inaccessible cardinal
The existence of a strongly inaccessible cardinal is equivalent to the existence of a Grothendieck universe. If
κ is a strongly inaccessible cardinal then the von Neumann stage
Vκ is a Grothendieck universe. Conversely, if
U is a Grothendieck universe then there is a strongly inaccessible cardinal
κ such that Vκ=U.
As expected from their correspondence with strongly inaccessible cardinals, Grothendieck universes are very well-closed under set-theoretic operations.
つづく
60現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/13(土) 19:43:49.70ID:DriS5nrd つづき
Existence of a proper class of inaccessibles
There are many important axioms in set theory which assert the existence of a proper class of cardinals which satisfy a predicate of interest. In the case of inaccessibility, the corresponding axiom is the assertion that for every cardinal μ, there is an inaccessible cardinal κ which is strictly larger, μ < κ. Thus, this axiom guarantees the existence of an infinite tower of inaccessible cardinals (and may occasionally be referred to as the inaccessible cardinal axiom). As is the case for the existence of any inaccessible cardinal, the inaccessible cardinal axiom is unprovable from the axioms of ZFC. Assuming ZFC, the inaccessible cardinal axiom is equivalent to the universe axiom of Grothendieck and Verdier: every set is contained in a Grothendieck universe. The axioms of ZFC along with the universe axiom (or equivalently the inaccessible cardinal axiom) are denoted ZFCU (not to be confused with ZFC with urelements). This axiomatic system is useful to prove for example that every category has an appropriate Yoneda embedding.
This is a relatively weak large cardinal axiom since it amounts to saying that ∞ is 1-inaccessible in the language of the next section, where ∞ denotes the least ordinal not in V, i.e. the class of all ordinals in your model.
(引用終り)
以上
Existence of a proper class of inaccessibles
There are many important axioms in set theory which assert the existence of a proper class of cardinals which satisfy a predicate of interest. In the case of inaccessibility, the corresponding axiom is the assertion that for every cardinal μ, there is an inaccessible cardinal κ which is strictly larger, μ < κ. Thus, this axiom guarantees the existence of an infinite tower of inaccessible cardinals (and may occasionally be referred to as the inaccessible cardinal axiom). As is the case for the existence of any inaccessible cardinal, the inaccessible cardinal axiom is unprovable from the axioms of ZFC. Assuming ZFC, the inaccessible cardinal axiom is equivalent to the universe axiom of Grothendieck and Verdier: every set is contained in a Grothendieck universe. The axioms of ZFC along with the universe axiom (or equivalently the inaccessible cardinal axiom) are denoted ZFCU (not to be confused with ZFC with urelements). This axiomatic system is useful to prove for example that every category has an appropriate Yoneda embedding.
This is a relatively weak large cardinal axiom since it amounts to saying that ∞ is 1-inaccessible in the language of the next section, where ∞ denotes the least ordinal not in V, i.e. the class of all ordinals in your model.
(引用終り)
以上
61現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/13(土) 19:59:50.96ID:DriS5nrd >>59 補足
ここは中高一貫校生も来る可能性があるから
補足しておく(下記)
https://youtu.be/viOSgiYJIwM?t=1
【圏論】Grothendieck宇宙って結局なんなの?
alg-d 2023/02/10
圏を定義したいだけなのに突如出てくる謎の存在「Grothendieck宇宙」
これについてざっくり解説します。
ーーーーーーーーーーーーーーーー
↓チャプター用
00:00 はじめに
00:14 U-集合、U-圏
10:22 Grothendieck宇宙の取り換え
14:25 Grothendieck宇宙の存在
17:08 まとめ
ーーーーーーーーーーーーーーーー
↓クラスの解説
• 集合でない集まり(クラス)をどのように扱うのか【数学基礎論入門】
↓米田の補題の解説
• 【圏論】同型だったら同一視していいの?【米田への道1】
• 【圏論】圏版「外延性公理」【米田への道2】
• 【圏論】もしかしてこれって準同型?【米田への道3】
• 【圏論】米田の補題:証明と応用例について【米田への道4】
コメント
@cutelimination3700
2 年前
哲学科でロジックをやっている者です。たいへん勉強になりました。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E7%94%B0%E3%81%AE%E8%A3%9C%E9%A1%8C
米田の補題
米田の補題(英: Yoneda lemma)とは、小さなhom集合をもつ圏 C について、共変あるいは反変hom関手 hom(A , _), hom(_, A) から集合値関手 F への自然変換と、値となる集合 F(A) の要素との間に一対一対応が存在するという定理である。「米田の補題」という名称は、米田信夫に因んでソーンダース・マックレーンにより名付けられた[1][2][3]。その主張は、マックレーンによれば、米田の仕事に早くから現れていたという[4]。ただし、エミリー・リール(英語版)によれば、この補題が初めて (明示的に) 論文に登場したのは Grothendieck (1960) である[5]。
米田の補題は、普遍性という概念の根幹に関わる重要な補題であり、また、圏論において「間違いなく最も重要な結果である」[6]「もしかしたら最も利用されているただ1つの結果かもしれない」[7]と言われている。
米田埋め込み
米田写像の自然性から、
略
このことから、H• (H•) を米田埋め込み (Yoneda embedding) とも呼ぶ。
ここは中高一貫校生も来る可能性があるから
補足しておく(下記)
https://youtu.be/viOSgiYJIwM?t=1
【圏論】Grothendieck宇宙って結局なんなの?
alg-d 2023/02/10
圏を定義したいだけなのに突如出てくる謎の存在「Grothendieck宇宙」
これについてざっくり解説します。
ーーーーーーーーーーーーーーーー
↓チャプター用
00:00 はじめに
00:14 U-集合、U-圏
10:22 Grothendieck宇宙の取り換え
14:25 Grothendieck宇宙の存在
17:08 まとめ
ーーーーーーーーーーーーーーーー
↓クラスの解説
• 集合でない集まり(クラス)をどのように扱うのか【数学基礎論入門】
↓米田の補題の解説
• 【圏論】同型だったら同一視していいの?【米田への道1】
• 【圏論】圏版「外延性公理」【米田への道2】
• 【圏論】もしかしてこれって準同型?【米田への道3】
• 【圏論】米田の補題:証明と応用例について【米田への道4】
コメント
@cutelimination3700
2 年前
哲学科でロジックをやっている者です。たいへん勉強になりました。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E7%94%B0%E3%81%AE%E8%A3%9C%E9%A1%8C
米田の補題
米田の補題(英: Yoneda lemma)とは、小さなhom集合をもつ圏 C について、共変あるいは反変hom関手 hom(A , _), hom(_, A) から集合値関手 F への自然変換と、値となる集合 F(A) の要素との間に一対一対応が存在するという定理である。「米田の補題」という名称は、米田信夫に因んでソーンダース・マックレーンにより名付けられた[1][2][3]。その主張は、マックレーンによれば、米田の仕事に早くから現れていたという[4]。ただし、エミリー・リール(英語版)によれば、この補題が初めて (明示的に) 論文に登場したのは Grothendieck (1960) である[5]。
米田の補題は、普遍性という概念の根幹に関わる重要な補題であり、また、圏論において「間違いなく最も重要な結果である」[6]「もしかしたら最も利用されているただ1つの結果かもしれない」[7]と言われている。
米田埋め込み
米田写像の自然性から、
略
このことから、H• (H•) を米田埋め込み (Yoneda embedding) とも呼ぶ。
62現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/13(土) 20:04:57.43ID:DriS5nrd >>57
>無限公理を設定しなければ、可算無限の自然数の集合Nは
>存在するとしても存在しないとしてもいい
うんにゃw ;p)
無限公理なしのZFからは 無限集合の存在は 証明できない
公理的集合論において
その公理の体系内で
数学的に 証明できないことは
認められません!!!!!!www (^^
>無限公理を設定しなければ、可算無限の自然数の集合Nは
>存在するとしても存在しないとしてもいい
うんにゃw ;p)
無限公理なしのZFからは 無限集合の存在は 証明できない
公理的集合論において
その公理の体系内で
数学的に 証明できないことは
認められません!!!!!!www (^^
63132人目の素数さん
2025/09/13(土) 20:18:46.00ID:EV1iU/cO64132人目の素数さん
2025/09/13(土) 20:27:56.52ID:EV1iU/cO65132人目の素数さん
2025/09/13(土) 20:31:28.03ID:EV1iU/cO66132人目の素数さん
2025/09/13(土) 21:25:44.29ID:sEZjaMYu >>48
存在証明を持っていると主張しいた覚えはない
存在証明を持っていると主張しいた覚えはない
67132人目の素数さん
2025/09/13(土) 21:28:49.50ID:sEZjaMYu 訂正
しいたーー>した
しいたーー>した
68現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/13(土) 21:43:39.37ID:DriS5nrd >>61 圏論関係
1)下記の 松田 茂樹先生 千葉大 は、囓った方がいいだろう(分らないでも 分らないなりに)
2)なお アウディ本 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/694
これ以外に 読んだの
・圏論の歩き方[改訂版] 単行本(ソフトカバー) – 2025/10/2 圏論の歩き方委員会 (編集)日本評論社
(もうすぐ改訂版出るか。読んだのは旧版だが、良かった)
・現代思想2020年7月号 特集=圏論の世界 -現代数学の最前線- 青土社
(わりと 面白かった)
・層・圏・トポス―現代的集合像を求めて – 1978 竹内 外史 日本評論社
(あんまし 現代数学とは関係ないと思った。面白くなかった)
(参考)
https://www.math.s.chiba-u.ac.jp/~matsu/math/index.html
松田 茂樹 (まつだ しげき)
所属: 千葉大学理学部数学・情報数理学科
圏と関手 (2012〜) https://www.math.s.chiba-u.ac.jp/~matsu/math/category.pdf
千葉大の4年生、院生向けの圏論の紹介文。
セミナーで general nonsense なことを長時間話すのもちょっとと思うのだが、この手のことを前提としないとかえって説明がまわりくどくなってしまうため書いたもの。適宜修正していますが、きちんとまとまっていないところもあります。
極限 (2012〜) https://www.math.s.chiba-u.ac.jp/~matsu/math/limit.pdf
千葉大の4年生、院生向けの極限の紹介文
上に同じ。
加群について (2014〜) https://www.math.s.chiba-u.ac.jp/~matsu/math/module.pdf
千葉大の4年生、院生向けの加群についての補足の文章。
千葉大の現在のカリキュラムだと、ホモロジー代数や数論を学ぶ際に必要となる加群についての内容がかなり不足しているため書いたもの。Atiyah-MacDonald の Introduction to Commutative Algebra とか、松村先生の Commutative Algebra なども薦めていますが、その補足。こちらも未整理なところあり。
1)下記の 松田 茂樹先生 千葉大 は、囓った方がいいだろう(分らないでも 分らないなりに)
2)なお アウディ本 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/694
これ以外に 読んだの
・圏論の歩き方[改訂版] 単行本(ソフトカバー) – 2025/10/2 圏論の歩き方委員会 (編集)日本評論社
(もうすぐ改訂版出るか。読んだのは旧版だが、良かった)
・現代思想2020年7月号 特集=圏論の世界 -現代数学の最前線- 青土社
(わりと 面白かった)
・層・圏・トポス―現代的集合像を求めて – 1978 竹内 外史 日本評論社
(あんまし 現代数学とは関係ないと思った。面白くなかった)
(参考)
https://www.math.s.chiba-u.ac.jp/~matsu/math/index.html
松田 茂樹 (まつだ しげき)
所属: 千葉大学理学部数学・情報数理学科
圏と関手 (2012〜) https://www.math.s.chiba-u.ac.jp/~matsu/math/category.pdf
千葉大の4年生、院生向けの圏論の紹介文。
セミナーで general nonsense なことを長時間話すのもちょっとと思うのだが、この手のことを前提としないとかえって説明がまわりくどくなってしまうため書いたもの。適宜修正していますが、きちんとまとまっていないところもあります。
極限 (2012〜) https://www.math.s.chiba-u.ac.jp/~matsu/math/limit.pdf
千葉大の4年生、院生向けの極限の紹介文
上に同じ。
加群について (2014〜) https://www.math.s.chiba-u.ac.jp/~matsu/math/module.pdf
千葉大の4年生、院生向けの加群についての補足の文章。
千葉大の現在のカリキュラムだと、ホモロジー代数や数論を学ぶ際に必要となる加群についての内容がかなり不足しているため書いたもの。Atiyah-MacDonald の Introduction to Commutative Algebra とか、松村先生の Commutative Algebra なども薦めていますが、その補足。こちらも未整理なところあり。
69132人目の素数さん
2025/09/13(土) 22:06:06.71ID:EV1iU/cO70現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/13(土) 22:33:21.29ID:DriS5nrd >>63
>>無限公理なしのZFからは 無限集合の存在は 証明できない
>無限公理なしのZFから無限集合の非存在が証明できると? じゃ証明してみて。
一句 ”不勉強 オチコボレのさばる 便所板”(字余り)
アタマ腐っているぞ こいつw ;p)
アマタ悪そうだな
下記の渕野昌先生「R. Dedekind の数学の基礎付け と 集合論の公理化」を
百回音読してねw ;p)
(参考)
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~kyodo/kokyuroku/contents/pdf/1739-16.pdf
数理解析研究所講究録
第1739 巻2011 年168-179
R. Dedekind の数学の基礎付け と 集合論の公理化
神戸大学大学院・システム情報学研究科 渕野昌
P173
3.無限の存在証明
単純無限的体系によって自然数の全体の体系の基礎付けがなされうるためには,
そもそも無限集合の存在が大前提となる.しかも,これが,「数の理論を扱かう
論理学の部分の基礎付け」としてなされるためには,無限集合の存在が無条件
に証明できなくてはならない.
この事情が,[3] の第3 版(1911) の前書きで
略
Dedekind の名誉のために付け加えておくと,1911 年の時点では,
無限の存在が集合論の他の公理から独立であることは,当時の若い集合論の研
究者たちすら,まだ完全には把握しきれていなかった可能性がある.
略
その意味でも,Dedekind が無限公理を要請として付け加えることの必要性
が見えなかったことの理由は,彼の手のうちにあった数学技法がそれに必要とな
る成熟に達していなかった,ということであるより,「論理」としての集合(論),
あるいはDedekind の言うところのSysteme の理論に彼が想定した,あるべき
状況と,数学的“真実” とのずれによるものであった,と解釈すべきことであ
るように思える.
>>無限公理なしのZFからは 無限集合の存在は 証明できない
>無限公理なしのZFから無限集合の非存在が証明できると? じゃ証明してみて。
一句 ”不勉強 オチコボレのさばる 便所板”(字余り)
アタマ腐っているぞ こいつw ;p)
アマタ悪そうだな
下記の渕野昌先生「R. Dedekind の数学の基礎付け と 集合論の公理化」を
百回音読してねw ;p)
(参考)
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~kyodo/kokyuroku/contents/pdf/1739-16.pdf
数理解析研究所講究録
第1739 巻2011 年168-179
R. Dedekind の数学の基礎付け と 集合論の公理化
神戸大学大学院・システム情報学研究科 渕野昌
P173
3.無限の存在証明
単純無限的体系によって自然数の全体の体系の基礎付けがなされうるためには,
そもそも無限集合の存在が大前提となる.しかも,これが,「数の理論を扱かう
論理学の部分の基礎付け」としてなされるためには,無限集合の存在が無条件
に証明できなくてはならない.
この事情が,[3] の第3 版(1911) の前書きで
略
Dedekind の名誉のために付け加えておくと,1911 年の時点では,
無限の存在が集合論の他の公理から独立であることは,当時の若い集合論の研
究者たちすら,まだ完全には把握しきれていなかった可能性がある.
略
その意味でも,Dedekind が無限公理を要請として付け加えることの必要性
が見えなかったことの理由は,彼の手のうちにあった数学技法がそれに必要とな
る成熟に達していなかった,ということであるより,「論理」としての集合(論),
あるいはDedekind の言うところのSysteme の理論に彼が想定した,あるべき
状況と,数学的“真実” とのずれによるものであった,と解釈すべきことであ
るように思える.
71132人目の素数さん
2025/09/13(土) 22:34:02.78ID:sEZjaMYu 存在しないと言う主張に疑問を呈するのが
そんなにいけないこと?
そんなにいけないこと?
72132人目の素数さん
2025/09/13(土) 22:40:51.42ID:sEZjaMYu UFOが存在するという主張に疑問を呈して
非常に強く非難されたことがある
非常に強く非難されたことがある
73132人目の素数さん
2025/09/13(土) 22:42:23.97ID:sEZjaMYu 存在しないと言う主張に疑問を呈しても
存在証明を求められたりはしなかった
存在証明を求められたりはしなかった
74現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/13(土) 22:55:19.50ID:DriS5nrd >>69
>無限回操作なるものが存在するとも存在しないとも主張してないと?
>じゃおまえは何を主張するの? 何も主張しないの? じゃ消えろよ
横から跳び蹴りを、食らわせると・・
>>8 加藤文元 メンタルピクチャー 形式化図式と数学の「理解」
>>9 Career advice Terence Tao <“big picture”>
の視点から
解析学では、無限小とか無限大とか 無限操作は ありまくりで
例えば、リーマン積分∫ a〜b f(x)dx = lim n→∞ i=1〜n Σf(xi)Δxi これは、メンタルピクチャーで無限操作と解せられる
別に ルベーグ積分 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B0%E7%A9%8D%E5%88%86
直感的な解釈 ルベーグ積分による方法
山の等高線を地図にする。等高線にそって地図を裁断して、地図をいくつかのパーツに分解する。各パーツは面積を計算できる平面図形なので(測度が分かっているので)、パーツの面積とそのパーツの最も低い点の標高を掛け合わせる。各パーツのこの値を足したものを「ルベーグ和」と呼ぶことにする。この「ルベーグ和」はルベーグ積分の構成にある単関数の積分に相当する。等高線の間隔を半分にしていったときの「ルベーグ和」の極限値が山の体積になる。
これも メンタルピクチャーで無限操作
解析函数の 無限級数展開など 当たり前の無限操作
一句 ”不勉強 オチコボレのさばる 便所板”(字余り)
>無限回操作なるものが存在するとも存在しないとも主張してないと?
>じゃおまえは何を主張するの? 何も主張しないの? じゃ消えろよ
横から跳び蹴りを、食らわせると・・
>>8 加藤文元 メンタルピクチャー 形式化図式と数学の「理解」
>>9 Career advice Terence Tao <“big picture”>
の視点から
解析学では、無限小とか無限大とか 無限操作は ありまくりで
例えば、リーマン積分∫ a〜b f(x)dx = lim n→∞ i=1〜n Σf(xi)Δxi これは、メンタルピクチャーで無限操作と解せられる
別に ルベーグ積分 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B0%E7%A9%8D%E5%88%86
直感的な解釈 ルベーグ積分による方法
山の等高線を地図にする。等高線にそって地図を裁断して、地図をいくつかのパーツに分解する。各パーツは面積を計算できる平面図形なので(測度が分かっているので)、パーツの面積とそのパーツの最も低い点の標高を掛け合わせる。各パーツのこの値を足したものを「ルベーグ和」と呼ぶことにする。この「ルベーグ和」はルベーグ積分の構成にある単関数の積分に相当する。等高線の間隔を半分にしていったときの「ルベーグ和」の極限値が山の体積になる。
これも メンタルピクチャーで無限操作
解析函数の 無限級数展開など 当たり前の無限操作
一句 ”不勉強 オチコボレのさばる 便所板”(字余り)
75現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/13(土) 23:20:21.90ID:DriS5nrd >>70 追加
・下記 数セミ”フェルマーの最終定理はZFCの下で証明できるか?/ グロタンディーク宇宙と到達不可能基数 池上大祐”
この結論は、分らないと書かれていた
・さて、 「ZFCから ”無限公理を抜いた”公理系の下で証明できるか?」
についても 考えてみよう
・そうすると、無限集合が作れないから 可算の自然数の集合Nが存在しない
整数環Zも存在しないし、有理数体R や 実数Rに 複素数Cも同様に存在しない
・そうすると 下記の n = 3:オイラー 1の原始3乗根 ζ3=(−1±√−3)/2 を付加した整数環 Z[ζ3]を使うがダメ(無理数√−3が使えない)
クンマーの理想数 (後にリヒャルト・デーデキントがイデアルの理論として発展させる)
これら 全部 ”ZFCから 無限公理を抜いた公理系の下”では アウト!
・これ どうすんの? 無限公理を抜いた公理系で ”フェルマーの最終定理はZFCの下で証明できるか?”
の解答は、できないと思うが その証明は 相当難しいだろう
が、無限公理ありのZFCの方が よほど 高等数学向きで 適切だよww ;p)
一句 ”不勉強 オチコボレのさばる 便所板”(字余り)w
(参考)
https://www.nippyo.co.jp/shop/magazine/9438.html
数学セミナー 2025年3月号
集合論の雑学――無限についてのおはなし
フェルマーの最終定理はZFCの下で証明できるか?/
グロタンディーク宇宙と到達不可能基数
……池上大祐 60
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%9C%80%E7%B5%82%E5%AE%9A%E7%90%86
フェルマーの最終定理
個別研究の時代
n = 3:オイラー
1の原始3乗根 ζ3=(−1±√−3)/2 を付加した整数環 Z[ζ3]を使う
クンマーの理想数
(後にリヒャルト・デーデキントがイデアルの理論として発展させる)
・下記 数セミ”フェルマーの最終定理はZFCの下で証明できるか?/ グロタンディーク宇宙と到達不可能基数 池上大祐”
この結論は、分らないと書かれていた
・さて、 「ZFCから ”無限公理を抜いた”公理系の下で証明できるか?」
についても 考えてみよう
・そうすると、無限集合が作れないから 可算の自然数の集合Nが存在しない
整数環Zも存在しないし、有理数体R や 実数Rに 複素数Cも同様に存在しない
・そうすると 下記の n = 3:オイラー 1の原始3乗根 ζ3=(−1±√−3)/2 を付加した整数環 Z[ζ3]を使うがダメ(無理数√−3が使えない)
クンマーの理想数 (後にリヒャルト・デーデキントがイデアルの理論として発展させる)
これら 全部 ”ZFCから 無限公理を抜いた公理系の下”では アウト!
・これ どうすんの? 無限公理を抜いた公理系で ”フェルマーの最終定理はZFCの下で証明できるか?”
の解答は、できないと思うが その証明は 相当難しいだろう
が、無限公理ありのZFCの方が よほど 高等数学向きで 適切だよww ;p)
一句 ”不勉強 オチコボレのさばる 便所板”(字余り)w
(参考)
https://www.nippyo.co.jp/shop/magazine/9438.html
数学セミナー 2025年3月号
集合論の雑学――無限についてのおはなし
フェルマーの最終定理はZFCの下で証明できるか?/
グロタンディーク宇宙と到達不可能基数
……池上大祐 60
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%9C%80%E7%B5%82%E5%AE%9A%E7%90%86
フェルマーの最終定理
個別研究の時代
n = 3:オイラー
1の原始3乗根 ζ3=(−1±√−3)/2 を付加した整数環 Z[ζ3]を使う
クンマーの理想数
(後にリヒャルト・デーデキントがイデアルの理論として発展させる)
76132人目の素数さん
2025/09/13(土) 23:46:42.72ID:EV1iU/cO >>70
>下記の渕野昌先生「R. Dedekind の数学の基礎付け と 集合論の公理化」を
>百回音読してねw ;p)
まったく回答になっていない
>アタマ腐っているぞ こいつw ;p)
>アマタ悪そうだな
それがおまえ
>下記の渕野昌先生「R. Dedekind の数学の基礎付け と 集合論の公理化」を
>百回音読してねw ;p)
まったく回答になっていない
>アタマ腐っているぞ こいつw ;p)
>アマタ悪そうだな
それがおまえ
77132人目の素数さん
2025/09/13(土) 23:50:57.47ID:EV1iU/cO >>71-73
与太話はチラシの裏でやれよ
与太話はチラシの裏でやれよ
78132人目の素数さん
2025/09/13(土) 23:52:38.27ID:EV1iU/cO79132人目の素数さん
2025/09/13(土) 23:55:48.03ID:EV1iU/cO80132人目の素数さん
2025/09/14(日) 00:06:26.75ID:YIFbNDAt >>75
〇「存在しないと言える」=「存在しない」
〇「存在すると言えない」≠「存在しない」
×「存在すると言えない」=「存在しない」 ←ど素人がやらかす典型的間違い
そりゃ大学一年四月に授業についていけず落ちこぼれる訳だわ
〇「存在しないと言える」=「存在しない」
〇「存在すると言えない」≠「存在しない」
×「存在すると言えない」=「存在しない」 ←ど素人がやらかす典型的間違い
そりゃ大学一年四月に授業についていけず落ちこぼれる訳だわ
81132人目の素数さん
2025/09/14(日) 06:08:01.90ID:Yc/ABzJL >>62
>>無限公理を設定しなければ、
>>可算無限の自然数の集合Nは
>>存在するとしても存在しないとしてもいい
>うんにゃ
誤り
>無限公理なしのZFからは 無限集合の存在は 証明できない
これは正しい しかし
無限公理なしのZFからは 無限集合の非存在も 証明できない
>公理的集合論において
>その公理の体系内で数学的に 証明できないことは
>認められません!!!!!!
だろ?
だったら
「”無限公理”を認めなければ、可算無限の自然数の集合Nは存在しない」
は認められない
だって「可算無限の自然数の集合Nは存在しない」は証明できないんだから
>>63-64のツッコミの通り
君が今ここでそういった 君はピストルで自分のこめかみを撃ちぬいたんだよ
>>無限公理を設定しなければ、
>>可算無限の自然数の集合Nは
>>存在するとしても存在しないとしてもいい
>うんにゃ
誤り
>無限公理なしのZFからは 無限集合の存在は 証明できない
これは正しい しかし
無限公理なしのZFからは 無限集合の非存在も 証明できない
>公理的集合論において
>その公理の体系内で数学的に 証明できないことは
>認められません!!!!!!
だろ?
だったら
「”無限公理”を認めなければ、可算無限の自然数の集合Nは存在しない」
は認められない
だって「可算無限の自然数の集合Nは存在しない」は証明できないんだから
>>63-64のツッコミの通り
君が今ここでそういった 君はピストルで自分のこめかみを撃ちぬいたんだよ
82132人目の素数さん
2025/09/14(日) 06:15:19.05ID:Yc/ABzJL OTの不毛な問いにマジメに答える意味はない
無限回の推論手続きによる証明を1つでも具体的に示せないのに
無限回の推論手続きによる証明が存在するかもしれない
と言っても仕方ない
これは無限公理という有限長の文字で書ける論理式を公理として前提する
という行為とは全然異なる
無限公理を認める(A)からといって、
Nのすべての元をならべる無限回の行為が実行できる(B)
と認めることにはならない
(A)から(B)がいえると思ってるのは高卒◆yH25M02vWFhPだけ(笑)
無限回の推論手続きによる証明を1つでも具体的に示せないのに
無限回の推論手続きによる証明が存在するかもしれない
と言っても仕方ない
これは無限公理という有限長の文字で書ける論理式を公理として前提する
という行為とは全然異なる
無限公理を認める(A)からといって、
Nのすべての元をならべる無限回の行為が実行できる(B)
と認めることにはならない
(A)から(B)がいえると思ってるのは高卒◆yH25M02vWFhPだけ(笑)
83132人目の素数さん
2025/09/14(日) 06:38:00.92ID:/xJ+pSVt 新しい問いはみな不毛かもしれない
84132人目の素数さん
2025/09/14(日) 06:40:03.39ID:Yc/ABzJL >>74
>解析学では、無限小とか無限大とか 無限操作は ありまくりで
>例えば、リーマン積分∫ a〜b f(x)dx = lim n→∞ i=1〜n Σf(xi)Δxi
>これは、メンタルピクチャーで無限操作と解せられる
高卒◆yH25M02vWFhPのいう
「メンタルピクチャーで」は
「高校数学で終わった俺様の理解では」か(笑)
もちろん、大学数学ではリーマン積分は無限操作ではない
極限が無限操作ではないから
実数も無限操作で定義されてないし
実数の定義から始まる実数論の理屈を
全く理解できないエテ公が
「メンタルピクチャー」とかいって
安易に無限操作の実行とか言い出す
理屈がわかるヒトになれないエテ公の宿命
>ルベーグ積分…これも メンタルピクチャーで無限操作
これまた大嘘
もちろん、大学数学ではルベーグ積分も無限操作ではない
測度が無限操作ではないから
測度の定義から始まる測度論の理屈を
全く理解できないエテ公が
「メンタルピクチャー」とかいって
安易に無限操作の実行とか言い出す
理屈がわかるヒトになれないエテ公の宿命
>解析函数の 無限級数展開など 当たり前の無限操作
これまた大嘘
もちろん、大学数学ではべき級数も解析延長も無限操作ではない
極限が無限操作ではないから
実関数論に基づく複素関数論の理屈を
全く理解できないエテ公が
「メンタルピクチャー」とかいって
安易に無限操作の実行とか言い出す
理屈がわかるヒトになれないエテ公の宿命
>”不勉強 オチコボレのさばる 便所板”
自覚なく 自尊で自虐 エテ公か
>解析学では、無限小とか無限大とか 無限操作は ありまくりで
>例えば、リーマン積分∫ a〜b f(x)dx = lim n→∞ i=1〜n Σf(xi)Δxi
>これは、メンタルピクチャーで無限操作と解せられる
高卒◆yH25M02vWFhPのいう
「メンタルピクチャーで」は
「高校数学で終わった俺様の理解では」か(笑)
もちろん、大学数学ではリーマン積分は無限操作ではない
極限が無限操作ではないから
実数も無限操作で定義されてないし
実数の定義から始まる実数論の理屈を
全く理解できないエテ公が
「メンタルピクチャー」とかいって
安易に無限操作の実行とか言い出す
理屈がわかるヒトになれないエテ公の宿命
>ルベーグ積分…これも メンタルピクチャーで無限操作
これまた大嘘
もちろん、大学数学ではルベーグ積分も無限操作ではない
測度が無限操作ではないから
測度の定義から始まる測度論の理屈を
全く理解できないエテ公が
「メンタルピクチャー」とかいって
安易に無限操作の実行とか言い出す
理屈がわかるヒトになれないエテ公の宿命
>解析函数の 無限級数展開など 当たり前の無限操作
これまた大嘘
もちろん、大学数学ではべき級数も解析延長も無限操作ではない
極限が無限操作ではないから
実関数論に基づく複素関数論の理屈を
全く理解できないエテ公が
「メンタルピクチャー」とかいって
安易に無限操作の実行とか言い出す
理屈がわかるヒトになれないエテ公の宿命
>”不勉強 オチコボレのさばる 便所板”
自覚なく 自尊で自虐 エテ公か
85現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/14(日) 06:50:40.25ID:m+0nOQgc 相当なアホがいる。これほどのアホは珍しいw ;p)
「ごーまんかましてよかですか?」(テンプレ>>12より)
「アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね」
by レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕)
百回音読しましょう!w
(参考)
https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0%E5%AE%A3%E8%A8%80
ピクシブ百科事典
ゴーマニズム宣言
『ゴーマニズム』とは、『傲慢』から作られた小林氏による造語で、各回の文末には「ごーまんかましてよかですか?」というキメ台詞
https://note.com/dcrg7mgm/n/n3eeb06fd35d0
アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね。
レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕)
2024年11月2日
どうしようもない人(以下、アホ)に限って、「どういうメンタルしているんだ?」、「なんでこんなやつが正規で受かってるんだ!」と思うほど、平然とした顔で、のさばり続けているのですよね。
世の中、理不尽なことばかりです。
略す
上記のように嫌みをこぼす、アホな同僚が、おそらく、皆さんの周りにもいることでしょう。
でも、こんな愚かなアホのせいで、自分の心が疲弊したり、病んだり、最悪の場合、教職を諦めてしまうことになることほど、理不尽なことはありませんよね。
では、こんなアホには、どう対抗すればいいのか。
いえいえ、今日はそんな話ではないのです。
マザーテレサの名言に、
「愛の反対は、憎しみではなく、無関心です。」
という言葉があります。
まさにその通りです。
アホに対して、憎しみをもったり、エネルギーを費やしたり、感情的になったり、帰宅後も脳裏に思い出したりすることほど、人生を無駄にしていることはないのです。
略す
また、田村耕太郎さんの『頭に来てもアホとは戦うな!』という書籍も、おすすめです!ぜひ、読まれてみてください!
(引用終り)
なお、
低脳幼稚園児のAAお絵かき
小学レベルとバカプロ固定
低脳で幼稚なカキコ
上記は、お断りです!!
小学生がいますので、18金(禁)よろしくね!(^^
「ごーまんかましてよかですか?」(テンプレ>>12より)
「アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね」
by レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕)
百回音読しましょう!w
(参考)
https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0%E5%AE%A3%E8%A8%80
ピクシブ百科事典
ゴーマニズム宣言
『ゴーマニズム』とは、『傲慢』から作られた小林氏による造語で、各回の文末には「ごーまんかましてよかですか?」というキメ台詞
https://note.com/dcrg7mgm/n/n3eeb06fd35d0
アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね。
レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕)
2024年11月2日
どうしようもない人(以下、アホ)に限って、「どういうメンタルしているんだ?」、「なんでこんなやつが正規で受かってるんだ!」と思うほど、平然とした顔で、のさばり続けているのですよね。
世の中、理不尽なことばかりです。
略す
上記のように嫌みをこぼす、アホな同僚が、おそらく、皆さんの周りにもいることでしょう。
でも、こんな愚かなアホのせいで、自分の心が疲弊したり、病んだり、最悪の場合、教職を諦めてしまうことになることほど、理不尽なことはありませんよね。
では、こんなアホには、どう対抗すればいいのか。
いえいえ、今日はそんな話ではないのです。
マザーテレサの名言に、
「愛の反対は、憎しみではなく、無関心です。」
という言葉があります。
まさにその通りです。
アホに対して、憎しみをもったり、エネルギーを費やしたり、感情的になったり、帰宅後も脳裏に思い出したりすることほど、人生を無駄にしていることはないのです。
略す
また、田村耕太郎さんの『頭に来てもアホとは戦うな!』という書籍も、おすすめです!ぜひ、読まれてみてください!
(引用終り)
なお、
低脳幼稚園児のAAお絵かき
小学レベルとバカプロ固定
低脳で幼稚なカキコ
上記は、お断りです!!
小学生がいますので、18金(禁)よろしくね!(^^
86132人目の素数さん
2025/09/14(日) 07:06:19.90ID:Yc/ABzJL >>75
>数セミ
>”フェルマーの最終定理はZFCの下で証明できるか?
>/ グロタンディーク宇宙と到達不可能基数 池上大祐”
>この結論は、分らないと書かれていた
上記の問は
「ZFCGでの証明をZFCでの証明に書き換えられるか」
ということかと
>さて、
>「ZFCから ”無限公理を抜いた”公理系の下で証明できるか?」
>についても 考えてみよう
これまた
「ZFCでの証明を自然数論での証明に書き換えられるか」
ということかと
>そうすると、無限集合が作れないから
>可算の自然数の集合Nが存在しない
>整数環Z、有理数体Q 、実数R、複素数Cも
>同様に存在しない
>そうすると n = 3:
>オイラー 1の原始3乗根 ζ3=(−1±√−3)
>クンマーの理想数
>これら 全部 ”ZFCから 無限公理を抜いた公理系の下”では アウト!
・・・とは言い切れない
Pour-elとKripkeの定理
「算術を含むどんな理論も、それら理論の文と文を対応させる原始再帰函数を通じて同型になっている」
この定理に基づけば、ZFCだろうがZFCGだろうが、そこでの証明を自然数論の証明に書き換えられる
>これ どうすんの?
>無限公理を抜いた公理系で
>”フェルマーの最終定理はZFCの下で証明できるか?”
>の解答は、できないと思うが
Pour-elとKripkeの定理によれば「できる」
Deduction-preserving “recursive isomorphisms” between theories
Marian Boykan Pour-El and Saul Kripke
https://www.ams.org/journals/bull/1967-73-01/S0002-9904-1967-11689-6/home.html
ちなみにMarianは女性で旧姓がBoykan、Pour-elは夫の姓(夫はイスラエル人)
BoykanはBoykinの訛りで、スラブ系の苗字(おそらく先祖はウクライナ系 当人はNY生まれ)
>その証明は 相当難しいだろうが、
Pour-elとKripkeの定理の証明は読んでない
めんどくさそうだがやればできるんだろう
>無限公理ありのZFCの方が よほど 高等数学向きで 適切だよ
証明の短縮という意味では有用だが
それは”無限回操作”の魔法を使っているからではない
だって算術の証明に書き換えられるから
>数セミ
>”フェルマーの最終定理はZFCの下で証明できるか?
>/ グロタンディーク宇宙と到達不可能基数 池上大祐”
>この結論は、分らないと書かれていた
上記の問は
「ZFCGでの証明をZFCでの証明に書き換えられるか」
ということかと
>さて、
>「ZFCから ”無限公理を抜いた”公理系の下で証明できるか?」
>についても 考えてみよう
これまた
「ZFCでの証明を自然数論での証明に書き換えられるか」
ということかと
>そうすると、無限集合が作れないから
>可算の自然数の集合Nが存在しない
>整数環Z、有理数体Q 、実数R、複素数Cも
>同様に存在しない
>そうすると n = 3:
>オイラー 1の原始3乗根 ζ3=(−1±√−3)
>クンマーの理想数
>これら 全部 ”ZFCから 無限公理を抜いた公理系の下”では アウト!
・・・とは言い切れない
Pour-elとKripkeの定理
「算術を含むどんな理論も、それら理論の文と文を対応させる原始再帰函数を通じて同型になっている」
この定理に基づけば、ZFCだろうがZFCGだろうが、そこでの証明を自然数論の証明に書き換えられる
>これ どうすんの?
>無限公理を抜いた公理系で
>”フェルマーの最終定理はZFCの下で証明できるか?”
>の解答は、できないと思うが
Pour-elとKripkeの定理によれば「できる」
Deduction-preserving “recursive isomorphisms” between theories
Marian Boykan Pour-El and Saul Kripke
https://www.ams.org/journals/bull/1967-73-01/S0002-9904-1967-11689-6/home.html
ちなみにMarianは女性で旧姓がBoykan、Pour-elは夫の姓(夫はイスラエル人)
BoykanはBoykinの訛りで、スラブ系の苗字(おそらく先祖はウクライナ系 当人はNY生まれ)
>その証明は 相当難しいだろうが、
Pour-elとKripkeの定理の証明は読んでない
めんどくさそうだがやればできるんだろう
>無限公理ありのZFCの方が よほど 高等数学向きで 適切だよ
証明の短縮という意味では有用だが
それは”無限回操作”の魔法を使っているからではない
だって算術の証明に書き換えられるから
87132人目の素数さん
2025/09/14(日) 07:18:07.14ID:Yc/ABzJL >Grothendieck宇宙の取り換え
どうやら望月が考えてるのはこれらしい
https://youtu.be/viOSgiYJIwM
を見たが、想像通りの基本的なやり口だった
で、望月がこれをどうやってディオファントス解析にこじつけるのかは知らんが
別に圏論で正当化できることなので、わざわざ「宇宙際」とかいうほどのこともないし
ショルツェに突っ込まれてるところをみると、基本的なところで誤解してるんだろう
alg-d氏の説明では、圏論でグロタンディーク宇宙の無限列なんて基本、使わないらしく
U0∈U1∈U2 くらいでOKってことだった
「大きな圏の扱いを集合論内で行う」という目的から考えればそうだろう
(U0が小さい圏、U1が大きい圏、ということか)
どうやら望月が考えてるのはこれらしい
https://youtu.be/viOSgiYJIwM
を見たが、想像通りの基本的なやり口だった
で、望月がこれをどうやってディオファントス解析にこじつけるのかは知らんが
別に圏論で正当化できることなので、わざわざ「宇宙際」とかいうほどのこともないし
ショルツェに突っ込まれてるところをみると、基本的なところで誤解してるんだろう
alg-d氏の説明では、圏論でグロタンディーク宇宙の無限列なんて基本、使わないらしく
U0∈U1∈U2 くらいでOKってことだった
「大きな圏の扱いを集合論内で行う」という目的から考えればそうだろう
(U0が小さい圏、U1が大きい圏、ということか)
88現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/14(日) 07:27:44.71ID:m+0nOQgc >>81
(引用開始)
>無限公理なしのZFからは 無限集合の存在は 証明できない
これは正しい しかし
無限公理なしのZFからは 無限集合の非存在も 証明できない
>公理的集合論において
>その公理の体系内で数学的に 証明できないことは
>認められません!!!!!!
だろ?
だったら
「”無限公理”を認めなければ、可算無限の自然数の集合Nは存在しない」
は認められない
だって「可算無限の自然数の集合Nは存在しない」は証明できないんだから
>>63-64のツッコミの通り
君が今ここでそういった 君はピストルで自分のこめかみを撃ちぬいたんだよ
(引用終り)
やれやれ
ここは中高一貫校生も来る可能性があるから
赤ペン先生しておくよ
下記のフォン・ノイマン宇宙と 英語のVon Neumann universe
とを 百回音読してねw ;p)
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%B3%E5%AE%87%E5%AE%99
フォン・ノイマン宇宙
Vと集合論
ω を自然数全体の集合とすると、Vω は遺伝的有限集合全体の集合であり、無限公理を持たない集合論モデルである
https://en.wikipedia.org/wiki/Von_Neumann_universe
Von Neumann universe
Applications and interpretations
Applications of V as models for set theories
If ω is the set of natural numbers, then Vω is the set of hereditarily finite sets, which is a model of set theory without the axiom of infinity.[2][3]
Notes
2 Roitman 2011, p. 136, proves that: "Vω is a model of all of the axioms of ZFC except infinity."
3 Cohen 2008, p. 54, states: "The first really interesting axiom [of ZF set theory] is the Axiom of Infinity. If we drop it, then we can take as a model for ZF the set M of all finite sets which can be built up from ∅. [...] It is clear that M will be a model for the other axioms, since none of these lead out of the class of finite sets."
(引用開始)
>無限公理なしのZFからは 無限集合の存在は 証明できない
これは正しい しかし
無限公理なしのZFからは 無限集合の非存在も 証明できない
>公理的集合論において
>その公理の体系内で数学的に 証明できないことは
>認められません!!!!!!
だろ?
だったら
「”無限公理”を認めなければ、可算無限の自然数の集合Nは存在しない」
は認められない
だって「可算無限の自然数の集合Nは存在しない」は証明できないんだから
>>63-64のツッコミの通り
君が今ここでそういった 君はピストルで自分のこめかみを撃ちぬいたんだよ
(引用終り)
やれやれ
ここは中高一貫校生も来る可能性があるから
赤ペン先生しておくよ
下記のフォン・ノイマン宇宙と 英語のVon Neumann universe
とを 百回音読してねw ;p)
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%B3%E5%AE%87%E5%AE%99
フォン・ノイマン宇宙
Vと集合論
ω を自然数全体の集合とすると、Vω は遺伝的有限集合全体の集合であり、無限公理を持たない集合論モデルである
https://en.wikipedia.org/wiki/Von_Neumann_universe
Von Neumann universe
Applications and interpretations
Applications of V as models for set theories
If ω is the set of natural numbers, then Vω is the set of hereditarily finite sets, which is a model of set theory without the axiom of infinity.[2][3]
Notes
2 Roitman 2011, p. 136, proves that: "Vω is a model of all of the axioms of ZFC except infinity."
3 Cohen 2008, p. 54, states: "The first really interesting axiom [of ZF set theory] is the Axiom of Infinity. If we drop it, then we can take as a model for ZF the set M of all finite sets which can be built up from ∅. [...] It is clear that M will be a model for the other axioms, since none of these lead out of the class of finite sets."
89現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/14(日) 07:37:49.23ID:m+0nOQgc >>81 補足
> 3 Cohen 2008, p. 54, states: "The first really interesting axiom [of ZF set theory] is the Axiom of Infinity. If we drop it, then we can take as a model for ZF the set M of all finite sets which can be built up from ∅. [...] It is clear that M will be a model for the other axioms, since none of these lead out of the class of finite sets."
ここで ご注目は ”the class of finite sets”
無限公理がないと Vω は、クラスだってことね■
> 3 Cohen 2008, p. 54, states: "The first really interesting axiom [of ZF set theory] is the Axiom of Infinity. If we drop it, then we can take as a model for ZF the set M of all finite sets which can be built up from ∅. [...] It is clear that M will be a model for the other axioms, since none of these lead out of the class of finite sets."
ここで ご注目は ”the class of finite sets”
無限公理がないと Vω は、クラスだってことね■
91132人目の素数さん
2025/09/14(日) 09:06:06.24ID:Yc/ABzJL >>88
>”If ω is the set of natural numbers,
>then Vω is the set of hereditarily finite sets,
>which is a model of set theory without the axiom of infinity.”
「ω が自然数の集合とすると、
Vω は遺伝的に有限な集合の集合であり、
これは無限公理を持たない集合論のモデルである。」
然り
しかし、決して「無限公理を持たない集合論のモデル」はVω以外にない、とはいっていない
そして、無限公理Iを前提した上での定理Tの代わりに(I⇒T)を定理とすればいい
ZFCでの巨大基数に関する議論も同じ
巨大基数の存在公理Mを仮定した場合の定理Tは
ZFC上で(M⇒T)を定理として証明するのと同じ
さて、もし「無限公理を否定する公理を前提すれば」、当然ながらその集合論上では
遺伝的有限集合全体Vω は集合ではなく固有クラスである
そして、全く同様に「到達不能基数の存在を否定する公理を前提すれば」、当然ながらその集合論上では
最小の到達不能基数κによるVκは集合ではなく固有クラスであるのみならず、
κもまた順序数でも基数でもないクラスである
ZFC-無限公理上では、無限公理を満たす集合は存在するともしないとも決定できない
だから無限公理を満たせば、という議論は可能である
ZFC上では、到達不能基数は存在するともしないとも決定できない
だから到達不能基数が存在すれば、という議論は可能である
存在するともしないとも決定できない と
存在しない は 数学的には全く異なる
ゲーデルの不完全性定理では
自然数論による自身の無矛盾性を表す命題が真とも偽とも決定できない が
無矛盾性命題が偽 だとは言ってない
(さらにややこしいことに無矛盾性命題が偽だからといって矛盾が導けるわけでもない
つまり無矛盾性命題が偽⇔矛盾の証明が可能 とはいえない
したがって無矛盾性命題の正確な表現が不可能、という言い方も可能である)
>”If ω is the set of natural numbers,
>then Vω is the set of hereditarily finite sets,
>which is a model of set theory without the axiom of infinity.”
「ω が自然数の集合とすると、
Vω は遺伝的に有限な集合の集合であり、
これは無限公理を持たない集合論のモデルである。」
然り
しかし、決して「無限公理を持たない集合論のモデル」はVω以外にない、とはいっていない
そして、無限公理Iを前提した上での定理Tの代わりに(I⇒T)を定理とすればいい
ZFCでの巨大基数に関する議論も同じ
巨大基数の存在公理Mを仮定した場合の定理Tは
ZFC上で(M⇒T)を定理として証明するのと同じ
さて、もし「無限公理を否定する公理を前提すれば」、当然ながらその集合論上では
遺伝的有限集合全体Vω は集合ではなく固有クラスである
そして、全く同様に「到達不能基数の存在を否定する公理を前提すれば」、当然ながらその集合論上では
最小の到達不能基数κによるVκは集合ではなく固有クラスであるのみならず、
κもまた順序数でも基数でもないクラスである
ZFC-無限公理上では、無限公理を満たす集合は存在するともしないとも決定できない
だから無限公理を満たせば、という議論は可能である
ZFC上では、到達不能基数は存在するともしないとも決定できない
だから到達不能基数が存在すれば、という議論は可能である
存在するともしないとも決定できない と
存在しない は 数学的には全く異なる
ゲーデルの不完全性定理では
自然数論による自身の無矛盾性を表す命題が真とも偽とも決定できない が
無矛盾性命題が偽 だとは言ってない
(さらにややこしいことに無矛盾性命題が偽だからといって矛盾が導けるわけでもない
つまり無矛盾性命題が偽⇔矛盾の証明が可能 とはいえない
したがって無矛盾性命題の正確な表現が不可能、という言い方も可能である)
92132人目の素数さん
2025/09/14(日) 09:09:20.48ID:Yc/ABzJL 無限公理を否定する集合論では、モデルが一意的に定まるか?
残念ながらそうはならない これまたゲーデルの不完全性定理の系である
つまり、有限集合だと証明できない(超準的な)”有限”集合の存在を排除できない
残念ながらそうはならない これまたゲーデルの不完全性定理の系である
つまり、有限集合だと証明できない(超準的な)”有限”集合の存在を排除できない
93132人目の素数さん
2025/09/14(日) 09:14:45.37ID:Yc/ABzJL 自然数論が無矛盾だとした場合の”無矛盾性命題”が偽となるモデルでは
”無矛盾性命題”の(超準的)”証明”が存在することになる
ここで超準的といっているのは、どのモデルでも存在する元ではないから
標準的証明とは、任意のモデルで存在するものであるから、
当然自然数論によってその存在が証明でき、実際に証明として記述できる
しかし、超準的証明はそういうわけにはいかない
それこそ標準的証明をいちいちあげていっても「これはその証明ではない」といいつづけられる
もし、標準的自然数だけを上げる無限操作が可能なら
自然数論の超準的モデルなど一切排除できるはずである
しかし実際にはそうなってない
要するにそういうことは不可能だから
”無矛盾性命題”の(超準的)”証明”が存在することになる
ここで超準的といっているのは、どのモデルでも存在する元ではないから
標準的証明とは、任意のモデルで存在するものであるから、
当然自然数論によってその存在が証明でき、実際に証明として記述できる
しかし、超準的証明はそういうわけにはいかない
それこそ標準的証明をいちいちあげていっても「これはその証明ではない」といいつづけられる
もし、標準的自然数だけを上げる無限操作が可能なら
自然数論の超準的モデルなど一切排除できるはずである
しかし実際にはそうなってない
要するにそういうことは不可能だから
94現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/14(日) 09:22:23.95ID:m+0nOQgc >>86
ご苦労さまです
ここは中高一貫校生も来る可能性があるから
コメントしておく (^^
>Pour-elとKripkeの定理によれば「できる」
>Deduction-preserving “recursive isomorphisms” between theories
>Marian Boykan Pour-El and Saul Kripke
>https://www.ams.org/journals/bull/1967-73-01/S0002-9904-1967-11689-6/home.html
>ちなみにMarianは女性で旧姓がBoykan、Pour-elは夫の姓(夫はイスラエル人)
きみは 数学学習”イップス”が 治ってきたのかな
(イップス:”神経疾患に分類されている。脳の構造変化が原因といわれ”https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%83%E3%83%97%E3%82%B9 )
ちなみに、Saul Kripke は 大物だよ
(ソール・アーロン・クリプキ (Saul Aaron Kripke、1940年11月13日 - 2022年9月15日[1]) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%97%E3%82%AD )
Marian Boykan Pour-El は、初耳だ。が KripkeのDR生かも
その PDFがあった(下記)
https://www.ams.org/journals/bull/1967-73-01/S0002-9904-1967-11689-6/S0002-9904-1967-11689-6.pdf
チラ見だが 2頁目に Notation. ”a recursive set W the set of (Gödel numbers of) sentences and two recursively enumerable subsets of W, T the set of theorems and R the set of refutable sentences. We assume that W has an infinite complement W. ”
”(Gödel numbers of)”ね・・。高校時代にゲーデルの不完全性定理の解説本を読んだことを思い出したよ
さて、問題は 下記の 到達不能基数の扱いだね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%B0%E9%81%94%E4%B8%8D%E8%83%BD%E5%9F%BA%E6%95%B0
到達不能基数
ℵ0 は正則な強極限基数である
到達不能基数による真クラスの存在性
ZFCの下で、到達不能基数公理はグロタンディークとヴェルディエールのuniverse axiom「任意の集合 x に対して、x ∈ U となるグロタンディーク宇宙 U が存在する。」と同値である
この公理系は、例えば全ての圏は 適切な米田埋め込みを持つということを証明するのに役立つ
(引用終り)
1)”ℵ0 は正則な強極限基数である”から、有限限定モデルからは ℵ0=ω(=N)は導けない
即ち、無限公理が必要
2)同様に グロタンディーク宇宙 U の仮定は 到達不能基数公理と同値 というから
ZFCのモデルからは、Uは導けない
だから、グロタンディーク宇宙 Uの下で 圏論を使いまくった フェルマー最終定理の証明(下記)が
果たして ZFCのノイマン宇宙Vに収るかどうか? それは”Pour-elとKripkeの定理”の適用範囲外だろう
3)下記 池上大祐氏は 不明と書いていた■
(参考)>>75より再録
https://www.nippyo.co.jp/shop/magazine/9438.html
数学セミナー 2025年3月号
集合論の雑学――無限についてのおはなし
フェルマーの最終定理はZFCの下で証明できるか?/
グロタンディーク宇宙と到達不可能基数
……池上大祐 60
ご苦労さまです
ここは中高一貫校生も来る可能性があるから
コメントしておく (^^
>Pour-elとKripkeの定理によれば「できる」
>Deduction-preserving “recursive isomorphisms” between theories
>Marian Boykan Pour-El and Saul Kripke
>https://www.ams.org/journals/bull/1967-73-01/S0002-9904-1967-11689-6/home.html
>ちなみにMarianは女性で旧姓がBoykan、Pour-elは夫の姓(夫はイスラエル人)
きみは 数学学習”イップス”が 治ってきたのかな
(イップス:”神経疾患に分類されている。脳の構造変化が原因といわれ”https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%83%E3%83%97%E3%82%B9 )
ちなみに、Saul Kripke は 大物だよ
(ソール・アーロン・クリプキ (Saul Aaron Kripke、1940年11月13日 - 2022年9月15日[1]) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%97%E3%82%AD )
Marian Boykan Pour-El は、初耳だ。が KripkeのDR生かも
その PDFがあった(下記)
https://www.ams.org/journals/bull/1967-73-01/S0002-9904-1967-11689-6/S0002-9904-1967-11689-6.pdf
チラ見だが 2頁目に Notation. ”a recursive set W the set of (Gödel numbers of) sentences and two recursively enumerable subsets of W, T the set of theorems and R the set of refutable sentences. We assume that W has an infinite complement W. ”
”(Gödel numbers of)”ね・・。高校時代にゲーデルの不完全性定理の解説本を読んだことを思い出したよ
さて、問題は 下記の 到達不能基数の扱いだね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%B0%E9%81%94%E4%B8%8D%E8%83%BD%E5%9F%BA%E6%95%B0
到達不能基数
ℵ0 は正則な強極限基数である
到達不能基数による真クラスの存在性
ZFCの下で、到達不能基数公理はグロタンディークとヴェルディエールのuniverse axiom「任意の集合 x に対して、x ∈ U となるグロタンディーク宇宙 U が存在する。」と同値である
この公理系は、例えば全ての圏は 適切な米田埋め込みを持つということを証明するのに役立つ
(引用終り)
1)”ℵ0 は正則な強極限基数である”から、有限限定モデルからは ℵ0=ω(=N)は導けない
即ち、無限公理が必要
2)同様に グロタンディーク宇宙 U の仮定は 到達不能基数公理と同値 というから
ZFCのモデルからは、Uは導けない
だから、グロタンディーク宇宙 Uの下で 圏論を使いまくった フェルマー最終定理の証明(下記)が
果たして ZFCのノイマン宇宙Vに収るかどうか? それは”Pour-elとKripkeの定理”の適用範囲外だろう
3)下記 池上大祐氏は 不明と書いていた■
(参考)>>75より再録
https://www.nippyo.co.jp/shop/magazine/9438.html
数学セミナー 2025年3月号
集合論の雑学――無限についてのおはなし
フェルマーの最終定理はZFCの下で証明できるか?/
グロタンディーク宇宙と到達不可能基数
……池上大祐 60
95132人目の素数さん
2025/09/14(日) 09:41:01.96ID:Yc/ABzJL >>94
>グロタンディーク宇宙 Uの下で 圏論を使いまくったフェルマー最終定理の証明が
>果たして ZFCのノイマン宇宙Vに収るかどうか?
1.ナイーブなやり方ではできないだろう
2.Pour-elとKripkeの定理を使えばできるが、
それは◆yH25M02vWFhPが見て即分かるような
ナイーブな書き換えではないだろう
3.池上大祐氏が言ってるのは、
圏論を使わない自然な形の証明が可能か?
という意味かと思われる
>グロタンディーク宇宙 Uの下で 圏論を使いまくったフェルマー最終定理の証明が
>果たして ZFCのノイマン宇宙Vに収るかどうか?
1.ナイーブなやり方ではできないだろう
2.Pour-elとKripkeの定理を使えばできるが、
それは◆yH25M02vWFhPが見て即分かるような
ナイーブな書き換えではないだろう
3.池上大祐氏が言ってるのは、
圏論を使わない自然な形の証明が可能か?
という意味かと思われる
96現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/14(日) 10:20:50.31ID:m+0nOQgc >>94 補足
>ZFCの下で、到達不能基数公理はグロタンディークとヴェルディエールのuniverse axiom「任意の集合 x に対して、x ∈ U となるグロタンディーク宇宙 U が存在する。」と同値である
>この公理系は、例えば全ての圏は 適切な米田埋め込みを持つということを証明するのに役立つ
ここは中高一貫校生も来る可能性があるから
補足しておく
1)下記 米田の補題、米田埋め込み は
平たく言えば 一般の圏論と集合論(の圏)との関係を示す定理です
2)下記 ”圏の大きさ”で、”大きい (large) ”(類(クラス))は 避けたいとする
そこで、便宜的に ZFCのノイマン宇宙Vを、到達不能基数を使って
大きな集合宇宙 グロタンディーク宇宙 U に拡大する
そうすると、ノイマン宇宙Vでは類(クラス)だった対象が
グロタンディーク宇宙 U では 集合として扱えるので
ZFCの公理も使えて便利だよと
3)これは >>56の 坪井 明人 筑波大 数理論理学II P8 1.1.9 無限公理 https://www.math.tsukuba.ac.jp/~tsuboi/und/14logic3.pdf
と類似で 後者 S(x)=x∪{x} を、空集合∅ に無限回適用して 自然数の集合Nを作りたいのだが
それは ZFC内では許されないので 無限公理で 上記の無限回操作のNを含む 無限集合を導入して
無限集合に、 ZFCの分出公理(任意の集合から 部分集合を取り出す公理)を適用して
自然数の集合Nを作ること に似ている
つまり、ノイマン宇宙V ままだと 「それ 類(クラス)」と言われるとして
グロタンディーク宇宙Uだと「これ集合だっぺ。ZFCの公理使えるだっぺ」となるのです■ (^^
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E7%94%B0%E3%81%AE%E8%A3%9C%E9%A1%8C
米田の補題
米田の補題(英: Yoneda lemma)とは、小さなhom集合をもつ圏 C について、共変あるいは反変hom関手 hom(A , _), hom(_, A) から集合値関手 F への自然変換と、値となる集合 F(A) の要素との間に一対一対応が存在するという定理である
補題の帰結
普遍性
普遍性は D(d, F_) : C → Set の普遍要素として表現できる
米田埋め込み
米田写像の自然性から、対象 A ∈ C に関手 HA = hom(A, _)、あるいは HA = hom(_, A) を割り当てる操作
任意の集合値関手は表現可能関手による余極限として表される。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%8F%E8%AB%96
圏論
概要
圏の研究は、関連する様々なクラスの数学的構造に共通する性質を見出そうとする試みだといえる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%8F_(%E6%95%B0%E5%AD%A6)
圏 (数学)
定義
圏の大きさ
圏 C が小さい (small) とは、対象の類 ob(C) および射の類 hom(C) がともに集合となる(つまり真の類でない)ときに言い、さもなくば大きい (large) と言う。射の類が集合とならずとも、任意の二対象 a, b ∈ ob(C) をとるごとに、射の類 hom(a, b) が集合となるならば(hom(a, b) を射集合、ホム集合などと呼び)、その圏は局所的に小さい (locally small) と言う[3]
集合の圏など数学における重要な圏の多くは、小さくないとしても、少なくとも局所的に小さい
文献によっては、局所的に小さい圏のみを扱い、それを単に圏と呼ぶ場合もある[4][5]
>ZFCの下で、到達不能基数公理はグロタンディークとヴェルディエールのuniverse axiom「任意の集合 x に対して、x ∈ U となるグロタンディーク宇宙 U が存在する。」と同値である
>この公理系は、例えば全ての圏は 適切な米田埋め込みを持つということを証明するのに役立つ
ここは中高一貫校生も来る可能性があるから
補足しておく
1)下記 米田の補題、米田埋め込み は
平たく言えば 一般の圏論と集合論(の圏)との関係を示す定理です
2)下記 ”圏の大きさ”で、”大きい (large) ”(類(クラス))は 避けたいとする
そこで、便宜的に ZFCのノイマン宇宙Vを、到達不能基数を使って
大きな集合宇宙 グロタンディーク宇宙 U に拡大する
そうすると、ノイマン宇宙Vでは類(クラス)だった対象が
グロタンディーク宇宙 U では 集合として扱えるので
ZFCの公理も使えて便利だよと
3)これは >>56の 坪井 明人 筑波大 数理論理学II P8 1.1.9 無限公理 https://www.math.tsukuba.ac.jp/~tsuboi/und/14logic3.pdf
と類似で 後者 S(x)=x∪{x} を、空集合∅ に無限回適用して 自然数の集合Nを作りたいのだが
それは ZFC内では許されないので 無限公理で 上記の無限回操作のNを含む 無限集合を導入して
無限集合に、 ZFCの分出公理(任意の集合から 部分集合を取り出す公理)を適用して
自然数の集合Nを作ること に似ている
つまり、ノイマン宇宙V ままだと 「それ 類(クラス)」と言われるとして
グロタンディーク宇宙Uだと「これ集合だっぺ。ZFCの公理使えるだっぺ」となるのです■ (^^
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E7%94%B0%E3%81%AE%E8%A3%9C%E9%A1%8C
米田の補題
米田の補題(英: Yoneda lemma)とは、小さなhom集合をもつ圏 C について、共変あるいは反変hom関手 hom(A , _), hom(_, A) から集合値関手 F への自然変換と、値となる集合 F(A) の要素との間に一対一対応が存在するという定理である
補題の帰結
普遍性
普遍性は D(d, F_) : C → Set の普遍要素として表現できる
米田埋め込み
米田写像の自然性から、対象 A ∈ C に関手 HA = hom(A, _)、あるいは HA = hom(_, A) を割り当てる操作
任意の集合値関手は表現可能関手による余極限として表される。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%8F%E8%AB%96
圏論
概要
圏の研究は、関連する様々なクラスの数学的構造に共通する性質を見出そうとする試みだといえる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%8F_(%E6%95%B0%E5%AD%A6)
圏 (数学)
定義
圏の大きさ
圏 C が小さい (small) とは、対象の類 ob(C) および射の類 hom(C) がともに集合となる(つまり真の類でない)ときに言い、さもなくば大きい (large) と言う。射の類が集合とならずとも、任意の二対象 a, b ∈ ob(C) をとるごとに、射の類 hom(a, b) が集合となるならば(hom(a, b) を射集合、ホム集合などと呼び)、その圏は局所的に小さい (locally small) と言う[3]
集合の圏など数学における重要な圏の多くは、小さくないとしても、少なくとも局所的に小さい
文献によっては、局所的に小さい圏のみを扱い、それを単に圏と呼ぶ場合もある[4][5]
97現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/14(日) 10:29:07.03ID:m+0nOQgc >>95
> 2.Pour-elとKripkeの定理を使えばできるが、
うんにゃw
到達不能と 到達できる
は 両立できるはずがない 多分ね
グロタンディーク宇宙Uの 深いところは
ノイマン宇宙V内からは 到達できない
だから、もし グロタンディーク宇宙Uの 本質的に深いところを使っていたら?
それは 単純に ノイマン宇宙V内からは 到達できない
ワープ航法が必要になる(下記)■
(参考)
http://squab.no-ip.com/wiki/732.version?id=4
SF小説等で出てくる、宇宙船の超光速航法の一つ。空間跳躍とも言う。
・宇宙空間の異なる二点をつなげた近道を作り、そこを通る事でウラシマ効果の影響なく長距離を一瞬で航行する。宇宙を1枚の紙にたとえると、紙を折り曲げて二点をくっつけるのに似ている事から「ワープ(折り曲げ)」という。3次元空間を折り曲げるので、高次元空間跳躍となる。宇宙戦艦ヤマト、コメット号はこの方式。
・宇宙空間に存在するスペースワープ現象を人工的に起し、その結果発生する亜空間ごと宇宙船を超光速で移動させる方法。宇宙船は亜空間の殻に守られているので、ウラシマ効果の影響を受けない。エンタープライズ号はこの方式。
> 2.Pour-elとKripkeの定理を使えばできるが、
うんにゃw
到達不能と 到達できる
は 両立できるはずがない 多分ね
グロタンディーク宇宙Uの 深いところは
ノイマン宇宙V内からは 到達できない
だから、もし グロタンディーク宇宙Uの 本質的に深いところを使っていたら?
それは 単純に ノイマン宇宙V内からは 到達できない
ワープ航法が必要になる(下記)■
(参考)
http://squab.no-ip.com/wiki/732.version?id=4
SF小説等で出てくる、宇宙船の超光速航法の一つ。空間跳躍とも言う。
・宇宙空間の異なる二点をつなげた近道を作り、そこを通る事でウラシマ効果の影響なく長距離を一瞬で航行する。宇宙を1枚の紙にたとえると、紙を折り曲げて二点をくっつけるのに似ている事から「ワープ(折り曲げ)」という。3次元空間を折り曲げるので、高次元空間跳躍となる。宇宙戦艦ヤマト、コメット号はこの方式。
・宇宙空間に存在するスペースワープ現象を人工的に起し、その結果発生する亜空間ごと宇宙船を超光速で移動させる方法。宇宙船は亜空間の殻に守られているので、ウラシマ効果の影響を受けない。エンタープライズ号はこの方式。
98現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/14(日) 11:06:52.49ID:m+0nOQgc 圏論を使うと
ZFCの一階しばりでなく
高階が使えるという 利点もある らしい・・ (^^
(参考)
https://scrapbox.io/mrsekut-p/%E3%80%8E%E5%9C%8F%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E8%AB%96%E7%90%86%E5%AD%A6%E3%80%8F
『圏論による論理学』
2007/12/18
[清水義夫] 著
[東京大学出版会]
第1章 関数型高階論理
第2章 [トポス]
第3章 トポスの基本定理
https://www.math.mi.i.nagoya-u.ac.jp/~kihara/workshop/wakate/aratake.pdf
トポス理論と圏論的論理学への誘い
荒武永史
京都大学大学院理学研究科数学・数理解析専攻数理解析系 博士後期課程3回(日本学術振興会特別研究員DC.)
2019 年12月6日@数学基礎論若手の会2019in岡崎
分類トポスと内部言語
cf. 高階理論の場合、理論T から初等トポスET が与えられ、トポスFにおけるTのモデルはトポスの論理的射ET →Fに対応するT-Mod(F) Log(ET,F)また、M-Blanguage LE は、E ET なる高階理論T を記述するのに用いられる。
ZFCの一階しばりでなく
高階が使えるという 利点もある らしい・・ (^^
(参考)
https://scrapbox.io/mrsekut-p/%E3%80%8E%E5%9C%8F%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E8%AB%96%E7%90%86%E5%AD%A6%E3%80%8F
『圏論による論理学』
2007/12/18
[清水義夫] 著
[東京大学出版会]
第1章 関数型高階論理
第2章 [トポス]
第3章 トポスの基本定理
https://www.math.mi.i.nagoya-u.ac.jp/~kihara/workshop/wakate/aratake.pdf
トポス理論と圏論的論理学への誘い
荒武永史
京都大学大学院理学研究科数学・数理解析専攻数理解析系 博士後期課程3回(日本学術振興会特別研究員DC.)
2019 年12月6日@数学基礎論若手の会2019in岡崎
分類トポスと内部言語
cf. 高階理論の場合、理論T から初等トポスET が与えられ、トポスFにおけるTのモデルはトポスの論理的射ET →Fに対応するT-Mod(F) Log(ET,F)また、M-Blanguage LE は、E ET なる高階理論T を記述するのに用いられる。
99132人目の素数さん
2025/09/14(日) 12:05:34.93ID:Yc/ABzJL >>96
>米田の補題、米田埋め込み は
>平たく言えば 一般の圏論と集合論(の圏)との関係を示す定理
高卒の知ったかは有害無益なので要らん
> ”圏の大きさ”で、”大きい (large) ”(類(クラス))は 避けたいとする
>そこで、便宜的に ZFCのノイマン宇宙Vを、到達不能基数を使って
>大きな集合宇宙 グロタンディーク宇宙 U に拡大する
>そうすると、ノイマン宇宙Vでは類(クラス)だった対象が
>グロタンディーク宇宙 U では 集合として扱えるので
>ZFCの公理も使えて便利だよ
最初の行の「(大きい圏は)避けたいとする」が間違い
「大きい圏を集合論の中で扱いたい」が正しい
>つまり、ノイマン宇宙V ままだと 「それ 類(クラス)」と言われるとして
>グロタンディーク宇宙Uだと「これ集合だっぺ。ZFCの公理使えるだっぺ」となるのです
貴様は女子●●を生●メした中居正広か(笑)
誤 使えるだっぺ
正 使えるっぺ
ったく、これだから米原以西の関西エテ公は困る
>米田の補題、米田埋め込み は
>平たく言えば 一般の圏論と集合論(の圏)との関係を示す定理
高卒の知ったかは有害無益なので要らん
> ”圏の大きさ”で、”大きい (large) ”(類(クラス))は 避けたいとする
>そこで、便宜的に ZFCのノイマン宇宙Vを、到達不能基数を使って
>大きな集合宇宙 グロタンディーク宇宙 U に拡大する
>そうすると、ノイマン宇宙Vでは類(クラス)だった対象が
>グロタンディーク宇宙 U では 集合として扱えるので
>ZFCの公理も使えて便利だよ
最初の行の「(大きい圏は)避けたいとする」が間違い
「大きい圏を集合論の中で扱いたい」が正しい
>つまり、ノイマン宇宙V ままだと 「それ 類(クラス)」と言われるとして
>グロタンディーク宇宙Uだと「これ集合だっぺ。ZFCの公理使えるだっぺ」となるのです
貴様は女子●●を生●メした中居正広か(笑)
誤 使えるだっぺ
正 使えるっぺ
ったく、これだから米原以西の関西エテ公は困る
100132人目の素数さん
2025/09/14(日) 12:12:03.11ID:Yc/ABzJL101現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/14(日) 20:47:49.21ID:m+0nOQgc 一句 ”不勉強 オチコボレのさばる 便所板”(字余り)
「ごーまんかましてよかですか?」(テンプレ>>12より)
「アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね」
by レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕)
百回音読しましょう!w
(参考)
https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0%E5%AE%A3%E8%A8%80
ピクシブ百科事典
ゴーマニズム宣言
『ゴーマニズム』とは、『傲慢』から作られた小林氏による造語で、各回の文末には「ごーまんかましてよかですか?」というキメ台詞
https://note.com/dcrg7mgm/n/n3eeb06fd35d0
アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね。
レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕)
2024年11月2日
どうしようもない人(以下、アホ)に限って、「どういうメンタルしているんだ?」、「なんでこんなやつが正規で受かってるんだ!」と思うほど、平然とした顔で、のさばり続けているのですよね。
世の中、理不尽なことばかりです。
略す
上記のように嫌みをこぼす、アホな同僚が、おそらく、皆さんの周りにもいることでしょう。
でも、こんな愚かなアホのせいで、自分の心が疲弊したり、病んだり、最悪の場合、教職を諦めてしまうことになることほど、理不尽なことはありませんよね。
では、こんなアホには、どう対抗すればいいのか。
いえいえ、今日はそんな話ではないのです。
マザーテレサの名言に、
「愛の反対は、憎しみではなく、無関心です。」
という言葉があります。
まさにその通りです。
アホに対して、憎しみをもったり、エネルギーを費やしたり、感情的になったり、帰宅後も脳裏に思い出したりすることほど、人生を無駄にしていることはないのです。
略す
また、田村耕太郎さんの『頭に来てもアホとは戦うな!』という書籍も、おすすめです!ぜひ、読まれてみてください!
(引用終り)
なお、
低脳幼稚園児のAAお絵かき
小学レベルとバカプロ固定
低脳で幼稚なカキコ
上記は、お断りです!!
小学生がいますので、18金(禁)よろしくね!(^^
「ごーまんかましてよかですか?」(テンプレ>>12より)
「アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね」
by レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕)
百回音読しましょう!w
(参考)
https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0%E5%AE%A3%E8%A8%80
ピクシブ百科事典
ゴーマニズム宣言
『ゴーマニズム』とは、『傲慢』から作られた小林氏による造語で、各回の文末には「ごーまんかましてよかですか?」というキメ台詞
https://note.com/dcrg7mgm/n/n3eeb06fd35d0
アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね。
レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕)
2024年11月2日
どうしようもない人(以下、アホ)に限って、「どういうメンタルしているんだ?」、「なんでこんなやつが正規で受かってるんだ!」と思うほど、平然とした顔で、のさばり続けているのですよね。
世の中、理不尽なことばかりです。
略す
上記のように嫌みをこぼす、アホな同僚が、おそらく、皆さんの周りにもいることでしょう。
でも、こんな愚かなアホのせいで、自分の心が疲弊したり、病んだり、最悪の場合、教職を諦めてしまうことになることほど、理不尽なことはありませんよね。
では、こんなアホには、どう対抗すればいいのか。
いえいえ、今日はそんな話ではないのです。
マザーテレサの名言に、
「愛の反対は、憎しみではなく、無関心です。」
という言葉があります。
まさにその通りです。
アホに対して、憎しみをもったり、エネルギーを費やしたり、感情的になったり、帰宅後も脳裏に思い出したりすることほど、人生を無駄にしていることはないのです。
略す
また、田村耕太郎さんの『頭に来てもアホとは戦うな!』という書籍も、おすすめです!ぜひ、読まれてみてください!
(引用終り)
なお、
低脳幼稚園児のAAお絵かき
小学レベルとバカプロ固定
低脳で幼稚なカキコ
上記は、お断りです!!
小学生がいますので、18金(禁)よろしくね!(^^
102現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/14(日) 21:00:34.97ID:m+0nOQgc >>100
(引用開始)
>圏論を使うとZFCの一階しばりでなく
>高階が使えるという 利点もある らしい
ZFC集合論使おうが、ZFCG集合論で圏論使おうが
一階述語論理上で公理化可能な理論であるかぎり
一階述語論理の完全性定理から抜け出せないけどな
(引用終り)
ここは中高一貫校生も来る可能性があるから
赤ペン先生だけはしておこう ;p)
下記”Gödel's completeness theorem”
解説は下記の通り
『完全性定理は一階論理の中心的な性質ですが、すべての論理に当てはまるわけではありません。例えば、二階論理は、その標準的な意味論については完全性定理を持ちません』
『これはすべての高階論理にも当てはまります。高階論理に対して健全な演繹体系を構築することは可能ですが、そのような体系は完全ではありません。』
百回音読しよう!!w ;p)
https://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6del%27s_completeness_theorem
Gödel's completeness theorem
(google訳)
結果
完全性定理の重要な結果は、理論の公理から可能な形式的演繹をすべて列挙することによって、任意の有効な第一階理論の意味的帰結を再帰的に列挙し、これを使用して結論の列挙を生成することが可能であるということです。
また、これにより、「証明可能性」の概念、つまり「定理」の概念が、証明システムの選択ではなく、理論の公理の選択されたシステムのみに依存する明確な概念になります。
不完全性定理との関係
ゲーデルの不完全性定理は、数学におけるあらゆる第一階理論において証明できる内容には固有の限界があることを示しています。
The "incompleteness" in their name refers to another meaning of complete (see model theory – Using the compactness and completeness theorems): A theory
T is complete (or decidable) if every sentence
S in the language of T is either provable (T⊢S) or disprovable (T⊢¬S).
コンパクト性定理との関係
完全性定理とコンパクト性定理は、一階述語論理の二つの基礎となる定理です。どちらの定理も完全に効果的な方法で証明することはできませんが、一方は他方から効果的に導き出すことができます。
他の論理における完全性
完全性定理は一階論理の中心的な性質ですが、すべての論理に当てはまるわけではありません。例えば、二階論理は、その標準的な意味論については完全性定理を持ちません(ただし、ヘンキン意味論については完全性を持ちます)。また、二階論理における論理的に有効な式の集合は再帰的に列挙できません。これはすべての高階論理にも当てはまります。高階論理に対して健全な演繹体系を構築することは可能ですが、そのような体系は完全ではありません。
完全性定理は、クリプキ意味論に関して様相論理または直観論理に対して証明できます。
(引用開始)
>圏論を使うとZFCの一階しばりでなく
>高階が使えるという 利点もある らしい
ZFC集合論使おうが、ZFCG集合論で圏論使おうが
一階述語論理上で公理化可能な理論であるかぎり
一階述語論理の完全性定理から抜け出せないけどな
(引用終り)
ここは中高一貫校生も来る可能性があるから
赤ペン先生だけはしておこう ;p)
下記”Gödel's completeness theorem”
解説は下記の通り
『完全性定理は一階論理の中心的な性質ですが、すべての論理に当てはまるわけではありません。例えば、二階論理は、その標準的な意味論については完全性定理を持ちません』
『これはすべての高階論理にも当てはまります。高階論理に対して健全な演繹体系を構築することは可能ですが、そのような体系は完全ではありません。』
百回音読しよう!!w ;p)
https://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6del%27s_completeness_theorem
Gödel's completeness theorem
(google訳)
結果
完全性定理の重要な結果は、理論の公理から可能な形式的演繹をすべて列挙することによって、任意の有効な第一階理論の意味的帰結を再帰的に列挙し、これを使用して結論の列挙を生成することが可能であるということです。
また、これにより、「証明可能性」の概念、つまり「定理」の概念が、証明システムの選択ではなく、理論の公理の選択されたシステムのみに依存する明確な概念になります。
不完全性定理との関係
ゲーデルの不完全性定理は、数学におけるあらゆる第一階理論において証明できる内容には固有の限界があることを示しています。
The "incompleteness" in their name refers to another meaning of complete (see model theory – Using the compactness and completeness theorems): A theory
T is complete (or decidable) if every sentence
S in the language of T is either provable (T⊢S) or disprovable (T⊢¬S).
コンパクト性定理との関係
完全性定理とコンパクト性定理は、一階述語論理の二つの基礎となる定理です。どちらの定理も完全に効果的な方法で証明することはできませんが、一方は他方から効果的に導き出すことができます。
他の論理における完全性
完全性定理は一階論理の中心的な性質ですが、すべての論理に当てはまるわけではありません。例えば、二階論理は、その標準的な意味論については完全性定理を持ちません(ただし、ヘンキン意味論については完全性を持ちます)。また、二階論理における論理的に有効な式の集合は再帰的に列挙できません。これはすべての高階論理にも当てはまります。高階論理に対して健全な演繹体系を構築することは可能ですが、そのような体系は完全ではありません。
完全性定理は、クリプキ意味論に関して様相論理または直観論理に対して証明できます。
103死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/09/14(日) 21:26:49.13ID:abN+AX2V 2階、3階、間の少数。
104死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/09/14(日) 21:27:44.02ID:abN+AX2V 天井天下。
105死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/09/14(日) 21:29:02.11ID:abN+AX2V 仏教布武。
106死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/09/14(日) 21:30:23.00ID:abN+AX2V 2回も地獄、3階煉獄。
107現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/14(日) 22:02:59.26ID:m+0nOQgc >>100
>ZFCだろうがZFCGだろうが本質的には自然数論と同じ
>それがPour-elとKripkeの定理の主張
ここは中高一貫校生も来る可能性があるから 赤ペン先生しておくよ
うーんと >>86 より
(引用開始)
Pour-elとKripkeの定理
「算術を含むどんな理論も、それら理論の文と文を対応させる原始再帰函数を通じて同型になっている」
この定理に基づけば、ZFCだろうがZFCGだろうが、そこでの証明を自然数論の証明に書き換えられる
Pour-elとKripkeの定理によれば「できる」
Deduction-preserving “recursive isomorphisms” between theories
Marian Boykan Pour-El and Saul Kripke
https://www.ams.org/journals/bull/1967-73-01/S0002-9904-1967-11689-6/home.html
(引用終り)
だった
・いま 思うと 君はGrok に聞いたのだろう?w https://en.wikipedia.org/wiki/Grok_(chatbot)
・さて ZFCと ZFCG(ZFC+到達不能基数)の差を示す例で 下記 Vitali set 関連の
ソロヴェイモデルがある
・「ソロヴェイは証明において、到達不可能基数の存在はツェルメロ=フランケル集合論の他の公理と整合的であり、すなわち矛盾を生じないと仮定した。この仮定は集合論者の間では広く正しいと信じているが、ZFCだけでは証明できない。[ 4 ]
1980年、サハロン・シェラは、ソロヴェイの結果は到達不可能基数に関する彼の仮定なしには証明できないことを証明した」
とある。百回音読しよう!
結論として 君は Pour-elとKripkeの定理を 誤解していると思う ;p)
(参考)
https://en.wikipedia.org/wiki/Vitali_set
Vitali set
(google訳)
ヴィタリ集合
選択公理の役割
上に示したヴィタリ集合の構成には選択公理が用いられている。ここで疑問が生じる。ルベーグ測定可能でない集合の存在を証明するために選択公理は必要なのだろうか?答えは「はい」である。ただし、到達不可能基数は集合論における最も一般的な公理化、いわゆるZFCと整合している必要がある。
1964年、ロバート・ソロヴェイは、選択公理を用いずに、実数のすべての集合がルベーグ可測となるツェルメロ=フランケル集合論のモデルを構築した。これはソロヴェイモデルとして知られている。[ 3 ]ソロヴェイは証明において、到達不可能基数の存在はツェルメロ=フランケル集合論の他の公理と整合的であり、すなわち矛盾を生じないと仮定した。この仮定は集合論者の間では広く正しいと信じているが、ZFCだけでは証明できない。[ 4 ]
1980年、サハロン・シェラは、ソロヴェイの結果は到達不可能基数に関する彼の仮定なしには証明できないことを証明した。[ 4 ]
参考文献
4 ワゴン、スタン。トムコヴィッチ、グジェゴシュ (2016)。バナッハ・タルスキーのパラドックス(第 2 版)。ケンブリッジ大学出版局。296〜ページ 。
>ZFCだろうがZFCGだろうが本質的には自然数論と同じ
>それがPour-elとKripkeの定理の主張
ここは中高一貫校生も来る可能性があるから 赤ペン先生しておくよ
うーんと >>86 より
(引用開始)
Pour-elとKripkeの定理
「算術を含むどんな理論も、それら理論の文と文を対応させる原始再帰函数を通じて同型になっている」
この定理に基づけば、ZFCだろうがZFCGだろうが、そこでの証明を自然数論の証明に書き換えられる
Pour-elとKripkeの定理によれば「できる」
Deduction-preserving “recursive isomorphisms” between theories
Marian Boykan Pour-El and Saul Kripke
https://www.ams.org/journals/bull/1967-73-01/S0002-9904-1967-11689-6/home.html
(引用終り)
だった
・いま 思うと 君はGrok に聞いたのだろう?w https://en.wikipedia.org/wiki/Grok_(chatbot)
・さて ZFCと ZFCG(ZFC+到達不能基数)の差を示す例で 下記 Vitali set 関連の
ソロヴェイモデルがある
・「ソロヴェイは証明において、到達不可能基数の存在はツェルメロ=フランケル集合論の他の公理と整合的であり、すなわち矛盾を生じないと仮定した。この仮定は集合論者の間では広く正しいと信じているが、ZFCだけでは証明できない。[ 4 ]
1980年、サハロン・シェラは、ソロヴェイの結果は到達不可能基数に関する彼の仮定なしには証明できないことを証明した」
とある。百回音読しよう!
結論として 君は Pour-elとKripkeの定理を 誤解していると思う ;p)
(参考)
https://en.wikipedia.org/wiki/Vitali_set
Vitali set
(google訳)
ヴィタリ集合
選択公理の役割
上に示したヴィタリ集合の構成には選択公理が用いられている。ここで疑問が生じる。ルベーグ測定可能でない集合の存在を証明するために選択公理は必要なのだろうか?答えは「はい」である。ただし、到達不可能基数は集合論における最も一般的な公理化、いわゆるZFCと整合している必要がある。
1964年、ロバート・ソロヴェイは、選択公理を用いずに、実数のすべての集合がルベーグ可測となるツェルメロ=フランケル集合論のモデルを構築した。これはソロヴェイモデルとして知られている。[ 3 ]ソロヴェイは証明において、到達不可能基数の存在はツェルメロ=フランケル集合論の他の公理と整合的であり、すなわち矛盾を生じないと仮定した。この仮定は集合論者の間では広く正しいと信じているが、ZFCだけでは証明できない。[ 4 ]
1980年、サハロン・シェラは、ソロヴェイの結果は到達不可能基数に関する彼の仮定なしには証明できないことを証明した。[ 4 ]
参考文献
4 ワゴン、スタン。トムコヴィッチ、グジェゴシュ (2016)。バナッハ・タルスキーのパラドックス(第 2 版)。ケンブリッジ大学出版局。296〜ページ 。
108132人目の素数さん
2025/09/15(月) 07:03:09.67ID:fMAr8zwd >>102
「高階論理に対して健全な演繹体系を構築することは可能ですが、
そのような体系は完全ではありません。」
だからそういってるじゃん
一階述語論理上の公理系として構築された高階論理は
一階述語論理の完全性定理を満たすが故に
ド素人の貴様がむやみに期待する範疇性を持ちえない
これ豆な
「高階論理に対して健全な演繹体系を構築することは可能ですが、
そのような体系は完全ではありません。」
だからそういってるじゃん
一階述語論理上の公理系として構築された高階論理は
一階述語論理の完全性定理を満たすが故に
ド素人の貴様がむやみに期待する範疇性を持ちえない
これ豆な
109132人目の素数さん
2025/09/15(月) 07:11:37.98ID:fMAr8zwd >君はGrok に聞いたのだろう?
いいや 大学1年の一般教養の数学で落第した君と違って、
なんでもかんでもAIに聞くほど無知じゃないよ
さて、なぜソロヴェイモデルを持ち出したのか知らんが
Pour-elとKripkeの定理の反例にはならん
結論として 君は Pour-elとKripkeの定理を 理解もできないのに
自分の(狂った)直感に合わないだけで(愚かにも)拒否してる
(と思う、も要らん)
大学数学で落ちこぼれた高卒トンデモ野郎は困ったもんだ
いいや 大学1年の一般教養の数学で落第した君と違って、
なんでもかんでもAIに聞くほど無知じゃないよ
さて、なぜソロヴェイモデルを持ち出したのか知らんが
Pour-elとKripkeの定理の反例にはならん
結論として 君は Pour-elとKripkeの定理を 理解もできないのに
自分の(狂った)直感に合わないだけで(愚かにも)拒否してる
(と思う、も要らん)
大学数学で落ちこぼれた高卒トンデモ野郎は困ったもんだ
110132人目の素数さん
2025/09/15(月) 07:15:24.95ID:fMAr8zwd ◆yH25M02vWFhP の狂気
1.一階述語論理が理解できないくせに、高階論理とかわけもなく絶叫(笑)
2.集合論が理解できないくせに、圏論とかわけもなく絶叫(笑)
3.カントールの実数の定理も理解できないくせに、超準解析とかわけもなく絶叫(笑)
どれもこれも無駄
一階述語論理を理解し
集合論を理解し
カントールの実数の定義を理解しような
そのほうが全然早い
馬鹿は隣の家に行くのに逆向きに進んで地球を一周したがる(嘲)
1.一階述語論理が理解できないくせに、高階論理とかわけもなく絶叫(笑)
2.集合論が理解できないくせに、圏論とかわけもなく絶叫(笑)
3.カントールの実数の定理も理解できないくせに、超準解析とかわけもなく絶叫(笑)
どれもこれも無駄
一階述語論理を理解し
集合論を理解し
カントールの実数の定義を理解しような
そのほうが全然早い
馬鹿は隣の家に行くのに逆向きに進んで地球を一周したがる(嘲)
111現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/15(月) 09:02:15.15ID:iK+sB2GV >>109
ここは中高一貫校生も来る可能性があるから
赤ペン先生しておくよ
>なんでもかんでもAIに聞くほど無知じゃないよ
”なんでもかんでも”が、数学の記号∀なら そうだろうが
まあそう 謙遜するな 君の”無知”は、相当だぞw ;p)
>さて、なぜソロヴェイモデルを持ち出したのか知らんが
>Pour-elとKripkeの定理の反例にはならん
なっているよ
>>107 より再録
(参考)
https://en.wikipedia.org/wiki/Vitali_set
Vitali set
(google訳)
ヴィタリ集合
選択公理の役割
上に示したヴィタリ集合の構成には選択公理が用いられている。ここで疑問が生じる。ルベーグ測定可能でない集合の存在を証明するために選択公理は必要なのだろうか?答えは「はい」である。ただし、到達不可能基数は集合論における最も一般的な公理化、いわゆるZFCと整合している必要がある。
1964年、ロバート・ソロヴェイは、選択公理を用いずに、実数のすべての集合がルベーグ可測となるツェルメロ=フランケル集合論のモデルを構築した。これはソロヴェイモデルとして知られている。[ 3 ]ソロヴェイは証明において、到達不可能基数の存在はツェルメロ=フランケル集合論の他の公理と整合的であり、すなわち矛盾を生じないと仮定した。この仮定は集合論者の間では広く正しいと信じているが、ZFCだけでは証明できない。[ 4 ]
1980年、サハロン・シェラは、ソロヴェイの結果は到達不可能基数に関する彼の仮定なしには証明できないことを証明した。[ 4 ]
参考文献
4 ワゴン、スタン。トムコヴィッチ、グジェゴシュ (2016)。バナッハ・タルスキーのパラドックス(第 2 版)。ケンブリッジ大学出版局。296〜ページ
(引用終り)
ここで、英原文 は 下記
Role of the axiom of choice
The construction of Vitali sets given above uses the axiom of choice. The question arises: is the axiom of choice needed to prove the existence of sets that are not Lebesgue measurable? The answer is yes, provided that inaccessible cardinals are consistent with the most common axiomatization of set theory, so-called ZFC.
In 1964, Robert Solovay constructed a model of Zermelo–Fraenkel set theory without the axiom of choice where all sets of real numbers are Lebesgue measurable. This is known as the Solovay model.[3]
In his proof, Solovay assumed that the existence of inaccessible cardinals is consistent with the other axioms of Zermelo-Fraenkel set theory, i.e. that it creates no contradictions. This assumption is widely believed to be true by set theorists, but it cannot be proven in ZFC alone.[4]
In 1980, Saharon Shelah proved that it is not possible to establish Solovay's result without his assumption on inaccessible cardinals.[4]
(引用終り)
つづく
ここは中高一貫校生も来る可能性があるから
赤ペン先生しておくよ
>なんでもかんでもAIに聞くほど無知じゃないよ
”なんでもかんでも”が、数学の記号∀なら そうだろうが
まあそう 謙遜するな 君の”無知”は、相当だぞw ;p)
>さて、なぜソロヴェイモデルを持ち出したのか知らんが
>Pour-elとKripkeの定理の反例にはならん
なっているよ
>>107 より再録
(参考)
https://en.wikipedia.org/wiki/Vitali_set
Vitali set
(google訳)
ヴィタリ集合
選択公理の役割
上に示したヴィタリ集合の構成には選択公理が用いられている。ここで疑問が生じる。ルベーグ測定可能でない集合の存在を証明するために選択公理は必要なのだろうか?答えは「はい」である。ただし、到達不可能基数は集合論における最も一般的な公理化、いわゆるZFCと整合している必要がある。
1964年、ロバート・ソロヴェイは、選択公理を用いずに、実数のすべての集合がルベーグ可測となるツェルメロ=フランケル集合論のモデルを構築した。これはソロヴェイモデルとして知られている。[ 3 ]ソロヴェイは証明において、到達不可能基数の存在はツェルメロ=フランケル集合論の他の公理と整合的であり、すなわち矛盾を生じないと仮定した。この仮定は集合論者の間では広く正しいと信じているが、ZFCだけでは証明できない。[ 4 ]
1980年、サハロン・シェラは、ソロヴェイの結果は到達不可能基数に関する彼の仮定なしには証明できないことを証明した。[ 4 ]
参考文献
4 ワゴン、スタン。トムコヴィッチ、グジェゴシュ (2016)。バナッハ・タルスキーのパラドックス(第 2 版)。ケンブリッジ大学出版局。296〜ページ
(引用終り)
ここで、英原文 は 下記
Role of the axiom of choice
The construction of Vitali sets given above uses the axiom of choice. The question arises: is the axiom of choice needed to prove the existence of sets that are not Lebesgue measurable? The answer is yes, provided that inaccessible cardinals are consistent with the most common axiomatization of set theory, so-called ZFC.
In 1964, Robert Solovay constructed a model of Zermelo–Fraenkel set theory without the axiom of choice where all sets of real numbers are Lebesgue measurable. This is known as the Solovay model.[3]
In his proof, Solovay assumed that the existence of inaccessible cardinals is consistent with the other axioms of Zermelo-Fraenkel set theory, i.e. that it creates no contradictions. This assumption is widely believed to be true by set theorists, but it cannot be proven in ZFC alone.[4]
In 1980, Saharon Shelah proved that it is not possible to establish Solovay's result without his assumption on inaccessible cardinals.[4]
(引用終り)
つづく
112132人目の素数さん
2025/09/15(月) 09:02:46.36ID:iK+sB2GV つづき
再度強調すると
”In 1964, Robert Solovay constructed a model of Zermelo–Fraenkel set theory without the axiom of choice where all sets of real numbers are Lebesgue measurable. This is known as the Solovay model.[3]
In his proof, Solovay assumed that the existence of inaccessible cardinals is consistent with the other axioms of Zermelo-Fraenkel set theory, i.e. that it creates no contradictions. This assumption is widely believed to be true by set theorists, but it cannot be proven in ZFC alone.[4]
In 1980, Saharon Shelah proved that it is not possible to establish Solovay's result without his assumption on inaccessible cardinals.[4]”
1)1964 Solovay without the axiom of choice, all sets of real numbers are Lebesgue measurable.
2)Solovay assumed that the existence of inaccessible cardinals
3)but it cannot be proven in ZFC alone.[4]
4)1980, Saharon Shelah proved that it is not possible to establish Solovay's result without his assumption on inaccessible cardinals.■
以上
再度強調すると
”In 1964, Robert Solovay constructed a model of Zermelo–Fraenkel set theory without the axiom of choice where all sets of real numbers are Lebesgue measurable. This is known as the Solovay model.[3]
In his proof, Solovay assumed that the existence of inaccessible cardinals is consistent with the other axioms of Zermelo-Fraenkel set theory, i.e. that it creates no contradictions. This assumption is widely believed to be true by set theorists, but it cannot be proven in ZFC alone.[4]
In 1980, Saharon Shelah proved that it is not possible to establish Solovay's result without his assumption on inaccessible cardinals.[4]”
1)1964 Solovay without the axiom of choice, all sets of real numbers are Lebesgue measurable.
2)Solovay assumed that the existence of inaccessible cardinals
3)but it cannot be proven in ZFC alone.[4]
4)1980, Saharon Shelah proved that it is not possible to establish Solovay's result without his assumption on inaccessible cardinals.■
以上
113132人目の素数さん
2025/09/15(月) 09:32:11.95ID:fMAr8zwd >>なぜソロヴェイモデルを持ち出したのか知らんが
>>Pour-elとKripkeの定理の反例にはならん
>なっているよ
はい、トンデモ(笑)
Pour-elとKripkeの定理
「算術を含むどんな理論も、それら理論の文と文を対応させる原始再帰函数を通じて同型になっている」
なんか大学1年の微積と線形代数で落第した高卒 ◆yH25M02vWFhP は
ZFCに到達不可能基数の公理を追加しただけで、
算術と同型でなくなると思ってるらしいが実におめでたい(笑)
述語論理が分からんエテ公は集合論も初歩から分からんし実数の定義も分からん
それじゃ微分積分学や線形代数の教科書読んでも
定理が公理からどう証明されるか書いた文章が全く読めないだろう
大学に行く価値ゼロ
ああ、工学部は大学ではなく計算できればOKの”社奴”を育成する職業訓練学校だったな
スマンスマン
>>Pour-elとKripkeの定理の反例にはならん
>なっているよ
はい、トンデモ(笑)
Pour-elとKripkeの定理
「算術を含むどんな理論も、それら理論の文と文を対応させる原始再帰函数を通じて同型になっている」
なんか大学1年の微積と線形代数で落第した高卒 ◆yH25M02vWFhP は
ZFCに到達不可能基数の公理を追加しただけで、
算術と同型でなくなると思ってるらしいが実におめでたい(笑)
述語論理が分からんエテ公は集合論も初歩から分からんし実数の定義も分からん
それじゃ微分積分学や線形代数の教科書読んでも
定理が公理からどう証明されるか書いた文章が全く読めないだろう
大学に行く価値ゼロ
ああ、工学部は大学ではなく計算できればOKの”社奴”を育成する職業訓練学校だったな
スマンスマン
114現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/15(月) 09:41:34.06ID:iK+sB2GV 戻る
前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/l50
圏論と集合論 渕野昌
https://fuchino.ddo.jp/misc/category-vers-sets-2020-x.pdf
上記の文章で述べていること
ZFCにグロタンディーク宇宙の存在もしくはそれと同値だが
到達不能基数の存在の公理を追加すれば
小さい圏のみならず大きい圏についても
拡大された集合論の枠内で議論できる
しかし、このことは数学の基礎づけが集合論ではなく
圏論でできるということではない
むしろ圏論もまた集合論で基礎付けできたと考えられる
渕野昌は冒頭でわざわざこう書いている(要約)
日本では数学を学ぶ際の基礎知識としての「数学の基礎」(basis of mathematics)と
数学がいかなる基礎の上になりたつかを考える「数学の基礎付け」(foundation of mathematics)が
実にしばしば混同されている
この混同の上で「数学の基礎(付け)は集合論ではなくカテゴリー論である」とか
痛い主張する人がいるが、その主張は単純に間違っているし、そういう主張をする人は
おかしな人である
しかし日本では数理論理学の素養をもたない数学者が少なくないので
こういうおかしな人の間違った主張をなんとなく受け入れてしまっている
(引用終り)
ここは中高一貫校生も来る可能性があるから
しっかり書いておくと
1)渕野昌先生の見方も一理ある。基礎論屋さんからの見方だ
2)一方 「数学原論」斎藤 毅 2020 東京大学出版会
内容紹介
数学は1つである――線形代数と微積分を柱に、集合と位相のことばで書かれた現代数学の基礎の先にはどのような世界が広がるのだろう。代数・幾何・解析が有機的に結合、交差し、数学をつくりあげるようすを圏論的視点から解説する、「21世紀の『数学原論』」
※試し読み用のPDF https://www.utp.or.jp/files/textsample/9784130639040.pdf
※「圏の定義(定義1.2.1)をなじみにくく感じる読者のために」
https://www.utp.or.jp/files/topics/200717%E6%95%B0%E5%AD%A6%E5%8E%9F%E8%AB%96%EF%BC%BF%E8%A3%9C%E8%B6%B3.pdf
『圏の定義(定義1.2.1)をなじみにくく感じる読者のために
圏は数学の枠組みを与えるという意味では数学の中で特別な位置にあるが,1 つ1つの圏は数学の1つの対象であり特別なものではない.
本文で後述するとおり,グロタンディークの宇宙を考えれば集合論の枠組みからはみ出さずに,数学の様々な対象全体のなす圏を扱うことができる.
圏の定義の1つの解釈は本文にあるとおりだが,数学の対象の定義には,その抽象性によって適用範囲の広さを確保する面もあるので,1つの解釈にとらわれないことも必要である.』
※本書について斎藤先生が「UP」にエッセイをご執筆されています
https://www.ms.u-tokyo.ac.jp/~t-saito/jd/%E6%95%B0%E5%AD%A6%E5%8E%9F%E8%AB%96.pdf
要するに 複眼思考だな。近視眼的になるな。ズームアップとロングと 両方つかえってこと
前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/l50
圏論と集合論 渕野昌
https://fuchino.ddo.jp/misc/category-vers-sets-2020-x.pdf
上記の文章で述べていること
ZFCにグロタンディーク宇宙の存在もしくはそれと同値だが
到達不能基数の存在の公理を追加すれば
小さい圏のみならず大きい圏についても
拡大された集合論の枠内で議論できる
しかし、このことは数学の基礎づけが集合論ではなく
圏論でできるということではない
むしろ圏論もまた集合論で基礎付けできたと考えられる
渕野昌は冒頭でわざわざこう書いている(要約)
日本では数学を学ぶ際の基礎知識としての「数学の基礎」(basis of mathematics)と
数学がいかなる基礎の上になりたつかを考える「数学の基礎付け」(foundation of mathematics)が
実にしばしば混同されている
この混同の上で「数学の基礎(付け)は集合論ではなくカテゴリー論である」とか
痛い主張する人がいるが、その主張は単純に間違っているし、そういう主張をする人は
おかしな人である
しかし日本では数理論理学の素養をもたない数学者が少なくないので
こういうおかしな人の間違った主張をなんとなく受け入れてしまっている
(引用終り)
ここは中高一貫校生も来る可能性があるから
しっかり書いておくと
1)渕野昌先生の見方も一理ある。基礎論屋さんからの見方だ
2)一方 「数学原論」斎藤 毅 2020 東京大学出版会
内容紹介
数学は1つである――線形代数と微積分を柱に、集合と位相のことばで書かれた現代数学の基礎の先にはどのような世界が広がるのだろう。代数・幾何・解析が有機的に結合、交差し、数学をつくりあげるようすを圏論的視点から解説する、「21世紀の『数学原論』」
※試し読み用のPDF https://www.utp.or.jp/files/textsample/9784130639040.pdf
※「圏の定義(定義1.2.1)をなじみにくく感じる読者のために」
https://www.utp.or.jp/files/topics/200717%E6%95%B0%E5%AD%A6%E5%8E%9F%E8%AB%96%EF%BC%BF%E8%A3%9C%E8%B6%B3.pdf
『圏の定義(定義1.2.1)をなじみにくく感じる読者のために
圏は数学の枠組みを与えるという意味では数学の中で特別な位置にあるが,1 つ1つの圏は数学の1つの対象であり特別なものではない.
本文で後述するとおり,グロタンディークの宇宙を考えれば集合論の枠組みからはみ出さずに,数学の様々な対象全体のなす圏を扱うことができる.
圏の定義の1つの解釈は本文にあるとおりだが,数学の対象の定義には,その抽象性によって適用範囲の広さを確保する面もあるので,1つの解釈にとらわれないことも必要である.』
※本書について斎藤先生が「UP」にエッセイをご執筆されています
https://www.ms.u-tokyo.ac.jp/~t-saito/jd/%E6%95%B0%E5%AD%A6%E5%8E%9F%E8%AB%96.pdf
要するに 複眼思考だな。近視眼的になるな。ズームアップとロングと 両方つかえってこと
115132人目の素数さん
2025/09/15(月) 09:51:55.89ID:fMAr8zwd >>114
>渕野昌の見方も一理ある
>基礎論屋からの見方だ
高卒◆yH25M02vWFhPの口から出まかせには一理もない
素人の妄想だ(笑)
>一方 「数学原論」斎藤 毅 2020 東京大学出版会
>内容紹介
>(全略)
>要するに 複眼思考だな。近視眼的になるな。
>ズームアップとロングと 両方つかえってこと
やれやれ、ピンホールカメラのド素人がなんかいってるぞ
まあ、高卒ド素人は命題論理と有限集合論と小数計算で頑張ってくれ(笑)
>渕野昌の見方も一理ある
>基礎論屋からの見方だ
高卒◆yH25M02vWFhPの口から出まかせには一理もない
素人の妄想だ(笑)
>一方 「数学原論」斎藤 毅 2020 東京大学出版会
>内容紹介
>(全略)
>要するに 複眼思考だな。近視眼的になるな。
>ズームアップとロングと 両方つかえってこと
やれやれ、ピンホールカメラのド素人がなんかいってるぞ
まあ、高卒ド素人は命題論理と有限集合論と小数計算で頑張ってくれ(笑)
116132人目の素数さん
2025/09/15(月) 09:55:30.54ID:fMAr8zwd 一階述語論理、無限集合論、カントールの実数論でスリーアウトとられた高卒が
高階論理だ、圏論だ、超準解析だとかいくらほざいても無駄なのよ
命題論理、有限集合、有限小数&有理数で閉じちゃってるんだから(笑)
高階論理だ、圏論だ、超準解析だとかいくらほざいても無駄なのよ
命題論理、有限集合、有限小数&有理数で閉じちゃってるんだから(笑)
117132人目の素数さん
2025/09/15(月) 10:06:06.05ID:fMAr8zwd 高卒でもブール論理(命題論理)は分かる
でもフレーゲ以来の述語論理は分からない
ベン図とかいうけど、限量子が∀1個と、1つの引数しかない述語の場合しか使えない
例えば∃x∀y.P(x、y)⇔¬P(y,y)なんてチンプンカンプンだろう
実はこの論理式は、ラッセル・パラドックスを表すものであって、偽である
なぜなら上記のxが存在するとして、yとしてx自身をとると
P(x、x)⇔¬P(x、x)
となって矛盾するからである。
従って以下がいえる
∀x∃y.P(x、y)⇔P(y,y)
まあ、直接証明できるけどな
任意のxについて、x自身が存在して
P(x、x)⇔P(x、x)
あああ、あほくさ
でもフレーゲ以来の述語論理は分からない
ベン図とかいうけど、限量子が∀1個と、1つの引数しかない述語の場合しか使えない
例えば∃x∀y.P(x、y)⇔¬P(y,y)なんてチンプンカンプンだろう
実はこの論理式は、ラッセル・パラドックスを表すものであって、偽である
なぜなら上記のxが存在するとして、yとしてx自身をとると
P(x、x)⇔¬P(x、x)
となって矛盾するからである。
従って以下がいえる
∀x∃y.P(x、y)⇔P(y,y)
まあ、直接証明できるけどな
任意のxについて、x自身が存在して
P(x、x)⇔P(x、x)
あああ、あほくさ
118132人目の素数さん
2025/09/15(月) 10:16:32.81ID:fMAr8zwd >>117
注) P(x、x)⇔P(x、x) は恒等式だから、P(x、x)の真偽に関わらず成立する
注) P(x、x)⇔P(x、x) は恒等式だから、P(x、x)の真偽に関わらず成立する
119現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/15(月) 10:55:02.73ID:iK+sB2GV >>113
ここは中高一貫校生も来る可能性があるから
しっかり 書いておくよ
1)>>75 より
「フェルマーの最終定理はZFCの下で証明できるか?/
グロタンディーク宇宙と到達不可能基数 池上大祐」(下記 数学セミナー 2025年3月号)
結論は、分らないだった
2)>>86 より へんな おじさんw
”Pour-elとKripkeの定理
「算術を含むどんな理論も、それら理論の文と文を対応させる原始再帰函数を通じて同型になっている」
この定理に基づけば、ZFCだろうがZFCGだろうが、そこでの証明を自然数論の証明に書き換えられる”
”Pour-elとKripkeの定理によれば「できる」
Deduction-preserving “recursive isomorphisms” between theories
Marian Boykan Pour-El and Saul Kripke
https://www.ams.org/journals/bull/1967-73-01/S0002-9904-1967-11689-6/home.html”
3)>>111より Vitali setに関連する ソロヴェイモデル
”1964年、ロバート・ソロヴェイは、選択公理を用いずに、実数のすべての集合がルベーグ可測となるツェルメロ=フランケル集合論のモデルを構築した”
”In his proof, Solovay assumed that the existence of inaccessible cardinals is consistent with the other axioms of Zermelo-Fraenkel set theory, i.e. that it creates no contradictions. ”
”In 1980, Saharon Shelah proved that it is not possible to establish Solovay's result without his assumption on inaccessible cardinals.[4]”
つまりは、ソロヴェイモデル フルパワー選択公理なし & assumed that the existence of inaccessible cardinals
で「実数のすべての集合がルベーグ可測となる」が言える
1980 ”Saharon Shelah proved that it is not possible to establish Solovay's result without his assumption on inaccessible cardinals”
到達不可能基数の存在と グロタンディーク宇宙の仮定とは 同値
だから グロタンディーク宇宙を使わないと証明できない命題の存在が言えた!
だから、2)の”Pour-elとKripkeの定理によれば「できる」”は 偽■ ;p)
(参考)>>75
https://www.nippyo.co.jp/shop/magazine/9438.html
数学セミナー 2025年3月号
集合論の雑学――無限についてのおはなし
フェルマーの最終定理はZFCの下で証明できるか?/
グロタンディーク宇宙と到達不可能基数
……池上大祐 60
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%9C%80%E7%B5%82%E5%AE%9A%E7%90%86
フェルマーの最終定理
個別研究の時代
n = 3:オイラー
1の原始3乗根 ζ3=(−1±√−3)/2 を付加した整数環 Z[ζ3]を使う
クンマーの理想数
(後にリヒャルト・デーデキントがイデアルの理論として発展させる)
ここは中高一貫校生も来る可能性があるから
しっかり 書いておくよ
1)>>75 より
「フェルマーの最終定理はZFCの下で証明できるか?/
グロタンディーク宇宙と到達不可能基数 池上大祐」(下記 数学セミナー 2025年3月号)
結論は、分らないだった
2)>>86 より へんな おじさんw
”Pour-elとKripkeの定理
「算術を含むどんな理論も、それら理論の文と文を対応させる原始再帰函数を通じて同型になっている」
この定理に基づけば、ZFCだろうがZFCGだろうが、そこでの証明を自然数論の証明に書き換えられる”
”Pour-elとKripkeの定理によれば「できる」
Deduction-preserving “recursive isomorphisms” between theories
Marian Boykan Pour-El and Saul Kripke
https://www.ams.org/journals/bull/1967-73-01/S0002-9904-1967-11689-6/home.html”
3)>>111より Vitali setに関連する ソロヴェイモデル
”1964年、ロバート・ソロヴェイは、選択公理を用いずに、実数のすべての集合がルベーグ可測となるツェルメロ=フランケル集合論のモデルを構築した”
”In his proof, Solovay assumed that the existence of inaccessible cardinals is consistent with the other axioms of Zermelo-Fraenkel set theory, i.e. that it creates no contradictions. ”
”In 1980, Saharon Shelah proved that it is not possible to establish Solovay's result without his assumption on inaccessible cardinals.[4]”
つまりは、ソロヴェイモデル フルパワー選択公理なし & assumed that the existence of inaccessible cardinals
で「実数のすべての集合がルベーグ可測となる」が言える
1980 ”Saharon Shelah proved that it is not possible to establish Solovay's result without his assumption on inaccessible cardinals”
到達不可能基数の存在と グロタンディーク宇宙の仮定とは 同値
だから グロタンディーク宇宙を使わないと証明できない命題の存在が言えた!
だから、2)の”Pour-elとKripkeの定理によれば「できる」”は 偽■ ;p)
(参考)>>75
https://www.nippyo.co.jp/shop/magazine/9438.html
数学セミナー 2025年3月号
集合論の雑学――無限についてのおはなし
フェルマーの最終定理はZFCの下で証明できるか?/
グロタンディーク宇宙と到達不可能基数
……池上大祐 60
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%9C%80%E7%B5%82%E5%AE%9A%E7%90%86
フェルマーの最終定理
個別研究の時代
n = 3:オイラー
1の原始3乗根 ζ3=(−1±√−3)/2 を付加した整数環 Z[ζ3]を使う
クンマーの理想数
(後にリヒャルト・デーデキントがイデアルの理論として発展させる)
120132人目の素数さん
2025/09/15(月) 12:01:43.20ID:Rsum8kdu >>114
>数学の基礎づけが集合論ではなく圏論でできるということではない
>むしろ圏論もまた集合論で基礎付けできたと考えられる
と
>圏は数学の枠組みを与えるという意味では数学の中で特別な位置にある
は矛盾しない
>数学の基礎づけが集合論ではなく圏論でできるということではない
>むしろ圏論もまた集合論で基礎付けできたと考えられる
と
>圏は数学の枠組みを与えるという意味では数学の中で特別な位置にある
は矛盾しない
121132人目の素数さん
2025/09/15(月) 15:29:58.25ID:fMAr8zwd >>119
中高一貫校生は、
公立中公立高出身で大学1年の一般教養の数学で落第したカスの ◆yH25M02vWFhP
から教わることは何もないとさ(笑)
> 「フェルマーの最終定理はZFCの下で証明できるか?/
> グロタンディーク宇宙と到達不可能基数 池上大祐」(下記 数学セミナー 2025年3月号)
> 結論は、分らないだった
その記事で尋ねてることは
「Pour-el=Kripkeの定理が適用できるか」ではなくて
「ZFCG上の圏論を使った定理が、ZFC上の数論だけで証明できるか」なので
意味が異なる 素人は何べん読んでもわかるまいが(嘲)
ただ、ZFCやZFCGは数論より真に強いみたいなナイーブなこというド素人がいるので
「ZFCだろうがZFCGだろうが、適切な書き換えをすれば数論に対応させられる」
と教えてあげたまで 素人の常識をものの見事に裏切っただろ?
>到達不可能基数の存在と グロタンディーク宇宙の仮定とは 同値
>だから グロタンディーク宇宙を使わないと証明できない命題の存在が言えた!
>だから、”Pour-elとKripkeの定理によれば「できる」”は 偽
ZFCから自然数論への対応と、ZFCGから自然数論への対応は異なる
したがってPour-elとKripkeの定理とは矛盾しない
まあ、ここでいう対応は、ド素人が直感できるようなナイーブなものではないけどな
だから池上大祐氏の問いとは異なる ド素人はそこから理解できなかったらしいが
大学1年の微積と線形代数で落第した神戸のエテ公に現代数学は無理
諦めて碁でも打ってろ カス!
中高一貫校生は、
公立中公立高出身で大学1年の一般教養の数学で落第したカスの ◆yH25M02vWFhP
から教わることは何もないとさ(笑)
> 「フェルマーの最終定理はZFCの下で証明できるか?/
> グロタンディーク宇宙と到達不可能基数 池上大祐」(下記 数学セミナー 2025年3月号)
> 結論は、分らないだった
その記事で尋ねてることは
「Pour-el=Kripkeの定理が適用できるか」ではなくて
「ZFCG上の圏論を使った定理が、ZFC上の数論だけで証明できるか」なので
意味が異なる 素人は何べん読んでもわかるまいが(嘲)
ただ、ZFCやZFCGは数論より真に強いみたいなナイーブなこというド素人がいるので
「ZFCだろうがZFCGだろうが、適切な書き換えをすれば数論に対応させられる」
と教えてあげたまで 素人の常識をものの見事に裏切っただろ?
>到達不可能基数の存在と グロタンディーク宇宙の仮定とは 同値
>だから グロタンディーク宇宙を使わないと証明できない命題の存在が言えた!
>だから、”Pour-elとKripkeの定理によれば「できる」”は 偽
ZFCから自然数論への対応と、ZFCGから自然数論への対応は異なる
したがってPour-elとKripkeの定理とは矛盾しない
まあ、ここでいう対応は、ド素人が直感できるようなナイーブなものではないけどな
だから池上大祐氏の問いとは異なる ド素人はそこから理解できなかったらしいが
大学1年の微積と線形代数で落第した神戸のエテ公に現代数学は無理
諦めて碁でも打ってろ カス!
122132人目の素数さん
2025/09/15(月) 15:34:47.27ID:fMAr8zwd >>120
そもそも
「圏は数学の枠組みを与えるという意味では数学の中で特別な位置にある」
は、数学の基礎付けとは無関係なので、誰も否定すらしてないが
なんでもかんでも否定されたと被害妄想する●違いか?
そもそも
「圏は数学の枠組みを与えるという意味では数学の中で特別な位置にある」
は、数学の基礎付けとは無関係なので、誰も否定すらしてないが
なんでもかんでも否定されたと被害妄想する●違いか?
123132人目の素数さん
2025/09/15(月) 15:40:28.80ID:fMAr8zwd Pour-elとKripkeの定理は、ヒルベルトのいう数学ゲームを肯定するものといえる
もちろん、これは「数学は所詮記号操作にすぎない」という意味ではないが
「記号操作に還元できない数学は、人間には実行しようもない」とはいえるかもしれん
もちろん、これは「数学は所詮記号操作にすぎない」という意味ではないが
「記号操作に還元できない数学は、人間には実行しようもない」とはいえるかもしれん
124132人目の素数さん
2025/09/15(月) 15:51:01.52ID:fMAr8zwd ところで、◆yH25M02vWFhPは
A⇔¬B の否定は A⇔B
って証明できる?
A⇔¬B の否定は A⇔B
って証明できる?
125現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/15(月) 16:14:56.56ID:iK+sB2GV 証明論は、下記の 菊池 誠先生や
新井パパ PDFが、参考になるだろう
(参考)
https://www2.kobe-u.ac.jp/~mkikuchi/
菊池 誠
神戸大学 大学院システム情報学研究科 教授
https://www2.kobe-u.ac.jp/~mkikuchi/ss2018.html
数学基礎論サマースクール2018
証明論 特に算術の無矛盾性証明
不完全性定理によりペアノ算術 PA の無矛盾性は厳密には有限的に証明できないが,
ゲンツェンは順序数 ε_0 までの超限帰納法を用いて,
カット消去法によって PA の無矛盾性を,ある意味で有限的に証明した.
その後,アッカーマンはヒルベルトの ε 計算を用いた PA の無矛盾性の証明を,
ゲーデルは直観主義算術を介した PA の無矛盾性の証明を与えている.
証明論の古典とでも呼ぶべきこの三つの無矛盾性証明は,
互いに深く関係しながらも全く異なる発想のもとで同じ目的を達成する興味深いもので,
技術的にも現在の証明論や理論計算機科学の基礎となる重要なものでもある.
今回の数学基礎論サマースクールではこの三つの無矛盾性の証明と,
この三つの無矛盾性証明から始まる証明論の発展を紹介する.
2018年9月3日から6日,神戸大学
(入門・予備知識)
菊池誠:チュートリアル,趣旨説明,予備知識 [pdf1, pdf2]
https://www2.kobe-u.ac.jp/~mkikuchi/ss2018files/kikuchi1.pdf
数学基礎論サマースクール2018
証明論,特に算術の無矛盾性証明1.
導入・三つの体系
2018年9月3日 神戸大学 菊池誠
https://www2.kobe-u.ac.jp/~mkikuchi/ss2018files/kikuchi2.pdf
数学基礎論サマースクール2018
証明論,特に算術の無矛盾性証明2.
ペアノ算術・!0・ゲンツェン
2018年9月3日 神戸大学 菊池誠
(発展)
https://www2.kobe-u.ac.jp/~mkikuchi/ss2018files/50yearsPTsldshw.pdf
新井敏康:ゲンツェンから始まる証明論50年 [pdf]
(新井パパ)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E4%BA%95%E6%95%8F%E5%BA%B7
新井 敏康(あらい としやす、1958年 - )は、日本の数学者・論理学者。東京大学名誉教授、千葉大学名誉教授。専門は数学基礎論[1]。国立情報学研究所教授の新井紀子は妻[2]。
2019年(平成31年)- 2024年(令和6年) - 東京大学大学院数理科学研究科教授。
(新井ママ)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E4%BA%95%E7%B4%80%E5%AD%90
新井 紀子(あらい のりこ、1962年10月22日[1] – )は、日本の数学者。専門は数理論理学、教育工学、人工知能など。国立情報学研究所社会共有知研究センター長・教授。
イリノイ大学大学院在学中に数学者の新井敏康と結婚。1990年に帰国し、長女の出産
新井パパ PDFが、参考になるだろう
(参考)
https://www2.kobe-u.ac.jp/~mkikuchi/
菊池 誠
神戸大学 大学院システム情報学研究科 教授
https://www2.kobe-u.ac.jp/~mkikuchi/ss2018.html
数学基礎論サマースクール2018
証明論 特に算術の無矛盾性証明
不完全性定理によりペアノ算術 PA の無矛盾性は厳密には有限的に証明できないが,
ゲンツェンは順序数 ε_0 までの超限帰納法を用いて,
カット消去法によって PA の無矛盾性を,ある意味で有限的に証明した.
その後,アッカーマンはヒルベルトの ε 計算を用いた PA の無矛盾性の証明を,
ゲーデルは直観主義算術を介した PA の無矛盾性の証明を与えている.
証明論の古典とでも呼ぶべきこの三つの無矛盾性証明は,
互いに深く関係しながらも全く異なる発想のもとで同じ目的を達成する興味深いもので,
技術的にも現在の証明論や理論計算機科学の基礎となる重要なものでもある.
今回の数学基礎論サマースクールではこの三つの無矛盾性の証明と,
この三つの無矛盾性証明から始まる証明論の発展を紹介する.
2018年9月3日から6日,神戸大学
(入門・予備知識)
菊池誠:チュートリアル,趣旨説明,予備知識 [pdf1, pdf2]
https://www2.kobe-u.ac.jp/~mkikuchi/ss2018files/kikuchi1.pdf
数学基礎論サマースクール2018
証明論,特に算術の無矛盾性証明1.
導入・三つの体系
2018年9月3日 神戸大学 菊池誠
https://www2.kobe-u.ac.jp/~mkikuchi/ss2018files/kikuchi2.pdf
数学基礎論サマースクール2018
証明論,特に算術の無矛盾性証明2.
ペアノ算術・!0・ゲンツェン
2018年9月3日 神戸大学 菊池誠
(発展)
https://www2.kobe-u.ac.jp/~mkikuchi/ss2018files/50yearsPTsldshw.pdf
新井敏康:ゲンツェンから始まる証明論50年 [pdf]
(新井パパ)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E4%BA%95%E6%95%8F%E5%BA%B7
新井 敏康(あらい としやす、1958年 - )は、日本の数学者・論理学者。東京大学名誉教授、千葉大学名誉教授。専門は数学基礎論[1]。国立情報学研究所教授の新井紀子は妻[2]。
2019年(平成31年)- 2024年(令和6年) - 東京大学大学院数理科学研究科教授。
(新井ママ)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E4%BA%95%E7%B4%80%E5%AD%90
新井 紀子(あらい のりこ、1962年10月22日[1] – )は、日本の数学者。専門は数理論理学、教育工学、人工知能など。国立情報学研究所社会共有知研究センター長・教授。
イリノイ大学大学院在学中に数学者の新井敏康と結婚。1990年に帰国し、長女の出産
126132人目の素数さん
2025/09/15(月) 16:58:22.47ID:fMAr8zwd >>125 論理なしの連想ゲームか ●違いだな
127132人目の素数さん
2025/09/15(月) 18:18:02.12ID:Rsum8kdu 1.同値変形による証明
A⇔B
⇔(A⇒B∧B⇒A)
⇔((¬A∨B)∧(¬B∨A))
⇔(((¬A∨B)∧¬B)∨((¬A∨B)∧A))
⇔(((¬A∧¬B)∨(B∧¬B))∨((¬A∧A)∨(B∧A)))
⇔((¬A∧¬B)∨(B∧A))
¬(A⇔B)
⇔¬((¬A∧¬B)∨(B∧A))
⇔(¬(¬A∧¬B)∧¬(B∧A))
⇔((A∨B)∧(¬B∨¬A))
A⇔¬B
⇔((A⇒¬B)∧(¬B⇒A))
⇔((¬A∨¬B)∧(B∨A))
⇔((A∨B)∧(¬B∨¬A))
∴¬(A⇔B)⇔(A⇔¬B)
2.真理値表による証明
A B A⇒B B⇒A A⇔B ¬(A⇔B)
0 0 1 1 1 0
0 1 1 0 0 1
1 0 0 1 0 1
1 1 1 1 1 0
A B ¬B A⇒¬B ¬B⇒A A⇔¬B
0 0 1 1 0 0
0 1 0 1 1 1
1 0 1 1 1 1
1 1 0 0 1 0
∴¬(A⇔B)⇔(A⇔¬B)
A⇔B
⇔(A⇒B∧B⇒A)
⇔((¬A∨B)∧(¬B∨A))
⇔(((¬A∨B)∧¬B)∨((¬A∨B)∧A))
⇔(((¬A∧¬B)∨(B∧¬B))∨((¬A∧A)∨(B∧A)))
⇔((¬A∧¬B)∨(B∧A))
¬(A⇔B)
⇔¬((¬A∧¬B)∨(B∧A))
⇔(¬(¬A∧¬B)∧¬(B∧A))
⇔((A∨B)∧(¬B∨¬A))
A⇔¬B
⇔((A⇒¬B)∧(¬B⇒A))
⇔((¬A∨¬B)∧(B∨A))
⇔((A∨B)∧(¬B∨¬A))
∴¬(A⇔B)⇔(A⇔¬B)
2.真理値表による証明
A B A⇒B B⇒A A⇔B ¬(A⇔B)
0 0 1 1 1 0
0 1 1 0 0 1
1 0 0 1 0 1
1 1 1 1 1 0
A B ¬B A⇒¬B ¬B⇒A A⇔¬B
0 0 1 1 0 0
0 1 0 1 1 1
1 0 1 1 1 1
1 1 0 0 1 0
∴¬(A⇔B)⇔(A⇔¬B)
128132人目の素数さん
2025/09/15(月) 18:49:12.29ID:fMAr8zwd129132人目の素数さん
2025/09/15(月) 19:44:40.05ID:iK+sB2GV イタリア語のIUT it.wikipedia が、充実している
https://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_di_Teichm%C3%BCller_inter-universale
Teoria di Teichmüller inter-universal
(google訳)
4つの論文の発表
IUTeich I:ホッジ劇場の建設
IUTeich II: ホッジ・アラケロフ理論的評価
IUTeich III: 対数シータ格子の標準的分割
IUTeich IV: 対数体積計算と集合論的基礎
https://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_di_Teichm%C3%BCller_inter-universale
Teoria di Teichmüller inter-universal
(google訳)
4つの論文の発表
IUTeich I:ホッジ劇場の建設
IUTeich II: ホッジ・アラケロフ理論的評価
IUTeich III: 対数シータ格子の標準的分割
IUTeich IV: 対数体積計算と集合論的基礎
130132人目の素数さん
2025/09/15(月) 19:48:44.54ID:iK+sB2GV131132人目の素数さん
2025/09/15(月) 21:16:59.56ID:iK+sB2GV 玉川安騎男先生!
9月17日 講演のトークでは 話さないでもいいが
原稿のPDFには、「ショルツェは ストローマン論法を使っていて 数学では許されない」
と 一言キッチリ入れてください
それで、ショルツェの議論はノックアウトです!!!
https://x.com/math_jin/status/1962727408324456869
math_jin 2025年9月2日
日本数学会 秋季分科会 総合講演 9月17日
玉川安騎男(京大数理研) 遠アーベル幾何学の過去.現在.未来(16:30〜17:30)
https://www.mathsoc.jp/activity/meeting/nagoya25sept/index.html
日本数学会
2025年度秋季総合分科会
https://www.mathsoc.jp/assets/file/activity/meeting/nagoya25sept/prog25sept_ja_20250801.pdf
2025日本数学会秋季総合分科会プログラム
総 合 講 演9月17日 ( 水 )豊田講堂 ホール
玉川安騎男 (京大数理研) 遠アーベル幾何学の過去・現在・未来···· (16:30〜17:30)
9月17日 講演のトークでは 話さないでもいいが
原稿のPDFには、「ショルツェは ストローマン論法を使っていて 数学では許されない」
と 一言キッチリ入れてください
それで、ショルツェの議論はノックアウトです!!!
https://x.com/math_jin/status/1962727408324456869
math_jin 2025年9月2日
日本数学会 秋季分科会 総合講演 9月17日
玉川安騎男(京大数理研) 遠アーベル幾何学の過去.現在.未来(16:30〜17:30)
https://www.mathsoc.jp/activity/meeting/nagoya25sept/index.html
日本数学会
2025年度秋季総合分科会
https://www.mathsoc.jp/assets/file/activity/meeting/nagoya25sept/prog25sept_ja_20250801.pdf
2025日本数学会秋季総合分科会プログラム
総 合 講 演9月17日 ( 水 )豊田講堂 ホール
玉川安騎男 (京大数理研) 遠アーベル幾何学の過去・現在・未来···· (16:30〜17:30)
132132人目の素数さん
2025/09/15(月) 21:45:25.85ID:t8k4cb2y このタイトルで講演ということですから
さすがにIUTへの「応用」について言及するとは思いますが
自分には分らんけどって留保をつけるでしょうね
さすがにIUTへの「応用」について言及するとは思いますが
自分には分らんけどって留保をつけるでしょうね
133132人目の素数さん
2025/09/15(月) 21:55:17.21ID:iK+sB2GV ストローマン(英: straw man)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3
ストローマン(英: straw man)は、議論において、相手の考え・意見を歪めて引用し、その歪められた主張に対してさらに反論するという間違っている論法のこと、あるいはその歪められた架空の主張そのものを指す[1]。ストローマン手法、藁人形論法、案山子論法(かかし論法)ともいう。
概説
相手の意見の一部を誤解してみせたり、正しく引用することなく歪める、または一部のみを取り上げて誇大に解釈すれば、その意見に反論することは容易になる。
この場合、第三者からみれば一見すると反論が妥当であるように思われるため、
人々を説得する際に有効なテクニックとして用いられることがある。
これは論法としては論点のすり替えにあたり、
無意識でおこなっていれば論証上の誤り(非形式的誤謬)となるが、
意図的におこなっていればそれは詭弁である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3
ストローマン(英: straw man)は、議論において、相手の考え・意見を歪めて引用し、その歪められた主張に対してさらに反論するという間違っている論法のこと、あるいはその歪められた架空の主張そのものを指す[1]。ストローマン手法、藁人形論法、案山子論法(かかし論法)ともいう。
概説
相手の意見の一部を誤解してみせたり、正しく引用することなく歪める、または一部のみを取り上げて誇大に解釈すれば、その意見に反論することは容易になる。
この場合、第三者からみれば一見すると反論が妥当であるように思われるため、
人々を説得する際に有効なテクニックとして用いられることがある。
これは論法としては論点のすり替えにあたり、
無意識でおこなっていれば論証上の誤り(非形式的誤謬)となるが、
意図的におこなっていればそれは詭弁である。
134132人目の素数さん
2025/09/15(月) 22:19:58.73ID:iK+sB2GV >>132
ありがとうございます
玉川 安騎男 先生は、こういう一般講演の名手で 定評があります
例えば 下記など ご参照
逆に 望月先生は 下手くそを辞任している(講義・講演の評価が悪いと 語っていた)
なので、名講演が期待されます
(参考)
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/ja/special-01.back.html
数学入門公開講座 バックナンバー(講義ノート)
2006年7月31日-8月3日 (第28回)
ガロア理論とその発展 玉川 安騎男
ガロア理論とは、Evariste Galois (1811-1832) によって創始された、 代数方程式の解の置換に関する理論です。 その基本定理は「体」と「群」という代数学の基本概念を用いて述べることができ、 現在でも整数論の研究の中で最も基本的な道具の1つであり続けています。 この講義では、まず、 ガロア理論の基本定理の感じをつかんでもらうことを目標にしたいと思います。 次に、 ガロア理論の古典的に有名な応用(ギリシャ数学3大難問のうちの角の3等分問題と立方体倍積問題の否定的解決、 あるいは、5次以上の方程式の加減乗除とべき根のみを用いた解の公式の非存在の証明、 など)の中から題材を選んで解説したいと思います。最後に、 遠アーベル幾何など、現代の整数論・数論幾何におけるガロア理論の展開についても紹介したいと思います。
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~kenkyubu/kokai-koza/H18-tamagawa.pdf
平成18年度(第28回)数学入門公開講座テキスト
(京都大学数理解析研究所,平成18年7月31日〜8月3日開催)
ガロア理論とその発展 玉川安騎男
https://www.mathsoc.jp/section/algebra/algsymp_past/algsymp04.html
第 49 回代数学シンポジウム
平成 16 年 8 月 3 日
玉川 安騎男 (京都大学・数理解析研究所)
代数曲線の数論的基本群に関する Grothendieck 予想,その後 報告集原稿(pdf)
https://www.mathsoc.jp/section/algebra/algsymp_past/algsymp04_files/tamagawa.pdf
代数曲線の数論的基本群に関するGrothendieck 予想,その後
玉川安騎男京都大学数理解析研究所
§1. 第1部の復習今回の講演は,第41回代数学シンポジウム(1996年7月,於山形市遊学館)でさせていただいたサーベイ講演「代数曲線の数論的基本群に関するGrothendieck予想」の続きで,ほんとうは,タイトルを「代数曲線の数論的基本群に関するGrothendieck予想,II」とした方がよいところでした. この節では, 前回の講演内容を簡単に復習したいと思います. 詳しくは[T1]をご参照下さい.
ありがとうございます
玉川 安騎男 先生は、こういう一般講演の名手で 定評があります
例えば 下記など ご参照
逆に 望月先生は 下手くそを辞任している(講義・講演の評価が悪いと 語っていた)
なので、名講演が期待されます
(参考)
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/ja/special-01.back.html
数学入門公開講座 バックナンバー(講義ノート)
2006年7月31日-8月3日 (第28回)
ガロア理論とその発展 玉川 安騎男
ガロア理論とは、Evariste Galois (1811-1832) によって創始された、 代数方程式の解の置換に関する理論です。 その基本定理は「体」と「群」という代数学の基本概念を用いて述べることができ、 現在でも整数論の研究の中で最も基本的な道具の1つであり続けています。 この講義では、まず、 ガロア理論の基本定理の感じをつかんでもらうことを目標にしたいと思います。 次に、 ガロア理論の古典的に有名な応用(ギリシャ数学3大難問のうちの角の3等分問題と立方体倍積問題の否定的解決、 あるいは、5次以上の方程式の加減乗除とべき根のみを用いた解の公式の非存在の証明、 など)の中から題材を選んで解説したいと思います。最後に、 遠アーベル幾何など、現代の整数論・数論幾何におけるガロア理論の展開についても紹介したいと思います。
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~kenkyubu/kokai-koza/H18-tamagawa.pdf
平成18年度(第28回)数学入門公開講座テキスト
(京都大学数理解析研究所,平成18年7月31日〜8月3日開催)
ガロア理論とその発展 玉川安騎男
https://www.mathsoc.jp/section/algebra/algsymp_past/algsymp04.html
第 49 回代数学シンポジウム
平成 16 年 8 月 3 日
玉川 安騎男 (京都大学・数理解析研究所)
代数曲線の数論的基本群に関する Grothendieck 予想,その後 報告集原稿(pdf)
https://www.mathsoc.jp/section/algebra/algsymp_past/algsymp04_files/tamagawa.pdf
代数曲線の数論的基本群に関するGrothendieck 予想,その後
玉川安騎男京都大学数理解析研究所
§1. 第1部の復習今回の講演は,第41回代数学シンポジウム(1996年7月,於山形市遊学館)でさせていただいたサーベイ講演「代数曲線の数論的基本群に関するGrothendieck予想」の続きで,ほんとうは,タイトルを「代数曲線の数論的基本群に関するGrothendieck予想,II」とした方がよいところでした. この節では, 前回の講演内容を簡単に復習したいと思います. 詳しくは[T1]をご参照下さい.
135132人目の素数さん
2025/09/15(月) 22:21:27.91ID:iK+sB2GV136132人目の素数さん
2025/09/15(月) 22:53:26.01ID:iK+sB2GV >>134 追加
下記
"望月さんは,近年の彼のDiophantus 幾何 (abc 予想など) への全く新しい圏論的アプローチなどをへて,
どちらかというと不成立なのではないかと感じているようです."
とありますね
すなわち
玉川 安騎男先生は、IUT 2012年の遙か昔 平成 16 年=2004年から
望月先生の Diophantus 幾何 (abc 予想など)
彼の全く新しい圏論的アプローチ を見てきたのです
(参考)
https://www.mathsoc.jp/section/algebra/algsymp_past/algsymp04.html
第 49 回代数学シンポジウム
平成 16 年 8 月 3 日
玉川 安騎男 (京都大学・数理解析研究所)
代数曲線の数論的基本群に関する Grothendieck 予想,その後 報告集原稿(pdf)
https://www.mathsoc.jp/section/algebra/algsymp_past/algsymp04_files/tamagawa.pdf
P9
4. [k : Qp] < ∞ に対する絶対版.
1.3 で復習した通り, この場合の相対版は望月氏によって非常に強い形で解決されていますが,絶対版は,p進局所体の絶対Galois群の非幾何的自己同型の存在により,成否が不明になっています.
これに関しては,望月氏の最近の研究[M4][M5][M6][M7]があります.
筆者は,比較的安直に絶対版の成立を信じているのですが,
望月さんは,近年の彼のDiophantus 幾何 (abc 予想など) への全く新しい圏論的アプローチなどをへて,
どちらかというと不成立なのではないかと感じているようです.
下記
"望月さんは,近年の彼のDiophantus 幾何 (abc 予想など) への全く新しい圏論的アプローチなどをへて,
どちらかというと不成立なのではないかと感じているようです."
とありますね
すなわち
玉川 安騎男先生は、IUT 2012年の遙か昔 平成 16 年=2004年から
望月先生の Diophantus 幾何 (abc 予想など)
彼の全く新しい圏論的アプローチ を見てきたのです
(参考)
https://www.mathsoc.jp/section/algebra/algsymp_past/algsymp04.html
第 49 回代数学シンポジウム
平成 16 年 8 月 3 日
玉川 安騎男 (京都大学・数理解析研究所)
代数曲線の数論的基本群に関する Grothendieck 予想,その後 報告集原稿(pdf)
https://www.mathsoc.jp/section/algebra/algsymp_past/algsymp04_files/tamagawa.pdf
P9
4. [k : Qp] < ∞ に対する絶対版.
1.3 で復習した通り, この場合の相対版は望月氏によって非常に強い形で解決されていますが,絶対版は,p進局所体の絶対Galois群の非幾何的自己同型の存在により,成否が不明になっています.
これに関しては,望月氏の最近の研究[M4][M5][M6][M7]があります.
筆者は,比較的安直に絶対版の成立を信じているのですが,
望月さんは,近年の彼のDiophantus 幾何 (abc 予想など) への全く新しい圏論的アプローチなどをへて,
どちらかというと不成立なのではないかと感じているようです.
137132人目の素数さん
2025/09/16(火) 00:15:56.03ID:LuEwwAgv なんにも書いてない。どんな言語を用いるのかもどんな推論測をつかうのかも。なにもない。それっぽい単語ならべてるだけの無意味な文章。
138132人目の素数さん
2025/09/16(火) 07:11:54.43ID:AoAjk0dN ヒキコモリ数学者の基礎論君か
ご苦労さまです
まあ、9月17日を待ちなよ
ご苦労さまです
まあ、9月17日を待ちなよ
139現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/16(火) 07:26:45.35ID:AoAjk0dN おーい、朝日の石倉さん
9月17日は、取材に行ってくれ
そして、現場の様子を聞いてくれ
玉川 安騎男先生に突撃インタビュー頼む
「IUTどうなんですか? IUTをどう考えているのですか? どうするつもりですか?」と
机の前の妄想だけで、クソ記事書いているんじゃねぇぞ! ゴラァ!!
現場取材を怠るな!! ゴラァ!!!
(参考)
https://www.asahi.com/articles/AST4Q0SSMT4QDIFI006M.html
難問ABC予想は証明されたのか 論文発表から13年、論争は迷宮へ
石倉徹也2025年8月30日 朝日
9月17日は、取材に行ってくれ
そして、現場の様子を聞いてくれ
玉川 安騎男先生に突撃インタビュー頼む
「IUTどうなんですか? IUTをどう考えているのですか? どうするつもりですか?」と
机の前の妄想だけで、クソ記事書いているんじゃねぇぞ! ゴラァ!!
現場取材を怠るな!! ゴラァ!!!
(参考)
https://www.asahi.com/articles/AST4Q0SSMT4QDIFI006M.html
難問ABC予想は証明されたのか 論文発表から13年、論争は迷宮へ
石倉徹也2025年8月30日 朝日
140132人目の素数さん
2025/09/16(火) 07:40:17.83ID:LuEwwAgv もう10年もまってなんにもでてこない。
もう待てといえる猶予などのこってない。
完全なる失敗に終わったと結論づけられてる。
もはや語られることもない。
もう待てといえる猶予などのこってない。
完全なる失敗に終わったと結論づけられてる。
もはや語られることもない。
141132人目の素数さん
2025/09/16(火) 07:42:37.10ID:LuEwwAgv そもそもお前に数学の話を語る資格などない
数学の世界にかかわるな
お前のような文化に対してなんの努力も貢献もない人間がかかわろうとすること自体不愉快
お前にはいかなる文化活動にかかわる資格などない
数学の世界にかかわるな
お前のような文化に対してなんの努力も貢献もない人間がかかわろうとすること自体不愉快
お前にはいかなる文化活動にかかわる資格などない
142132人目の素数さん
2025/09/16(火) 07:43:38.45ID:Z1VoWZ+C >>139
妄想だけでクソレス書いてるおまえが言うな
妄想だけでクソレス書いてるおまえが言うな
143132人目の素数さん
2025/09/16(火) 09:33:35.10ID:rKGAo9+Y >>131
>玉川安騎男先生!
>「ショルツェは ストローマン論法を使っていて 数学では許されない」
>と 一言キッチリ入れてください
>それで、ショルツェの議論はノックアウトです!!!
こういう輩かいいそうなセリフ
”高市早苗先生!
「日中戦争は中国解放のための戦争 日米戦争は自衛戦争」
と一言キッチリ言ってください
それで、自虐野郎の侵略戦争論はノックアウトです!!!”
ああ、キモチわるいナルシスト野郎
>玉川安騎男先生!
>「ショルツェは ストローマン論法を使っていて 数学では許されない」
>と 一言キッチリ入れてください
>それで、ショルツェの議論はノックアウトです!!!
こういう輩かいいそうなセリフ
”高市早苗先生!
「日中戦争は中国解放のための戦争 日米戦争は自衛戦争」
と一言キッチリ言ってください
それで、自虐野郎の侵略戦争論はノックアウトです!!!”
ああ、キモチわるいナルシスト野郎
144132人目の素数さん
2025/09/16(火) 09:35:02.87ID:rKGAo9+Y >>132
自分に分からんもの認めたらアカン
自分に分からんもの認めたらアカン
145132人目の素数さん
2025/09/16(火) 09:35:54.86ID:y3M0+ZaH ビッグニュース!!
111って素数だと思うじゃん?
なんと素因数に3があってな
3×37にできんのよ
111って素数だと思うじゃん?
なんと素因数に3があってな
3×37にできんのよ
146132人目の素数さん
2025/09/16(火) 09:43:01.55ID:rKGAo9+Y >>133
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ストローマンと真逆の論法がスチールマン(steel man)と呼ばれることがある。
プリンシプル・オブ・チャリティーに基づき、
対立している相手の主張のもっとも正当な形(たとえ相手がそれを明確に表明していなくても)
を議論の対象にするのである。
そのためには、容易に批判できる前提を除去し、自分の立場に反する強固な主張を取り上げる必要がある。
その上で反論を形成することで、自分の主張もより正当なものに改善される可能性がある。
プリンシプル・オブ・チャリティー (principle of charity) は、英語圏の現代哲学の用語。
様々な意味で使われるが、最も日常的な意味は、
「相手の議論を組み立てなおす場合には、できるだけ筋の通ったかたちに組み立てなおすべきだ」
というクリティカル・シンキングの基本的な原理。
この原理を放棄すると「わら人形論法」に陥る。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ショルツェの議論は、圏論に即した形で望月新一の主張を組み立てなおしたもの。
いわゆる簡略化もこれなしには圏論と矛盾するギリギリのレベルで行われている。
望月新一がショルツェに反論するには、圏論と矛盾しない形でいかに詳細化できるか
示す必要があるが、残念ながら全くできていない
したがって数学ではなくただの戯言
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ストローマンと真逆の論法がスチールマン(steel man)と呼ばれることがある。
プリンシプル・オブ・チャリティーに基づき、
対立している相手の主張のもっとも正当な形(たとえ相手がそれを明確に表明していなくても)
を議論の対象にするのである。
そのためには、容易に批判できる前提を除去し、自分の立場に反する強固な主張を取り上げる必要がある。
その上で反論を形成することで、自分の主張もより正当なものに改善される可能性がある。
プリンシプル・オブ・チャリティー (principle of charity) は、英語圏の現代哲学の用語。
様々な意味で使われるが、最も日常的な意味は、
「相手の議論を組み立てなおす場合には、できるだけ筋の通ったかたちに組み立てなおすべきだ」
というクリティカル・シンキングの基本的な原理。
この原理を放棄すると「わら人形論法」に陥る。
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ショルツェの議論は、圏論に即した形で望月新一の主張を組み立てなおしたもの。
いわゆる簡略化もこれなしには圏論と矛盾するギリギリのレベルで行われている。
望月新一がショルツェに反論するには、圏論と矛盾しない形でいかに詳細化できるか
示す必要があるが、残念ながら全くできていない
したがって数学ではなくただの戯言
147132人目の素数さん
2025/09/16(火) 09:46:59.78ID:rKGAo9+Y148132人目の素数さん
2025/09/16(火) 09:47:32.72ID:rKGAo9+Y >>135
サルは字も正しく書けない
サルは字も正しく書けない
149132人目の素数さん
2025/09/16(火) 09:49:49.55ID:rKGAo9+Y150132人目の素数さん
2025/09/16(火) 09:56:30.37ID:rKGAo9+Y151132人目の素数さん
2025/09/16(火) 10:39:14.21ID:tjOKtzTb 社会に負け犬はいないという公式見解を
押し通すとどんな社会になるか
押し通すとどんな社会になるか
152132人目の素数さん
2025/09/16(火) 12:22:23.10ID:v2yxCwQ+ 複数の異なる宇宙を含む集合を何と言う?
153132人目の素数さん
2025/09/16(火) 16:16:15.76ID:rKGAo9+Y >>151
社会に負け犬はそこら中にいるしそのこと自体は残念だ
しかしもっと残念なのは勝ってる奴は卑怯な手を使ってるだけで
しかも負けた奴はそのことを非難もせずむしろ当然であって
自分たちも卑怯な手で自分だけ勝とうとすることである
それでは人類は滅びる
社会に負け犬はそこら中にいるしそのこと自体は残念だ
しかしもっと残念なのは勝ってる奴は卑怯な手を使ってるだけで
しかも負けた奴はそのことを非難もせずむしろ当然であって
自分たちも卑怯な手で自分だけ勝とうとすることである
それでは人類は滅びる
154132人目の素数さん
2025/09/16(火) 16:18:00.05ID:rKGAo9+Y155132人目の素数さん
2025/09/16(火) 16:22:14.41ID:rKGAo9+Y 望月新一氏が数学に関して私よりよっぽど優秀であることはいうまでもない(笑)
しかし
望月新一氏は誤りを認めない点で私よりよほどヤバいこともいうまでもない
ついでにいうと◆yH25M02vWFhP は
数学に関して私以下のド素人である
のみならず
人間として、私以下の●違いである
しかし
望月新一氏は誤りを認めない点で私よりよほどヤバいこともいうまでもない
ついでにいうと◆yH25M02vWFhP は
数学に関して私以下のド素人である
のみならず
人間として、私以下の●違いである
156132人目の素数さん
2025/09/16(火) 20:22:27.51ID:C9G8/sty157現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/16(火) 21:26:17.76ID:AoAjk0dN >>125 追加
ここは中高一貫校生も来る可能性があるから
”ゲーデルの完全性定理”を、しっかり追加補足しておく
ちょうど、池上大祐氏の10年前の資料があったので
貼っておく
百回音読してねw ;p)
(参考)
https://www.math.tsukuba.ac.jp/~kota/wakate2015.html
数学基礎論若手の会2015
日時:2015年11月27日(金)午後-29日(日)午前
講演資料(一部)
池上大祐(東京電機大学) Boolean valued higher order logics.
https://www.math.tsukuba.ac.jp/~kota/Ikegami.pdf
Boolean valued higher order logics
池上大祐
東京電機大学
平成27年11月28日
P8
一階述語論理について
一階述語の古典論理は、様々な良い性質を持つ:
定理(ゲーデルの完全性定理)
命題が恒真(valid)であることと、証明可能(provable)であることは同値。
系
恒真(valid)であるである命題(をコードする自然数)全体はΣ01集合。
定理(コンパクト性定理)
命題からなる集合Γがモデルを持つには、Γの任意有限部分集合がモデルを持てばよい。
定理(レ―ヴェンハイム・スコーレム・タルスキの定理)
言語が可算のとき、命題からなる集合がモデルを持てば、の可算モデルが存在する。
P11
二階述語論理:二つの意味論
二階述語の古典論理には、主に二つの意味論がある:
�@ヘンキン意味論:二階述語の標準的な構造のうち、内包公理
(Comprehension Sheme)を満たすもの(ヘンキン構造)のみを考慮する。
一階述語論理とほとんど同じ。
�A完全意味論(タルスキ意味論):二階述語の標準的な構造の中でも、
(X, P(X),・・・)という形をしたもののみを考察する。
一階述語論理と全然違う。
P15
二階述語論理ctd..:完全意味論(タルスキ意味論)
完全意味論はチョーふくざつ:
通常の意味での完全性定理は成り立たない。
ここは中高一貫校生も来る可能性があるから
”ゲーデルの完全性定理”を、しっかり追加補足しておく
ちょうど、池上大祐氏の10年前の資料があったので
貼っておく
百回音読してねw ;p)
(参考)
https://www.math.tsukuba.ac.jp/~kota/wakate2015.html
数学基礎論若手の会2015
日時:2015年11月27日(金)午後-29日(日)午前
講演資料(一部)
池上大祐(東京電機大学) Boolean valued higher order logics.
https://www.math.tsukuba.ac.jp/~kota/Ikegami.pdf
Boolean valued higher order logics
池上大祐
東京電機大学
平成27年11月28日
P8
一階述語論理について
一階述語の古典論理は、様々な良い性質を持つ:
定理(ゲーデルの完全性定理)
命題が恒真(valid)であることと、証明可能(provable)であることは同値。
系
恒真(valid)であるである命題(をコードする自然数)全体はΣ01集合。
定理(コンパクト性定理)
命題からなる集合Γがモデルを持つには、Γの任意有限部分集合がモデルを持てばよい。
定理(レ―ヴェンハイム・スコーレム・タルスキの定理)
言語が可算のとき、命題からなる集合がモデルを持てば、の可算モデルが存在する。
P11
二階述語論理:二つの意味論
二階述語の古典論理には、主に二つの意味論がある:
�@ヘンキン意味論:二階述語の標準的な構造のうち、内包公理
(Comprehension Sheme)を満たすもの(ヘンキン構造)のみを考慮する。
一階述語論理とほとんど同じ。
�A完全意味論(タルスキ意味論):二階述語の標準的な構造の中でも、
(X, P(X),・・・)という形をしたもののみを考察する。
一階述語論理と全然違う。
P15
二階述語論理ctd..:完全意味論(タルスキ意味論)
完全意味論はチョーふくざつ:
通常の意味での完全性定理は成り立たない。
158132人目の素数さん
2025/09/17(水) 05:18:06.14ID:3X0fIBXC159現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/17(水) 08:12:46.70ID:xGNccJij >>158
>推論もできない高階論理なんて意味ないじゃん(笑)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%8F%E8%AB%96
圏論
1950年代から 1960年代にかけてこの理論は、ホモロジー代数における様々な計算の抽象的な定式化を取り込むことによって、続いて、集合論に基づく定式化では不十分だった代数幾何学の公理化を与える言葉として進展した。
さらに一般的な圏論、つまり、意味論的な柔軟性をもち高階論理との親和性があるようなより現代的な普遍的代数が発展し、現在では数学全体を通して応用されている。
(引用終り)
1980年代の古い 数学観・数学教育に毒されている
一流数学者は、一階論理では 思考していない!
>>8より再録
<厳密だけが、数学ではない>
<数学と厳密>
あなたのまったく逆を、渕野先生が書いている
”厳密性を数学と取りちがえるという勘違い”
https://www.amazon.co.jp/dp/4480095470
数とは何かそして何であるべきか デデキント 訳解説 渕野昌 筑摩書房2013
「数学的直観と数学の基礎付け 訳者による解説とあとがき」
P314
(抜粋)
数学の基礎付けの研究は,数学が厳密でありさえすればよい, という価値観を確立しようとしているものではない.
これは自明のことのようにも思えるが,厳密性を数学と取りちがえるという勘違いは,
たとえば数学教育などで蔓延している可能性もあるので,
ここに明言しておく必要があるように思える
多くの数学の研究者にとっては,数学は,記号列として記述された「死んだ」数学ではなく,
思考のプロセスとしての脳髄の生理現象そのものであろう
したがって,数学はその意味での実存として数学者の生の隣り合わせにあるもの,と意識されることになるだろう
そのような「生きた」「実存としての」(existentialな)数学で問題になるのは,
アイデアの飛翔をうながす(可能性を持つ)数学的直観」とよばれるもので,
これは, ときには,意識的に厳密には間違っている議論すら含んでいたり,
寓話的であったりすることですらあるような,
かなり得体の知れないものである
(引用終り)
以上
>推論もできない高階論理なんて意味ないじゃん(笑)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%8F%E8%AB%96
圏論
1950年代から 1960年代にかけてこの理論は、ホモロジー代数における様々な計算の抽象的な定式化を取り込むことによって、続いて、集合論に基づく定式化では不十分だった代数幾何学の公理化を与える言葉として進展した。
さらに一般的な圏論、つまり、意味論的な柔軟性をもち高階論理との親和性があるようなより現代的な普遍的代数が発展し、現在では数学全体を通して応用されている。
(引用終り)
1980年代の古い 数学観・数学教育に毒されている
一流数学者は、一階論理では 思考していない!
>>8より再録
<厳密だけが、数学ではない>
<数学と厳密>
あなたのまったく逆を、渕野先生が書いている
”厳密性を数学と取りちがえるという勘違い”
https://www.amazon.co.jp/dp/4480095470
数とは何かそして何であるべきか デデキント 訳解説 渕野昌 筑摩書房2013
「数学的直観と数学の基礎付け 訳者による解説とあとがき」
P314
(抜粋)
数学の基礎付けの研究は,数学が厳密でありさえすればよい, という価値観を確立しようとしているものではない.
これは自明のことのようにも思えるが,厳密性を数学と取りちがえるという勘違いは,
たとえば数学教育などで蔓延している可能性もあるので,
ここに明言しておく必要があるように思える
多くの数学の研究者にとっては,数学は,記号列として記述された「死んだ」数学ではなく,
思考のプロセスとしての脳髄の生理現象そのものであろう
したがって,数学はその意味での実存として数学者の生の隣り合わせにあるもの,と意識されることになるだろう
そのような「生きた」「実存としての」(existentialな)数学で問題になるのは,
アイデアの飛翔をうながす(可能性を持つ)数学的直観」とよばれるもので,
これは, ときには,意識的に厳密には間違っている議論すら含んでいたり,
寓話的であったりすることですらあるような,
かなり得体の知れないものである
(引用終り)
以上
160現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/17(水) 10:58:25.69ID:o5lvaVpk math_jinさん、よく見てるね (^^
//x.com/math_jin/
2025年9月13日
Ivan Fesenko のホームページに掲載している望月IUTに関するPaperの内容がちょこちょこ変化しているの、何でだろう?
https://ivanfesenko.org/?page_id=80
最新のタイトルは
ABOUT THE STATE OF PLAY AROUND IUT
//x.com/math_jin/
2025年9月13日
Ivan Fesenko のホームページに掲載している望月IUTに関するPaperの内容がちょこちょこ変化しているの、何でだろう?
https://ivanfesenko.org/?page_id=80
最新のタイトルは
ABOUT THE STATE OF PLAY AROUND IUT
161現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/17(水) 11:19:53.80ID:o5lvaVpk >>159 補足
>1980年代の古い 数学観・数学教育に毒されている
>一流数学者は、一階論理では 思考していない!
ここは中高一貫校生も来る可能性があるから
補足しておく
1)例えば、グロタンディーク ÉGA 約1500ページ、SGA 6500ページ
一階論理では 思考していない。下記 望月先生も 感想・着想にあるように 一階論理では 思考していない
2)つまり、先に メンタルピクチャー、“big picture”(>>8-9)があって、それを 一階論理なり圏論に落としている
あたかも、ソフトウェア開発の”トップダウンアプローチ”と同じこと
3)彼らの脳内には、全体像が既にあって その全体像を文章に落とす。全体像を作るところでは、一階論理では 思考していない
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%AF
アレクサンドル・グロタンディーク[1][注 1](独: Alexander Grothendieck, 1928年3月28日 - 2014年11月13日[2])
「代数幾何原論 (Éléments de Géométrie Algébrique, ÉGA)」をエウクレイデスの「原論」と同様に13巻刊行しようとした。しかし1巻から4巻まで約1500ページのみが書かれ、5巻以降は未完
13巻までの内容は弟子たちとともに行われた「マリーの森の代数幾何セミナー (SGA)」という書物となって刊行されている。(1巻から7巻まであり、約6500ページである)
ジャン・デュドネとともにIHÉSの最初のパーマネントの数学の教授に選ばれる。1966年にフィールズ賞を受賞
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/thoughts-japanese.html
望月新一の感想・着想
2012年01月23日
・IUTeich理論の連続論文の進捗状況について報告する。連続論文の執筆
および最終点検は順調に進んでおり、4編でちょうど500頁位になる見込み
である。以前(=2009年10月15日の項目を参照)から今年の夏までの完成
を目指しているが、夏に間に合うかどうかは別として今年の後半までの
完成を目指したいと考えている。(もちろん現時点では何も保障すること
はできませんが。)
2010年11月18日
・IUTeich理論の連続論文の進捗状況について報告する。現在、4篇からなる
連続論文全体の3分の2強程書き終わっており、IUTeich IIIの最後の節の
執筆に向けての準備に入ったところである。この節では、IUTeich理論の
「主定理」(詳しくは先月の講演のOHPシートやアブストラクトを参照)
を定式化し、証明する予定である。作業が順調に進めば、IUTeich IVの
「体積計算」等の執筆は、来年度早々から開始できる見込みである。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E8%A8%AD%E8%A8%88%E3%81%A8%E3%83%9C%E3%83%88%E3%83%A0%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E8%A8%AD%E8%A8%88
トップダウン設計とボトムアップ設計
トップダウン設計 最初にシステム全体を定式化し、その時点では個々の詳細には立ち入らない。その後、システムの個々の部分の設計を段階的に詳細化していく。最終段階では、実装に移せるまで詳細化する
>1980年代の古い 数学観・数学教育に毒されている
>一流数学者は、一階論理では 思考していない!
ここは中高一貫校生も来る可能性があるから
補足しておく
1)例えば、グロタンディーク ÉGA 約1500ページ、SGA 6500ページ
一階論理では 思考していない。下記 望月先生も 感想・着想にあるように 一階論理では 思考していない
2)つまり、先に メンタルピクチャー、“big picture”(>>8-9)があって、それを 一階論理なり圏論に落としている
あたかも、ソフトウェア開発の”トップダウンアプローチ”と同じこと
3)彼らの脳内には、全体像が既にあって その全体像を文章に落とす。全体像を作るところでは、一階論理では 思考していない
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%AF
アレクサンドル・グロタンディーク[1][注 1](独: Alexander Grothendieck, 1928年3月28日 - 2014年11月13日[2])
「代数幾何原論 (Éléments de Géométrie Algébrique, ÉGA)」をエウクレイデスの「原論」と同様に13巻刊行しようとした。しかし1巻から4巻まで約1500ページのみが書かれ、5巻以降は未完
13巻までの内容は弟子たちとともに行われた「マリーの森の代数幾何セミナー (SGA)」という書物となって刊行されている。(1巻から7巻まであり、約6500ページである)
ジャン・デュドネとともにIHÉSの最初のパーマネントの数学の教授に選ばれる。1966年にフィールズ賞を受賞
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/thoughts-japanese.html
望月新一の感想・着想
2012年01月23日
・IUTeich理論の連続論文の進捗状況について報告する。連続論文の執筆
および最終点検は順調に進んでおり、4編でちょうど500頁位になる見込み
である。以前(=2009年10月15日の項目を参照)から今年の夏までの完成
を目指しているが、夏に間に合うかどうかは別として今年の後半までの
完成を目指したいと考えている。(もちろん現時点では何も保障すること
はできませんが。)
2010年11月18日
・IUTeich理論の連続論文の進捗状況について報告する。現在、4篇からなる
連続論文全体の3分の2強程書き終わっており、IUTeich IIIの最後の節の
執筆に向けての準備に入ったところである。この節では、IUTeich理論の
「主定理」(詳しくは先月の講演のOHPシートやアブストラクトを参照)
を定式化し、証明する予定である。作業が順調に進めば、IUTeich IVの
「体積計算」等の執筆は、来年度早々から開始できる見込みである。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E8%A8%AD%E8%A8%88%E3%81%A8%E3%83%9C%E3%83%88%E3%83%A0%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E8%A8%AD%E8%A8%88
トップダウン設計とボトムアップ設計
トップダウン設計 最初にシステム全体を定式化し、その時点では個々の詳細には立ち入らない。その後、システムの個々の部分の設計を段階的に詳細化していく。最終段階では、実装に移せるまで詳細化する
162132人目の素数さん
2025/09/17(水) 11:37:13.58ID:Wf8dP/QO 一階述語論理で思考しないことと一階述語論理を理解してないことは全然違うけどな
一階述語論理で思考しなくてもその思考を一階述語論理に落とせるなら何の問題も無い、そしてそれは一階述語論理を理解してない限りあり得ない
馬鹿は都合よく勝手読みする
一階述語論理で思考しなくてもその思考を一階述語論理に落とせるなら何の問題も無い、そしてそれは一階述語論理を理解してない限りあり得ない
馬鹿は都合よく勝手読みする
163現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/17(水) 11:38:34.19ID:o5lvaVpk >>161 さらに補足
(引用開始)
一階論理では 思考していない。下記 望月先生も 感想・着想にあるように 一階論理では 思考していない
2)つまり、先に メンタルピクチャー、“big picture”(>>8-9)があって、それを 一階論理なり圏論に落としている
あたかも、ソフトウェア開発の”トップダウンアプローチ”と同じこと
3)彼らの脳内には、全体像が既にあって その全体像を文章に落とす。全体像を作るところでは、一階論理では 思考していない
(引用終り)
現実は、トップダウン設計とボトムアップ設計 の 混合になることが多い
下記の ワイルズによるフェルマーの最終定理の証明が その例
ワイルズさん、コリヴァキアン=フラッハ法で やれるっぺ
と思っていたが 1か所頓挫して 1年
岩澤理論が降ってきたらしい
一階論理では 思考していない(書いたものは 一階論理が主だろうが)
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%BA%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%9C%80%E7%B5%82%E5%AE%9A%E7%90%86%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
ワイルズによるフェルマーの最終定理の証明
背景
1986年夏、ケン・リベットはイプシロン予想を証明することに成功した。論文は1990年に発表され、リベットの定理として知られるようになった。リベットはこの証明により、フライが示唆したフェルマーの最終定理とフライ曲線との関係性をも証明した。つまり、半安定楕円曲線に対して谷山・志村予想を証明すれば、リベットの定理と組み合わせることで、フェルマーの最終定理を証明できることが確定したのだった
アンドリュー・ワイルズ
リベットのイプシロン予想の証明を聞き、アンドリュー・ワイルズは、谷山・志村予想の証明を秘密裏に進めることを決心した
これはワイルズの専門分野と、子供のころから魅了されていたフェルマーの最終定理に関わりがあることが判明した[10]ためでもある
リベットは後に「ワイルズはおそらくこの地球上で(あの難問に)実際に挑戦して証明できるだなんて夢見るような向こう見ずさを持つ数少ない者のひとりだった」と述べている
証明の発表とその後
1993年
発表の後、ニック・カッツがワイルズの論文の査読を行うレフェリーの一人として指名された。カッツはレビューにおいて、ワイルズに証明に関する様々な質問をしたが、そのうちにワイルズ自身も認めるギャップが証明に含まれることがわかった
ワイルズはギャップを取り除くのにほとんど1年を費やした。
ワイルズによれば、1994年9月19日の朝、彼はほとんど誤りの訂正を諦める寸前で、証明に失敗したことを認める瀬戸際におり、他の数学者が証明を発展させ、誤りを探すことができるように証明の詳細を発表しようとしていた
彼は証明がなぜ不完全だったのかを理解するための最後の確認をしていたが、不意に、コリヴァキアン=フラッハ法の適用の際に問題となっている部分そのものが(コリヴァキアン=フラッハ法のアプローチから得た経験を援用することで)岩澤理論の適用を可能にすることに気がついた 略
(引用開始)
一階論理では 思考していない。下記 望月先生も 感想・着想にあるように 一階論理では 思考していない
2)つまり、先に メンタルピクチャー、“big picture”(>>8-9)があって、それを 一階論理なり圏論に落としている
あたかも、ソフトウェア開発の”トップダウンアプローチ”と同じこと
3)彼らの脳内には、全体像が既にあって その全体像を文章に落とす。全体像を作るところでは、一階論理では 思考していない
(引用終り)
現実は、トップダウン設計とボトムアップ設計 の 混合になることが多い
下記の ワイルズによるフェルマーの最終定理の証明が その例
ワイルズさん、コリヴァキアン=フラッハ法で やれるっぺ
と思っていたが 1か所頓挫して 1年
岩澤理論が降ってきたらしい
一階論理では 思考していない(書いたものは 一階論理が主だろうが)
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%BA%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%9C%80%E7%B5%82%E5%AE%9A%E7%90%86%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
ワイルズによるフェルマーの最終定理の証明
背景
1986年夏、ケン・リベットはイプシロン予想を証明することに成功した。論文は1990年に発表され、リベットの定理として知られるようになった。リベットはこの証明により、フライが示唆したフェルマーの最終定理とフライ曲線との関係性をも証明した。つまり、半安定楕円曲線に対して谷山・志村予想を証明すれば、リベットの定理と組み合わせることで、フェルマーの最終定理を証明できることが確定したのだった
アンドリュー・ワイルズ
リベットのイプシロン予想の証明を聞き、アンドリュー・ワイルズは、谷山・志村予想の証明を秘密裏に進めることを決心した
これはワイルズの専門分野と、子供のころから魅了されていたフェルマーの最終定理に関わりがあることが判明した[10]ためでもある
リベットは後に「ワイルズはおそらくこの地球上で(あの難問に)実際に挑戦して証明できるだなんて夢見るような向こう見ずさを持つ数少ない者のひとりだった」と述べている
証明の発表とその後
1993年
発表の後、ニック・カッツがワイルズの論文の査読を行うレフェリーの一人として指名された。カッツはレビューにおいて、ワイルズに証明に関する様々な質問をしたが、そのうちにワイルズ自身も認めるギャップが証明に含まれることがわかった
ワイルズはギャップを取り除くのにほとんど1年を費やした。
ワイルズによれば、1994年9月19日の朝、彼はほとんど誤りの訂正を諦める寸前で、証明に失敗したことを認める瀬戸際におり、他の数学者が証明を発展させ、誤りを探すことができるように証明の詳細を発表しようとしていた
彼は証明がなぜ不完全だったのかを理解するための最後の確認をしていたが、不意に、コリヴァキアン=フラッハ法の適用の際に問題となっている部分そのものが(コリヴァキアン=フラッハ法のアプローチから得た経験を援用することで)岩澤理論の適用を可能にすることに気がついた 略
164132人目の素数さん
2025/09/17(水) 11:42:10.93ID:o5lvaVpk165132人目の素数さん
2025/09/17(水) 11:43:36.78ID:Wf8dP/QO166現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/17(水) 11:45:35.43ID:o5lvaVpk167132人目の素数さん
2025/09/17(水) 12:10:37.47ID:Wf8dP/QO >一階述語論理の重要性は否定しない
じゃなんで勉強せんの?
じゃなんで勉強せんの?
168現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/17(水) 12:12:23.85ID:o5lvaVpk >>156
>https://note.com/reiya_tachihara/n/n7fabafac5fc5
ありがとう
(引用開始)
2024年6月8日 22:33
執筆者:立原 礼也
中略
コメントA-6に関する補足1:記事Rへのコメントという趣旨からは引き続きやや外れてしまうのだが,ここで是非説明しておきたいことがある.
Scholze-Stixレポート WhyABCisStillaConjecture.pdf (uni-bonn.de) の記述
To facilitate the discussion, we will describe (only) the notions that are strictly relevant to explain what we regard as the error. This will involve certain radical simplifications, … (後略) …
Peter Scholze氏, Jacob Stix氏による報告文書
からも読み取れるように,Scholze-Stixレポートは,次のような論理構造になっている.(※上記引用の後略部以降には,大まかに言うと,そのような 簡略化=simplification に対して事前に想定しうる疑義と,それに対する``excuse''が書かれている.特に,望月と合意できた簡略化と,そうでない簡略化が,両方存在すること(を含意する内容)が述べられている.)
Scholze-Stixレポートの論理構造:
・IUT理論に対する大幅な簡略化を行う.
・その簡略化されたIUT理論(従って特に,主定理III.3.11の簡略化版)が,無意味なものであることを指摘する.
・系III.3.12の証明(主定理III.3.11から系III.3.12を導く議論)が誤っていることを説明する.
(引用終り)
立原 礼也氏は、数学の外の世間をしらないのだろう
Scholze氏の『簡略化=simplification』は、ストローマン(下記)
詭弁にすぎない
反論は、一言「それ ストローマンだ」と言えば良い
まあ、数学の議論で ストローマンやる数学者を始めてみた
殆どの数学者も そうだろう。ストローマンやる数学者を始めてだろう
だから 数学者の多くは 虚を突かれて”キョトーン”!!w
世間では、ストローマンは 日常茶飯事ですよ ;p)
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3
ストローマン(英: straw man)は、議論において、相手の考え・意見を歪めて引用し、その歪められた主張に対してさらに反論するという間違っている論法のこと、あるいはその歪められた架空の主張そのものを指す[1]。ストローマン手法、藁人形論法、案山子論法(かかし論法)ともいう。
>https://note.com/reiya_tachihara/n/n7fabafac5fc5
ありがとう
(引用開始)
2024年6月8日 22:33
執筆者:立原 礼也
中略
コメントA-6に関する補足1:記事Rへのコメントという趣旨からは引き続きやや外れてしまうのだが,ここで是非説明しておきたいことがある.
Scholze-Stixレポート WhyABCisStillaConjecture.pdf (uni-bonn.de) の記述
To facilitate the discussion, we will describe (only) the notions that are strictly relevant to explain what we regard as the error. This will involve certain radical simplifications, … (後略) …
Peter Scholze氏, Jacob Stix氏による報告文書
からも読み取れるように,Scholze-Stixレポートは,次のような論理構造になっている.(※上記引用の後略部以降には,大まかに言うと,そのような 簡略化=simplification に対して事前に想定しうる疑義と,それに対する``excuse''が書かれている.特に,望月と合意できた簡略化と,そうでない簡略化が,両方存在すること(を含意する内容)が述べられている.)
Scholze-Stixレポートの論理構造:
・IUT理論に対する大幅な簡略化を行う.
・その簡略化されたIUT理論(従って特に,主定理III.3.11の簡略化版)が,無意味なものであることを指摘する.
・系III.3.12の証明(主定理III.3.11から系III.3.12を導く議論)が誤っていることを説明する.
(引用終り)
立原 礼也氏は、数学の外の世間をしらないのだろう
Scholze氏の『簡略化=simplification』は、ストローマン(下記)
詭弁にすぎない
反論は、一言「それ ストローマンだ」と言えば良い
まあ、数学の議論で ストローマンやる数学者を始めてみた
殆どの数学者も そうだろう。ストローマンやる数学者を始めてだろう
だから 数学者の多くは 虚を突かれて”キョトーン”!!w
世間では、ストローマンは 日常茶飯事ですよ ;p)
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3
ストローマン(英: straw man)は、議論において、相手の考え・意見を歪めて引用し、その歪められた主張に対してさらに反論するという間違っている論法のこと、あるいはその歪められた架空の主張そのものを指す[1]。ストローマン手法、藁人形論法、案山子論法(かかし論法)ともいう。
169132人目の素数さん
2025/09/17(水) 12:15:09.44ID:o5lvaVpk >>167
ここは中高一貫校生も来る可能性があるから
はっきり書いておくが
5ch数学板には へんな”おじさん”(実は”オッサン”)が いるから
気を付けましょう。相手にしないように!! ww ;p)
ここは中高一貫校生も来る可能性があるから
はっきり書いておくが
5ch数学板には へんな”おじさん”(実は”オッサン”)が いるから
気を付けましょう。相手にしないように!! ww ;p)
170132人目の素数さん
2025/09/17(水) 16:25:16.49ID:3X0fIBXC >>159
>一流数学者は、一階論理では 思考していない!
と、大学1年の一般教養の数学で落第したエテ公が妄想(嘲)
>1980年代の古い 数学観・数学教育に毒されている
1980年代の大学一般教養の数学の落第から抜け出せないエテ公(嘲)
>一流数学者は、一階論理では 思考していない!
と、大学1年の一般教養の数学で落第したエテ公が妄想(嘲)
>1980年代の古い 数学観・数学教育に毒されている
1980年代の大学一般教養の数学の落第から抜け出せないエテ公(嘲)
171132人目の素数さん
2025/09/17(水) 16:33:37.45ID:3X0fIBXC >>161
>例えば、グロタンディーク ÉGA 、SGA
>一階論理では 思考していない。
一階論理も分からんサルが
グロタンディーク ÉGA 、SGAを1ページも読めず
勝手に妄想(嘲)
>先に メンタルピクチャー、“big picture”があって、
>それを 一階論理なり圏論に落としている
メンタルピクチャー!と絶叫すれば
数学が分かると思ってるサル(嘲)
>ソフトウェア開発の”トップダウンアプローチ”と同じこと
>全体像が既にあって その全体像を文章に落とす。
>全体像を作るところでは、一階論理では 思考していない
全体像とかトップダウンとか
むやみに絶叫するサルは
大体論理が分からないし
プログラムも1行も書けない(嘲)
だから、
1)数学的帰納法を使う証明が全く読めない
2)ループを使うプログラムが全く書けない
実は両者は同じ話
ÉGA とかSGAとかほざく暇があったら
述語論理を理解し、
自然数論の定理の証明における
数学的帰納法の使い方を理解しろ
>例えば、グロタンディーク ÉGA 、SGA
>一階論理では 思考していない。
一階論理も分からんサルが
グロタンディーク ÉGA 、SGAを1ページも読めず
勝手に妄想(嘲)
>先に メンタルピクチャー、“big picture”があって、
>それを 一階論理なり圏論に落としている
メンタルピクチャー!と絶叫すれば
数学が分かると思ってるサル(嘲)
>ソフトウェア開発の”トップダウンアプローチ”と同じこと
>全体像が既にあって その全体像を文章に落とす。
>全体像を作るところでは、一階論理では 思考していない
全体像とかトップダウンとか
むやみに絶叫するサルは
大体論理が分からないし
プログラムも1行も書けない(嘲)
だから、
1)数学的帰納法を使う証明が全く読めない
2)ループを使うプログラムが全く書けない
実は両者は同じ話
ÉGA とかSGAとかほざく暇があったら
述語論理を理解し、
自然数論の定理の証明における
数学的帰納法の使い方を理解しろ
172132人目の素数さん
2025/09/17(水) 16:39:46.35ID:3X0fIBXC >>166
>>一階述語論理で思考しないことと
>>一階述語論理を理解してないことは全然違うけどな
>一階述語論理の重要性は否定しないが
>メンタルピクチャー、“big picture”の重要性と両立するだろう
一階述語論理も分からんサルが
メンタルピクチャーとか“big picture”とかいくらわめいても
一般教養の微分積分で出てくる定理一つ証明できず
大学の課題として出されるプログラム一つ書けない
結果として落ちこぼれる
論理も分からんプログラムも書けん奴は
「理屈が分かる」人間ではないから大学に行っても無駄
サルとして理屈抜きの芸を身体で覚えろ
高校までそうやって「算数芸」を覚えたんだろ?
>>一階述語論理で思考しないことと
>>一階述語論理を理解してないことは全然違うけどな
>一階述語論理の重要性は否定しないが
>メンタルピクチャー、“big picture”の重要性と両立するだろう
一階述語論理も分からんサルが
メンタルピクチャーとか“big picture”とかいくらわめいても
一般教養の微分積分で出てくる定理一つ証明できず
大学の課題として出されるプログラム一つ書けない
結果として落ちこぼれる
論理も分からんプログラムも書けん奴は
「理屈が分かる」人間ではないから大学に行っても無駄
サルとして理屈抜きの芸を身体で覚えろ
高校までそうやって「算数芸」を覚えたんだろ?
173132人目の素数さん
2025/09/17(水) 16:44:51.69ID:3X0fIBXC 実のところ、
定理の証明も
プログラムの作成も
算数の計算よりは高等かもしれんが
所詮、芸でしかない
学者として大事なのは
いかなる定理が成り立つと予想するのか?
いかなるプログラムが必要だと考えるのか?
いわゆるメンタルピクチャーとかbig pictureの真意はそこ
だから証明やらプログラムの作成の芸すらおぼつかん奴には無理
デッサンがろくに書けん奴が、いきなり油絵描けるわけなかろう
アホか サル
定理の証明も
プログラムの作成も
算数の計算よりは高等かもしれんが
所詮、芸でしかない
学者として大事なのは
いかなる定理が成り立つと予想するのか?
いかなるプログラムが必要だと考えるのか?
いわゆるメンタルピクチャーとかbig pictureの真意はそこ
だから証明やらプログラムの作成の芸すらおぼつかん奴には無理
デッサンがろくに書けん奴が、いきなり油絵描けるわけなかろう
アホか サル
174132人目の素数さん
2025/09/17(水) 17:30:35.80ID:DfAheodB175132人目の素数さん
2025/09/17(水) 17:31:35.81ID:DfAheodB 連立方程式でヒトケタじゃない問題つくれ
逃げんなwwwww
逃げんなwwwww
176132人目の素数さん
2025/09/17(水) 20:24:49.13ID:rFrhtdKD 総合講演はどうだった?
177132人目の素数さん
2025/09/18(木) 00:24:25.13ID:RU7ZQg34178132人目の素数さん
2025/09/18(木) 05:52:32.83ID:3RyF3ryl 待ち人来る
179現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/18(木) 07:24:07.56ID:7g5jIWxi >>176-178
玉川総合講演は
別スレ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1749926306/333-335
(引用開始)
334
玉川の公園は面白かったけど
宇宙際には一言も言及がなかったね、つまりまあ、そういうことなんでしょう 笑
335
>>334 そうですね
まさか何もなしとは思いませんでした
mono-anabelianやcombinatorialについても最後にひとこと言及しただけ
iutは取り巻く環境が厳しいうえ絶賛崩壊中なので
自分のところに影響が及ばないようパージしたということなんでしょうか
(引用終り)
らしい
1)さて、mono-anabelianは、望月新一氏の発明(下記)
combinatorialも、望月新一氏(下記 英と伊wikipedia)
2)なので、”mono-anabelianやcombinatorialについても最後にひとこと言及”は
どちらかと言えば、”iutは こうご期待”なのでしょうね (^^
まあ、玉川先生は 雑誌の連載マンガを あまり見ていないようだ
雑誌の連載マンガでは、”こうご期待”の連続でして
いかに 最後の場面で 次の号につなぐかは、大事なテックニックなのです
「鬼滅の刃」くらい 読んだ方がいい(私は読んでないけどw) ;p)
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A0%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E5%B9%BE%E4%BD%95%E5%AD%A6
遠アーベル幾何学
望月新一はいわゆる単(mono-)遠アーベル幾何学を導入および発展させた[5]。それは、数体または他のいくつかの体にわたる特定のクラスの双曲的曲線について、その代数的基本群からその曲線を復元するものである。単遠アーベル幾何学の主要な結果は望月の「絶対遠アーベル幾何学」などにある[6][7]。
https://en.wikipedia.org/wiki/Anabelian_geometry
Anabelian geometry(英語)
(google訳)
組合せ遠アーベル幾何学
望月新一は、代数閉体上の双曲曲線やその他の関連スキームの問題を扱う組合せ論的遠アーベル幾何学も提唱しました。
https://it.wikipedia.org/wiki/Geometria_anabeliana
Geometria anabeliana (イタリア語)
(google訳)
組合せ論的遠アーベル幾何学
組合せ論的遠アーベル幾何学は、より単純/原始的な組合せ論的データから、スキーム理論および環理論に属する対象を構築しようとするアプローチです。このアプローチの結果は、京都大学数理解析研究所教授の望月新一氏によって、代数閉体上の双曲曲線や、ホッジ理論を用いないグロタンディークの遠アーベル予想の特殊な場合の新たな証明に応用されています。
pさらに、望月氏の元博士課程学生で京都大学数理解析研究所教授の星雄一郎氏[ 2 ]は、望月氏と共に、組合せ論的遠アーベル幾何学の結果を双曲曲線に拡張した
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AC%BC%E6%BB%85%E3%81%AE%E5%88%83
鬼滅の刃
玉川総合講演は
別スレ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1749926306/333-335
(引用開始)
334
玉川の公園は面白かったけど
宇宙際には一言も言及がなかったね、つまりまあ、そういうことなんでしょう 笑
335
>>334 そうですね
まさか何もなしとは思いませんでした
mono-anabelianやcombinatorialについても最後にひとこと言及しただけ
iutは取り巻く環境が厳しいうえ絶賛崩壊中なので
自分のところに影響が及ばないようパージしたということなんでしょうか
(引用終り)
らしい
1)さて、mono-anabelianは、望月新一氏の発明(下記)
combinatorialも、望月新一氏(下記 英と伊wikipedia)
2)なので、”mono-anabelianやcombinatorialについても最後にひとこと言及”は
どちらかと言えば、”iutは こうご期待”なのでしょうね (^^
まあ、玉川先生は 雑誌の連載マンガを あまり見ていないようだ
雑誌の連載マンガでは、”こうご期待”の連続でして
いかに 最後の場面で 次の号につなぐかは、大事なテックニックなのです
「鬼滅の刃」くらい 読んだ方がいい(私は読んでないけどw) ;p)
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A0%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E5%B9%BE%E4%BD%95%E5%AD%A6
遠アーベル幾何学
望月新一はいわゆる単(mono-)遠アーベル幾何学を導入および発展させた[5]。それは、数体または他のいくつかの体にわたる特定のクラスの双曲的曲線について、その代数的基本群からその曲線を復元するものである。単遠アーベル幾何学の主要な結果は望月の「絶対遠アーベル幾何学」などにある[6][7]。
https://en.wikipedia.org/wiki/Anabelian_geometry
Anabelian geometry(英語)
(google訳)
組合せ遠アーベル幾何学
望月新一は、代数閉体上の双曲曲線やその他の関連スキームの問題を扱う組合せ論的遠アーベル幾何学も提唱しました。
https://it.wikipedia.org/wiki/Geometria_anabeliana
Geometria anabeliana (イタリア語)
(google訳)
組合せ論的遠アーベル幾何学
組合せ論的遠アーベル幾何学は、より単純/原始的な組合せ論的データから、スキーム理論および環理論に属する対象を構築しようとするアプローチです。このアプローチの結果は、京都大学数理解析研究所教授の望月新一氏によって、代数閉体上の双曲曲線や、ホッジ理論を用いないグロタンディークの遠アーベル予想の特殊な場合の新たな証明に応用されています。
pさらに、望月氏の元博士課程学生で京都大学数理解析研究所教授の星雄一郎氏[ 2 ]は、望月氏と共に、組合せ論的遠アーベル幾何学の結果を双曲曲線に拡張した
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AC%BC%E6%BB%85%E3%81%AE%E5%88%83
鬼滅の刃
180132人目の素数さん
2025/09/18(木) 15:55:40.05ID:I3djhwJv ◆yH25M02vWFhP
玉川のIUT黙殺に発●
大学1年の一般教養の微分積分と線形代数で落第した高卒は
数学に興味もっても無駄
参政党でも応援してろ サル(嘲)
玉川のIUT黙殺に発●
大学1年の一般教養の微分積分と線形代数で落第した高卒は
数学に興味もっても無駄
参政党でも応援してろ サル(嘲)
181132人目の素数さん
2025/09/21(日) 10:42:34.78ID:FzEsusJg 君たちの多くには永久に理解などできないし理解する必要もないだろう。
182132人目の素数さん
2025/09/21(日) 18:27:36.66ID:WWNIU/Ab 詰碁の発陽論のようなもの
183132人目の素数さん
2025/09/21(日) 18:30:27.53ID:ldtUFZx9 ●ねよ 自己愛クソ爺
184現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/22(月) 06:54:06.76ID:m8WX5Plq >>181
>君たちの多くには永久に理解などできないし理解する必要もないだろう。
お言葉ながら、異論がある
1)「数学者たちの多くには永久に理解などできないし理解する必要もないだろう」
と言い換えてみると
IUT発案者の望月氏や 支援者のIvan Fesenko氏は、そうは言ってない
望月氏、Ivan Fesenko氏とも 数学者の多くは、ちゃんと時間を掛ければ理解できると主張してきた
もちろん、お二人以外のすでにIUTを理解した多くの数学者も、同じことをいうだろう
2)特に 整数論あるいは広く数論の分野では、少なくとも IUTの及ぶ範囲を理解しておかないと
自分の研究が IUTの波に飲み込まれる可能性がある
典型例が、下記「周忠鵬はフェルマーの最終定理の一般化」だ
3)「数学科の学生たちの多くには永久に理解などできないし理解する必要もないだろう」
と言い換えてみる
もし、IUTが遠アーベル幾何や類体論の発展形だとして これからも研究の価値があるならば
それを学ぶ学生・院生は居て良いし 必要でしょう
なお、相対性理論の発表直後、世界で理解したのはわずか3人 だったらしい(下記)
しかし、いまではテキストが増えて 中高一貫校生でも学べるテキストはある
いまは、IUTはそこまで 熟れていない だけでしょう
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E9%9A%9B%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%92%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%90%86%E8%AB%96
宇宙際タイヒミュラー理論
ノッティンガム大学(当時)で純粋数学の教授を務めるイヴァン・フェセンコはIU幾何を遠アーベル幾何から派生した新たな類体論に位置付けている[3][4]。
数論の結果
2025年5月、中国の若手数学者の周忠鵬はフェルマーの最終定理の一般化がIUT理論から得られると発表した[79][80][81]。
https://frontier-eyes.online/wisdom-of-mankind_09/
frontier-eyes.online
人類の英知�H 一般相対性理論(1/4) 東京スカイツリーに上ると歳をとる
村田 朋博 2024-10-03
特殊相対性理論の発表直後、世界で理解したのはわずか3人(と言われている)と書きましたが、一般相対性理論についても同様の逸話があります。イギリスの物理学者エディントンは、記者から「一般相対性理論を理解しているのは世界で3人だけと聞きましたが?」と質問され、「はて、3人目が思いつかないが?」(=理解しているのはアインシュタインと自身の2人だけ)と言ったと伝えられているほど、独創的なものでした。
>君たちの多くには永久に理解などできないし理解する必要もないだろう。
お言葉ながら、異論がある
1)「数学者たちの多くには永久に理解などできないし理解する必要もないだろう」
と言い換えてみると
IUT発案者の望月氏や 支援者のIvan Fesenko氏は、そうは言ってない
望月氏、Ivan Fesenko氏とも 数学者の多くは、ちゃんと時間を掛ければ理解できると主張してきた
もちろん、お二人以外のすでにIUTを理解した多くの数学者も、同じことをいうだろう
2)特に 整数論あるいは広く数論の分野では、少なくとも IUTの及ぶ範囲を理解しておかないと
自分の研究が IUTの波に飲み込まれる可能性がある
典型例が、下記「周忠鵬はフェルマーの最終定理の一般化」だ
3)「数学科の学生たちの多くには永久に理解などできないし理解する必要もないだろう」
と言い換えてみる
もし、IUTが遠アーベル幾何や類体論の発展形だとして これからも研究の価値があるならば
それを学ぶ学生・院生は居て良いし 必要でしょう
なお、相対性理論の発表直後、世界で理解したのはわずか3人 だったらしい(下記)
しかし、いまではテキストが増えて 中高一貫校生でも学べるテキストはある
いまは、IUTはそこまで 熟れていない だけでしょう
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E9%9A%9B%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%92%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%90%86%E8%AB%96
宇宙際タイヒミュラー理論
ノッティンガム大学(当時)で純粋数学の教授を務めるイヴァン・フェセンコはIU幾何を遠アーベル幾何から派生した新たな類体論に位置付けている[3][4]。
数論の結果
2025年5月、中国の若手数学者の周忠鵬はフェルマーの最終定理の一般化がIUT理論から得られると発表した[79][80][81]。
https://frontier-eyes.online/wisdom-of-mankind_09/
frontier-eyes.online
人類の英知�H 一般相対性理論(1/4) 東京スカイツリーに上ると歳をとる
村田 朋博 2024-10-03
特殊相対性理論の発表直後、世界で理解したのはわずか3人(と言われている)と書きましたが、一般相対性理論についても同様の逸話があります。イギリスの物理学者エディントンは、記者から「一般相対性理論を理解しているのは世界で3人だけと聞きましたが?」と質問され、「はて、3人目が思いつかないが?」(=理解しているのはアインシュタインと自身の2人だけ)と言ったと伝えられているほど、独創的なものでした。
185132人目の素数さん
2025/09/22(月) 07:11:51.51ID:q+ID/bXs >>184
>>君たちの多くには
>>永久に理解などできないし
>>理解する必要もないだろう。
>お言葉ながら、異論がある
大学1年の一般教養の数学で落第した
エテ公の貴様に異論を唱える資格はねぇ!
wwwwwww
>>君たちの多くには
>>永久に理解などできないし
>>理解する必要もないだろう。
>お言葉ながら、異論がある
大学1年の一般教養の数学で落第した
エテ公の貴様に異論を唱える資格はねぇ!
wwwwwww
186現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/22(月) 07:55:11.33ID:m8WX5Plq >>182
>詰碁の発陽論のようなもの
これは御大か
巡回ご苦労さまです
下記の 芝野 虎丸 「布石革命」読んでます
まあ、IUTでも 芝野 虎丸が出て「IUT革命」を 分かり易く
説いて欲しい (^^
<アマゾン>
「布石革命」 単行本 – 2021/6/18 出版社 : 日本棋院 芝野 虎丸 (著)
囲碁はこれまで、人間の手によって様々な「布石」が生み出された。その時代のトップ棋士らが創造してきたものだけに、人々はその有力性を信じて疑わなかった。しかし、2016年に突如として出現した「アルファ碁」をはじめとした囲碁AIにより、それまでの人間の常識は覆された。その結果、過去の布石のほとんどが衰退の道を辿っていきました。本書は現代のトップ囲碁棋士・芝野虎丸がその具体的な内容に迫り、謎を解明する一冊となっています。
書評
hiro.shonan
5つ星のうち5.0 簡潔にまとめられ読んで損のない本
2022年5月1日
AIが登場して以降劇的に評価が変わった布石(と隅の定石)について簡潔に纏められていて参考になります。以前「碁ワールド」の講座に掲載された内容を含んでいますが、1冊の本になって更に利用し易くなりました。以前の定石が打たれなくなった反面、初心者定石とされたツケノビが復活するなどAIの影響は甚大です。
>詰碁の発陽論のようなもの
これは御大か
巡回ご苦労さまです
下記の 芝野 虎丸 「布石革命」読んでます
まあ、IUTでも 芝野 虎丸が出て「IUT革命」を 分かり易く
説いて欲しい (^^
<アマゾン>
「布石革命」 単行本 – 2021/6/18 出版社 : 日本棋院 芝野 虎丸 (著)
囲碁はこれまで、人間の手によって様々な「布石」が生み出された。その時代のトップ棋士らが創造してきたものだけに、人々はその有力性を信じて疑わなかった。しかし、2016年に突如として出現した「アルファ碁」をはじめとした囲碁AIにより、それまでの人間の常識は覆された。その結果、過去の布石のほとんどが衰退の道を辿っていきました。本書は現代のトップ囲碁棋士・芝野虎丸がその具体的な内容に迫り、謎を解明する一冊となっています。
書評
hiro.shonan
5つ星のうち5.0 簡潔にまとめられ読んで損のない本
2022年5月1日
AIが登場して以降劇的に評価が変わった布石(と隅の定石)について簡潔に纏められていて参考になります。以前「碁ワールド」の講座に掲載された内容を含んでいますが、1冊の本になって更に利用し易くなりました。以前の定石が打たれなくなった反面、初心者定石とされたツケノビが復活するなどAIの影響は甚大です。
187132人目の素数さん
2025/09/22(月) 08:26:55.20ID:ntA/Tb1I ツケノビからの変化も奥が深い
188132人目の素数さん
2025/09/22(月) 10:19:12.23ID:q+ID/bXs189132人目の素数さん
2025/09/22(月) 10:20:03.08ID:1W1nA50K 板違い
荒し行為はやめて頂けますか?
荒し行為はやめて頂けますか?
190132人目の素数さん
2025/09/22(月) 20:23:58.92ID:ntA/Tb1I IUTへのツケノビ的アプローチが
あってもよい
あってもよい
191現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/22(月) 20:26:33.13ID:m8WX5Plq >>182
>詰碁の発陽論のようなもの
ふむ 下記
数学 発陽論 セミナーが あるようですね
ZEN数学センター(ZMC)加藤文元さん、若山正人さんか (^^
(参考)
https://zen.ac.jp/zmc/topics/vw4vejx2nl
ZMC&NTT-IFM合同セミナー
2025.09.19
ZEN数学センター(ZMC)では、下記の研究集会の開催を予定しております。ご興味ある方のご参加をお待ちしております。
・会場の収容に限りがございますので、参加を希望される方は、お手数ではございますが、加藤文元([email protected])までご一報ください。
==========
ZMC&NTT-IFM合同セミナー・日程:10月22日(水)午後
・場所:ZEN大学逗子キャンパス
神奈川県逗子市新宿3丁目12-11
JR横須賀線「逗子」駅より徒歩15分13:00〜13:30 Fumiharu Kato (ZEN university / ZMC)
13:40〜14:10 Masato Wakayama (ZEN university & NTT-IFM)
14:40〜15:40 Zeev Rudnick (Tel-Aviv university)
16:00〜17:00 Shai Haran (Technion)
Speaker: Fumiharu Kato (ZEN university / ZMC)
Title: Sharp bounds for the number of rational points on algebraic curves and dimension growth over all global fields
Abstract: Joint work with Gal Binyamini (Weizmann) & Raf Cluckers (Lille). I will talk on our recent results on the bounds of K-rational points, where K is a number field, of height at most H on hyper surfaces X of degree d. In many cases, our bounds depends quadratically on d with the optimal exponents of H, which leads to new results on Heath-Brown's and Serre's dimension growth conjecture for global fields. I will also mention on analogous results for global fields in positive characteristic. The proofs are given by the p-adic determinant method, and the optimal dependence on d is achieved using a technical improvement in the treatment of high multiplicity points on mod p reductions of algebraic curves.
Speaker: Masato Wakayama (ZEN university & NTT-IFM)
Title: Light-matter interactions and number theory
Abstract: The quantum Rabi model (QRM) describes the coupling of a two-state system to a bosonic field mode. There are also several imporatnat related/generalized models such as the asymmetric QRM, two photon QRM, quantum Rabi-Stark models, which describe the fundamental mechanism of light-matter interaction. In this talk, we introduce mathematical challenges, particularly number theoretic ones, that arise from the study of the spectrum (energy states) of the target Hamiltonian that describes such quantum interactions, along with several conjectures.
https://www.rd.ntt/ifm/
NTT基礎数学研究センタ
基礎数学研究センタ(Institute for Fundamental Mathematics, IFM)
>詰碁の発陽論のようなもの
ふむ 下記
数学 発陽論 セミナーが あるようですね
ZEN数学センター(ZMC)加藤文元さん、若山正人さんか (^^
(参考)
https://zen.ac.jp/zmc/topics/vw4vejx2nl
ZMC&NTT-IFM合同セミナー
2025.09.19
ZEN数学センター(ZMC)では、下記の研究集会の開催を予定しております。ご興味ある方のご参加をお待ちしております。
・会場の収容に限りがございますので、参加を希望される方は、お手数ではございますが、加藤文元([email protected])までご一報ください。
==========
ZMC&NTT-IFM合同セミナー・日程:10月22日(水)午後
・場所:ZEN大学逗子キャンパス
神奈川県逗子市新宿3丁目12-11
JR横須賀線「逗子」駅より徒歩15分13:00〜13:30 Fumiharu Kato (ZEN university / ZMC)
13:40〜14:10 Masato Wakayama (ZEN university & NTT-IFM)
14:40〜15:40 Zeev Rudnick (Tel-Aviv university)
16:00〜17:00 Shai Haran (Technion)
Speaker: Fumiharu Kato (ZEN university / ZMC)
Title: Sharp bounds for the number of rational points on algebraic curves and dimension growth over all global fields
Abstract: Joint work with Gal Binyamini (Weizmann) & Raf Cluckers (Lille). I will talk on our recent results on the bounds of K-rational points, where K is a number field, of height at most H on hyper surfaces X of degree d. In many cases, our bounds depends quadratically on d with the optimal exponents of H, which leads to new results on Heath-Brown's and Serre's dimension growth conjecture for global fields. I will also mention on analogous results for global fields in positive characteristic. The proofs are given by the p-adic determinant method, and the optimal dependence on d is achieved using a technical improvement in the treatment of high multiplicity points on mod p reductions of algebraic curves.
Speaker: Masato Wakayama (ZEN university & NTT-IFM)
Title: Light-matter interactions and number theory
Abstract: The quantum Rabi model (QRM) describes the coupling of a two-state system to a bosonic field mode. There are also several imporatnat related/generalized models such as the asymmetric QRM, two photon QRM, quantum Rabi-Stark models, which describe the fundamental mechanism of light-matter interaction. In this talk, we introduce mathematical challenges, particularly number theoretic ones, that arise from the study of the spectrum (energy states) of the target Hamiltonian that describes such quantum interactions, along with several conjectures.
https://www.rd.ntt/ifm/
NTT基礎数学研究センタ
基礎数学研究センタ(Institute for Fundamental Mathematics, IFM)
192132人目の素数さん
2025/09/22(月) 20:29:44.59ID:q+ID/bXs193132人目の素数さん
2025/09/22(月) 20:30:29.23ID:q+ID/bXs194132人目の素数さん
2025/09/22(月) 20:32:14.55ID:q+ID/bXs >(参考)
自己愛●違いのクソコピペ
馬鹿がリコウぶるのは見苦しい
●ね
自己愛●違いのクソコピペ
馬鹿がリコウぶるのは見苦しい
●ね
195132人目の素数さん
2025/09/22(月) 20:33:54.84ID:q+ID/bXs 自己愛性パーソナリティ障害は、
過大な自尊心と自信、過度な賞賛の欲求、共感の欠如
といった特徴を示すパーソナリティ障害の一類型
◆yH25M02vWFhP はその典型
過大な自尊心と自信、過度な賞賛の欲求、共感の欠如
といった特徴を示すパーソナリティ障害の一類型
◆yH25M02vWFhP はその典型
196132人目の素数さん
2025/09/22(月) 20:38:31.99ID:q+ID/bXs 自己愛性パーソナリティ障害の人物は概して恥をかくことをひどく恐れる。
恥や羞恥心の感覚は自己愛の傷つきによって生じる感情と捉えられている。
初心者が犯しても問題にならないような初歩的なミス(たとえば将棋の二歩など)を、専門家が犯すとひどく恥ずかしく感じるのは、
相応に高い自負心を持つ当人にとっては、それはあってはならないことだからである。
すなわちプライドが高ければ高いほど、自己愛が先鋭化しているほど、失敗した際の恥の感覚はより一層強まる。
恥の体験のしやすさと自己顕示的傾向は相関しており、恥の感情と自己愛が表裏一体の関係にあるといわれるのはこの所以である。
◆yH25M02vWFhP は馬鹿のくせにムダに高い自尊心を持つから
ネットで必死に最新知識を貪り、やみくもにコピペする
そして自分の誤りを指摘されると ●違いのようにムキになって弁解する
たかだか高卒程度の一般人のくせに自分がまるで博士様かのごとく思ってる
これほど滑稽な狂気は他にない
恥や羞恥心の感覚は自己愛の傷つきによって生じる感情と捉えられている。
初心者が犯しても問題にならないような初歩的なミス(たとえば将棋の二歩など)を、専門家が犯すとひどく恥ずかしく感じるのは、
相応に高い自負心を持つ当人にとっては、それはあってはならないことだからである。
すなわちプライドが高ければ高いほど、自己愛が先鋭化しているほど、失敗した際の恥の感覚はより一層強まる。
恥の体験のしやすさと自己顕示的傾向は相関しており、恥の感情と自己愛が表裏一体の関係にあるといわれるのはこの所以である。
◆yH25M02vWFhP は馬鹿のくせにムダに高い自尊心を持つから
ネットで必死に最新知識を貪り、やみくもにコピペする
そして自分の誤りを指摘されると ●違いのようにムキになって弁解する
たかだか高卒程度の一般人のくせに自分がまるで博士様かのごとく思ってる
これほど滑稽な狂気は他にない
197現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/22(月) 20:39:37.67ID:m8WX5Plq 向こうのスレから 転載
これいいね (^^
これいいわ
<Inter-universal geometry とABC 予想58 >
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1749926306/396
396132人目の素数さん
垢版 | 大砲
2025/09/22(月) 20:25:41.27ID:lA/YTEum
woit氏のブログ 2025.9.20
・Two Number Theory Items
(and Woody Allen)
https://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=15277
・⽟川 安騎男.望⽉ 新⼀.星 裕⼀郎
Benjamin COLLAS
Voices of the Anabelian Geometry
Community
(RIMS, Kyoto)
James Douglas Boyd
https://www.sci-sci.org/_files/ugd/e7f2c3_cee9d11d6fb54bc88e6859a23193befd.pdf
・
Inter-universal Teichmüller Theory
Conversations with Mochizuki.
James Douglas Boyd
https://www.sci-sci.org/_files/ugd/e7f2c3_ae5655c77cac467d910ab0c75ef60370.pdf
これいいね (^^
これいいわ
<Inter-universal geometry とABC 予想58 >
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1749926306/396
396132人目の素数さん
垢版 | 大砲
2025/09/22(月) 20:25:41.27ID:lA/YTEum
woit氏のブログ 2025.9.20
・Two Number Theory Items
(and Woody Allen)
https://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=15277
・⽟川 安騎男.望⽉ 新⼀.星 裕⼀郎
Benjamin COLLAS
Voices of the Anabelian Geometry
Community
(RIMS, Kyoto)
James Douglas Boyd
https://www.sci-sci.org/_files/ugd/e7f2c3_cee9d11d6fb54bc88e6859a23193befd.pdf
・
Inter-universal Teichmüller Theory
Conversations with Mochizuki.
James Douglas Boyd
https://www.sci-sci.org/_files/ugd/e7f2c3_ae5655c77cac467d910ab0c75ef60370.pdf
198132人目の素数さん
2025/09/22(月) 20:42:44.09ID:q+ID/bXs 自己愛性パーソナリティ障害の人物は、現実離れなほど誇大的に自己を認識しており、
しばしば軽躁気分を伴って、概して現実の業績に不釣り合いな認識でいる。
まさに◆yH25M02vWFhP のことである
数学に関しては高校卒業程度の理解しかなく
大学数学については初歩から誤解している
そのような有様であるのに
まるで自分が大学院修士二年までの
全数学について知悉していると思い込み
その気になれば博士論文の一つくらい書ける
とでも思い込んでいるようだ
実際は大学1年の教科書の基本的な定理の証明すら書けないのだが
しばしば軽躁気分を伴って、概して現実の業績に不釣り合いな認識でいる。
まさに◆yH25M02vWFhP のことである
数学に関しては高校卒業程度の理解しかなく
大学数学については初歩から誤解している
そのような有様であるのに
まるで自分が大学院修士二年までの
全数学について知悉していると思い込み
その気になれば博士論文の一つくらい書ける
とでも思い込んでいるようだ
実際は大学1年の教科書の基本的な定理の証明すら書けないのだが
199132人目の素数さん
2025/09/22(月) 20:53:28.56ID:q+ID/bXs 率直にいって別に国立大工学部卒程度のカス野郎に全く興味ないし
カス野郎が大学数学の初歩すら理解してなくても
所詮計算機械にすぎないから、そんなもんだろうとしか思ってない
いちいち分かりもしないことコピペして分かってる詐欺するな エテ公
黙って●ね
カス野郎が大学数学の初歩すら理解してなくても
所詮計算機械にすぎないから、そんなもんだろうとしか思ってない
いちいち分かりもしないことコピペして分かってる詐欺するな エテ公
黙って●ね
200現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/22(月) 20:53:45.86ID:m8WX5Plq テンプレ>>12より
(再録)
「ごーまんかましてよかですか?」
「アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね」
by レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕)
百回音読しましょう!w
(参考)
https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0%E5%AE%A3%E8%A8%80
ピクシブ百科事典
ゴーマニズム宣言
『ゴーマニズム』とは、『傲慢』から作られた小林氏による造語で、各回の文末には「ごーまんかましてよかですか?」というキメ台詞
https://note.com/dcrg7mgm/n/n3eeb06fd35d0
アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね。
レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕)
2024年11月2日
どうしようもない人(以下、アホ)に限って、「どういうメンタルしているんだ?」、「なんでこんなやつが正規で受かってるんだ!」と思うほど、平然とした顔で、のさばり続けているのですよね。
世の中、理不尽なことばかりです。
略す
上記のように嫌みをこぼす、アホな同僚が、おそらく、皆さんの周りにもいることでしょう。
でも、こんな愚かなアホのせいで、自分の心が疲弊したり、病んだり、最悪の場合、教職を諦めてしまうことになることほど、理不尽なことはありませんよね。
では、こんなアホには、どう対抗すればいいのか。
いえいえ、今日はそんな話ではないのです。
マザーテレサの名言に、
「愛の反対は、憎しみではなく、無関心です。」
という言葉があります。
まさにその通りです。
アホに対して、憎しみをもったり、エネルギーを費やしたり、感情的になったり、帰宅後も脳裏に思い出したりすることほど、人生を無駄にしていることはないのです。
略す
また、田村耕太郎さんの『頭に来てもアホとは戦うな!』という書籍も、おすすめです!ぜひ、読まれてみてください!
(引用終り)
なお、
低脳幼稚園児のAAお絵かき
小学レベルとバカプロ固定
低脳で幼稚なカキコ
上記は、お断りです!!
小学生がいますので、18金(禁)よろしくね!(^^
(再録)
「ごーまんかましてよかですか?」
「アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね」
by レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕)
百回音読しましょう!w
(参考)
https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0%E5%AE%A3%E8%A8%80
ピクシブ百科事典
ゴーマニズム宣言
『ゴーマニズム』とは、『傲慢』から作られた小林氏による造語で、各回の文末には「ごーまんかましてよかですか?」というキメ台詞
https://note.com/dcrg7mgm/n/n3eeb06fd35d0
アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね。
レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕)
2024年11月2日
どうしようもない人(以下、アホ)に限って、「どういうメンタルしているんだ?」、「なんでこんなやつが正規で受かってるんだ!」と思うほど、平然とした顔で、のさばり続けているのですよね。
世の中、理不尽なことばかりです。
略す
上記のように嫌みをこぼす、アホな同僚が、おそらく、皆さんの周りにもいることでしょう。
でも、こんな愚かなアホのせいで、自分の心が疲弊したり、病んだり、最悪の場合、教職を諦めてしまうことになることほど、理不尽なことはありませんよね。
では、こんなアホには、どう対抗すればいいのか。
いえいえ、今日はそんな話ではないのです。
マザーテレサの名言に、
「愛の反対は、憎しみではなく、無関心です。」
という言葉があります。
まさにその通りです。
アホに対して、憎しみをもったり、エネルギーを費やしたり、感情的になったり、帰宅後も脳裏に思い出したりすることほど、人生を無駄にしていることはないのです。
略す
また、田村耕太郎さんの『頭に来てもアホとは戦うな!』という書籍も、おすすめです!ぜひ、読まれてみてください!
(引用終り)
なお、
低脳幼稚園児のAAお絵かき
小学レベルとバカプロ固定
低脳で幼稚なカキコ
上記は、お断りです!!
小学生がいますので、18金(禁)よろしくね!(^^
201132人目の素数さん
2025/09/22(月) 20:53:54.96ID:q+ID/bXs 南無阿弥陀仏
202132人目の素数さん
2025/09/22(月) 21:17:51.42ID:ntA/Tb1I 羯諦羯諦
203132人目の素数さん
2025/09/22(月) 21:24:22.16ID:ntA/Tb1I ハラショー羯諦
204132人目の素数さん
2025/09/22(月) 21:42:52.31ID:ntA/Tb1I 説般若波羅蜜多呪即説呪曰 羯諦羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提娑婆訶 般若心経
205132人目の素数さん
2025/09/22(月) 21:49:08.53ID:q+ID/bXs 行った、行った、向こう岸に行った。
向こう岸に完全に至った。悟りよ、幸あれ!
向こう岸に完全に至った。悟りよ、幸あれ!
206現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/22(月) 21:59:16.98ID:m8WX5Plq >>190
>IUTへのツケノビ的アプローチが
>あってもよい
ふむ
下記
ZEN大学 数理 カリキュラム
科目一覧
宇宙際タイヒミューラー理論1〜4
は、はたして ツケノビ的アプローチか
はたまた 発陽論かww ;p)
文元流 ツケノビかも・・・(^^
https://zen.ac.jp/academics/mathematical_sciences
ZEN大学 数理 カリキュラム
科目一覧
宇宙際タイヒミューラー理論1
宇宙際タイヒミューラー理論2
宇宙際タイヒミューラー理論3
宇宙際タイヒミューラー理論4
>IUTへのツケノビ的アプローチが
>あってもよい
ふむ
下記
ZEN大学 数理 カリキュラム
科目一覧
宇宙際タイヒミューラー理論1〜4
は、はたして ツケノビ的アプローチか
はたまた 発陽論かww ;p)
文元流 ツケノビかも・・・(^^
https://zen.ac.jp/academics/mathematical_sciences
ZEN大学 数理 カリキュラム
科目一覧
宇宙際タイヒミューラー理論1
宇宙際タイヒミューラー理論2
宇宙際タイヒミューラー理論3
宇宙際タイヒミューラー理論4
207132人目の素数さん
2025/09/23(火) 15:15:17.09ID:dQm52GG6 >IUTへのツケノビ的アプローチがあってもよい
OTとかいう耄碌爺がわかりもせずにしたり顔でコメント(嘲)
●ねよ
OTとかいう耄碌爺がわかりもせずにしたり顔でコメント(嘲)
●ねよ
208132人目の素数さん
2025/09/23(火) 15:16:45.25ID:dQm52GG6 なんでもかんでも
自国自慢したがる
自己愛野郎◆yH25M02vWFhPも
●かれて●われて●ね
自国自慢したがる
自己愛野郎◆yH25M02vWFhPも
●かれて●われて●ね
209132人目の素数さん
2025/09/23(火) 18:35:36.94ID:pj6H2aIn210現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/23(火) 20:56:11.76ID:odPafkyJ はたして IUTのツケノビ的アプローチ
がどうか?
さあ?w ;p)
ZEN大学 へ直接頼む
たまに、予告なく変更ありかもしれないから・・ (^^;
がどうか?
さあ?w ;p)
ZEN大学 へ直接頼む
たまに、予告なく変更ありかもしれないから・・ (^^;
211現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/23(火) 23:50:40.34ID:odPafkyJ >>197
>https://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=15277
Two Number Theory Items (and Woody Allen)
Posted on September 20, 2025 by woit
(google訳)
(コメント)
デビッド・ロバーツ氏 はこう言う。
2025年9月21日午後9時
(抜粋) (箇条書きの番号は私が付与した)
望月氏の主張のこの部分は、いつも私を困惑させます。
1)
Also, the phrase “inter-universal” is meaningless unless you specify what “universe” is being referred to: actual Grothendieck universes?
それとも、あらゆる数学を行える場所としてのトポーズのようなものなのか?それとも、「エイリアンリング構造」のようなものの比喩として使われる、ふわふわとした「宇宙」なのか?この投稿では、望月が「宇宙」という言葉を様々な矛盾した意味で使っていることを引用しながら、この点を強調しようとした。
2)
そしてこれは全くの誤りです:
ZFC doesn’t allow for Grothendieck universes, for Grothendieck universes imply a strongly inaccessible cardinal, which doesn’t exist in ZFC.
You cannot of course use ZFC to prove such cardinals exist, but you can’t prove they don’t exist in a model of ZFC.
(引用終り)
さて、デビッド・ロバーツ氏の論難は、基礎論的にはかなり正しいが
それは、IUTの場外乱闘である
IUTの用語「宇宙」は、下記の薄葉 季路氏の”宇宙”とも ニュアンスが違う
>>32より再録
(参考)https://www.mathsoc.jp/activity/video/2017spring/0324usuba.html
企画特別講演 2017年度年会 日本数学会
薄葉 季路 (早大理工)
集合論の宇宙 —Universe と Multiverse—
https://www.mathsoc.jp/meeting/kikaku/2017haru/2017_haru_usuba-p.pdf
発表スライド『集合論の宇宙 Universe と Multiverse』
P3
集合の宇宙
・集合すべてからなる集まりを(集合論の)宇宙と呼び、Vで表す
・Vは集合ではない
P6
巨大基数
・最小の無限基数ℵ0が持つ性質を一般化する形で定義される
P7
到達不能基数
Remark
�@Uがグロタンディーク宇宙ならば、|U|は到達不能基数である
(引用終り)
まあ、用語”宇宙”は、立場が違えば 使い方や意味が異なる
望月氏が、ここらの 薄葉 季路氏の”宇宙談義”について、IUTの初稿時点ではご存知なかったのだろう
しかし、それはIUTの本論外であって
「the phrase “inter-universal” is meaningless 」には 一理あるが
望月氏の本論の遠アーベルの正否とは、全く別の話です(完全に国語の問題 ;p)
>https://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=15277
Two Number Theory Items (and Woody Allen)
Posted on September 20, 2025 by woit
(google訳)
(コメント)
デビッド・ロバーツ氏 はこう言う。
2025年9月21日午後9時
(抜粋) (箇条書きの番号は私が付与した)
望月氏の主張のこの部分は、いつも私を困惑させます。
1)
Also, the phrase “inter-universal” is meaningless unless you specify what “universe” is being referred to: actual Grothendieck universes?
それとも、あらゆる数学を行える場所としてのトポーズのようなものなのか?それとも、「エイリアンリング構造」のようなものの比喩として使われる、ふわふわとした「宇宙」なのか?この投稿では、望月が「宇宙」という言葉を様々な矛盾した意味で使っていることを引用しながら、この点を強調しようとした。
2)
そしてこれは全くの誤りです:
ZFC doesn’t allow for Grothendieck universes, for Grothendieck universes imply a strongly inaccessible cardinal, which doesn’t exist in ZFC.
You cannot of course use ZFC to prove such cardinals exist, but you can’t prove they don’t exist in a model of ZFC.
(引用終り)
さて、デビッド・ロバーツ氏の論難は、基礎論的にはかなり正しいが
それは、IUTの場外乱闘である
IUTの用語「宇宙」は、下記の薄葉 季路氏の”宇宙”とも ニュアンスが違う
>>32より再録
(参考)https://www.mathsoc.jp/activity/video/2017spring/0324usuba.html
企画特別講演 2017年度年会 日本数学会
薄葉 季路 (早大理工)
集合論の宇宙 —Universe と Multiverse—
https://www.mathsoc.jp/meeting/kikaku/2017haru/2017_haru_usuba-p.pdf
発表スライド『集合論の宇宙 Universe と Multiverse』
P3
集合の宇宙
・集合すべてからなる集まりを(集合論の)宇宙と呼び、Vで表す
・Vは集合ではない
P6
巨大基数
・最小の無限基数ℵ0が持つ性質を一般化する形で定義される
P7
到達不能基数
Remark
�@Uがグロタンディーク宇宙ならば、|U|は到達不能基数である
(引用終り)
まあ、用語”宇宙”は、立場が違えば 使い方や意味が異なる
望月氏が、ここらの 薄葉 季路氏の”宇宙談義”について、IUTの初稿時点ではご存知なかったのだろう
しかし、それはIUTの本論外であって
「the phrase “inter-universal” is meaningless 」には 一理あるが
望月氏の本論の遠アーベルの正否とは、全く別の話です(完全に国語の問題 ;p)
212132人目の素数さん
2025/09/24(水) 00:43:19.21ID:ZiiW0B7Q と、言語障害者が申しております
213132人目の素数さん
2025/09/24(水) 08:59:09.76ID:Xi4WM/Hg >「the phrase “inter-universal” is meaningless 」には 一理あるが
じゃ、IUTって呼ぶのやめような
MTでいいだろ
MTのMが
Mochizukiなのか
Miracle>「the phrase “inter-universal” is meaningless 」には 一理あるが
じゃ、IUTって呼ぶのやめような
MTでいいだろ
MTのMが
Mochizukiなのか
Miracleなのか
Mysteriousなのか
Madなのか
それは読む人次第
じゃ、IUTって呼ぶのやめような
MTでいいだろ
MTのMが
Mochizukiなのか
Miracle>「the phrase “inter-universal” is meaningless 」には 一理あるが
じゃ、IUTって呼ぶのやめような
MTでいいだろ
MTのMが
Mochizukiなのか
Miracleなのか
Mysteriousなのか
Madなのか
それは読む人次第
214132人目の素数さん
2025/09/24(水) 13:12:26.24ID:fejAypO9 数学は公理系を設定した瞬間にそれから導かれる定理(正しい命題)がすべて決まるものなのです。
(決定不能な命題もありますが、それらは新たに公理として追加するしないを
選択することができます。そのような変更を行った結果は公理系の異なる数学になります。)
ただしそのような定理は無数に(可算無限に)ありますから、現実問題としてすべてを
列挙して書くことはできません。そこで何を選んで定理として挙げるかによって、
数学の見かけが異なってきます。
(決定不能な命題もありますが、それらは新たに公理として追加するしないを
選択することができます。そのような変更を行った結果は公理系の異なる数学になります。)
ただしそのような定理は無数に(可算無限に)ありますから、現実問題としてすべてを
列挙して書くことはできません。そこで何を選んで定理として挙げるかによって、
数学の見かけが異なってきます。
215現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/24(水) 20:41:58.04ID:j35MrpIq 時枝記事から10年
日本の確率論数学者で 時枝記事を是認する人皆無ですよ w ;p)
日本の確率論数学者で 時枝記事を是認する人皆無ですよ w ;p)
216現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/24(水) 20:53:45.91ID:j35MrpIq >>215
誤爆すまん
さて
>>214
その話で面白いのは
下記の檜山正幸さん
”贅沢なグロタンディーク宇宙とPropositions-As-Types”
まあ、読んでみて
で、望月さんにも 読んでほしいですね ;p)
(参考)
https://m-hiyama.hatenablog.com/entry/2024/07/24/192435
檜山正幸のキマイラ飼育記 (はてなBlog)
2024-07-24
贅沢なグロタンディーク宇宙とPropositions-As-Types
次の2つの記事の続きです。
贅沢主義者のグロタンディーク宇宙
型・インスタンス・宇宙とタルスキ宇宙系列
内容:
1.グロタンディーク宇宙と集合論・圏論・型理論
2.半タルスキ方式の宇宙系列
3.「命題は型だ」とは?
4.どこが便利なのか?
誤爆すまん
さて
>>214
その話で面白いのは
下記の檜山正幸さん
”贅沢なグロタンディーク宇宙とPropositions-As-Types”
まあ、読んでみて
で、望月さんにも 読んでほしいですね ;p)
(参考)
https://m-hiyama.hatenablog.com/entry/2024/07/24/192435
檜山正幸のキマイラ飼育記 (はてなBlog)
2024-07-24
贅沢なグロタンディーク宇宙とPropositions-As-Types
次の2つの記事の続きです。
贅沢主義者のグロタンディーク宇宙
型・インスタンス・宇宙とタルスキ宇宙系列
内容:
1.グロタンディーク宇宙と集合論・圏論・型理論
2.半タルスキ方式の宇宙系列
3.「命題は型だ」とは?
4.どこが便利なのか?
217132人目の素数さん
2025/09/24(水) 20:56:39.69ID:KgHv5FSW218現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/24(水) 21:02:18.12ID:j35MrpIq グロタンディークは、考えた
おれさまが、圏論で暴れるには
いまの集合論は狭い、狭すぎる
そこで おれさまのための
広い宇宙を考えたのです
それが、グロタンディーク宇宙!
やっぱ、グロタンディークは天才ですね ;p)
おれさまが、圏論で暴れるには
いまの集合論は狭い、狭すぎる
そこで おれさまのための
広い宇宙を考えたのです
それが、グロタンディーク宇宙!
やっぱ、グロタンディークは天才ですね ;p)
219現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/24(水) 21:10:41.60ID:j35MrpIq >>217
うむ
知る限り
日本の確率論数学者で 時枝記事を是認する人皆無
反例があれば、教えて欲しい
というか、いまからでも 時枝記事を読んで
「じゃあ おれが反例だ!」と
名乗り出る 日本の確率論数学者が居れば
是非、その人のホームページに 「時枝記事を読んだが正しい」と一言書いてもらって下さいね
それ以上は、求めません
まあ、3分から5分もあれば ホームページへの一言アップは 可能でしょうね
ああ、日本の確率論数学者の定義をば、
日本の大学で確率論を教えていて(or 教えていた) 確率論の論文で最低一つは査読投稿論文のある人
としておきますかね
そういう人が現れることはないと思いますよ (^^
うむ
知る限り
日本の確率論数学者で 時枝記事を是認する人皆無
反例があれば、教えて欲しい
というか、いまからでも 時枝記事を読んで
「じゃあ おれが反例だ!」と
名乗り出る 日本の確率論数学者が居れば
是非、その人のホームページに 「時枝記事を読んだが正しい」と一言書いてもらって下さいね
それ以上は、求めません
まあ、3分から5分もあれば ホームページへの一言アップは 可能でしょうね
ああ、日本の確率論数学者の定義をば、
日本の大学で確率論を教えていて(or 教えていた) 確率論の論文で最低一つは査読投稿論文のある人
としておきますかね
そういう人が現れることはないと思いますよ (^^
220132人目の素数さん
2025/09/24(水) 21:11:49.14ID:YdEsWbtv > やっぱ、グロタンディークは天才ですね
やっぱ、◆yH25M02vWFhPは大学1年の数学で落ちこぼれた高卒ですね
やっぱ、◆yH25M02vWFhPは大学1年の数学で落ちこぼれた高卒ですね
221132人目の素数さん
2025/09/24(水) 21:13:34.16ID:YdEsWbtv222132人目の素数さん
2025/09/24(水) 21:22:27.10ID:KgHv5FSW223132人目の素数さん
2025/09/24(水) 22:07:21.79ID:ZiiW0B7Q 箱入り無数目成立を公言した大学教員
Stanford大学教授 時枝正
Kusiel-Vorreuter大学教授 Sergiu Hart
Baylor大学教授 Alexander Pruss
箱入り無数目不成立を公言した大学教員
無し
Stanford大学教授 時枝正
Kusiel-Vorreuter大学教授 Sergiu Hart
Baylor大学教授 Alexander Pruss
箱入り無数目不成立を公言した大学教員
無し
224132人目の素数さん
2025/09/24(水) 22:19:37.19ID:ZiiW0B7Q225132人目の素数さん
2025/09/24(水) 23:10:38.99ID:TaVhl7wM >>197
[他スレ]から盗用はおやめください
ここはトンデモIUTを応援する
狂信者のためのサティアンスレ。
>1通称setaは線形代数の|・|≠0も同値関係も理解できずコピペ貼りと言い訳と炎上商法が専門の知能弱者
↓
0426 132人目の素数さん
2023/10/29(日) 14:22:15.63
IUTは、ガリレオ天動説です
だんだん、理解され受け入れられてきたよ
[他スレ]から盗用はおやめください
ここはトンデモIUTを応援する
狂信者のためのサティアンスレ。
>1通称setaは線形代数の|・|≠0も同値関係も理解できずコピペ貼りと言い訳と炎上商法が専門の知能弱者
↓
0426 132人目の素数さん
2023/10/29(日) 14:22:15.63
IUTは、ガリレオ天動説です
だんだん、理解され受け入れられてきたよ
226132人目の素数さん
2025/09/24(水) 23:14:05.20ID:TaVhl7wM >>211
[他スレ]から盗用はおやめください
ここはトンデモIUTを応援する
狂信者のためのサティアンスレ。
>1通称setaは線形代数の|・|≠0も同値関係も理解できずコピペ貼りと言い訳と炎上商法が専門の知能弱者
↓
0426 132人目の素数さん
2023/10/29(日) 14:22:15.63
IUTは、ガリレオ天動説です
だんだん、理解され受け入れられてきたよ
[他スレ]から盗用はおやめください
ここはトンデモIUTを応援する
狂信者のためのサティアンスレ。
>1通称setaは線形代数の|・|≠0も同値関係も理解できずコピペ貼りと言い訳と炎上商法が専門の知能弱者
↓
0426 132人目の素数さん
2023/10/29(日) 14:22:15.63
IUTは、ガリレオ天動説です
だんだん、理解され受け入れられてきたよ
227132人目の素数さん
2025/09/24(水) 23:19:46.73ID:TaVhl7wM ◆yH25M02vWFhPは中学過程で
落ちこぼれた
落ちこぼれた
228現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/25(木) 00:07:26.37ID:k5dw6KQF >>222
>>広い宇宙
>広いかなあ
>集合だよ?
まあ、下記でも みてちょ(宇宙は集合の場合と真クラスとあるよ。広さだけじゃない)
クラスをうるさくいうのは、ラッセルのパラドックスなどを警戒するからなのだ
典型は ZFCとかね
でも、ZFCをちょっとゆるめて ZFCの多くのクラスを 集合としても いいんじゃないの? 圏論やるから
というのが、グロタンディーク宇宙の発想
公理の取り方で、抑制的なZFCでは 集合になれない集まり(クラス)が
グロタンディーク宇宙の公理で、集合になれる
(別の例だが 公理系により 集合になったりなれない例が 下記 石井大海氏 定理17(Shelah,1984)
『任意のΣ1 3-集合がLebesgue可測なら,Vのℵ1をLから見ると到達不能基数に見える*)』とか
注* Lから見ると到達不能基数は 集合ではない。しかし、Vではℵ1は集合)
(参考)
https://youtu.be/viOSgiYJIwM?t=1
【圏論】Grothendieck宇宙って結局なんなの?
alg-d 2023/02/10
圏を定義したいだけなのに突如出てくる謎の存在「Grothendieck宇宙」
これについてざっくり解説します。
↓チャプター用
00:00 はじめに
00:14 U-集合、U-圏
10:22 Grothendieck宇宙の取り換え
14:25 Grothendieck宇宙の存在
17:08 まとめ
https://youtu.be/tG7-rzGS-ek?t=1
集合でない集まり(クラス)をどのように扱うのか【数学基礎論入門】
alg-d 2025/04/01
ZFCにおいて、集合にならない集まりをどのように扱えばいいのか解説します。
■PDFで証明を読みたい人は↓からDL
https://alg-d.com/math/ac/
↓チャプター用
0:00 はじめに
1:43 クラスの定義
4:19 クラスは略記である
6:50 クラスを使った定理の例
9:43 クラス関数
つづく
>>広い宇宙
>広いかなあ
>集合だよ?
まあ、下記でも みてちょ(宇宙は集合の場合と真クラスとあるよ。広さだけじゃない)
クラスをうるさくいうのは、ラッセルのパラドックスなどを警戒するからなのだ
典型は ZFCとかね
でも、ZFCをちょっとゆるめて ZFCの多くのクラスを 集合としても いいんじゃないの? 圏論やるから
というのが、グロタンディーク宇宙の発想
公理の取り方で、抑制的なZFCでは 集合になれない集まり(クラス)が
グロタンディーク宇宙の公理で、集合になれる
(別の例だが 公理系により 集合になったりなれない例が 下記 石井大海氏 定理17(Shelah,1984)
『任意のΣ1 3-集合がLebesgue可測なら,Vのℵ1をLから見ると到達不能基数に見える*)』とか
注* Lから見ると到達不能基数は 集合ではない。しかし、Vではℵ1は集合)
(参考)
https://youtu.be/viOSgiYJIwM?t=1
【圏論】Grothendieck宇宙って結局なんなの?
alg-d 2023/02/10
圏を定義したいだけなのに突如出てくる謎の存在「Grothendieck宇宙」
これについてざっくり解説します。
↓チャプター用
00:00 はじめに
00:14 U-集合、U-圏
10:22 Grothendieck宇宙の取り換え
14:25 Grothendieck宇宙の存在
17:08 まとめ
https://youtu.be/tG7-rzGS-ek?t=1
集合でない集まり(クラス)をどのように扱うのか【数学基礎論入門】
alg-d 2025/04/01
ZFCにおいて、集合にならない集まりをどのように扱えばいいのか解説します。
■PDFで証明を読みたい人は↓からDL
https://alg-d.com/math/ac/
↓チャプター用
0:00 はじめに
1:43 クラスの定義
4:19 クラスは略記である
6:50 クラスを使った定理の例
9:43 クラス関数
つづく
229現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/25(木) 00:08:03.75ID:k5dw6KQF つづき
https://konn-san.com/math/freshman-2016-resume.pdf
集合論への招待*
〜実数直線の集合論〜
石井大海† Saturday 4th June, 2016
P2
Def.1.
•Vにより集合全体の成すクラスを表す.Vを宇宙と呼ぶ.
P18
定理17(Shelah,1984).次の理論は無矛盾性等価:
略
特に,任意のΣ1 3-集合がLebesgue可測なら,Vのℵ1をLから見ると到達不能基数に見える.
https://googology.fandom.com/ja/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99_(%E6%95%B0%E5%AD%A6)
巨大数研究 Wiki
宇宙 (数学)
数学において宇宙 (universe) とは議論領域を指す言葉であり、しばしば特定の集合ないしより巨大な構成物を指す。
目次
1 「すべての集合」の集まり
1.1 グロタンディーク宇宙
1.2 真クラスとNBG集合論
1.3 真クラスとフェファーマンの'"`UNIQ--postMath-00000043-QINU`"'
2 集合論における宇宙
2.1 フォン・ノイマン宇宙
2.2 構成可能宇宙
3 脚注
4 参考文献
「すべての集合」の集まり
以下では「すべての集合」を例としたクラスを数学的に扱うための手法をいくつか述べる.シュールマン[1]なども参照.
グロタンディーク宇宙
以下の定義はMac Lane[2]に基づいたものである[注 1]。
定義 (グロタンディーク宇宙)
グロタンディーク宇宙 (Grothendieck universe)とは、以下の性質を満たす集合 U である:
中略
ZFCに「全ての集合に対してそれを含むグロタンディーク宇宙が存在する」を加えた集合論をタルスキ・グロタンディーク集合論といい,これは
ZFCに「到達不能基数が非有界に存在する」を加えたものと無矛盾同値である。
フォン・ノイマン宇宙
フォン・ノイマン宇宙とはZFCで扱うことが出来る全ての集合を漸増的に定義する真クラスである。それは集合ではないが、「全ての集合の集合」とみなすことができる
(引用終り)
以上
https://konn-san.com/math/freshman-2016-resume.pdf
集合論への招待*
〜実数直線の集合論〜
石井大海† Saturday 4th June, 2016
P2
Def.1.
•Vにより集合全体の成すクラスを表す.Vを宇宙と呼ぶ.
P18
定理17(Shelah,1984).次の理論は無矛盾性等価:
略
特に,任意のΣ1 3-集合がLebesgue可測なら,Vのℵ1をLから見ると到達不能基数に見える.
https://googology.fandom.com/ja/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99_(%E6%95%B0%E5%AD%A6)
巨大数研究 Wiki
宇宙 (数学)
数学において宇宙 (universe) とは議論領域を指す言葉であり、しばしば特定の集合ないしより巨大な構成物を指す。
目次
1 「すべての集合」の集まり
1.1 グロタンディーク宇宙
1.2 真クラスとNBG集合論
1.3 真クラスとフェファーマンの'"`UNIQ--postMath-00000043-QINU`"'
2 集合論における宇宙
2.1 フォン・ノイマン宇宙
2.2 構成可能宇宙
3 脚注
4 参考文献
「すべての集合」の集まり
以下では「すべての集合」を例としたクラスを数学的に扱うための手法をいくつか述べる.シュールマン[1]なども参照.
グロタンディーク宇宙
以下の定義はMac Lane[2]に基づいたものである[注 1]。
定義 (グロタンディーク宇宙)
グロタンディーク宇宙 (Grothendieck universe)とは、以下の性質を満たす集合 U である:
中略
ZFCに「全ての集合に対してそれを含むグロタンディーク宇宙が存在する」を加えた集合論をタルスキ・グロタンディーク集合論といい,これは
ZFCに「到達不能基数が非有界に存在する」を加えたものと無矛盾同値である。
フォン・ノイマン宇宙
フォン・ノイマン宇宙とはZFCで扱うことが出来る全ての集合を漸増的に定義する真クラスである。それは集合ではないが、「全ての集合の集合」とみなすことができる
(引用終り)
以上
230132人目の素数さん
2025/09/25(木) 00:32:45.05ID:a9wbWe4d [盗用禁止]
他スレから盗用はおやめください!
ここはトンデモIUTを応援する
狂信者のためのサティアンスレ。
>1通称setAは線形代数の|・|≠0も同値関係も理解できずコピペ貼りと言い訳と炎上商法が専門の知能弱者
↓
0426 132人目の素数さん
2023/10/29(日) 14:22:15.63
IUTは、ガリレオ天動説です
だんだん、理解され受け入れられてきたよ
◆yH25M02vWFhPは中学過程で
落ちこぼれた
他スレから盗用はおやめください!
ここはトンデモIUTを応援する
狂信者のためのサティアンスレ。
>1通称setAは線形代数の|・|≠0も同値関係も理解できずコピペ貼りと言い訳と炎上商法が専門の知能弱者
↓
0426 132人目の素数さん
2023/10/29(日) 14:22:15.63
IUTは、ガリレオ天動説です
だんだん、理解され受け入れられてきたよ
◆yH25M02vWFhPは中学過程で
落ちこぼれた
231132人目の素数さん
2025/09/25(木) 04:21:33.89ID:QgWiS+lX >>228
>ZFCをちょっとゆるめて ZFCの多くのクラスを 集合としても いいんじゃないの?
その発想が誤り
ZFCに公理を追加してるので、ZFCをちょっともゆるめてない
追加される公理は「グロタンディーク宇宙が集合として存在する」
もしくはそれと同等だが「到達不能基数が集合として存在する」
無限公理が存在しない集合論に無限公理を追加するのを
集合論を緩めた、といわないのと同様
このことがわからんのは素人
>ZFCをちょっとゆるめて ZFCの多くのクラスを 集合としても いいんじゃないの?
その発想が誤り
ZFCに公理を追加してるので、ZFCをちょっともゆるめてない
追加される公理は「グロタンディーク宇宙が集合として存在する」
もしくはそれと同等だが「到達不能基数が集合として存在する」
無限公理が存在しない集合論に無限公理を追加するのを
集合論を緩めた、といわないのと同様
このことがわからんのは素人
232132人目の素数さん
2025/09/25(木) 04:30:37.10ID:QgWiS+lX ZFCでグロタンディーク宇宙を認めたからといって
「すべての集合からなる集まり」が集合になるわけではない
そもそもZFCから「グロタンディーク宇宙は存在しない」と証明できるわけではない
無限公理のない集合論から、「無限集合は存在しない」と証明できるわけではないのと同じ
あくまで「グロタンディーク宇宙がないモデル」「無限集合がないモデル」が存在するというだけ
公理系の中でPが決定不能なら、「Pが成立するモデル」も「Pが成立しないモデル」も存在する
例えばZFで選択公理ACは決定不能だから、「ACが成立するモデル」も「ACが成立しないモデル」も存在する
箱入り無数目が上手くいかない集合論のモデルは存在するがそのようなモデルではACは成立しない
(逆がなりたつかどうかは不明 ACが成立しなくても箱入り無数目が成り立つ場合があるかもしれない)
これ常識 知らん奴はド素人(笑)
「すべての集合からなる集まり」が集合になるわけではない
そもそもZFCから「グロタンディーク宇宙は存在しない」と証明できるわけではない
無限公理のない集合論から、「無限集合は存在しない」と証明できるわけではないのと同じ
あくまで「グロタンディーク宇宙がないモデル」「無限集合がないモデル」が存在するというだけ
公理系の中でPが決定不能なら、「Pが成立するモデル」も「Pが成立しないモデル」も存在する
例えばZFで選択公理ACは決定不能だから、「ACが成立するモデル」も「ACが成立しないモデル」も存在する
箱入り無数目が上手くいかない集合論のモデルは存在するがそのようなモデルではACは成立しない
(逆がなりたつかどうかは不明 ACが成立しなくても箱入り無数目が成り立つ場合があるかもしれない)
これ常識 知らん奴はド素人(笑)
233現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/25(木) 07:21:16.15ID:k5dw6KQF >>228-229
細かいことを省いて いえば
グロタンディーク宇宙を導入する意義は
ZFCノイマン宇宙においては、(集合扱いできない)クラスになる対象を
全部集合にできるということ
だから、望月さんが「宇宙だ、宇宙だ」という対象は
それって集合でしょ? となると思うよ
でも、その勘違いは 単に国語としての用語の話で
数学としてのIUTの本質とは、無関係です
細かいことを省いて いえば
グロタンディーク宇宙を導入する意義は
ZFCノイマン宇宙においては、(集合扱いできない)クラスになる対象を
全部集合にできるということ
だから、望月さんが「宇宙だ、宇宙だ」という対象は
それって集合でしょ? となると思うよ
でも、その勘違いは 単に国語としての用語の話で
数学としてのIUTの本質とは、無関係です
234132人目の素数さん
2025/09/25(木) 07:39:45.97ID:W80OdnMS >>233
>細かいことを省いて いえば
大事なことを省くからは、◆yH25M02vWFhPは間違う
>グロタンディーク宇宙を導入する意義は
>ZFCノイマン宇宙においては、固有クラスになる対象を
>全部集合にできるということ
その言い方が間違い
その言い方が馬鹿丸出し
「固有クラスになる」とかどうでもいい
どうでもいいことを真っ先にいうのが馬鹿
まず、グロタンディーク宇宙の定義を真っ先に確認しろ
1.x ∈ U, y ∈ x ⇒ y ∈ U( U は推移的集合)
2.x, y ∈ U ⇒ {x, y} ∈ U
3.x ∈ U ⇒ x のベキ集合 P(x) ∈ U
4.{xα}α∈I が U の元の族で I ∈ U ⇒ ⋃(α∈I)xα ∈ U
要はこのようなUは、ZFCのモデルになるから、集合論で扱いえる対象をすべて包含する
そのようなUを集合として扱えるから、「大きな圏」も集合論の中で扱える
これが本質 固有クラスを集合として扱えるとかいうことが目的ではない!
>だから、望月さんが「宇宙だ、宇宙だ」という対象は集合でしょ? となると思うよ
「と思うよ」が馬鹿語
そんな馬鹿語つけずに
望月新一が「宇宙だ、宇宙だ」という対象は集合
そんなのグロタンディークが言い出したときから
みんな分かってるし認めてる 望月新一以前
問題は、グロタンディーク宇宙を認めたところで
IUT(というかMT(笑))は全然正当化できない、ってこと
ま、大学1年の微積の実数の定義すらわからん
高卒◆yH25M02vWFhPには死ぬまで分からんだろうけどな
数学とかきれいさっぱりあきらめて碁でも打ってろ マジで
>細かいことを省いて いえば
大事なことを省くからは、◆yH25M02vWFhPは間違う
>グロタンディーク宇宙を導入する意義は
>ZFCノイマン宇宙においては、固有クラスになる対象を
>全部集合にできるということ
その言い方が間違い
その言い方が馬鹿丸出し
「固有クラスになる」とかどうでもいい
どうでもいいことを真っ先にいうのが馬鹿
まず、グロタンディーク宇宙の定義を真っ先に確認しろ
1.x ∈ U, y ∈ x ⇒ y ∈ U( U は推移的集合)
2.x, y ∈ U ⇒ {x, y} ∈ U
3.x ∈ U ⇒ x のベキ集合 P(x) ∈ U
4.{xα}α∈I が U の元の族で I ∈ U ⇒ ⋃(α∈I)xα ∈ U
要はこのようなUは、ZFCのモデルになるから、集合論で扱いえる対象をすべて包含する
そのようなUを集合として扱えるから、「大きな圏」も集合論の中で扱える
これが本質 固有クラスを集合として扱えるとかいうことが目的ではない!
>だから、望月さんが「宇宙だ、宇宙だ」という対象は集合でしょ? となると思うよ
「と思うよ」が馬鹿語
そんな馬鹿語つけずに
望月新一が「宇宙だ、宇宙だ」という対象は集合
そんなのグロタンディークが言い出したときから
みんな分かってるし認めてる 望月新一以前
問題は、グロタンディーク宇宙を認めたところで
IUT(というかMT(笑))は全然正当化できない、ってこと
ま、大学1年の微積の実数の定義すらわからん
高卒◆yH25M02vWFhPには死ぬまで分からんだろうけどな
数学とかきれいさっぱりあきらめて碁でも打ってろ マジで
235132人目の素数さん
2025/09/25(木) 07:39:54.30ID:OAze9JYa ああそうか
無限公理が無ければ
Nは集合で無い(フォンノイマン的な)宇宙としてもいいのか
無限公理が無ければ
Nは集合で無い(フォンノイマン的な)宇宙としてもいいのか
236132人目の素数さん
2025/09/25(木) 07:42:40.75ID:W80OdnMS >>235
Nそのものが宇宙になるわけではない
Nは順序数の全体にはなるけどね
で、無限公理がない場合の最小の宇宙Vωは、
遺伝的有限集合の集まりであって
Nと同濃度の可算集合ではあるけどね
Nと同濃度の「集まり」が(フォンノイマン的な)宇宙になる
という意味なら、その通り
Nそのものが宇宙になるわけではない
Nは順序数の全体にはなるけどね
で、無限公理がない場合の最小の宇宙Vωは、
遺伝的有限集合の集まりであって
Nと同濃度の可算集合ではあるけどね
Nと同濃度の「集まり」が(フォンノイマン的な)宇宙になる
という意味なら、その通り
237132人目の素数さん
2025/09/25(木) 07:44:50.48ID:3Ih2fwqe 無限公理の無い集合論で、グロタンディク宇宙の存在を認める公理を入れた場合、どうなるのかは知らん
238132人目の素数さん
2025/09/25(木) 07:54:24.22ID:OAze9JYa グロタンディーク宇宙の存在公理は自然数の集合の存在公理(無限公理)の様なもので
そのまま到達不能基数の存在公理となるわけか
で(自然数以外の)グロタンディーク宇宙の存在とGCHは両立しないと(2^ℵ0である実数の濃度はℵ2)
順序数という明確に定義された集合(その全体は集合では無い)に基づくフォンノイマン宇宙は集合では無いから
あくまで(存在公理を認めた場合は)グロタンディーク宇宙はフォンノイマン宇宙の中に
階層構造を持って存在する
(ある意味宇宙と見ることのできる)自然数的な集合であって
その全体は集合では無いと
グロタンディーク宇宙が存在するとした場合は
それらはすべて順序数αでGαみたいに表せるのかな
そのまま到達不能基数の存在公理となるわけか
で(自然数以外の)グロタンディーク宇宙の存在とGCHは両立しないと(2^ℵ0である実数の濃度はℵ2)
順序数という明確に定義された集合(その全体は集合では無い)に基づくフォンノイマン宇宙は集合では無いから
あくまで(存在公理を認めた場合は)グロタンディーク宇宙はフォンノイマン宇宙の中に
階層構造を持って存在する
(ある意味宇宙と見ることのできる)自然数的な集合であって
その全体は集合では無いと
グロタンディーク宇宙が存在するとした場合は
それらはすべて順序数αでGαみたいに表せるのかな
239132人目の素数さん
2025/09/25(木) 07:55:34.03ID:OAze9JYa240132人目の素数さん
2025/09/25(木) 07:59:33.42ID:OAze9JYa241132人目の素数さん
2025/09/25(木) 08:06:40.87ID:OAze9JYa ACだって
成り立ちそうじゃんっていうイメージ(代表元の集合の存在)と
成り立ちそうじゃないじゃんっていうイメージ(バナッハタルスキ)とあって
成り立ちそうじゃんって方が大勢を占めているので
普通は認めているんだと思うけど
到達不能基数公理はどうなんだろ
なんか美しく見えるGCHが成立する方を認める勢力は少数派なのかな
成り立ちそうじゃんっていうイメージ(代表元の集合の存在)と
成り立ちそうじゃないじゃんっていうイメージ(バナッハタルスキ)とあって
成り立ちそうじゃんって方が大勢を占めているので
普通は認めているんだと思うけど
到達不能基数公理はどうなんだろ
なんか美しく見えるGCHが成立する方を認める勢力は少数派なのかな
242132人目の素数さん
2025/09/25(木) 08:08:43.31ID:OAze9JYa なんか実数の中に訳分からん
濃度ℵ1の部分集合があるとは
認めたくないような気がするけど
濃度ℵ1の部分集合があるとは
認めたくないような気がするけど
243132人目の素数さん
2025/09/25(木) 08:13:12.56ID:iqTZOo28 >>240
>順序数のクラスからグロタンディーク宇宙のクラスへの(順序=包含を保った)クラス関数が存在するのかな
それは存在しそうですけどね 知らんけど
で、順序数のクラスとグロタンディーク宇宙のクラスの要素の一対一対応があるかどうかが、興味ある
(ωとVωの場合からの類推)
>順序数のクラスからグロタンディーク宇宙のクラスへの(順序=包含を保った)クラス関数が存在するのかな
それは存在しそうですけどね 知らんけど
で、順序数のクラスとグロタンディーク宇宙のクラスの要素の一対一対応があるかどうかが、興味ある
(ωとVωの場合からの類推)
244132人目の素数さん
2025/09/25(木) 08:17:18.40ID:iqTZOo28 ACの場合、
「選択関数、存在するだろ」って感覚と
「選択関数、どうやって具体的に構成するんだよ」っていう疑問が
ガチンコ対決してるんでね
要は具体的に構成もできないものを
「存在するって前提したからぁ」
ってことで使うのがなんか空中戦的で
キモチワルイというのはある
そんなこといっても仕方ないけど(笑)
「選択関数、存在するだろ」って感覚と
「選択関数、どうやって具体的に構成するんだよ」っていう疑問が
ガチンコ対決してるんでね
要は具体的に構成もできないものを
「存在するって前提したからぁ」
ってことで使うのがなんか空中戦的で
キモチワルイというのはある
そんなこといっても仕方ないけど(笑)
245132人目の素数さん
2025/09/25(木) 09:15:00.05ID:+Tt9NDOM246132人目の素数さん
2025/09/25(木) 09:47:30.89ID:W80OdnMS >>245
分かってない奴が書いた文章(笑)
分かってない奴が書いた文章(笑)
247現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/25(木) 12:22:14.96ID:Ok/MwhnH >>235 >>238-242
ID:OAze9JYa さん、ありがとう
スレ主です
あなたは、良く分かっているね
蛇足だが
ラッセルパラドックスを避けるために
公理的集合では 集合の作り方を厳しく制限したのです
作り方の
一つは、べき集合を作る
もう一つは、和集合を作る
で、無限公理をおいたのです
べき集合や 和集合だけでは 無限集合ができないから
集合としての 自然数N は、無限公理から部分集合として 分出公理で取り出せる
さて、同様に 到達不能基数の存在が 無限公理と同じ働きをする
ZFCノイマン宇宙のさらに上に 到達不能基数を考える
基数とは? 集合論では それは”数”ではない。集合である
そして ノイマン基数割当では 上位の基数は 下位の基数を 集合としてすべて含む
つまり、ノイマン宇宙の上に 到達不能基数を仮定することは
到達不能基数は 集合として ノイマン宇宙をすべて含むことになる
無限公理を考えたと同様に
ノイマン宇宙では 「それクラスでしょ」といわれる対象を
到達不能基数の部分集合として 取り出せるわけです
グロタンディーク宇宙をどう定義するかは、人さまざまなれど
ZFC+到達不能基数(κ)を、大グロタンディーク宇宙とでも呼べば分かり易いか・・
(ここに κは ある到達不能基数を表す。到達不能基数は一つではないらしい・・ (^^)
ID:OAze9JYa さん、ありがとう
スレ主です
あなたは、良く分かっているね
蛇足だが
ラッセルパラドックスを避けるために
公理的集合では 集合の作り方を厳しく制限したのです
作り方の
一つは、べき集合を作る
もう一つは、和集合を作る
で、無限公理をおいたのです
べき集合や 和集合だけでは 無限集合ができないから
集合としての 自然数N は、無限公理から部分集合として 分出公理で取り出せる
さて、同様に 到達不能基数の存在が 無限公理と同じ働きをする
ZFCノイマン宇宙のさらに上に 到達不能基数を考える
基数とは? 集合論では それは”数”ではない。集合である
そして ノイマン基数割当では 上位の基数は 下位の基数を 集合としてすべて含む
つまり、ノイマン宇宙の上に 到達不能基数を仮定することは
到達不能基数は 集合として ノイマン宇宙をすべて含むことになる
無限公理を考えたと同様に
ノイマン宇宙では 「それクラスでしょ」といわれる対象を
到達不能基数の部分集合として 取り出せるわけです
グロタンディーク宇宙をどう定義するかは、人さまざまなれど
ZFC+到達不能基数(κ)を、大グロタンディーク宇宙とでも呼べば分かり易いか・・
(ここに κは ある到達不能基数を表す。到達不能基数は一つではないらしい・・ (^^)
248132人目の素数さん
2025/09/25(木) 13:42:11.08ID:JO6BdlV4 >>247
>ラッセルパラドックスを避けるために公理的集合では 集合の作り方を厳しく制限したのです
これはいいが
>作り方の一つは・・・
この後は全然ウソ
ラッセルパラドックスは以下の内包公理から矛盾が導けることをしめした
x∈{x|P(x)} ⇔ P(x)
P(x)を¬(x∈x)とすると
y∈{x|¬(x∈x)} ⇔ ¬(y∈y)
ここで、yを{x|¬(x∈x)}とすると
{x|¬(x∈x)}∈{x|¬(x∈x)} ⇔ ¬({x|¬(x∈x)}∈{x|¬(x∈x)})
となるから矛盾
で、ツェルメロは、内包公理をやめて以下の分出公理を採用した(その他、べき集合公理だの和集合公理だのを採用したが、肝心なのはここ)
x∈{x∈A|P(x)} ⇔ (x∈A ∧ P(x))
P(x)を¬(x∈x)とすると
y∈{x∈A|¬(x∈x)} ⇔ y∈A ∧ ¬(y∈y)
ここで、yを{x∈A|¬(x∈x)}とすると
{x∈A|¬(x∈x)}∈{x∈A|¬(x∈x)} ⇔ {x∈A|¬(x∈x)}∈A∧¬{x∈A|¬(x∈x)}∈{x∈A|¬(x∈x)}
したがって ¬{x∈A|¬(x∈x)}∈{x∈A|¬(x∈x)} かつ ¬{x∈A|¬(x∈x)}∈A が結論される
◆yH25M02vWFhP は
・素朴集合論のどの公理(答:内包公理)が矛盾を導くか、を理解してない
・ツェルメロの新集合論では、どう公理を変更して(答:内包公理を分出公理等に変える)矛盾を回避したか、を理解してない
から、間違ったウソしか言えない
>ラッセルパラドックスを避けるために公理的集合では 集合の作り方を厳しく制限したのです
これはいいが
>作り方の一つは・・・
この後は全然ウソ
ラッセルパラドックスは以下の内包公理から矛盾が導けることをしめした
x∈{x|P(x)} ⇔ P(x)
P(x)を¬(x∈x)とすると
y∈{x|¬(x∈x)} ⇔ ¬(y∈y)
ここで、yを{x|¬(x∈x)}とすると
{x|¬(x∈x)}∈{x|¬(x∈x)} ⇔ ¬({x|¬(x∈x)}∈{x|¬(x∈x)})
となるから矛盾
で、ツェルメロは、内包公理をやめて以下の分出公理を採用した(その他、べき集合公理だの和集合公理だのを採用したが、肝心なのはここ)
x∈{x∈A|P(x)} ⇔ (x∈A ∧ P(x))
P(x)を¬(x∈x)とすると
y∈{x∈A|¬(x∈x)} ⇔ y∈A ∧ ¬(y∈y)
ここで、yを{x∈A|¬(x∈x)}とすると
{x∈A|¬(x∈x)}∈{x∈A|¬(x∈x)} ⇔ {x∈A|¬(x∈x)}∈A∧¬{x∈A|¬(x∈x)}∈{x∈A|¬(x∈x)}
したがって ¬{x∈A|¬(x∈x)}∈{x∈A|¬(x∈x)} かつ ¬{x∈A|¬(x∈x)}∈A が結論される
◆yH25M02vWFhP は
・素朴集合論のどの公理(答:内包公理)が矛盾を導くか、を理解してない
・ツェルメロの新集合論では、どう公理を変更して(答:内包公理を分出公理等に変える)矛盾を回避したか、を理解してない
から、間違ったウソしか言えない
249132人目の素数さん
2025/09/25(木) 13:42:51.87ID:JO6BdlV4 >ラッセルパラドックスを避けるために公理的集合では 集合の作り方を厳しく制限したのです
これはいいが
>作り方の一つは・・・
この後は全然ウソ
ラッセルパラドックスは以下の内包公理から矛盾が導けることをしめした
x∈{x|P(x)} ⇔ P(x)
P(x)を¬(x∈x)とすると
y∈{x|¬(x∈x)} ⇔ ¬(y∈y)
ここで、yを{x|¬(x∈x)}とすると
{x|¬(x∈x)}∈{x|¬(x∈x)} ⇔ ¬({x|¬(x∈x)}∈{x|¬(x∈x)})
となるから矛盾
で、ツェルメロは、内包公理をやめて以下の分出公理を採用した(その他、べき集合公理だの和集合公理だのを採用したが、肝心なのはここ)
x∈{x∈A|P(x)} ⇔ (x∈A ∧ P(x))
P(x)を¬(x∈x)とすると
y∈{x∈A|¬(x∈x)} ⇔ y∈A ∧ ¬(y∈y)
ここで、yを{x∈A|¬(x∈x)}とすると
{x∈A|¬(x∈x)}∈{x∈A|¬(x∈x)} ⇔ {x∈A|¬(x∈x)}∈A∧¬{x∈A|¬(x∈x)}∈{x∈A|¬(x∈x)}
したがって ¬{x∈A|¬(x∈x)}∈{x∈A|¬(x∈x)} かつ ¬{x∈A|¬(x∈x)}∈A が結論される
◆yH25M02vWFhP は
1.素朴集合論のどの公理(答:内包公理)が矛盾を導くか、を理解してない
2.ツェルメロの新集合論では、どう公理を変更して(答:内包公理を分出公理等に変える)矛盾を回避したか、を理解してない
から、間違ったウソしか言えない
これはいいが
>作り方の一つは・・・
この後は全然ウソ
ラッセルパラドックスは以下の内包公理から矛盾が導けることをしめした
x∈{x|P(x)} ⇔ P(x)
P(x)を¬(x∈x)とすると
y∈{x|¬(x∈x)} ⇔ ¬(y∈y)
ここで、yを{x|¬(x∈x)}とすると
{x|¬(x∈x)}∈{x|¬(x∈x)} ⇔ ¬({x|¬(x∈x)}∈{x|¬(x∈x)})
となるから矛盾
で、ツェルメロは、内包公理をやめて以下の分出公理を採用した(その他、べき集合公理だの和集合公理だのを採用したが、肝心なのはここ)
x∈{x∈A|P(x)} ⇔ (x∈A ∧ P(x))
P(x)を¬(x∈x)とすると
y∈{x∈A|¬(x∈x)} ⇔ y∈A ∧ ¬(y∈y)
ここで、yを{x∈A|¬(x∈x)}とすると
{x∈A|¬(x∈x)}∈{x∈A|¬(x∈x)} ⇔ {x∈A|¬(x∈x)}∈A∧¬{x∈A|¬(x∈x)}∈{x∈A|¬(x∈x)}
したがって ¬{x∈A|¬(x∈x)}∈{x∈A|¬(x∈x)} かつ ¬{x∈A|¬(x∈x)}∈A が結論される
◆yH25M02vWFhP は
1.素朴集合論のどの公理(答:内包公理)が矛盾を導くか、を理解してない
2.ツェルメロの新集合論では、どう公理を変更して(答:内包公理を分出公理等に変える)矛盾を回避したか、を理解してない
から、間違ったウソしか言えない
250132人目の素数さん
2025/09/25(木) 13:47:44.99ID:JO6BdlV4 >>247
>ノイマン宇宙の上に 到達不能基数を仮定することは
間違った文章 1
ノイマン宇宙は基数ではない
>到達不能基数は 集合として ノイマン宇宙をすべて含むことになる
間違った文章 2
到達不能基数はノイマン宇宙を含まない
分かってないから平気で初歩から間違った大嘘を連発する
◆yH25M02vWFhPは 数学諦めて、碁でも打ってな
>ノイマン宇宙の上に 到達不能基数を仮定することは
間違った文章 1
ノイマン宇宙は基数ではない
>到達不能基数は 集合として ノイマン宇宙をすべて含むことになる
間違った文章 2
到達不能基数はノイマン宇宙を含まない
分かってないから平気で初歩から間違った大嘘を連発する
◆yH25M02vWFhPは 数学諦めて、碁でも打ってな
251132人目の素数さん
2025/09/25(木) 13:53:39.01ID:JO6BdlV4 >>247
>ノイマン宇宙では「それクラスでしょ」といわれる対象を
>到達不能基数の部分集合として 取り出せるわけです
間違った文章 3
グロタンディーク宇宙が集合として存在する、と認めた場合、
ZFC集合論のモデルとなるクラスVκ (κは到達不能基数)が、
対応するグロタンディーク宇宙として、つまり集合として存在することになる
そして、Vκの部分クラスもまた、部分集合として存在することになる
分かってないから平気で初歩から間違った大嘘を連発する
◆yH25M02vWFhPは 数学諦めて、碁でも打ってな
>ノイマン宇宙では「それクラスでしょ」といわれる対象を
>到達不能基数の部分集合として 取り出せるわけです
間違った文章 3
グロタンディーク宇宙が集合として存在する、と認めた場合、
ZFC集合論のモデルとなるクラスVκ (κは到達不能基数)が、
対応するグロタンディーク宇宙として、つまり集合として存在することになる
そして、Vκの部分クラスもまた、部分集合として存在することになる
分かってないから平気で初歩から間違った大嘘を連発する
◆yH25M02vWFhPは 数学諦めて、碁でも打ってな
252現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/25(木) 14:07:26.00ID:Ok/MwhnH テンプレ>>12より
(再録)
「ごーまんかましてよかですか?」
「アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね」
by レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕)
百回音読しましょう!w
(参考)
https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0%E5%AE%A3%E8%A8%80
ピクシブ百科事典
ゴーマニズム宣言
『ゴーマニズム』とは、『傲慢』から作られた小林氏による造語で、各回の文末には「ごーまんかましてよかですか?」というキメ台詞
https://note.com/dcrg7mgm/n/n3eeb06fd35d0
アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね。
レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕)
2024年11月2日
どうしようもない人(以下、アホ)に限って、「どういうメンタルしているんだ?」、「なんでこんなやつが正規で受かってるんだ!」と思うほど、平然とした顔で、のさばり続けているのですよね。
世の中、理不尽なことばかりです。
略す
上記のように嫌みをこぼす、アホな同僚が、おそらく、皆さんの周りにもいることでしょう。
でも、こんな愚かなアホのせいで、自分の心が疲弊したり、病んだり、最悪の場合、教職を諦めてしまうことになることほど、理不尽なことはありませんよね。
では、こんなアホには、どう対抗すればいいのか。
いえいえ、今日はそんな話ではないのです。
マザーテレサの名言に、
「愛の反対は、憎しみではなく、無関心です。」
という言葉があります。
まさにその通りです。
アホに対して、憎しみをもったり、エネルギーを費やしたり、感情的になったり、帰宅後も脳裏に思い出したりすることほど、人生を無駄にしていることはないのです。
略す
また、田村耕太郎さんの『頭に来てもアホとは戦うな!』という書籍も、おすすめです!ぜひ、読まれてみてください!
(引用終り)
なお、
低脳幼稚園児のAAお絵かき
小学レベルとバカプロ固定
低脳で幼稚なカキコ
上記は、お断りです!!
小学生がいますので、18金(禁)よろしくね!(^^
(再録)
「ごーまんかましてよかですか?」
「アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね」
by レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕)
百回音読しましょう!w
(参考)
https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0%E5%AE%A3%E8%A8%80
ピクシブ百科事典
ゴーマニズム宣言
『ゴーマニズム』とは、『傲慢』から作られた小林氏による造語で、各回の文末には「ごーまんかましてよかですか?」というキメ台詞
https://note.com/dcrg7mgm/n/n3eeb06fd35d0
アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね。
レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕)
2024年11月2日
どうしようもない人(以下、アホ)に限って、「どういうメンタルしているんだ?」、「なんでこんなやつが正規で受かってるんだ!」と思うほど、平然とした顔で、のさばり続けているのですよね。
世の中、理不尽なことばかりです。
略す
上記のように嫌みをこぼす、アホな同僚が、おそらく、皆さんの周りにもいることでしょう。
でも、こんな愚かなアホのせいで、自分の心が疲弊したり、病んだり、最悪の場合、教職を諦めてしまうことになることほど、理不尽なことはありませんよね。
では、こんなアホには、どう対抗すればいいのか。
いえいえ、今日はそんな話ではないのです。
マザーテレサの名言に、
「愛の反対は、憎しみではなく、無関心です。」
という言葉があります。
まさにその通りです。
アホに対して、憎しみをもったり、エネルギーを費やしたり、感情的になったり、帰宅後も脳裏に思い出したりすることほど、人生を無駄にしていることはないのです。
略す
また、田村耕太郎さんの『頭に来てもアホとは戦うな!』という書籍も、おすすめです!ぜひ、読まれてみてください!
(引用終り)
なお、
低脳幼稚園児のAAお絵かき
小学レベルとバカプロ固定
低脳で幼稚なカキコ
上記は、お断りです!!
小学生がいますので、18金(禁)よろしくね!(^^
253132人目の素数さん
2025/09/25(木) 15:11:21.48ID:+Tt9NDOM >>247
>ラッセルパラドックスを避けるために
>公理的集合では 集合の作り方を厳しく制限したのです
>作り方の
>一つは、べき集合を作る
>もう一つは、和集合を作る
>で、無限公理をおいたのです
はい、大間違いです。
ラッセルのパラドックスの回避は内包公理の廃止によります。
口から出まかせでてきとーな事言わないように。
>ラッセルパラドックスを避けるために
>公理的集合では 集合の作り方を厳しく制限したのです
>作り方の
>一つは、べき集合を作る
>もう一つは、和集合を作る
>で、無限公理をおいたのです
はい、大間違いです。
ラッセルのパラドックスの回避は内包公理の廃止によります。
口から出まかせでてきとーな事言わないように。
254132人目の素数さん
2025/09/25(木) 15:14:23.88ID:+Tt9NDOM255132人目の素数さん
2025/09/25(木) 15:18:40.13ID:+Tt9NDOM256132人目の素数さん
2025/09/25(木) 15:21:01.41ID:+Tt9NDOM257132人目の素数さん
2025/09/25(木) 15:21:01.50ID:+Tt9NDOM258132人目の素数さん
2025/09/25(木) 15:38:24.68ID:+Tt9NDOM >>248
>で、ツェルメロは、内包公理をやめて以下の分出公理を採用した(その他、べき集合公理だの和集合公理だのを採用したが、肝心なのはここ)
「肝心なのはここ」←その通り。ラッセルのパラドックスの回避はもっぱら内包公理の廃止による。
べき集合の公理、和集合の公理、対の公理、無限公理は内包公理の系であり、内包公理の廃止にともない必要となった。
>で、ツェルメロは、内包公理をやめて以下の分出公理を採用した(その他、べき集合公理だの和集合公理だのを採用したが、肝心なのはここ)
「肝心なのはここ」←その通り。ラッセルのパラドックスの回避はもっぱら内包公理の廃止による。
べき集合の公理、和集合の公理、対の公理、無限公理は内包公理の系であり、内包公理の廃止にともない必要となった。
259132人目の素数さん
2025/09/25(木) 15:51:42.94ID:+Tt9NDOM260132人目の素数さん
2025/09/25(木) 15:57:03.53ID:KWlW6qtd 水たまりの色が空の色というメタ情報を浮き彫りにする
ゲーム中の水たまりの色は空の色を写し出すため
空がどんなものであるか見上げなくても分かる
ゲーム上で空の描写がなくとも空の色のメタ情報を取得することに成功するのだ
安倍晋三が統一教会というメタ情報を浮き彫りにしたのもメタ情報の取得だ
水たまりの色は空の色を浮き彫りにする仮想空間といえる
この仮想空間を利用すれば物質と力の関係、電気と磁気の関係
熱と空気の関係、量子と人間の関係という
メタ情報を取得できる
「関係」とは何かよく分かるだろう
「IUT」は仮想空間(メタ情報)では人間と動物の関係の中に潜んでいるように見える
動物を観察しなさい
ゲーム中の水たまりの色は空の色を写し出すため
空がどんなものであるか見上げなくても分かる
ゲーム上で空の描写がなくとも空の色のメタ情報を取得することに成功するのだ
安倍晋三が統一教会というメタ情報を浮き彫りにしたのもメタ情報の取得だ
水たまりの色は空の色を浮き彫りにする仮想空間といえる
この仮想空間を利用すれば物質と力の関係、電気と磁気の関係
熱と空気の関係、量子と人間の関係という
メタ情報を取得できる
「関係」とは何かよく分かるだろう
「IUT」は仮想空間(メタ情報)では人間と動物の関係の中に潜んでいるように見える
動物を観察しなさい
261現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/25(木) 18:07:02.31ID:Ok/MwhnH >>257
(引用開始)
>グロタンディーク宇宙をどう定義するかは、人さまざまなれど
え???
>>234の定義以外の定義があると? 具体的に示して
(引用終り)
ふっふ、ほっほ
ここは中高一貫校生も来る可能性があるから
赤ペン先生をしておく ;p)
下記の薄葉 季路 (早大理工)
『到達不能基数
Remark
�@Uがグロタンディーク宇宙ならば、|U|は到達不能基数である』
つまり、ご存知の通り |U| は 集合Uの濃度を表すよね
集合Uが 集合の濃度として 到達不能基数である 巨大集合だっぺ ということよ
当然、この集合Uは ノイマン宇宙Vの外の存在だよ
なぜならば、ノイマン宇宙Vの中には 到達可能基数である集合のみ(そういう定義)だから■
(参考)
>>211より再録
(参考)https://www.mathsoc.jp/activity/video/2017spring/0324usuba.html
企画特別講演 2017年度年会 日本数学会
薄葉 季路 (早大理工)
集合論の宇宙 —Universe と Multiverse—
https://www.mathsoc.jp/meeting/kikaku/2017haru/2017_haru_usuba-p.pdf
発表スライド『集合論の宇宙 Universe と Multiverse』
P3
集合の宇宙
・集合すべてからなる集まりを(集合論の)宇宙と呼び、Vで表す
・Vは集合ではない
P6
巨大基数
・最小の無限基数ℵ0が持つ性質を一般化する形で定義される
P7
到達不能基数
Remark
�@Uがグロタンディーク宇宙ならば、|U|は到達不能基数である
(引用終り)
(引用開始)
>グロタンディーク宇宙をどう定義するかは、人さまざまなれど
え???
>>234の定義以外の定義があると? 具体的に示して
(引用終り)
ふっふ、ほっほ
ここは中高一貫校生も来る可能性があるから
赤ペン先生をしておく ;p)
下記の薄葉 季路 (早大理工)
『到達不能基数
Remark
�@Uがグロタンディーク宇宙ならば、|U|は到達不能基数である』
つまり、ご存知の通り |U| は 集合Uの濃度を表すよね
集合Uが 集合の濃度として 到達不能基数である 巨大集合だっぺ ということよ
当然、この集合Uは ノイマン宇宙Vの外の存在だよ
なぜならば、ノイマン宇宙Vの中には 到達可能基数である集合のみ(そういう定義)だから■
(参考)
>>211より再録
(参考)https://www.mathsoc.jp/activity/video/2017spring/0324usuba.html
企画特別講演 2017年度年会 日本数学会
薄葉 季路 (早大理工)
集合論の宇宙 —Universe と Multiverse—
https://www.mathsoc.jp/meeting/kikaku/2017haru/2017_haru_usuba-p.pdf
発表スライド『集合論の宇宙 Universe と Multiverse』
P3
集合の宇宙
・集合すべてからなる集まりを(集合論の)宇宙と呼び、Vで表す
・Vは集合ではない
P6
巨大基数
・最小の無限基数ℵ0が持つ性質を一般化する形で定義される
P7
到達不能基数
Remark
�@Uがグロタンディーク宇宙ならば、|U|は到達不能基数である
(引用終り)
262132人目の素数さん
2025/09/25(木) 18:24:55.80ID:+Tt9NDOM >>261
君、定義ってなんだか分かる?
君、定義ってなんだか分かる?
263132人目の素数さん
2025/09/25(木) 18:24:55.97ID:+Tt9NDOM >>261
君、定義ってなんだか分かる?
君、定義ってなんだか分かる?
264132人目の素数さん
2025/09/25(木) 18:41:45.33ID:QgWiS+lX >集合Uが 集合の濃度として 到達不能基数である 巨大集合だっぺ ということよ
貴様はエロ爺の中居正広か?(笑)
>当然、この集合Uは ノイマン宇宙Vの外の存在だよ
ハイ間違い ハイ●違い
集合すべてからなる集まりを(集合論の)宇宙と呼び、Vで表す
とするなら、UはVの要素
そんなこともわからんのか? 高卒素人馬鹿◆yH25M02vWFhP
>なぜならば、ノイマン宇宙Vの中には 到達可能基数である集合のみ(そういう定義)だから
ハイ間違い ハイ●違い
「集合の全体」≠ 到達可能基数である集合のみの全体
文章も正しく読めないのか それじゃ大学1年で落ちこぼれるわけだ(嘲)
貴様はエロ爺の中居正広か?(笑)
>当然、この集合Uは ノイマン宇宙Vの外の存在だよ
ハイ間違い ハイ●違い
集合すべてからなる集まりを(集合論の)宇宙と呼び、Vで表す
とするなら、UはVの要素
そんなこともわからんのか? 高卒素人馬鹿◆yH25M02vWFhP
>なぜならば、ノイマン宇宙Vの中には 到達可能基数である集合のみ(そういう定義)だから
ハイ間違い ハイ●違い
「集合の全体」≠ 到達可能基数である集合のみの全体
文章も正しく読めないのか それじゃ大学1年で落ちこぼれるわけだ(嘲)
265132人目の素数さん
2025/09/25(木) 18:44:51.30ID:QgWiS+lX 高卒素人馬鹿◆yH25M02vWFhP の初歩的誤解
1. 1>0.999・・・! (ギャハハハハハハ)
2. 正方行列=正則行列! (ギャハハハハハハ)
3. 任意の集合の濃度は到達不能基数より小さい!(ギャハハハハハハ)
こいつどんだけ思考できない馬鹿野郎なの?(嘲)
1. 1>0.999・・・! (ギャハハハハハハ)
2. 正方行列=正則行列! (ギャハハハハハハ)
3. 任意の集合の濃度は到達不能基数より小さい!(ギャハハハハハハ)
こいつどんだけ思考できない馬鹿野郎なの?(嘲)
266現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/25(木) 20:41:23.23ID:k5dw6KQF >>262-265
ふっふ、ほっほ
ここは中高一貫校生も来る可能性があるから
赤ペン先生をしておく ;p)
・なにを集合として認めるのか?
公理的集合論においては、選ぶ公理によって 集合と認める対象は異なる
・例えば、無限公理を採用すれば
自然数を集めたNは 可算無限集合として良い
しかし、無限公理を採用しなければ
自然数を集めたNは 集合として 認められない
まあ、基礎論の常識だがね
オチコボレさんは、常識がないねぇ〜 ;p)
ふっふ、ほっほ
ここは中高一貫校生も来る可能性があるから
赤ペン先生をしておく ;p)
・なにを集合として認めるのか?
公理的集合論においては、選ぶ公理によって 集合と認める対象は異なる
・例えば、無限公理を採用すれば
自然数を集めたNは 可算無限集合として良い
しかし、無限公理を採用しなければ
自然数を集めたNは 集合として 認められない
まあ、基礎論の常識だがね
オチコボレさんは、常識がないねぇ〜 ;p)
267132人目の素数さん
2025/09/25(木) 20:46:54.73ID:CFOHEvZb 自然数を集めたNは集合として認められないのだとすれば、それは何になるのか?
268132人目の素数さん
2025/09/25(木) 20:55:59.81ID:+Tt9NDOM269132人目の素数さん
2025/09/25(木) 21:11:14.27ID:NzXGGw9j 日本の数学科の学生は、代数を好きだね。代数>幾何>解析 の順なのかな。
綺麗だからかね。一見、結果が分かり易いのもいいね。
綺麗だからかね。一見、結果が分かり易いのもいいね。
270132人目の素数さん
2025/09/25(木) 21:22:45.00ID:OAze9JYa271132人目の素数さん
2025/09/26(金) 00:36:16.59ID:f0rZ2tau272132人目の素数さん
2025/09/26(金) 00:43:13.22ID:f0rZ2tau273132人目の素数さん
2025/09/26(金) 04:50:22.57ID:xHuchH0k ものはいいよう
274現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/26(金) 07:01:49.49ID:GhrkeCh0 >>271-273
>ものはいいよう
ID:xHuchH0kは、御大か
巡回ご苦労さまです
たしかに、ものはいいようだ
1)自然数を集めた集合Nの認識があり その性質を、ペアノが公理的に整理したのです(下記)
2)実数の概念も同様に、有理コーシー列の収束先で定義される以前から 認識は存在していた
解析学などを通じて。Cantorは、それを精密化したのです(下記)
(参考)
https://en.wikipedia.org/wiki/Peano_axioms
Peano axioms
Historical second-order formulation
When Peano formulated his axioms, the language of mathematical logic was in its infancy.
The system of logical notation he created to present the axioms did not prove to be popular, although it was the genesis of the modern notation for set membership (∈, which comes from Peano's ε). Peano maintained a clear distinction between mathematical and logical symbols, which was not yet common in mathematics; such a separation had first been introduced in the Begriffsschrift by Gottlob Frege, published in 1879.[7] Peano was unaware of Frege's work and independently recreated his logical apparatus based on the work of Boole and Schröder.[8]
The Peano axioms define the arithmetical properties of natural numbers, usually represented as a set N or
N.
https://en.wikipedia.org/wiki/Georg_Cantor
Georg Cantor
Mathematical work
Cantor's work between 1874 and 1884 is the origin of set theory.[39]
Prior to this work, the concept of a set was a rather elementary one that had been used implicitly since the beginning of mathematics, dating back to the ideas of Aristotle.
>ものはいいよう
ID:xHuchH0kは、御大か
巡回ご苦労さまです
たしかに、ものはいいようだ
1)自然数を集めた集合Nの認識があり その性質を、ペアノが公理的に整理したのです(下記)
2)実数の概念も同様に、有理コーシー列の収束先で定義される以前から 認識は存在していた
解析学などを通じて。Cantorは、それを精密化したのです(下記)
(参考)
https://en.wikipedia.org/wiki/Peano_axioms
Peano axioms
Historical second-order formulation
When Peano formulated his axioms, the language of mathematical logic was in its infancy.
The system of logical notation he created to present the axioms did not prove to be popular, although it was the genesis of the modern notation for set membership (∈, which comes from Peano's ε). Peano maintained a clear distinction between mathematical and logical symbols, which was not yet common in mathematics; such a separation had first been introduced in the Begriffsschrift by Gottlob Frege, published in 1879.[7] Peano was unaware of Frege's work and independently recreated his logical apparatus based on the work of Boole and Schröder.[8]
The Peano axioms define the arithmetical properties of natural numbers, usually represented as a set N or
N.
https://en.wikipedia.org/wiki/Georg_Cantor
Georg Cantor
Mathematical work
Cantor's work between 1874 and 1884 is the origin of set theory.[39]
Prior to this work, the concept of a set was a rather elementary one that had been used implicitly since the beginning of mathematics, dating back to the ideas of Aristotle.
275現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/26(金) 07:17:28.72ID:GhrkeCh0 >>270
>>さて、同様に 到達不能基数の存在が 無限公理と同じ働きをする
>>ZFCノイマン宇宙のさらに上に 到達不能基数を考える
>これは違うと思うけど
良い突っ込みだね
まず、下記 en.wikipedia Inaccessible cardinal などを覗いてみて
あと、無限公理から 無限集合たる自然数Nを抽出するところは
下記の Akito Tsuboi 筑波の 数理論理学II が 分かり易いよ
取りあえず ここまで
(参考)
https://en.wikipedia.org/wiki/Inaccessible_cardinal
Inaccessible cardinal
Since about 1950, "inaccessible cardinal" has typically meant "strongly inaccessible cardinal" whereas before it had meant "weakly inaccessible cardinal". Weakly inaccessible cardinals were introduced by Hausdorff (1908). Strongly inaccessible cardinals were introduced by Sierpiński & Tarski (1930) and Zermelo (1930); in the latter they were referred to along with
ℵ0 as Grenzzahlen (English "limit numbers").[1]
https://www.math.tsukuba.ac.jp/~tsuboi/
ロジックの部屋
Tsukuba Logic Group
Akito Tsuboi
https://www.math.tsukuba.ac.jp/~tsuboi/und/14logic3.pdf
数理論理学II
目次
1.1.9無限公理・・・8
P8
無限公理:
∃x(∅∈x∧∀y∈x→S(x)∈x)
xは∅(0と思う)を含んでいて,yがxに属すれば,yの次の元S(y)もxに
属している.そのようなxが存在することを主張するのが無限公理である.
>>さて、同様に 到達不能基数の存在が 無限公理と同じ働きをする
>>ZFCノイマン宇宙のさらに上に 到達不能基数を考える
>これは違うと思うけど
良い突っ込みだね
まず、下記 en.wikipedia Inaccessible cardinal などを覗いてみて
あと、無限公理から 無限集合たる自然数Nを抽出するところは
下記の Akito Tsuboi 筑波の 数理論理学II が 分かり易いよ
取りあえず ここまで
(参考)
https://en.wikipedia.org/wiki/Inaccessible_cardinal
Inaccessible cardinal
Since about 1950, "inaccessible cardinal" has typically meant "strongly inaccessible cardinal" whereas before it had meant "weakly inaccessible cardinal". Weakly inaccessible cardinals were introduced by Hausdorff (1908). Strongly inaccessible cardinals were introduced by Sierpiński & Tarski (1930) and Zermelo (1930); in the latter they were referred to along with
ℵ0 as Grenzzahlen (English "limit numbers").[1]
https://www.math.tsukuba.ac.jp/~tsuboi/
ロジックの部屋
Tsukuba Logic Group
Akito Tsuboi
https://www.math.tsukuba.ac.jp/~tsuboi/und/14logic3.pdf
数理論理学II
目次
1.1.9無限公理・・・8
P8
無限公理:
∃x(∅∈x∧∀y∈x→S(x)∈x)
xは∅(0と思う)を含んでいて,yがxに属すれば,yの次の元S(y)もxに
属している.そのようなxが存在することを主張するのが無限公理である.
276132人目の素数さん
2025/09/26(金) 07:52:28.55ID:avj1V52L >>266
>なにを集合として認めるのか?
>公理的集合論においては、選ぶ公理によって 集合と認める対象は異なる
>無限公理を採用すれば 自然数を集めたNは 可算無限集合として良い
これはウソではないが
>無限公理を採用しなければ 自然数を集めたNは 集合として 認められない
これはウソ
無限公理を採用しない場合
自然数を集めたNを集合だとする主張を、定理として証明することはできない
つまり、
自然数を集めたNは集合でないとする前提(無限公理の否定)から矛盾を導くことはできない
一方
自然数を集めたNを集合でないとする主張を、定理として証明することはできない
つまり
自然数を集めたNは集合だとする前提(無限公理!)から矛盾を導くことはできない
>まあ、基礎論の常識だがね
いや、常識に反する初歩レベルの誤り(笑)
有限しか認められない◆yH25M02vWFhPにとっては
無限集合も本来はクラスであるが、
無限公理によってしぶしぶ集合と認められた
「なんちゃって集合」ってことかな?(笑)
そういうことなら
「グロタンディーク宇宙が存在する」という公理で認められた
集合としてのグロタンディーク宇宙も
「なんちゃって集合 part2」ってことかな?(笑)
無限公理から矛盾が導けないのだから
無限公理を設定しないだけで
無限集合は集合として認められない
と言い切るのは●違い
グロタンディーク宇宙の存在から矛盾が導けないのだから
ZFCだけでグロタンディーク宇宙は集合として認められない
と言い切るのも●違い
>>273
>ものはいいよう
ではない
述語論理も集合論もよくわかってない昭和耄碌爺OTの戯言(嘲)
>なにを集合として認めるのか?
>公理的集合論においては、選ぶ公理によって 集合と認める対象は異なる
>無限公理を採用すれば 自然数を集めたNは 可算無限集合として良い
これはウソではないが
>無限公理を採用しなければ 自然数を集めたNは 集合として 認められない
これはウソ
無限公理を採用しない場合
自然数を集めたNを集合だとする主張を、定理として証明することはできない
つまり、
自然数を集めたNは集合でないとする前提(無限公理の否定)から矛盾を導くことはできない
一方
自然数を集めたNを集合でないとする主張を、定理として証明することはできない
つまり
自然数を集めたNは集合だとする前提(無限公理!)から矛盾を導くことはできない
>まあ、基礎論の常識だがね
いや、常識に反する初歩レベルの誤り(笑)
有限しか認められない◆yH25M02vWFhPにとっては
無限集合も本来はクラスであるが、
無限公理によってしぶしぶ集合と認められた
「なんちゃって集合」ってことかな?(笑)
そういうことなら
「グロタンディーク宇宙が存在する」という公理で認められた
集合としてのグロタンディーク宇宙も
「なんちゃって集合 part2」ってことかな?(笑)
無限公理から矛盾が導けないのだから
無限公理を設定しないだけで
無限集合は集合として認められない
と言い切るのは●違い
グロタンディーク宇宙の存在から矛盾が導けないのだから
ZFCだけでグロタンディーク宇宙は集合として認められない
と言い切るのも●違い
>>273
>ものはいいよう
ではない
述語論理も集合論もよくわかってない昭和耄碌爺OTの戯言(嘲)
277132人目の素数さん
2025/09/26(金) 08:01:01.82ID:Vrulk0LG >>274
>自然数を集めた集合Nの認識があり
>その性質を、ペアノが公理的に整理したのです
>実数の概念も同様に、有理コーシー列の収束先で定義される以前から 認識は存在していた
>解析学などを通じて。Cantorは、それを精密化したのです
認識ってなんだよ 素人の素朴な妄想のことか(嘲)
ついでにいうと
誤 有理コーシー列の収束先で定義
正 有理コーシー列の同値類で定義
収束先なんてどこにも示されてない(笑)
まず、有理数に収束しない有理コーシー列がある
この場合、収束先は有理数として存在しない
このような有理コーシー列も
「仮に収束するとしたら、同じところに収束するであろう列」
を同値として、ひとまとまり(同値類)にして、それを実数とした
そうすることで、
有理コーシー列のコーシー列も
かならずある有理コーシー列の同値類に収束する
と示せるわけだ
これが実数の完備性の証明のカラクリ
こういうことを大学1年の微分積分学で教える
だから実数の定義がないとなにやってんだかチンプンカンプンなわけ
◆yH25M02vWFhPがいい例(笑)
>自然数を集めた集合Nの認識があり
>その性質を、ペアノが公理的に整理したのです
>実数の概念も同様に、有理コーシー列の収束先で定義される以前から 認識は存在していた
>解析学などを通じて。Cantorは、それを精密化したのです
認識ってなんだよ 素人の素朴な妄想のことか(嘲)
ついでにいうと
誤 有理コーシー列の収束先で定義
正 有理コーシー列の同値類で定義
収束先なんてどこにも示されてない(笑)
まず、有理数に収束しない有理コーシー列がある
この場合、収束先は有理数として存在しない
このような有理コーシー列も
「仮に収束するとしたら、同じところに収束するであろう列」
を同値として、ひとまとまり(同値類)にして、それを実数とした
そうすることで、
有理コーシー列のコーシー列も
かならずある有理コーシー列の同値類に収束する
と示せるわけだ
これが実数の完備性の証明のカラクリ
こういうことを大学1年の微分積分学で教える
だから実数の定義がないとなにやってんだかチンプンカンプンなわけ
◆yH25M02vWFhPがいい例(笑)
278132人目の素数さん
2025/09/26(金) 08:10:41.91ID:hmKExXgt >>275
>>さて、同様に 到達不能基数の存在が 無限公理と同じ働きをする
>>ZFCノイマン宇宙のさらに上に 到達不能基数を考える
>これは違うと思うけど
>良い突っ込みだね
◆yH25M02vWFhPは反論できなくなると
この言葉で誤魔化す
つまり、敗北宣言(笑)
>まず、下記…などを覗いてみて
◆yH25M02vWFhPは反論できなくなると
リンク先を見ろといって逃げる
つまり、敗北宣言(笑)
>あと、無限公理から 無限集合たる自然数Nを抽出するところは
>下記…が 分かり易いよ
◆yH25M02vWFhPは自分が分かりもしないのに
他人のサイトを分かりやすいと誉めて分かったふりを演じる
つまり、敗北宣言(笑)
◆yH25M02vWFhPは
無限公理抜きの集合論ZFC-infの宇宙Vωの上に無限”クラス”ωを(超)集合として考える
と認識してるらしい
さすが有限しか理解できないエテ公
無限公理(をみたす集合S)から 無限集合たる自然数Nを抽出するのは
単にSの部分集合で、無限公理を満たすものを全部集めてその共通集合をとってるだけ
何の魔法もない
でも◆yH25M02vWFhPは
「無限公理を満たすSの部分集合で、無限公理を満たすものを全部集めてその共通集合をとる」
という文章の意味が理解できない(笑)
>>さて、同様に 到達不能基数の存在が 無限公理と同じ働きをする
>>ZFCノイマン宇宙のさらに上に 到達不能基数を考える
>これは違うと思うけど
>良い突っ込みだね
◆yH25M02vWFhPは反論できなくなると
この言葉で誤魔化す
つまり、敗北宣言(笑)
>まず、下記…などを覗いてみて
◆yH25M02vWFhPは反論できなくなると
リンク先を見ろといって逃げる
つまり、敗北宣言(笑)
>あと、無限公理から 無限集合たる自然数Nを抽出するところは
>下記…が 分かり易いよ
◆yH25M02vWFhPは自分が分かりもしないのに
他人のサイトを分かりやすいと誉めて分かったふりを演じる
つまり、敗北宣言(笑)
◆yH25M02vWFhPは
無限公理抜きの集合論ZFC-infの宇宙Vωの上に無限”クラス”ωを(超)集合として考える
と認識してるらしい
さすが有限しか理解できないエテ公
無限公理(をみたす集合S)から 無限集合たる自然数Nを抽出するのは
単にSの部分集合で、無限公理を満たすものを全部集めてその共通集合をとってるだけ
何の魔法もない
でも◆yH25M02vWFhPは
「無限公理を満たすSの部分集合で、無限公理を満たすものを全部集めてその共通集合をとる」
という文章の意味が理解できない(笑)
279132人目の素数さん
2025/09/26(金) 08:17:54.64ID:dV18DVXI ◆yH25M02vWFhP に限ったことではないが、
高校までの数学の秀才というのは
「計算方法(method)を覚えられる」というだけで
「なぜそうなるかが理論(theory)として分かる」ということではない
小学校では、算数は教えるけど
半群、半環としての自然数Nの理論や
半体としての(正の)有理数Q+の理論を
教えるわけではない
強調するけど、小学校では負数を教えないので
算数で扱うのは、群・環・体ですらない
(まあ、有理数の乗法は群だろうけど、
小学校ではそういう観点では教えてない)
そういうレベルで秀才とかいって大学に入っても
いきなり4月でつまづくなんてザラというか当然
これ受け入れられない奴が発狂する
◆yH25M02vWFhP がその典型だが
こんなの、理工系にいくとザラにいる
学校教育がつまらないプライドを育てて
人の精神を根本から腐らせたための「人災」
高校までの数学の秀才というのは
「計算方法(method)を覚えられる」というだけで
「なぜそうなるかが理論(theory)として分かる」ということではない
小学校では、算数は教えるけど
半群、半環としての自然数Nの理論や
半体としての(正の)有理数Q+の理論を
教えるわけではない
強調するけど、小学校では負数を教えないので
算数で扱うのは、群・環・体ですらない
(まあ、有理数の乗法は群だろうけど、
小学校ではそういう観点では教えてない)
そういうレベルで秀才とかいって大学に入っても
いきなり4月でつまづくなんてザラというか当然
これ受け入れられない奴が発狂する
◆yH25M02vWFhP がその典型だが
こんなの、理工系にいくとザラにいる
学校教育がつまらないプライドを育てて
人の精神を根本から腐らせたための「人災」
280132人目の素数さん
2025/09/26(金) 09:03:48.75ID:8c80qSTN281132人目の素数さん
2025/09/26(金) 09:11:27.33ID:tbzlLqqD >>280
そうです
決定不能なら、グロタン宇宙Uは
ZFC上では存在してもいいししなくてもいい
無限公理も、それ抜きの集合論では決定不能だから
それを満たす集合が存在してもいいししなくてもいい
グロタン宇宙Uが存在するという公理を認めるならば
Uはもちろん集合だし、任意の集合がUの要素になるわけでもない
あくまでUは、ZFC集合論のモデルになるから、
ZFCで表現できることがその中で実現される
というだけのことです
Uやその外の集合が、もともとはクラスだった、というなら
ωやらなんやらの無限集合が、有限集合論ではクラスだった、
というようなことになりましょうか
まあ、そういう奇妙な言い方をどうしてもしたい人は止めませんけど
偏狭な有限主義者っていうだけのことで(笑)
そうです
決定不能なら、グロタン宇宙Uは
ZFC上では存在してもいいししなくてもいい
無限公理も、それ抜きの集合論では決定不能だから
それを満たす集合が存在してもいいししなくてもいい
グロタン宇宙Uが存在するという公理を認めるならば
Uはもちろん集合だし、任意の集合がUの要素になるわけでもない
あくまでUは、ZFC集合論のモデルになるから、
ZFCで表現できることがその中で実現される
というだけのことです
Uやその外の集合が、もともとはクラスだった、というなら
ωやらなんやらの無限集合が、有限集合論ではクラスだった、
というようなことになりましょうか
まあ、そういう奇妙な言い方をどうしてもしたい人は止めませんけど
偏狭な有限主義者っていうだけのことで(笑)
282132人目の素数さん
2025/09/26(金) 09:44:08.26ID:f0rZ2tau >>274
>1)自然数を集めた集合Nの認識があり その性質を、ペアノが公理的に整理したのです(下記)
>2)実数の概念も同様に、有理コーシー列の収束先で定義される以前から 認識は存在していた
> 解析学などを通じて。Cantorは、それを精密化したのです(下記)
何の反論にもなってない。
しかも君「下記」とか書いてるけどその下記は君の主張をまったく裏付けていないw 君、読まずにコピペしてるだろ 白状しなさい
>実数の概念も同様に、有理コーシー列の収束先で定義される
それが大間違いだと何度も言われてるのに、君、言葉が通じないの? 言語障害?
有理コーシー列は有理数上では収束せず実数上で収束する。よって君のやり方で実数を定義するには実数が定義されていることが必要。じゃあ実数の定義はいつ終わるんだい? バカなのか?
>1)自然数を集めた集合Nの認識があり その性質を、ペアノが公理的に整理したのです(下記)
>2)実数の概念も同様に、有理コーシー列の収束先で定義される以前から 認識は存在していた
> 解析学などを通じて。Cantorは、それを精密化したのです(下記)
何の反論にもなってない。
しかも君「下記」とか書いてるけどその下記は君の主張をまったく裏付けていないw 君、読まずにコピペしてるだろ 白状しなさい
>実数の概念も同様に、有理コーシー列の収束先で定義される
それが大間違いだと何度も言われてるのに、君、言葉が通じないの? 言語障害?
有理コーシー列は有理数上では収束せず実数上で収束する。よって君のやり方で実数を定義するには実数が定義されていることが必要。じゃあ実数の定義はいつ終わるんだい? バカなのか?
283132人目の素数さん
2025/09/26(金) 10:08:22.74ID:f0rZ2tau >>275
>あと、無限公理から 無限集合たる自然数Nを抽出するところは
>下記の Akito Tsuboi 筑波の 数理論理学II が 分かり易いよ
いや、君、ぜんぜん分かってないじゃん。なにが分かり易いよだよw
自然数Nの定義を言ってみて。
>あと、無限公理から 無限集合たる自然数Nを抽出するところは
>下記の Akito Tsuboi 筑波の 数理論理学II が 分かり易いよ
いや、君、ぜんぜん分かってないじゃん。なにが分かり易いよだよw
自然数Nの定義を言ってみて。
284132人目の素数さん
2025/09/26(金) 10:25:16.21ID:f0rZ2tau >>277
>「仮に収束するとしたら、同じところに収束するであろう列」
そんな「仮」は要らないけどね。
有理コーシー列全体の集合をXと書くと、∀an∈X.∀bn∈X(an〜bn⇔lim[n→∞](an-bn)=0)。
つまり二つの有理コーシー列an,bnの差an-bnも有理コーシー列であって、それが有理数0に収束するときそのときに限りan〜bn、という〜の定義だが、この定義に「仮」はまったく不要。
>「仮に収束するとしたら、同じところに収束するであろう列」
そんな「仮」は要らないけどね。
有理コーシー列全体の集合をXと書くと、∀an∈X.∀bn∈X(an〜bn⇔lim[n→∞](an-bn)=0)。
つまり二つの有理コーシー列an,bnの差an-bnも有理コーシー列であって、それが有理数0に収束するときそのときに限りan〜bn、という〜の定義だが、この定義に「仮」はまったく不要。
285132人目の素数さん
2025/09/26(金) 10:33:11.46ID:tbzlLqqD >>284
>二つの有理コーシー列an,bnの差an-bnも有理コーシー列であって、それが有理数0に収束するときそのときに限りan〜bn、という〜の定義だが、この定義に「仮」はまったく不要。
そこに「仮」は要らない
「同じ所に収束する」=「差のコーシー列が0に収束する」
でも、もとのan、bnが、有理数に収束するわけではない場合、「コーシー列が(有理数に)収束する」と言えないわけだから、そこは「仮」が必要 そういう意味
>二つの有理コーシー列an,bnの差an-bnも有理コーシー列であって、それが有理数0に収束するときそのときに限りan〜bn、という〜の定義だが、この定義に「仮」はまったく不要。
そこに「仮」は要らない
「同じ所に収束する」=「差のコーシー列が0に収束する」
でも、もとのan、bnが、有理数に収束するわけではない場合、「コーシー列が(有理数に)収束する」と言えないわけだから、そこは「仮」が必要 そういう意味
286132人目の素数さん
2025/09/26(金) 10:38:56.16ID:f0rZ2tau この定義の登場人物は有理数(自然数も有理数)だけ。
一方、誰かさんは「有理コーシー列の収束先」なるものを持ち出すが、それは有理数上には無い。無いものを有るもののごとく使ってしまってるから定義の体を為していない。
一方、誰かさんは「有理コーシー列の収束先」なるものを持ち出すが、それは有理数上には無い。無いものを有るもののごとく使ってしまってるから定義の体を為していない。
287132人目の素数さん
2025/09/26(金) 11:03:19.91ID:f0rZ2tau >>278
>でも◆yH25M02vWFhPは
>「無限公理を満たすSの部分集合で、無限公理を満たすものを全部集めてその共通集合をとる」
>という文章の意味が理解できない(笑)
それもそうだし、もっと言えばそのように構成した集合が自然数全体の集合Nであること(要証明)が理解できてないし、もっと言えばNの定義が分かってない(ナイーブに自然数すべてを集めた集合だと思ってる)。
つまり自然数の初歩の初歩から分かってない。大学一年四月に落ちこぼれたらしいが無理も無い。
>でも◆yH25M02vWFhPは
>「無限公理を満たすSの部分集合で、無限公理を満たすものを全部集めてその共通集合をとる」
>という文章の意味が理解できない(笑)
それもそうだし、もっと言えばそのように構成した集合が自然数全体の集合Nであること(要証明)が理解できてないし、もっと言えばNの定義が分かってない(ナイーブに自然数すべてを集めた集合だと思ってる)。
つまり自然数の初歩の初歩から分かってない。大学一年四月に落ちこぼれたらしいが無理も無い。
288132人目の素数さん
2025/09/26(金) 11:12:35.98ID:f0rZ2tau 古代人ならともかく、現代人にとって「Nとは0,1,2,・・・をすべて集めた集合」ではまったく役に立たない。
なぜなら自然数が持つ重要な性質がすっぽり抜けてしまうから。
逆に言えばそこを担保するために自然数はどう定義されるべきか、先人たちが知恵を絞ってきた結果が現在の自然数の定義なのである。
オチコボレに現代数学を語る資格無し
なぜなら自然数が持つ重要な性質がすっぽり抜けてしまうから。
逆に言えばそこを担保するために自然数はどう定義されるべきか、先人たちが知恵を絞ってきた結果が現在の自然数の定義なのである。
オチコボレに現代数学を語る資格無し
289132人目の素数さん
2025/09/26(金) 11:30:46.24ID:f0rZ2tau >Uはもちろん集合だし、任意の集合がUの要素になるわけでもない
仮に「Uが集合であり、且つ、任意の集合がUの要素である」とするなら、
U∈Uが成立するから、Uの定義により、P(U)⊂U も成立しなければならない。
よって|P(U)|≦|U|であるはずだが、これはカントールの定理と矛盾。
従って、Uを集合とするなら、「任意の集合がUの要素である」は諦めざるを得ない。
仮に「Uが集合であり、且つ、任意の集合がUの要素である」とするなら、
U∈Uが成立するから、Uの定義により、P(U)⊂U も成立しなければならない。
よって|P(U)|≦|U|であるはずだが、これはカントールの定理と矛盾。
従って、Uを集合とするなら、「任意の集合がUの要素である」は諦めざるを得ない。
290現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/26(金) 16:55:55.82ID:Fwlf9Y1i >>280-281
(引用開始)
グロタン宇宙UはどういうものかZFCで定義は出来ても
ZFCでは存在するともしないとも言えない
存在するとしてもそれは集合であって
クラスであるノイマン宇宙の中にあるわけです>>270
(引用終り)
えーと、この話は 歴史的にも かなり錯綜しているので
ここでの議論のために、用語を整理しましょう
宇宙:素朴集合論ベン図の宇宙Uを Uven、基礎論の宇宙をUfnd (https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99_(%E6%95%B0%E5%AD%A6))
ノイマン宇宙:最初にErnst Zermelo 1930が提唱した宇宙Vorg (到達不能基数なし)
クラス:ある公理系からは 集合と認められない 集まり(公理系が変われば 変わる)
1)さて、ノイマン宇宙Vorgは、下記 en.wikipediaにあるように
Vβ+1:=P(Vβ)のように、冪集合を どんどん作っていく
冪集合は、もとのVβより 濃度(基数)が一つ上がる
2)このような Vβ+1を全部集めたものは、ZFCでは 集合ではなく クラス
3)さて、基数とは? Von Neumann cardinal assignment と Cardinal numberとをご参照
まあ、集合の大きさを表す数であることは 納得いただけるだろう
4)到達不能基数とは?
そして ノイマン宇宙Vorgでは Vβ+1:=P(Vβ)だから、すべて到達可能
Inaccessible cardinal と List of large cardinal properties をご参照
"Small" cardinals: 0, 1, 2, ..., ℵ0,ℵ1,..., κ=ℵκ, ... (see Aleph number) に ご注目
また、weakly and strongly inaccessible, α-inaccessible, and hyper inaccessible cardinalsにも
つまり、inaccessible はlarge で、普通のAleph numberは"Small" cardinalsなのです
まとめると、ノイマン宇宙Vorg内は 全て普通のAleph numberは"Small" cardinals
一方、inaccessible はlarge で ノイマン宇宙Vorgの外
この ノイマン宇宙Vorgは、基礎論的な意味での Ufndです
グロタンディーク宇宙は、どうも人によって Ufndの意味になったり ベン図の宇宙 Uven で使われたりいろいろのようです
望月氏が IUTで語る 宇宙も こちら ベン図の宇宙 Uvenのような気がしますね (^^
(参考)
https://en.wikipedia.org/wiki/Von_Neumann_universe
Von Neumann universe
Definition
For any ordinal number β, let Vβ+1 be the power set of Vβ:
Vβ+1:=P(Vβ).
Applications of V as models for set theories
If ω is the set of natural numbers, then Vω is the set of hereditarily finite sets, which is a model of set theory without the axiom of infinity.[2][3]
つづく
(引用開始)
グロタン宇宙UはどういうものかZFCで定義は出来ても
ZFCでは存在するともしないとも言えない
存在するとしてもそれは集合であって
クラスであるノイマン宇宙の中にあるわけです>>270
(引用終り)
えーと、この話は 歴史的にも かなり錯綜しているので
ここでの議論のために、用語を整理しましょう
宇宙:素朴集合論ベン図の宇宙Uを Uven、基礎論の宇宙をUfnd (https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99_(%E6%95%B0%E5%AD%A6))
ノイマン宇宙:最初にErnst Zermelo 1930が提唱した宇宙Vorg (到達不能基数なし)
クラス:ある公理系からは 集合と認められない 集まり(公理系が変われば 変わる)
1)さて、ノイマン宇宙Vorgは、下記 en.wikipediaにあるように
Vβ+1:=P(Vβ)のように、冪集合を どんどん作っていく
冪集合は、もとのVβより 濃度(基数)が一つ上がる
2)このような Vβ+1を全部集めたものは、ZFCでは 集合ではなく クラス
3)さて、基数とは? Von Neumann cardinal assignment と Cardinal numberとをご参照
まあ、集合の大きさを表す数であることは 納得いただけるだろう
4)到達不能基数とは?
そして ノイマン宇宙Vorgでは Vβ+1:=P(Vβ)だから、すべて到達可能
Inaccessible cardinal と List of large cardinal properties をご参照
"Small" cardinals: 0, 1, 2, ..., ℵ0,ℵ1,..., κ=ℵκ, ... (see Aleph number) に ご注目
また、weakly and strongly inaccessible, α-inaccessible, and hyper inaccessible cardinalsにも
つまり、inaccessible はlarge で、普通のAleph numberは"Small" cardinalsなのです
まとめると、ノイマン宇宙Vorg内は 全て普通のAleph numberは"Small" cardinals
一方、inaccessible はlarge で ノイマン宇宙Vorgの外
この ノイマン宇宙Vorgは、基礎論的な意味での Ufndです
グロタンディーク宇宙は、どうも人によって Ufndの意味になったり ベン図の宇宙 Uven で使われたりいろいろのようです
望月氏が IUTで語る 宇宙も こちら ベン図の宇宙 Uvenのような気がしますね (^^
(参考)
https://en.wikipedia.org/wiki/Von_Neumann_universe
Von Neumann universe
Definition
For any ordinal number β, let Vβ+1 be the power set of Vβ:
Vβ+1:=P(Vβ).
Applications of V as models for set theories
If ω is the set of natural numbers, then Vω is the set of hereditarily finite sets, which is a model of set theory without the axiom of infinity.[2][3]
つづく
291現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/26(金) 16:57:12.57ID:Fwlf9Y1i つづき
Vω+ω is the universe of "ordinary mathematics", and is a model of Zermelo set theory (but not a model of ZF).[4] A simple argument in favour of the adequacy of Vω+ω is the observation that Vω+1 is adequate for the integers, while Vω+2 is adequate for the real numbers, and most other normal mathematics can be built as relations of various kinds from these sets without needing the axiom of replacement to go outside Vω+ω.
If κ is an inaccessible cardinal, then Vκ is a model of Zermelo–Fraenkel set theory (ZFC) itself, and Vκ+1 is a model of Morse–Kelley set theory.[5][6] (Note that every ZFC model is also a ZF model, and every ZF model is also a Z model.)
History
The cumulative type hierarchy, also known as the von Neumann universe, is claimed by Gregory H. Moore (1982) to be inaccurately attributed to von Neumann.[15] The first publication of the von Neumann universe was by Ernst Zermelo in 1930.[7]
The notation V is not a tribute to the name of von Neumann. It was used for the universe of sets in 1889 by Peano, the letter V signifying "Verum", which he used both as a logical symbol and to denote the class of all individuals.[18] Peano's notation V was adopted also by Whitehead and Russell for the class of all sets in 1910.[19] The V notation (for the class of all sets) was not used by von Neumann in his 1920s papers about ordinal numbers and transfinite induction. Paul Cohen[20] explicitly attributes his use of the letter V (for the class of all sets) to a 1940 paper by Gödel,[21] although Gödel most likely obtained the notation from earlier sources such as Whitehead and Russell.[19]
Philosophical perspectives
There are two approaches to understanding the relationship of the von Neumann universe V to ZFC (along with many variations of each approach, and shadings between them). Roughly, formalists will tend to view V as something that flows from the ZFC axioms (for example, ZFC proves that every set is in V). On the other hand, realists are more likely to see the von Neumann hierarchy as something directly accessible to the intuition, and the axioms of ZFC as propositions for whose truth in V we can give direct intuitive arguments in natural language.
つづく
Vω+ω is the universe of "ordinary mathematics", and is a model of Zermelo set theory (but not a model of ZF).[4] A simple argument in favour of the adequacy of Vω+ω is the observation that Vω+1 is adequate for the integers, while Vω+2 is adequate for the real numbers, and most other normal mathematics can be built as relations of various kinds from these sets without needing the axiom of replacement to go outside Vω+ω.
If κ is an inaccessible cardinal, then Vκ is a model of Zermelo–Fraenkel set theory (ZFC) itself, and Vκ+1 is a model of Morse–Kelley set theory.[5][6] (Note that every ZFC model is also a ZF model, and every ZF model is also a Z model.)
History
The cumulative type hierarchy, also known as the von Neumann universe, is claimed by Gregory H. Moore (1982) to be inaccurately attributed to von Neumann.[15] The first publication of the von Neumann universe was by Ernst Zermelo in 1930.[7]
The notation V is not a tribute to the name of von Neumann. It was used for the universe of sets in 1889 by Peano, the letter V signifying "Verum", which he used both as a logical symbol and to denote the class of all individuals.[18] Peano's notation V was adopted also by Whitehead and Russell for the class of all sets in 1910.[19] The V notation (for the class of all sets) was not used by von Neumann in his 1920s papers about ordinal numbers and transfinite induction. Paul Cohen[20] explicitly attributes his use of the letter V (for the class of all sets) to a 1940 paper by Gödel,[21] although Gödel most likely obtained the notation from earlier sources such as Whitehead and Russell.[19]
Philosophical perspectives
There are two approaches to understanding the relationship of the von Neumann universe V to ZFC (along with many variations of each approach, and shadings between them). Roughly, formalists will tend to view V as something that flows from the ZFC axioms (for example, ZFC proves that every set is in V). On the other hand, realists are more likely to see the von Neumann hierarchy as something directly accessible to the intuition, and the axioms of ZFC as propositions for whose truth in V we can give direct intuitive arguments in natural language.
つづく
292現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/26(金) 16:58:25.26ID:Fwlf9Y1i つづき
https://en.wikipedia.org/wiki/Von_Neumann_cardinal_assignment
Von Neumann cardinal assignment
The von Neumann cardinal assignment is a cardinal assignment that uses ordinal numbers. For a well-orderable set U, we define its cardinal number to be the smallest ordinal number equinumerous to U, using the von Neumann definition of an ordinal number. More precisely:
略
https://en.wikipedia.org/wiki/Cardinal_number
Cardinal number
Constructive definition
Formally, assuming the axiom of choice, the cardinality of a set X is the least ordinal number α such that there is a bijection between X and α. This definition is known as the von Neumann cardinal assignment. If the axiom of choice is not assumed, then a different approach is needed.
https://en.wikipedia.org/wiki/Inaccessible_cardinal
Inaccessible cardinal
Weakly inaccessible cardinals were introduced by Hausdorff (1908). Strongly inaccessible cardinals were introduced by Sierpiński & Tarski (1930) and Zermelo (1930); in the latter they were referred to along with
ℵ0 as Grenzzahlen (English "limit numbers").[1]
Every strongly inaccessible cardinal is a weakly inaccessible cardinal. The generalized continuum hypothesis implies that all weakly inaccessible cardinals are strongly inaccessible as well.
The two notions of an inaccessible cardinal
κ describe a cardinality κ which can not be obtained as the cardinality of a result of typical set-theoretic operations involving only sets of cardinality less than κ.
Hence the word "inaccessible". By mandating that inaccessible cardinals are uncountable, they turn out to be very large.
In particular, inaccessible cardinals need not exist at all. That is, it is believed that there are models of Zermelo-Fraenkel set theory, even with the axiom of choice (ZFC), for which no inaccessible cardinals exist[2]. On the other hand, it also believed that there are models of ZFC for which even strongly inaccessible cardinals do exist. That ZFC can accommodate these large sets, but does not necessitate them, provides an introduction to the large cardinal axioms. See also Models and consistency.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_large_cardinal_properties
List of large cardinal properties
The following table usually arranges cardinals in order of consistency strength, with size of the cardinal used as a tiebreaker. In a few cases (such as strongly compact cardinals) the exact consistency strength is not known and the table uses the current best guess.
・"Small" cardinals: 0, 1, 2, ..., ℵ0,ℵ1,..., κ=ℵκ, ... (see Aleph number)
・weakly and strongly inaccessible, α-inaccessible, and hyper inaccessible cardinals
(引用終り)
以上
https://en.wikipedia.org/wiki/Von_Neumann_cardinal_assignment
Von Neumann cardinal assignment
The von Neumann cardinal assignment is a cardinal assignment that uses ordinal numbers. For a well-orderable set U, we define its cardinal number to be the smallest ordinal number equinumerous to U, using the von Neumann definition of an ordinal number. More precisely:
略
https://en.wikipedia.org/wiki/Cardinal_number
Cardinal number
Constructive definition
Formally, assuming the axiom of choice, the cardinality of a set X is the least ordinal number α such that there is a bijection between X and α. This definition is known as the von Neumann cardinal assignment. If the axiom of choice is not assumed, then a different approach is needed.
https://en.wikipedia.org/wiki/Inaccessible_cardinal
Inaccessible cardinal
Weakly inaccessible cardinals were introduced by Hausdorff (1908). Strongly inaccessible cardinals were introduced by Sierpiński & Tarski (1930) and Zermelo (1930); in the latter they were referred to along with
ℵ0 as Grenzzahlen (English "limit numbers").[1]
Every strongly inaccessible cardinal is a weakly inaccessible cardinal. The generalized continuum hypothesis implies that all weakly inaccessible cardinals are strongly inaccessible as well.
The two notions of an inaccessible cardinal
κ describe a cardinality κ which can not be obtained as the cardinality of a result of typical set-theoretic operations involving only sets of cardinality less than κ.
Hence the word "inaccessible". By mandating that inaccessible cardinals are uncountable, they turn out to be very large.
In particular, inaccessible cardinals need not exist at all. That is, it is believed that there are models of Zermelo-Fraenkel set theory, even with the axiom of choice (ZFC), for which no inaccessible cardinals exist[2]. On the other hand, it also believed that there are models of ZFC for which even strongly inaccessible cardinals do exist. That ZFC can accommodate these large sets, but does not necessitate them, provides an introduction to the large cardinal axioms. See also Models and consistency.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_large_cardinal_properties
List of large cardinal properties
The following table usually arranges cardinals in order of consistency strength, with size of the cardinal used as a tiebreaker. In a few cases (such as strongly compact cardinals) the exact consistency strength is not known and the table uses the current best guess.
・"Small" cardinals: 0, 1, 2, ..., ℵ0,ℵ1,..., κ=ℵκ, ... (see Aleph number)
・weakly and strongly inaccessible, α-inaccessible, and hyper inaccessible cardinals
(引用終り)
以上
293132人目の素数さん
2025/09/26(金) 18:03:14.64ID:BdX48aMP >>290
>この話は 歴史的にも かなり錯綜しているので
>ここでの議論のために、用語を整理しましょう
錯綜してるのは
物事を論理的に理解する気がない
◆yH25M02vWFhP だけ
>ノイマン宇宙:最初にErnst Zermelo 1930が提唱した宇宙Vorg (到達不能基数なし)
>さて、ノイマン宇宙Vorgは、
>Vβ+1:=P(Vβ)のように、冪集合を どんどん作っていく
>冪集合は、もとのVβより 濃度(基数)が一つ上がる
それだと有限集合しかできないけどいいのかい?
君はホントに有限主義者だね(嘲)
極限順序数λについては、Vλをλ未満のすべてのβに関するVβの和集合とする
Vλ:=∪(β<λ)Vβ
>このような Vβ+1を全部集めたものは、ZFCでは 集合ではなく クラス
すべての順序数oに関するVoを全部集めたものは、クラス
もちろん任意の順序数oに関して、2^oと同濃度の順序数が存在するが
別に順序数の中に到達不能基数があろうがなかろうか
「すべての順序数の集まりが集合ではなくクラスである」
ということから上記が言える
◆yH25M02vWFhP がこの初歩を分かってないだけ
だから勝手に錯綜して勝手に間違って勝手に大嘘書いて恥かく
高卒がリコウぶるな
>この話は 歴史的にも かなり錯綜しているので
>ここでの議論のために、用語を整理しましょう
錯綜してるのは
物事を論理的に理解する気がない
◆yH25M02vWFhP だけ
>ノイマン宇宙:最初にErnst Zermelo 1930が提唱した宇宙Vorg (到達不能基数なし)
>さて、ノイマン宇宙Vorgは、
>Vβ+1:=P(Vβ)のように、冪集合を どんどん作っていく
>冪集合は、もとのVβより 濃度(基数)が一つ上がる
それだと有限集合しかできないけどいいのかい?
君はホントに有限主義者だね(嘲)
極限順序数λについては、Vλをλ未満のすべてのβに関するVβの和集合とする
Vλ:=∪(β<λ)Vβ
>このような Vβ+1を全部集めたものは、ZFCでは 集合ではなく クラス
すべての順序数oに関するVoを全部集めたものは、クラス
もちろん任意の順序数oに関して、2^oと同濃度の順序数が存在するが
別に順序数の中に到達不能基数があろうがなかろうか
「すべての順序数の集まりが集合ではなくクラスである」
ということから上記が言える
◆yH25M02vWFhP がこの初歩を分かってないだけ
だから勝手に錯綜して勝手に間違って勝手に大嘘書いて恥かく
高卒がリコウぶるな
294132人目の素数さん
2025/09/26(金) 18:23:20.35ID:BdX48aMP >>290
>さて、到達不能基数とは?
κが到達不能基数とは、κ>λである任意の基数について、κ>2^λが成り立つ正則基数であること
>そして ノイマン宇宙Vorgでは Vβ+1:=P(Vβ)だから、すべて到達可能
君がいったことだけでは、上記がいえないからダメだね
そもそも君は順序数βについてβ+1も順序数ということしか言えてないけど
それじゃ有限順序数しか出てこないよ
君にとって、最小の無限基数ωは、到達不能基数かい?
ま、有限主義者にとってはそうだろうけど
>つまり、inaccessible はlarge で、普通のAleph numberは"Small" cardinalsなのです
君にとって、ωはlargeで、普通のnatural namberが"Small" cardinalsってことね(笑)
>まとめると、ノイマン宇宙Vorg内は
>全て普通のAleph numberは"Small" cardinals
>一方、inaccessible はlarge で ノイマン宇宙Vorgの外
あ、それダメね
有限主義者の君にとってωは有限じゃないから”クラス”みたいだけど(笑)
無限公理を認める集合論ではωは集合だから
有限主義者の君にとって無限順序数が存在しないとしても
無限公理を認める集合論では無限順序数は存在するから
上記の文章で
有限を到達可能に
無限公理を到達不能基数の存在公理に
ωを到達不能基数κに
置き換えれば同じことがいえるよ
到達不能だからクラス、と思ってるのは誤解
順序数の全体がクラスだから、全順序数oに関するVoの和がクラスっていうだけ
到達不能基数κが集合として存在するなら、
κ未満の順序数の全体は集合だから、κ未満の全順序数oに関するVoの和も集合
なにこんな初歩で混乱して間違ってんの?
論理的に試行できないエテ公か?◆yH25M02vWFhP
>さて、到達不能基数とは?
κが到達不能基数とは、κ>λである任意の基数について、κ>2^λが成り立つ正則基数であること
>そして ノイマン宇宙Vorgでは Vβ+1:=P(Vβ)だから、すべて到達可能
君がいったことだけでは、上記がいえないからダメだね
そもそも君は順序数βについてβ+1も順序数ということしか言えてないけど
それじゃ有限順序数しか出てこないよ
君にとって、最小の無限基数ωは、到達不能基数かい?
ま、有限主義者にとってはそうだろうけど
>つまり、inaccessible はlarge で、普通のAleph numberは"Small" cardinalsなのです
君にとって、ωはlargeで、普通のnatural namberが"Small" cardinalsってことね(笑)
>まとめると、ノイマン宇宙Vorg内は
>全て普通のAleph numberは"Small" cardinals
>一方、inaccessible はlarge で ノイマン宇宙Vorgの外
あ、それダメね
有限主義者の君にとってωは有限じゃないから”クラス”みたいだけど(笑)
無限公理を認める集合論ではωは集合だから
有限主義者の君にとって無限順序数が存在しないとしても
無限公理を認める集合論では無限順序数は存在するから
上記の文章で
有限を到達可能に
無限公理を到達不能基数の存在公理に
ωを到達不能基数κに
置き換えれば同じことがいえるよ
到達不能だからクラス、と思ってるのは誤解
順序数の全体がクラスだから、全順序数oに関するVoの和がクラスっていうだけ
到達不能基数κが集合として存在するなら、
κ未満の順序数の全体は集合だから、κ未満の全順序数oに関するVoの和も集合
なにこんな初歩で混乱して間違ってんの?
論理的に試行できないエテ公か?◆yH25M02vWFhP
295132人目の素数さん
2025/09/26(金) 18:29:13.88ID:BdX48aMP >>290
>宇宙:素朴集合論ベン図の宇宙Uを Uven、基礎論の宇宙をUfnd
>この ノイマン宇宙Vorgは、基礎論的な意味での Ufndです
基礎論の宇宙って何だよ(笑)
そもそもVorgじゃなくてVordだろ
ordを全順序数の固有クラスとするなら、Vordは固有クラスだよ
Ufndなんてイミフ語は要らん(笑)
>グロタンディーク宇宙は、どうも人によって
> Ufndの意味になったり
>ベン図の宇宙 Uven で使われたり
>いろいろのようです
ベン図の宇宙って何だよ(笑)
>望月氏が IUTで語る 宇宙も
>ベン図の宇宙 Uvenのような気がしますね
大丈夫かコイツ
脳ミソ、寄生虫に食いまくられて
スッカスカのスポンジ状態に
なってんじゃないのか?(嘲)
>宇宙:素朴集合論ベン図の宇宙Uを Uven、基礎論の宇宙をUfnd
>この ノイマン宇宙Vorgは、基礎論的な意味での Ufndです
基礎論の宇宙って何だよ(笑)
そもそもVorgじゃなくてVordだろ
ordを全順序数の固有クラスとするなら、Vordは固有クラスだよ
Ufndなんてイミフ語は要らん(笑)
>グロタンディーク宇宙は、どうも人によって
> Ufndの意味になったり
>ベン図の宇宙 Uven で使われたり
>いろいろのようです
ベン図の宇宙って何だよ(笑)
>望月氏が IUTで語る 宇宙も
>ベン図の宇宙 Uvenのような気がしますね
大丈夫かコイツ
脳ミソ、寄生虫に食いまくられて
スッカスカのスポンジ状態に
なってんじゃないのか?(嘲)
296死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/09/26(金) 18:32:58.98ID:8APYKZZ1 学歴や成績を馬鹿にするより強点と勝負しろよ。圏外に敵出現。圏内出身。罪と罰精神病院精神鑑定後版。
297132人目の素数さん
2025/09/26(金) 19:00:33.28ID:BdX48aMP298132人目の素数さん
2025/09/26(金) 19:01:27.20ID:BdX48aMP だいたいベンツは口を出すなよ
◆yH25M02vWFhP じゃないだろ
◆yH25M02vWFhP じゃないだろ
299現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/26(金) 19:48:38.79ID:GhrkeCh0 テンプレ>>12より
(再録)
「ごーまんかましてよかですか?」
「アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね」
by レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕)
百回音読しましょう!w
(参考)
https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0%E5%AE%A3%E8%A8%80
ピクシブ百科事典
ゴーマニズム宣言
『ゴーマニズム』とは、『傲慢』から作られた小林氏による造語で、各回の文末には「ごーまんかましてよかですか?」というキメ台詞
https://note.com/dcrg7mgm/n/n3eeb06fd35d0
アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね。
レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕)
2024年11月2日
どうしようもない人(以下、アホ)に限って、「どういうメンタルしているんだ?」、「なんでこんなやつが正規で受かってるんだ!」と思うほど、平然とした顔で、のさばり続けているのですよね。
世の中、理不尽なことばかりです。
略す
上記のように嫌みをこぼす、アホな同僚が、おそらく、皆さんの周りにもいることでしょう。
でも、こんな愚かなアホのせいで、自分の心が疲弊したり、病んだり、最悪の場合、教職を諦めてしまうことになることほど、理不尽なことはありませんよね。
では、こんなアホには、どう対抗すればいいのか。
いえいえ、今日はそんな話ではないのです。
マザーテレサの名言に、
「愛の反対は、憎しみではなく、無関心です。」
という言葉があります。
まさにその通りです。
アホに対して、憎しみをもったり、エネルギーを費やしたり、感情的になったり、帰宅後も脳裏に思い出したりすることほど、人生を無駄にしていることはないのです。
略す
また、田村耕太郎さんの『頭に来てもアホとは戦うな!』という書籍も、おすすめです!ぜひ、読まれてみてください!
(引用終り)
なお、
低脳幼稚園児のAAお絵かき
小学レベルとバカプロ固定
低脳で幼稚なカキコ
上記は、お断りです!!
小学生がいますので、18金(禁)よろしくね!(^^
(再録)
「ごーまんかましてよかですか?」
「アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね」
by レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕)
百回音読しましょう!w
(参考)
https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0%E5%AE%A3%E8%A8%80
ピクシブ百科事典
ゴーマニズム宣言
『ゴーマニズム』とは、『傲慢』から作られた小林氏による造語で、各回の文末には「ごーまんかましてよかですか?」というキメ台詞
https://note.com/dcrg7mgm/n/n3eeb06fd35d0
アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね。
レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕)
2024年11月2日
どうしようもない人(以下、アホ)に限って、「どういうメンタルしているんだ?」、「なんでこんなやつが正規で受かってるんだ!」と思うほど、平然とした顔で、のさばり続けているのですよね。
世の中、理不尽なことばかりです。
略す
上記のように嫌みをこぼす、アホな同僚が、おそらく、皆さんの周りにもいることでしょう。
でも、こんな愚かなアホのせいで、自分の心が疲弊したり、病んだり、最悪の場合、教職を諦めてしまうことになることほど、理不尽なことはありませんよね。
では、こんなアホには、どう対抗すればいいのか。
いえいえ、今日はそんな話ではないのです。
マザーテレサの名言に、
「愛の反対は、憎しみではなく、無関心です。」
という言葉があります。
まさにその通りです。
アホに対して、憎しみをもったり、エネルギーを費やしたり、感情的になったり、帰宅後も脳裏に思い出したりすることほど、人生を無駄にしていることはないのです。
略す
また、田村耕太郎さんの『頭に来てもアホとは戦うな!』という書籍も、おすすめです!ぜひ、読まれてみてください!
(引用終り)
なお、
低脳幼稚園児のAAお絵かき
小学レベルとバカプロ固定
低脳で幼稚なカキコ
上記は、お断りです!!
小学生がいますので、18金(禁)よろしくね!(^^
300132人目の素数さん
2025/09/26(金) 19:54:48.70ID:f0rZ2tau301現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/26(金) 19:55:26.81ID:GhrkeCh0302132人目の素数さん
2025/09/26(金) 20:27:28.06ID:BdX48aMP ID:tbzlLqqDは俺だよ(笑)
303132人目の素数さん
2025/09/26(金) 20:32:10.93ID:BdX48aMP ま、今回の◆yH25M02vWFhPの書き込みで
一番大爆笑したのはこれか↓
「ベン図の宇宙 Uven」
なんだよこれ🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
一番大爆笑したのはこれか↓
「ベン図の宇宙 Uven」
なんだよこれ🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
304死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/09/26(金) 20:33:50.54ID:8APYKZZ1 薬は補助的なもので、依存せず生来の回復力をいかす治療に時代はシフトしていきます。しかし薬の種類と知識は多いほうが良いでしょう。
305132人目の素数さん
2025/09/26(金) 20:36:37.86ID:8c80qSTN306死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/09/26(金) 20:36:52.30ID:8APYKZZ1 薬で能力を失うから入院治療や精神障害系医療グループホームがあるのではなかったか。精神科の凋落を嘆く。
307死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/09/26(金) 20:39:10.25ID:8APYKZZ1 こういうことは薬剤師と公開していい。もちろん刑事と警察、警察病院かけて捜査をする予定。同志を募ろうか。
308死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/09/26(金) 20:40:08.78ID:8APYKZZ1 洗脳、世論操作の疑いがある、瞬きしてみて。
309132人目の素数さん
2025/09/26(金) 20:40:40.64ID:8c80qSTN >>301
自分が間違っているかも知れないから
別の解説を読めと言っているのかと思いましたが
つまりそれはあなたが書いたことは信用できないと
そう表明したということでしょうか
そうなら
下らないとか無意味とか間違っているという指摘は
当然ということになりますかね
自分が間違っているかも知れないから
別の解説を読めと言っているのかと思いましたが
つまりそれはあなたが書いたことは信用できないと
そう表明したということでしょうか
そうなら
下らないとか無意味とか間違っているという指摘は
当然ということになりますかね
310死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/09/26(金) 20:43:10.09ID:8APYKZZ1 敵の能力は低いが、影響を受けた勢は多い。未経験者の多数決、裁判、政治的決定、報酬はだめな水準だな確かに。
311現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/26(金) 20:59:09.97ID:GhrkeCh0312現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/26(金) 22:04:59.75ID:GhrkeCh0 >>305 >>309
>>1)さて、ノイマン宇宙Vorgは、下記 en.wikipediaにあるように
>> Vβ+1:=P(Vβ)のように、冪集合を どんどん作っていく
>極限順序数についてはそう定義されませんよ
なんだ?
そこから勘違いが始っているんだね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E9%99%90%E9%A0%86%E5%BA%8F%E6%95%B0
極限順序数
順序数に関するフォンノイマンの定義(英語版)を用いれば、任意の順序数はそれより小さい順序数全体の成す整列集合として与えられる。このとき、空でない順序数の集合が最大元を持たないならば、その和集合は常に極限順序数になる[1]。フォンノイマン基数割り当て(英語版)を用いれば、任意の無限基数もまた極限順序数となる
これを、百回音読してね
>自分が間違っているかも知れないから
>別の解説を読めと言っているのかと思いましたが
極限順序数と 基数と 順序数
この3者の関係がわかってない人は
ZFCのノイマン宇宙が、理解できなくても当然でしょうね
下記の藤田 博司 先生
いいですよ
私はずいぶん 勉強させてもらいました
あなたにも お薦めです (^^
https://researchmap.jp/fujitahiroshi/presentations/
藤田 博司
講演・口頭発表等
https://researchmap.jp/fujitahiroshi/presentations/36324358/attachment_file.pdf
researchmap
超限順序数と連続体問題
2021/03/15 — カントールの. 研究は,超限順序数論,超限基数論,記述集合論といった分野を開拓したが,連続. 体問題は,未解決問題として残された. 藤田 博司 (愛媛大学).
>>1)さて、ノイマン宇宙Vorgは、下記 en.wikipediaにあるように
>> Vβ+1:=P(Vβ)のように、冪集合を どんどん作っていく
>極限順序数についてはそう定義されませんよ
なんだ?
そこから勘違いが始っているんだね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E9%99%90%E9%A0%86%E5%BA%8F%E6%95%B0
極限順序数
順序数に関するフォンノイマンの定義(英語版)を用いれば、任意の順序数はそれより小さい順序数全体の成す整列集合として与えられる。このとき、空でない順序数の集合が最大元を持たないならば、その和集合は常に極限順序数になる[1]。フォンノイマン基数割り当て(英語版)を用いれば、任意の無限基数もまた極限順序数となる
これを、百回音読してね
>自分が間違っているかも知れないから
>別の解説を読めと言っているのかと思いましたが
極限順序数と 基数と 順序数
この3者の関係がわかってない人は
ZFCのノイマン宇宙が、理解できなくても当然でしょうね
下記の藤田 博司 先生
いいですよ
私はずいぶん 勉強させてもらいました
あなたにも お薦めです (^^
https://researchmap.jp/fujitahiroshi/presentations/
藤田 博司
講演・口頭発表等
https://researchmap.jp/fujitahiroshi/presentations/36324358/attachment_file.pdf
researchmap
超限順序数と連続体問題
2021/03/15 — カントールの. 研究は,超限順序数論,超限基数論,記述集合論といった分野を開拓したが,連続. 体問題は,未解決問題として残された. 藤田 博司 (愛媛大学).
313132人目の素数さん
2025/09/26(金) 23:09:08.72ID:f0rZ2tau 揺るぎない上から目線w
314132人目の素数さん
2025/09/27(土) 00:02:11.54ID:/I8qgWJL315132人目の素数さん
2025/09/27(土) 00:10:30.99ID:/I8qgWJL 極限順序数の場合とそうで無い場合とでVβの定義が違うのに
どうして極限順序数で無い場合だけ書くんでしょう>>290
あと
>冪集合は、もとのVβより 濃度(基数)が一つ上がる
それホントですか?GCH前提なら巨大基数は存在しないことになりますよ
どうして極限順序数で無い場合だけ書くんでしょう>>290
あと
>冪集合は、もとのVβより 濃度(基数)が一つ上がる
それホントですか?GCH前提なら巨大基数は存在しないことになりますよ
316132人目の素数さん
2025/09/27(土) 00:11:41.33ID:/I8qgWJL あと
2^2=4>3>2ですけどね;-p
2^2=4>3>2ですけどね;-p
317132人目の素数さん
2025/09/27(土) 02:29:30.54ID:pMhexUuT キチガイと汚言症しかいねえのかここは
318死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/09/27(土) 02:55:57.65ID:PQPOqWMT 早稲田大学の専門はそういう人生。
319死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/09/27(土) 02:56:26.47ID:PQPOqWMT 生産と開拓。
320死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/09/27(土) 02:57:34.25ID:PQPOqWMT 信仰面があると良いね。しかし新しい領域を作り出す創造性は良いな。
321死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/09/27(土) 02:59:04.12ID:PQPOqWMT 同じようなことを言うてるなら取り替える?
322死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/09/27(土) 03:00:37.07ID:PQPOqWMT セックスするかしないかで我に返れ。スレ主が一番ストイック。見にくくなるなよ。
323死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/09/27(土) 03:01:04.82ID:PQPOqWMT 醜く。
324132人目の素数さん
2025/09/27(土) 06:27:50.98ID:gZ08Tv5J jin は統合失調症
325死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/09/27(土) 06:40:15.25ID:PQPOqWMT 症、障、霊障。霊能者や巫女神官。
326死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/09/27(土) 06:41:23.65ID:PQPOqWMT お守り、病気平癒守。
327死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/09/27(土) 06:42:24.34ID:PQPOqWMT 認知症外来では?若年性も重要。
328死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/09/27(土) 06:42:49.58ID:PQPOqWMT 神大神官。
329死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/09/27(土) 06:44:23.32ID:PQPOqWMT 非部落経営、一部部落に開放。厳重に司教など政務執り行いのこと。
330死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/09/27(土) 06:45:25.62ID:PQPOqWMT 大学病院女子老年科稼働。
331死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/09/27(土) 06:46:18.34ID:PQPOqWMT 入院、外来、任意。
332死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/09/27(土) 06:47:01.44ID:PQPOqWMT 強制の表象と背後。
333死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/09/27(土) 06:47:56.83ID:PQPOqWMT 監禁施設、操業一時停止。
334132人目の素数さん
2025/09/27(土) 07:07:33.12ID:iuxoEiX7 >>290
>そして ノイマン宇宙Vorgでは Vβ+1:=P(Vβ)だから、すべて到達可能
これも変ですね
ZFCでは到達不能基数が存在するか存在しないかはどちらでも矛盾が無いですよ
βが極限基数の場合について考えてないからそんなおかしなことを言うのです
>そして ノイマン宇宙Vorgでは Vβ+1:=P(Vβ)だから、すべて到達可能
これも変ですね
ZFCでは到達不能基数が存在するか存在しないかはどちらでも矛盾が無いですよ
βが極限基数の場合について考えてないからそんなおかしなことを言うのです
335132人目の素数さん
2025/09/27(土) 07:08:13.89ID:iuxoEiX7 あ
済みません
βが極限順序数の場合です
済みません
βが極限順序数の場合です
336現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/27(土) 09:06:10.38ID:4WQOYZ7e >>314-316 >>334
>>冪集合は、もとのVβより 濃度(基数)が一つ上がる
良い指摘だな (^^
訂正します
冪集合は、もとのVβより 濃度(基数)が一つ上がる
↓
冪集合は、もとのVβより 濃度(基数)が一つ以上上がる
注)一つだけ上がるは GCH前提で、一般には ”一つ以上”が正
参考:藤田 博司先生 「超限順序数と無限玉入れ勝敗判定」(下記)の冒頭を見てね
http://kansaimath.tenasaku.com/wp/wp-content/uploads/2016/03/tenapyon-slides.pdf
(関西すうがく徒のつどい 第8回 2016年)
(引用終り)
>それホントですか?GCH前提なら巨大基数は存在しないことになりますよ
1)”GCH前提なら巨大基数は存在しないことになります”は、全くの勘違いですよ
下記
https://konn-san.com/math/
石井大海
https://konn-san.com/math/freshman-2016-resume.pdf
集合論への招待*〜実数直線の集合論〜石井大海† Saturday 4th June, 2016
(引用終り)
(ここのP6を中心に見てください)
2)要するに GCHは ZFCの内部の話で、巨大基数はZFCの外の話です
> 2^2=4>3>2ですけどね;-p
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%86%E5%BA%8F%E6%95%B0
順序数(英: ordinal number)とは、整列集合同士の“長さ”を比較するために、自然数[1]を拡張させた概念である。
(引用終り)
あなたは
有限集合と無限集合では、順序数と基数と 扱いが全く異なる
そこに気づいていない
下記の順序数 ja.wikipedia を しっかりみて理解願います
平たく言えば
順序数は、ある集合Sの元を一つずつ取り出して 整列させた 長さです
一方、基数は集合の濃度(ZFCでは)
例えば、自然数Nの濃度は可算無限ℵ0で
普通に 0,1,2,・・・と整列させると 順序数ωです
が、(偶数) 0,2,4,・・・, (そのあと 奇数) 1,3.5,・・・
と並べると 順序数ω+ω ですよ
つづく
>>冪集合は、もとのVβより 濃度(基数)が一つ上がる
良い指摘だな (^^
訂正します
冪集合は、もとのVβより 濃度(基数)が一つ上がる
↓
冪集合は、もとのVβより 濃度(基数)が一つ以上上がる
注)一つだけ上がるは GCH前提で、一般には ”一つ以上”が正
参考:藤田 博司先生 「超限順序数と無限玉入れ勝敗判定」(下記)の冒頭を見てね
http://kansaimath.tenasaku.com/wp/wp-content/uploads/2016/03/tenapyon-slides.pdf
(関西すうがく徒のつどい 第8回 2016年)
(引用終り)
>それホントですか?GCH前提なら巨大基数は存在しないことになりますよ
1)”GCH前提なら巨大基数は存在しないことになります”は、全くの勘違いですよ
下記
https://konn-san.com/math/
石井大海
https://konn-san.com/math/freshman-2016-resume.pdf
集合論への招待*〜実数直線の集合論〜石井大海† Saturday 4th June, 2016
(引用終り)
(ここのP6を中心に見てください)
2)要するに GCHは ZFCの内部の話で、巨大基数はZFCの外の話です
> 2^2=4>3>2ですけどね;-p
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%86%E5%BA%8F%E6%95%B0
順序数(英: ordinal number)とは、整列集合同士の“長さ”を比較するために、自然数[1]を拡張させた概念である。
(引用終り)
あなたは
有限集合と無限集合では、順序数と基数と 扱いが全く異なる
そこに気づいていない
下記の順序数 ja.wikipedia を しっかりみて理解願います
平たく言えば
順序数は、ある集合Sの元を一つずつ取り出して 整列させた 長さです
一方、基数は集合の濃度(ZFCでは)
例えば、自然数Nの濃度は可算無限ℵ0で
普通に 0,1,2,・・・と整列させると 順序数ωです
が、(偶数) 0,2,4,・・・, (そのあと 奇数) 1,3.5,・・・
と並べると 順序数ω+ω ですよ
つづく
337現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/27(土) 09:06:37.48ID:4WQOYZ7e つづき
>βが極限順序数の場合のVβの定義ではありませんよ?
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%B3%E5%AE%87%E5%AE%99
フォン・ノイマン宇宙
定義
各極限順序数 λ に対して、Vλは、次の和集合とする:
Vλ:=⋃β<λVβ
この定義で重要なのは、ZFCのある式 φ(α, x) で「集合 x は Vα に属する」ことを定義できることである。
同じ定義だが、各 α の階層を
Vα:=⋃β<αP(Vβ)
と定義できる、ここで
P(X)は X の冪集合のことである。
集合 S の階数は S ⊆ Vα となる最小の α とも言える。
https://en.wikipedia.org/wiki/Von_Neumann_universe
Von Neumann universe
Definition
For any ordinal number β, let Vβ+1 be the power set of Vβ:
Vβ+1:=P(Vβ),
(引用終り)
まず、余談だが、en.wikipedia ”Vβ+1:=P(Vβ)”は、間違いだね
ja.wikipedia Vα:=⋃β<αP(Vβ)が正しい
(一般連続体仮説を採用しないと 冪集合とったら β+1 いえない。というか βが基数としてもだが)
それから、和集合を取る操作では、無限集合では 一般に基数を挙げることはできない(常識すぎて 書かれてないが)
簡単に 同じ濃度の二つの集合AとBで、A∪Bでは 濃度は上がらない。無限和だったら? さあ?(^^
ともかく、冪集合の方が 濃度を上げる力が強いってことでいいでしょ
だから、濃度=基数を上げる役は、冪集合を作る操作として良いと思うよ
以上
>βが極限順序数の場合のVβの定義ではありませんよ?
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%B3%E5%AE%87%E5%AE%99
フォン・ノイマン宇宙
定義
各極限順序数 λ に対して、Vλは、次の和集合とする:
Vλ:=⋃β<λVβ
この定義で重要なのは、ZFCのある式 φ(α, x) で「集合 x は Vα に属する」ことを定義できることである。
同じ定義だが、各 α の階層を
Vα:=⋃β<αP(Vβ)
と定義できる、ここで
P(X)は X の冪集合のことである。
集合 S の階数は S ⊆ Vα となる最小の α とも言える。
https://en.wikipedia.org/wiki/Von_Neumann_universe
Von Neumann universe
Definition
For any ordinal number β, let Vβ+1 be the power set of Vβ:
Vβ+1:=P(Vβ),
(引用終り)
まず、余談だが、en.wikipedia ”Vβ+1:=P(Vβ)”は、間違いだね
ja.wikipedia Vα:=⋃β<αP(Vβ)が正しい
(一般連続体仮説を採用しないと 冪集合とったら β+1 いえない。というか βが基数としてもだが)
それから、和集合を取る操作では、無限集合では 一般に基数を挙げることはできない(常識すぎて 書かれてないが)
簡単に 同じ濃度の二つの集合AとBで、A∪Bでは 濃度は上がらない。無限和だったら? さあ?(^^
ともかく、冪集合の方が 濃度を上げる力が強いってことでいいでしょ
だから、濃度=基数を上げる役は、冪集合を作る操作として良いと思うよ
以上
338132人目の素数さん
2025/09/27(土) 09:10:31.36ID:Naouad7Y このレベルの文章の意味すらとれないのか
339現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/27(土) 09:12:18.29ID:4WQOYZ7e340現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/27(土) 09:29:30.63ID:4WQOYZ7e >>313 補足
(引用開始)
https://researchmap.jp/fujitahiroshi/presentations/36324358/attachment_file.pdf
researchmap
超限順序数と連続体問題
2021/03/15 — カントールの. 研究は,超限順序数論,超限基数論,記述集合論といった分野を開拓したが,連続. 体問題は,未解決問題として残された. 藤田 博司 (愛媛大学).
(引用終り)
ここのP10
集合論の誕生
カントールは1870 年に三角級数の一意性定理を証明した:
三角級数の一意性定理
三角級数
a0/2+Σn=1〜∞ (an cos nx + bn sin nx)
がすべての実数x において0 に収束するのは,係数an とbn がすべて0 である場
合に限る.
この一意性定理を拡張する試みの中から,実数の点集合の導集
合(集積点全体の集合) をとる演算の超限反復
P, P′ , P′′ , . . . , P(n), . . . , P(∞), P(∞+1), . . . , P(∞+∞), . . .
のアイデアや,基本列にもとづく実数論などが生み出された.
(引用終り)
なるほど・・・
メモメモ (^^
藤田 博司先生の話は、分かり易い
(引用開始)
https://researchmap.jp/fujitahiroshi/presentations/36324358/attachment_file.pdf
researchmap
超限順序数と連続体問題
2021/03/15 — カントールの. 研究は,超限順序数論,超限基数論,記述集合論といった分野を開拓したが,連続. 体問題は,未解決問題として残された. 藤田 博司 (愛媛大学).
(引用終り)
ここのP10
集合論の誕生
カントールは1870 年に三角級数の一意性定理を証明した:
三角級数の一意性定理
三角級数
a0/2+Σn=1〜∞ (an cos nx + bn sin nx)
がすべての実数x において0 に収束するのは,係数an とbn がすべて0 である場
合に限る.
この一意性定理を拡張する試みの中から,実数の点集合の導集
合(集積点全体の集合) をとる演算の超限反復
P, P′ , P′′ , . . . , P(n), . . . , P(∞), P(∞+1), . . . , P(∞+∞), . . .
のアイデアや,基本列にもとづく実数論などが生み出された.
(引用終り)
なるほど・・・
メモメモ (^^
藤田 博司先生の話は、分かり易い
341132人目の素数さん
2025/09/27(土) 10:26:35.12ID:/I8qgWJL >>337
>For any ordinal number β, let Vβ+1 be the power set of Vβ:
>Vβ+1:=P(Vβ),
1つ言うとこれで定義されるのは前者を持つ場合だけ
>Vα:=⋃β<αP(Vβ)
これを定義にすれば定義は1つに出来るけれど
Vβ+1:=P(Vβ)
だけ提示するのは理解ができてないってことでは?
>For any ordinal number β, let Vβ+1 be the power set of Vβ:
>Vβ+1:=P(Vβ),
1つ言うとこれで定義されるのは前者を持つ場合だけ
>Vα:=⋃β<αP(Vβ)
これを定義にすれば定義は1つに出来るけれど
Vβ+1:=P(Vβ)
だけ提示するのは理解ができてないってことでは?
342132人目の素数さん
2025/09/27(土) 10:28:18.85ID:/I8qgWJL >>336
>2)要するに GCHは ZFCの内部の話で、巨大基数はZFCの外の話です
まるで嘘なんですが・・・・
ZFCに巨大基数が有っても無くてもどちらもあり得るのですが
ZFCの上で公理UとGCHは両立しないことが証明されてますよ
>2)要するに GCHは ZFCの内部の話で、巨大基数はZFCの外の話です
まるで嘘なんですが・・・・
ZFCに巨大基数が有っても無くてもどちらもあり得るのですが
ZFCの上で公理UとGCHは両立しないことが証明されてますよ
343132人目の素数さん
2025/09/27(土) 10:52:55.53ID:sOeMGv0M >>312
>>> Vβ+1:=P(Vβ)のように、冪集合を どんどん作っていく
>>極限順序数についてはそう定義されませんよ
>なんだ?そこから勘違いが始っているんだね
◆yH25M02vWFhP あんたのな(笑)
まあ、あんたが極限順序数を全く理解できなくても当然
あんたは有限主義者だから、あんたの知ってる順序数oはみな後続順序数
つまり、必ず直前の順序数pがあって、o=p+1となってるからな
まあ、有限主義者にとっては、順序数=自然数ってこと
最初の極限順序数ωは、あんたにとっては順序数の全体からなる固有クラス
つまり(有限)集合ではない と ああわかりやすっ ああせまっ(笑)
>これを、百回音読してね
いつも思うんだけど、◆yH25M02vWFhP自身は百回読んでる?
読んでないよな(笑)
悪いけど一回読んで「ああ、わかんね、パス」って匙投げて
コピペして他の読者に丸投げしてるよな(笑)
あんたが読める数学の本は高校の教科書とか大学受験の参考書まで
何をどうやれっていう作業手順書しか読めない
定義・定理・証明というスタイルで書かれた大学の数学書が君には全然読めない
だからトンチンカンなホラばっかりいって間違う
大学行っても無駄なヤツね
そういうやつはヒトじゃないエテ公
理屈抜きで計算芸を仕込む以外ない
>順序数と極限順序数と 基数
>この3者の関係がわかってない人は・・・
それ、◆yH25M02vWFhPな
まず、エテ公にもわかる事実教えるけど
順序数⊃極限順序数⊃基数(†ただし無限順序数の場合に限る)
つまり極限順序数oは、o=p+1となるpが存在しない順序数
そして基数(正確には始順序数)は順序数の中で、
それ自身より小さい順序数は自身より濃度が小さいもの
まあ、有限順序数の場合は、みなそれ自身始順序数になるから極限順序数でなくてもいいのだが、
逆にいうと後続順序数で始順序数になるのは有限順序数の場合に限る
つまり無限な始順序数は、特殊な極限順序数ということ
な、分かってる奴はこのくらい即座に説明できんだよ
おまえには逆立ちしてもできねえだろ?
そんな奴が分かった風な顔してウソ垂れ流すなよ
エテ公は大学数学あきらめて碁でも打ってろ!
>>> Vβ+1:=P(Vβ)のように、冪集合を どんどん作っていく
>>極限順序数についてはそう定義されませんよ
>なんだ?そこから勘違いが始っているんだね
◆yH25M02vWFhP あんたのな(笑)
まあ、あんたが極限順序数を全く理解できなくても当然
あんたは有限主義者だから、あんたの知ってる順序数oはみな後続順序数
つまり、必ず直前の順序数pがあって、o=p+1となってるからな
まあ、有限主義者にとっては、順序数=自然数ってこと
最初の極限順序数ωは、あんたにとっては順序数の全体からなる固有クラス
つまり(有限)集合ではない と ああわかりやすっ ああせまっ(笑)
>これを、百回音読してね
いつも思うんだけど、◆yH25M02vWFhP自身は百回読んでる?
読んでないよな(笑)
悪いけど一回読んで「ああ、わかんね、パス」って匙投げて
コピペして他の読者に丸投げしてるよな(笑)
あんたが読める数学の本は高校の教科書とか大学受験の参考書まで
何をどうやれっていう作業手順書しか読めない
定義・定理・証明というスタイルで書かれた大学の数学書が君には全然読めない
だからトンチンカンなホラばっかりいって間違う
大学行っても無駄なヤツね
そういうやつはヒトじゃないエテ公
理屈抜きで計算芸を仕込む以外ない
>順序数と極限順序数と 基数
>この3者の関係がわかってない人は・・・
それ、◆yH25M02vWFhPな
まず、エテ公にもわかる事実教えるけど
順序数⊃極限順序数⊃基数(†ただし無限順序数の場合に限る)
つまり極限順序数oは、o=p+1となるpが存在しない順序数
そして基数(正確には始順序数)は順序数の中で、
それ自身より小さい順序数は自身より濃度が小さいもの
まあ、有限順序数の場合は、みなそれ自身始順序数になるから極限順序数でなくてもいいのだが、
逆にいうと後続順序数で始順序数になるのは有限順序数の場合に限る
つまり無限な始順序数は、特殊な極限順序数ということ
な、分かってる奴はこのくらい即座に説明できんだよ
おまえには逆立ちしてもできねえだろ?
そんな奴が分かった風な顔してウソ垂れ流すなよ
エテ公は大学数学あきらめて碁でも打ってろ!
344132人目の素数さん
2025/09/27(土) 10:56:02.69ID:sOeMGv0M >>313
>揺るぎない上から目線
自分が大学1年の数学で落ちこぼれたという事実が受け入れられないんだろ
いまだに何がどうダメだったのかわかってないしわかろうともしない
自分が理屈の分かるヒトではなく
理屈抜きで芸を覚えるだけのサルだなんて
認めたくないだろうが
それが現実だから仕方ない
世の中のヒトの9割、いや9割9分はそうだから安心しろといいたいね(笑)
>揺るぎない上から目線
自分が大学1年の数学で落ちこぼれたという事実が受け入れられないんだろ
いまだに何がどうダメだったのかわかってないしわかろうともしない
自分が理屈の分かるヒトではなく
理屈抜きで芸を覚えるだけのサルだなんて
認めたくないだろうが
それが現実だから仕方ない
世の中のヒトの9割、いや9割9分はそうだから安心しろといいたいね(笑)
345現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/27(土) 10:59:32.10ID:4WQOYZ7e >>303
>「ベン図の宇宙 Uven」
>なんだよこれ🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
下記だね
ベン図の宇宙 Uven を 考える意義は
補集合を考えることができるってこと
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99_(%E6%95%B0%E5%AD%A6)
宇宙 (数学)
ある特定の文脈において
おそらく最も単純なバージョンは、研究対象が特定の集合で閉じている限り、任意の集合が宇宙であるというものである。
この宇宙の概念はベン図の使用に反映されている。
ベン図において、作用は伝統的に宇宙 U を表す大きな四角形の内部に生じる。
https://manapedia.jp/text/2483
manapedia マナペディアトップ
数と式/集合 / 集合と命題
集合[全体集合とは・補集合とは・練習問題]
著者名: ふぇるまー
全体集合と補集合
全体集合とは
全体集合U={1,2,3,4,5}
という表し方があるとします。「全体集合Uって、ただの集合とは何か違うの?」と思われるかもしれませんね。一体何を表しているんでしょうか。
「全体集合U={1,2,3,4,5}」が意味することは、
「この問題では、全体集合U={1,2,3,4,5}が、ここで存在する数字のすべてだと考えてね」
ベン図をかくときに、まず四角形で箱を作りますよね。その四角形で囲まれた中の部分が全体集合です。
>「ベン図の宇宙 Uven」
>なんだよこれ🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
下記だね
ベン図の宇宙 Uven を 考える意義は
補集合を考えることができるってこと
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99_(%E6%95%B0%E5%AD%A6)
宇宙 (数学)
ある特定の文脈において
おそらく最も単純なバージョンは、研究対象が特定の集合で閉じている限り、任意の集合が宇宙であるというものである。
この宇宙の概念はベン図の使用に反映されている。
ベン図において、作用は伝統的に宇宙 U を表す大きな四角形の内部に生じる。
https://manapedia.jp/text/2483
manapedia マナペディアトップ
数と式/集合 / 集合と命題
集合[全体集合とは・補集合とは・練習問題]
著者名: ふぇるまー
全体集合と補集合
全体集合とは
全体集合U={1,2,3,4,5}
という表し方があるとします。「全体集合Uって、ただの集合とは何か違うの?」と思われるかもしれませんね。一体何を表しているんでしょうか。
「全体集合U={1,2,3,4,5}」が意味することは、
「この問題では、全体集合U={1,2,3,4,5}が、ここで存在する数字のすべてだと考えてね」
ベン図をかくときに、まず四角形で箱を作りますよね。その四角形で囲まれた中の部分が全体集合です。
346132人目の素数さん
2025/09/27(土) 10:59:52.62ID:sOeMGv0M >>318
ワセダやKOどころか
トーダイキョーダイでも
工学部あたりだったら同じことよ
大学入試は実はなんとかを覚えたサルでも通る
大学入試に合格したから理屈の分かるヒトだという証拠にはならんよ
そんなことは大学入試でどんな問題をだしどんなこと書けば○になるか分かればわかる
考えなくても覚えたことを書けばいい 数学でも覚えた方法で計算すればいい
全然理屈を考える必要がない 日本はとくにそう
でも、それじゃ学者なんかムリよ
学者は理屈を考えるのが仕事だから
理屈わかんないヤツに勤まるわけがない
ワセダやKOどころか
トーダイキョーダイでも
工学部あたりだったら同じことよ
大学入試は実はなんとかを覚えたサルでも通る
大学入試に合格したから理屈の分かるヒトだという証拠にはならんよ
そんなことは大学入試でどんな問題をだしどんなこと書けば○になるか分かればわかる
考えなくても覚えたことを書けばいい 数学でも覚えた方法で計算すればいい
全然理屈を考える必要がない 日本はとくにそう
でも、それじゃ学者なんかムリよ
学者は理屈を考えるのが仕事だから
理屈わかんないヤツに勤まるわけがない
347132人目の素数さん
2025/09/27(土) 11:08:58.56ID:sOeMGv0M >>337
>まず、余談だが、
>en.wikipedia ”Vβ+1:=P(Vβ)”は、間違いだね
>ja.wikipedia Vα:=⋃β<αP(Vβ)が正しい
いや間違ってないけど
任意の順序数βに対してβ+1となる後続順序数は必ず存在する
一方
任意の順序数αに対してα=β+1となる順序数βが存在するとは限らない
そしてそのようなβが存在しない順序数αを極限順序数という
要するに、
順序数αが後続順序数β+1であるなら、Vα(=Vβ+1)の定義はP(Vβ)でいい
しかしαが極限順序数ならVαは未定義になってしまう
で、その場合はVα:=⋃β<αP(Vβ)とする、ということ
君、そんなことも読み取れないんかい?
英語だから、じゃなく、日本語で書いてあっても読み取れなさそうだな
なんか知能に欠陥があるな さすがヒトでなしのエテ公だな
>まず、余談だが、
>en.wikipedia ”Vβ+1:=P(Vβ)”は、間違いだね
>ja.wikipedia Vα:=⋃β<αP(Vβ)が正しい
いや間違ってないけど
任意の順序数βに対してβ+1となる後続順序数は必ず存在する
一方
任意の順序数αに対してα=β+1となる順序数βが存在するとは限らない
そしてそのようなβが存在しない順序数αを極限順序数という
要するに、
順序数αが後続順序数β+1であるなら、Vα(=Vβ+1)の定義はP(Vβ)でいい
しかしαが極限順序数ならVαは未定義になってしまう
で、その場合はVα:=⋃β<αP(Vβ)とする、ということ
君、そんなことも読み取れないんかい?
英語だから、じゃなく、日本語で書いてあっても読み取れなさそうだな
なんか知能に欠陥があるな さすがヒトでなしのエテ公だな
348132人目の素数さん
2025/09/27(土) 11:13:25.94ID:sOeMGv0M >>338
>このレベルの文章の意味すら(読み)とれないのか
まあ、そんなエテ公でも日本の大学の入学試験は受かるってことだよ
でも大学1年の数学では、そんなヤツは数学書も読めないから落第する
当然だね。要するに国語力、論理を読み取る力がない
まあ、日本の国語教育はそういうことを全く教えないからな
当人が意識して努力しないかぎり、まったく身につかないだろ
そういう奴はもう碁でも打ってろって感じ
囲碁とか将棋とかは、別に文章読解力要らないからさ
あんなの理屈が分からんエテ公でもできるのよ(笑)
そんなことが得意だからといってヒトになれるわけでもない
逆にヒトが将棋囲碁ニガテでも別に問題ない
>このレベルの文章の意味すら(読み)とれないのか
まあ、そんなエテ公でも日本の大学の入学試験は受かるってことだよ
でも大学1年の数学では、そんなヤツは数学書も読めないから落第する
当然だね。要するに国語力、論理を読み取る力がない
まあ、日本の国語教育はそういうことを全く教えないからな
当人が意識して努力しないかぎり、まったく身につかないだろ
そういう奴はもう碁でも打ってろって感じ
囲碁とか将棋とかは、別に文章読解力要らないからさ
あんなの理屈が分からんエテ公でもできるのよ(笑)
そんなことが得意だからといってヒトになれるわけでもない
逆にヒトが将棋囲碁ニガテでも別に問題ない
349132人目の素数さん
2025/09/27(土) 11:15:20.61ID:sOeMGv0M >>340
>なるほど・・・メモメモ (^^
>藤田 博司先生の話は、分かり易い
大学教授を先生と呼ぶ奴はただ媚び諂ってるだけ
いってることを全く理解できないのに
「分り易い」とおべんちゃらいう
エテ公って哀しいね
>なるほど・・・メモメモ (^^
>藤田 博司先生の話は、分かり易い
大学教授を先生と呼ぶ奴はただ媚び諂ってるだけ
いってることを全く理解できないのに
「分り易い」とおべんちゃらいう
エテ公って哀しいね
350現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/27(土) 11:17:32.46ID:4WQOYZ7e >>341-342
>>For any ordinal number β, let Vβ+1 be the power set of Vβ:
>>Vβ+1:=P(Vβ),
そこ >>337に書いたけど
en.wikipedia.org/wiki/Von_Neumann_universe
が バグっているかもしれん
なので、撤回するよ
ja.wikipediaの方が正しいかも
(引用開始)
>2)要するに GCHは ZFCの内部の話で、巨大基数はZFCの外の話です
まるで嘘なんですが・・・・
ZFCに巨大基数が有っても無くてもどちらもあり得るのですが
ZFCの上で公理UとGCHは両立しないことが証明されてますよ
(引用終り)
1)”ZFCの上で公理UとGCHは両立しないことが証明されてます”は、何の反論にもなっていない
即ち、GCHも 巨大基数も ZFC公理系からは 独立で そのままではZFCから導けはしない
2)巨大基数は、ノイマン宇宙の外だから 到達不能(以上)なので 導けない
一方、GCHとは 一般連続体仮説であって
例えば
基数で 可算無限 自然数N=ℵ0で、連続体(実数)R=2^N で
ℵ0とR=2^Nの間には 順序数は存在すれど 基数は存在しないという主張だね
いま、ℵ0とR=2^Nの間にあるとする基数を 仮に ”不純物基数”と 名付ける
つまり、連続体仮説を採用しないと ZFCままでは ”不純物基数”が 存在するわけだ
連続体仮説 は、 ”不純物基数”を排除するってことだね
3)『ZFCの上で公理UとGCHは両立しないことが証明されてますよ』かよ
その議論は めんどうなので、こちらとしては 「両立しないならば、GCHは捨てる」ってこと■
>>For any ordinal number β, let Vβ+1 be the power set of Vβ:
>>Vβ+1:=P(Vβ),
そこ >>337に書いたけど
en.wikipedia.org/wiki/Von_Neumann_universe
が バグっているかもしれん
なので、撤回するよ
ja.wikipediaの方が正しいかも
(引用開始)
>2)要するに GCHは ZFCの内部の話で、巨大基数はZFCの外の話です
まるで嘘なんですが・・・・
ZFCに巨大基数が有っても無くてもどちらもあり得るのですが
ZFCの上で公理UとGCHは両立しないことが証明されてますよ
(引用終り)
1)”ZFCの上で公理UとGCHは両立しないことが証明されてます”は、何の反論にもなっていない
即ち、GCHも 巨大基数も ZFC公理系からは 独立で そのままではZFCから導けはしない
2)巨大基数は、ノイマン宇宙の外だから 到達不能(以上)なので 導けない
一方、GCHとは 一般連続体仮説であって
例えば
基数で 可算無限 自然数N=ℵ0で、連続体(実数)R=2^N で
ℵ0とR=2^Nの間には 順序数は存在すれど 基数は存在しないという主張だね
いま、ℵ0とR=2^Nの間にあるとする基数を 仮に ”不純物基数”と 名付ける
つまり、連続体仮説を採用しないと ZFCままでは ”不純物基数”が 存在するわけだ
連続体仮説 は、 ”不純物基数”を排除するってことだね
3)『ZFCの上で公理UとGCHは両立しないことが証明されてますよ』かよ
その議論は めんどうなので、こちらとしては 「両立しないならば、GCHは捨てる」ってこと■
351132人目の素数さん
2025/09/27(土) 11:29:10.94ID:sOeMGv0M >>345
>>「ベン図の宇宙 Uven」
>>なんだよこれ🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
>下記だね
>「ある特定の文脈においておそらく最も単純なバージョンは、
>研究対象が特定の集合で閉じている限り、任意の集合が宇宙であるというものである。
>この宇宙の概念はベン図の使用に反映されている。
>ベン図において、作用は伝統的に宇宙 U を表す大きな四角形の内部に生じる。」
それ
Vβ+1=P(Vβ)
というたった1段階の話でしかないね(笑)
Vβはベン図の点の全体
Vβ+1はベン図の丸(というか点の集合)の全体
もうね、どうせそんなハナクソみたいな話だと思ったよ
別にハナクソだから悪いとはいってないよ
◆yH25M02vWFhPがダメなのはハナクソからちょっとも進歩しない点
つまり「スモールピクチャー」(例えばベン図(笑))にとどまってる点
全然「ビッグピクチャー」に到達しない
有限主義者のエテ公にとって、
無限を扱う大学数学は
永遠に到達不能でしたぁ!(笑)
>>「ベン図の宇宙 Uven」
>>なんだよこれ🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
>下記だね
>「ある特定の文脈においておそらく最も単純なバージョンは、
>研究対象が特定の集合で閉じている限り、任意の集合が宇宙であるというものである。
>この宇宙の概念はベン図の使用に反映されている。
>ベン図において、作用は伝統的に宇宙 U を表す大きな四角形の内部に生じる。」
それ
Vβ+1=P(Vβ)
というたった1段階の話でしかないね(笑)
Vβはベン図の点の全体
Vβ+1はベン図の丸(というか点の集合)の全体
もうね、どうせそんなハナクソみたいな話だと思ったよ
別にハナクソだから悪いとはいってないよ
◆yH25M02vWFhPがダメなのはハナクソからちょっとも進歩しない点
つまり「スモールピクチャー」(例えばベン図(笑))にとどまってる点
全然「ビッグピクチャー」に到達しない
有限主義者のエテ公にとって、
無限を扱う大学数学は
永遠に到達不能でしたぁ!(笑)
352現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/27(土) 11:30:58.22ID:4WQOYZ7e >>347
>>en.wikipedia ”Vβ+1:=P(Vβ)”は、間違いだね
>>ja.wikipedia Vα:=⋃β<αP(Vβ)が正しい
>いや間違ってないけど
間違っているよ
βは順序数だから いまN=ω={0,1,2,・・・}を取ると
ω+1={0,1,2,・・・,ω}となるが
一方 P(N=ω)=2^N だから
”Vβ+1:=P(Vβ)”の反例が構成できた
一方、ja.wikipediaでは Vα:=⋃β<αP(Vβ) と そこら(”β+1”は まずい)
をぼかしているから
ja.wikipediaは 正しい
(参考)
https://en.wikipedia.org/wiki/Von_Neumann_universe
Von Neumann universe
Definition
The cumulative hierarchy is a collection of sets Vα indexed by the class of ordinal numbers; in particular, Vα is the set of all sets having ranks less than α. Thus there is one set Vα for each ordinal number α. Vα may be defined by transfinite recursion as follows:
略
For any ordinal number β, let Vβ+1 be the power set of Vβ:
Vβ+1:=P(Vβ),
which contains all elements of Vβ (and of course all subsets of Vβ).
>>en.wikipedia ”Vβ+1:=P(Vβ)”は、間違いだね
>>ja.wikipedia Vα:=⋃β<αP(Vβ)が正しい
>いや間違ってないけど
間違っているよ
βは順序数だから いまN=ω={0,1,2,・・・}を取ると
ω+1={0,1,2,・・・,ω}となるが
一方 P(N=ω)=2^N だから
”Vβ+1:=P(Vβ)”の反例が構成できた
一方、ja.wikipediaでは Vα:=⋃β<αP(Vβ) と そこら(”β+1”は まずい)
をぼかしているから
ja.wikipediaは 正しい
(参考)
https://en.wikipedia.org/wiki/Von_Neumann_universe
Von Neumann universe
Definition
The cumulative hierarchy is a collection of sets Vα indexed by the class of ordinal numbers; in particular, Vα is the set of all sets having ranks less than α. Thus there is one set Vα for each ordinal number α. Vα may be defined by transfinite recursion as follows:
略
For any ordinal number β, let Vβ+1 be the power set of Vβ:
Vβ+1:=P(Vβ),
which contains all elements of Vβ (and of course all subsets of Vβ).
353132人目の素数さん
2025/09/27(土) 11:36:41.73ID:sOeMGv0M ところで、◆yH25M02vWFhPのことを
これから「かっきー」と呼ぶことにするわ(笑)
理由は、なにかというと「下記」というから
残念なことに乃木坂の「かっきー」と違って
全然可愛くないけどな(笑)
https://www.youtube.com/watch?v=hp9QXhUI3Kw
これから「かっきー」と呼ぶことにするわ(笑)
理由は、なにかというと「下記」というから
残念なことに乃木坂の「かっきー」と違って
全然可愛くないけどな(笑)
https://www.youtube.com/watch?v=hp9QXhUI3Kw
354現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/27(土) 11:44:23.98ID:4WQOYZ7e >>351
>Vβはベン図の点の全体
>Vβ+1はベン図の丸(というか点の集合)の全体
いや、そういう話ではなく 用語”宇宙”が 多義だってこと
このベン図の全体U=宇宙 の話は
望月IUTが発表された 2012年のころ
”宇宙”ってなんだ? の議論で
だれかが、”ベン図の全体U=宇宙”? みたいに書いていたよ
それを思い出しただけさ
まあ、IUTをチラ見したところでは
”ベン図の全体U=宇宙”に 毛の生えた程度じゃね? ;p)
>Vβはベン図の点の全体
>Vβ+1はベン図の丸(というか点の集合)の全体
いや、そういう話ではなく 用語”宇宙”が 多義だってこと
このベン図の全体U=宇宙 の話は
望月IUTが発表された 2012年のころ
”宇宙”ってなんだ? の議論で
だれかが、”ベン図の全体U=宇宙”? みたいに書いていたよ
それを思い出しただけさ
まあ、IUTをチラ見したところでは
”ベン図の全体U=宇宙”に 毛の生えた程度じゃね? ;p)
355死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/09/27(土) 12:46:12.21ID:PQPOqWMT 査読され採用された論文でないなら理解を求めれるレベルでなく、論理構造の破れにしか過ぎない。
356現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/27(土) 12:46:25.32ID:4WQOYZ7e >>350 追加
(引用開始)
>2)要するに GCHは ZFCの内部の話で、巨大基数はZFCの外の話です
まるで嘘なんですが・・・・
ZFCに巨大基数が有っても無くてもどちらもあり得るのですが
ZFCの上で公理UとGCHは両立しないことが証明されてますよ
(引用終り)
それ、下記の google AI Overviewでは、
「宇宙公理「宇宙全体(Universe)の存在を仮定する」と連続体仮説(GCH: Generalized Continuum Hypothesis)のどちらとも両立しない、という主張は誤りです」
だってよ (^^
少なくとも、「ZFCの上で公理UとGCHは両立しないことが証明されてます」は 偽っぽいぞ ;p)
(参考)
google検索:ZFC 宇宙公理UとGCHは両立しない
AI Overview(AI の回答には間違いが含まれている場合があります)
ZFC集合論(Zermelo-Fraenkel集合論 with the Axiom of Choice)は、宇宙公理「宇宙全体(Universe)の存在を仮定する」と連続体仮説(GCH: Generalized Continuum Hypothesis)のどちらとも両立しない、という主張は誤りです。むしろ、ZFC公理系そのものに宇宙全体を仮定する公理Uは含まれておらず、GCHもZFCの公理から直接導き出されるものでも排斥されるものでもありません。
ZFC公理系について
「U」という名称の公理はない:ZFC公理系に「宇宙(Universe)の存在を仮定する」という名称の公理は存在しません。ZFCは集合そのものを扱う枠組みであり、集合の集合として「宇宙全体」という概念を特別に公理化する必要がないためです。
公理の数:ZFC公理系には、個々の集合に関する性質を定める8つの公理(または公理図式)が存在します。
GCHについて
連続体仮説の一般化:GCH(一般化された連続体仮説)とは、任意の無限集合の濃度(大きさ)と次の濃度の間の濃度は存在しない、とする仮説です。
GCHとZFCの関係:GCHは、ZFCの公理系とは独立した命題であり、ZFCの公理からは証明も反証もできないことが知られています。ZFC自体がGCHを肯定も否定もしません。
したがって、「ZFC 宇宙公理UとGCHは両立しない」という前提が、文脈として正しくない可能性が高いです。
(引用開始)
>2)要するに GCHは ZFCの内部の話で、巨大基数はZFCの外の話です
まるで嘘なんですが・・・・
ZFCに巨大基数が有っても無くてもどちらもあり得るのですが
ZFCの上で公理UとGCHは両立しないことが証明されてますよ
(引用終り)
それ、下記の google AI Overviewでは、
「宇宙公理「宇宙全体(Universe)の存在を仮定する」と連続体仮説(GCH: Generalized Continuum Hypothesis)のどちらとも両立しない、という主張は誤りです」
だってよ (^^
少なくとも、「ZFCの上で公理UとGCHは両立しないことが証明されてます」は 偽っぽいぞ ;p)
(参考)
google検索:ZFC 宇宙公理UとGCHは両立しない
AI Overview(AI の回答には間違いが含まれている場合があります)
ZFC集合論(Zermelo-Fraenkel集合論 with the Axiom of Choice)は、宇宙公理「宇宙全体(Universe)の存在を仮定する」と連続体仮説(GCH: Generalized Continuum Hypothesis)のどちらとも両立しない、という主張は誤りです。むしろ、ZFC公理系そのものに宇宙全体を仮定する公理Uは含まれておらず、GCHもZFCの公理から直接導き出されるものでも排斥されるものでもありません。
ZFC公理系について
「U」という名称の公理はない:ZFC公理系に「宇宙(Universe)の存在を仮定する」という名称の公理は存在しません。ZFCは集合そのものを扱う枠組みであり、集合の集合として「宇宙全体」という概念を特別に公理化する必要がないためです。
公理の数:ZFC公理系には、個々の集合に関する性質を定める8つの公理(または公理図式)が存在します。
GCHについて
連続体仮説の一般化:GCH(一般化された連続体仮説)とは、任意の無限集合の濃度(大きさ)と次の濃度の間の濃度は存在しない、とする仮説です。
GCHとZFCの関係:GCHは、ZFCの公理系とは独立した命題であり、ZFCの公理からは証明も反証もできないことが知られています。ZFC自体がGCHを肯定も否定もしません。
したがって、「ZFC 宇宙公理UとGCHは両立しない」という前提が、文脈として正しくない可能性が高いです。
357現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/27(土) 12:47:44.25ID:4WQOYZ7e358死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/09/27(土) 12:47:44.83ID:PQPOqWMT 新しい論文も領地や繁殖可能性の裏付けがなくてはならない。
359現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/27(土) 13:00:34.82ID:4WQOYZ7e 灰谷薫さん
これ面白い
https://note.com/haitani_kaworu_s/n/n665b84575734
第3章:ポストゲーデル時代の数学基礎論の迷走
灰谷薫
2025年5月31日
3.1 集合論的基礎(ZFC)への退却とその不完全性
Zermelo-Fraenkel公理系+選択公理による「暫定的基盤」
ヒルベルトプログラムの破綻後、数学界は実用的な基礎として集合論に退却した。この選択は、数学的厳密性と実用性の妥協案として機能したが、根本的な問題を内包していた。
大基数公理の導入とその哲学的問題
独立性問題に対する一つの応答が、大基数公理の導入であった。
大基数公理の動機:
・ZFCの決定力向上:多くの独立的命題が解決
・数学の実際との整合性:既存定理の自然な基礎
・階層の統一性:体系的な基数理論の構築
集合論的基礎の「任意性」と「不完全性」
ZFC系の問題は、その根本的な「任意性」と「不完全性」にある。
実用主義的受容の問題:
現在のZFC受容は、主に実用主義的理由による:
・「うまく機能している」
・「矛盾が見つかっていない」
・「代替案がない」
しかし、これは真の基礎づけではない。ヒルベルトが求めた「絶対的確実性」とは程遠い妥協案に過ぎない。
「基礎の多元性」と統一理論の困難
ポストゲーデル時代の特徴は、統一的基礎の不在と「基礎の多元性」の常態化である。
実用的問題の深刻さ:
1. 教育面での困難:
・学生にとっての概念的混乱
・古典数学との用語の非互換性
・直観的理解との乖離
2. 数学的実践との断絶:
・既存定理の大幅な修正または破棄
・証明技法の根本的変更
・数学文献との非互換性
3.4 計算機科学的アプローチの限界
これ面白い
https://note.com/haitani_kaworu_s/n/n665b84575734
第3章:ポストゲーデル時代の数学基礎論の迷走
灰谷薫
2025年5月31日
3.1 集合論的基礎(ZFC)への退却とその不完全性
Zermelo-Fraenkel公理系+選択公理による「暫定的基盤」
ヒルベルトプログラムの破綻後、数学界は実用的な基礎として集合論に退却した。この選択は、数学的厳密性と実用性の妥協案として機能したが、根本的な問題を内包していた。
大基数公理の導入とその哲学的問題
独立性問題に対する一つの応答が、大基数公理の導入であった。
大基数公理の動機:
・ZFCの決定力向上:多くの独立的命題が解決
・数学の実際との整合性:既存定理の自然な基礎
・階層の統一性:体系的な基数理論の構築
集合論的基礎の「任意性」と「不完全性」
ZFC系の問題は、その根本的な「任意性」と「不完全性」にある。
実用主義的受容の問題:
現在のZFC受容は、主に実用主義的理由による:
・「うまく機能している」
・「矛盾が見つかっていない」
・「代替案がない」
しかし、これは真の基礎づけではない。ヒルベルトが求めた「絶対的確実性」とは程遠い妥協案に過ぎない。
「基礎の多元性」と統一理論の困難
ポストゲーデル時代の特徴は、統一的基礎の不在と「基礎の多元性」の常態化である。
実用的問題の深刻さ:
1. 教育面での困難:
・学生にとっての概念的混乱
・古典数学との用語の非互換性
・直観的理解との乖離
2. 数学的実践との断絶:
・既存定理の大幅な修正または破棄
・証明技法の根本的変更
・数学文献との非互換性
3.4 計算機科学的アプローチの限界
360132人目の素数さん
2025/09/27(土) 13:30:56.22ID:BkyF1P8S >>337
>Von Neumann universe
>Definition
>For any ordinal number β, let Vβ+1 be the power set of Vβ:
>Vβ+1:=P(Vβ),
>(引用終り)
>まず、余談だが、en.wikipedia ”Vβ+1:=P(Vβ)”は、間違いだね
β+1は後続順序数だから何も間違ってない
>(一般連続体仮説を採用しないと 冪集合とったら β+1 いえない。というか βが基数としてもだが)
まったく読めてなくて草 こいつ超絶頭悪い
>Von Neumann universe
>Definition
>For any ordinal number β, let Vβ+1 be the power set of Vβ:
>Vβ+1:=P(Vβ),
>(引用終り)
>まず、余談だが、en.wikipedia ”Vβ+1:=P(Vβ)”は、間違いだね
β+1は後続順序数だから何も間違ってない
>(一般連続体仮説を採用しないと 冪集合とったら β+1 いえない。というか βが基数としてもだが)
まったく読めてなくて草 こいつ超絶頭悪い
361現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/27(土) 13:41:31.97ID:4WQOYZ7e >>359 追加
下記「・類とセットの区別の恣意性」
は、頷ける
類とセットの区別は
どういう公理系を取るか?
その立場による
(参考)
https://note.com/haitani_kaworu_s/n/n665b84575734
第3章:ポストゲーデル時代の数学基礎論の迷走
灰谷薫
2025年5月31日
任意性の諸相:
2. 集合概念の曖昧性:
・類とセットの区別の恣意性
下記「・類とセットの区別の恣意性」
は、頷ける
類とセットの区別は
どういう公理系を取るか?
その立場による
(参考)
https://note.com/haitani_kaworu_s/n/n665b84575734
第3章:ポストゲーデル時代の数学基礎論の迷走
灰谷薫
2025年5月31日
任意性の諸相:
2. 集合概念の曖昧性:
・類とセットの区別の恣意性
362現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/27(土) 14:01:06.07ID:4WQOYZ7e >>360
>>337
>Von Neumann universe
>Definition
>For any ordinal number β, let Vβ+1 be the power set of Vβ:
>Vβ+1:=P(Vβ),
>(引用終り)
>まず、余談だが、en.wikipedia ”Vβ+1:=P(Vβ)”は、間違いだね
β+1は後続順序数だから何も間違ってない
(引用終り)
順序数と基数と極限順序数 この3者の関係が理解できてないね、お主は
βの冪集合P(β)をとったら、βの基数が一つ以上あがる
それを 順序数に換算すると いくら上がるのか?は 不明だ
少なくとも +1 ではおさまらない
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%86%E5%BA%8F%E6%95%B0
順序数
順序数の並び方を次のように図示することができる:
0, 1, 2, 3, ............, ω, S(ω), S(S(ω)), S(S(S(ω))), ............, ω + ω, S(ω + ω), S(S(ω + ω)), S(S(S(ω + ω))), ..............................
まず、0 が最小の順序数である。その後に S(0) = 1, S(S(0)) = 2, S(S(S(0))) = 3, ... と有限順序数(自然数)が通常の順序で並んでいる。そして、すべての自然数が並び終えると、次に来るのが最小の極限順序数 ω である。ω の後にはまたその後続者たちが S(ω), S(S(ω)), S(S(S(ω))), ... と無限に続いていく。その後、それらの最小上界(後に ω + ω と呼ばれる)が並び、その後続者たちが無限に続く
無限に続いた後には、必ずそれまでに並んだすべての順序数たちの最小上界が存在し、その後続者、そのまた後続者、... のように順序数の列は“永遠に”続いていく
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BA%E6%95%B0
基数とは、集合の濃度を測るために定義された自然数の一般化である
フォン・ノイマンの割り当て
任意の順序数 β に対し β < α ⇒ | β | < | α | を満たす順序数 α を始順序数 (initial ordinal) という[注釈 1]。このとき整列可能な集合 X に対して min{α∈ON :| α | = | X | } を濃度 | X | の始順序数という(ただし ON は順序数全体からなるクラス)。 整列可能な集合の濃度をその始順序数として定義することをフォン・ノイマンの割り当てという
このとき、順序数αに対して濃度| α |の始順序数がα自身であるならば、αは基数であるという。また、濃度が| α |に等しい集合Xについて、Xの基数はαであると言い、| X |=αと書く
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E9%99%90%E9%A0%86%E5%BA%8F%E6%95%B0
極限順序数
0 でも後続順序数でもない順序数を言う
任意の順序数は、0 または後続順序数、さもなくば極限順序数である
フォンノイマン基数割り当て(英語版)を用いれば、任意の無限基数もまた極限順序数となる
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%AA%E9%9B%86%E5%90%88
冪集合
冪集合の濃度
S の部分集合 A とその指示関数
χA を対応づけることにより、冪集合 2S と S から {0, 1}[脚注 1]への写像全体のなす集合 Map(S, {0, 1}) =: {0 ,1}S が一対一に対応する
冪集合の濃度は元の集合の濃度より常に大きい(カントールの定理)。有限集合のときにはこれは自明である。一般の場合は、カントールの対角線論法によって示される
>>337
>Von Neumann universe
>Definition
>For any ordinal number β, let Vβ+1 be the power set of Vβ:
>Vβ+1:=P(Vβ),
>(引用終り)
>まず、余談だが、en.wikipedia ”Vβ+1:=P(Vβ)”は、間違いだね
β+1は後続順序数だから何も間違ってない
(引用終り)
順序数と基数と極限順序数 この3者の関係が理解できてないね、お主は
βの冪集合P(β)をとったら、βの基数が一つ以上あがる
それを 順序数に換算すると いくら上がるのか?は 不明だ
少なくとも +1 ではおさまらない
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%86%E5%BA%8F%E6%95%B0
順序数
順序数の並び方を次のように図示することができる:
0, 1, 2, 3, ............, ω, S(ω), S(S(ω)), S(S(S(ω))), ............, ω + ω, S(ω + ω), S(S(ω + ω)), S(S(S(ω + ω))), ..............................
まず、0 が最小の順序数である。その後に S(0) = 1, S(S(0)) = 2, S(S(S(0))) = 3, ... と有限順序数(自然数)が通常の順序で並んでいる。そして、すべての自然数が並び終えると、次に来るのが最小の極限順序数 ω である。ω の後にはまたその後続者たちが S(ω), S(S(ω)), S(S(S(ω))), ... と無限に続いていく。その後、それらの最小上界(後に ω + ω と呼ばれる)が並び、その後続者たちが無限に続く
無限に続いた後には、必ずそれまでに並んだすべての順序数たちの最小上界が存在し、その後続者、そのまた後続者、... のように順序数の列は“永遠に”続いていく
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BA%E6%95%B0
基数とは、集合の濃度を測るために定義された自然数の一般化である
フォン・ノイマンの割り当て
任意の順序数 β に対し β < α ⇒ | β | < | α | を満たす順序数 α を始順序数 (initial ordinal) という[注釈 1]。このとき整列可能な集合 X に対して min{α∈ON :| α | = | X | } を濃度 | X | の始順序数という(ただし ON は順序数全体からなるクラス)。 整列可能な集合の濃度をその始順序数として定義することをフォン・ノイマンの割り当てという
このとき、順序数αに対して濃度| α |の始順序数がα自身であるならば、αは基数であるという。また、濃度が| α |に等しい集合Xについて、Xの基数はαであると言い、| X |=αと書く
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E9%99%90%E9%A0%86%E5%BA%8F%E6%95%B0
極限順序数
0 でも後続順序数でもない順序数を言う
任意の順序数は、0 または後続順序数、さもなくば極限順序数である
フォンノイマン基数割り当て(英語版)を用いれば、任意の無限基数もまた極限順序数となる
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%AA%E9%9B%86%E5%90%88
冪集合
冪集合の濃度
S の部分集合 A とその指示関数
χA を対応づけることにより、冪集合 2S と S から {0, 1}[脚注 1]への写像全体のなす集合 Map(S, {0, 1}) =: {0 ,1}S が一対一に対応する
冪集合の濃度は元の集合の濃度より常に大きい(カントールの定理)。有限集合のときにはこれは自明である。一般の場合は、カントールの対角線論法によって示される
363132人目の素数さん
2025/09/27(土) 14:05:15.58ID:BkyF1P8S365132人目の素数さん
2025/09/27(土) 14:12:45.61ID:BkyF1P8S >>350
>en.wikipedia.org/wiki/Von_Neumann_universe
>が バグっているかもしれん
いやバグってるのは君の頭
何かがおかしいと思った時、真っ先に疑うべきはそう思った君の頭
>en.wikipedia.org/wiki/Von_Neumann_universe
>が バグっているかもしれん
いやバグってるのは君の頭
何かがおかしいと思った時、真っ先に疑うべきはそう思った君の頭
366132人目の素数さん
2025/09/27(土) 14:22:23.50ID:BkyF1P8S >>350
>いま、ℵ0とR=2^Nの間にあるとする基数を 仮に ”不純物基数”と 名付ける
>つまり、連続体仮説を採用しないと ZFCままでは ”不純物基数”が 存在するわけだ
はい、大間違いです。
>ZFCままでは ”不純物基数”が 存在する
ならZFC上で連続体仮説は偽。実際は決定不能命題だから間違い。
口から出まかせはやめようね
>いま、ℵ0とR=2^Nの間にあるとする基数を 仮に ”不純物基数”と 名付ける
>つまり、連続体仮説を採用しないと ZFCままでは ”不純物基数”が 存在するわけだ
はい、大間違いです。
>ZFCままでは ”不純物基数”が 存在する
ならZFC上で連続体仮説は偽。実際は決定不能命題だから間違い。
口から出まかせはやめようね
367132人目の素数さん
2025/09/27(土) 14:50:00.55ID:BkyF1P8S >>352
>間違っているよ
君がね
>βは順序数だから いまN=ω={0,1,2,・・・}を取ると
>ω+1={0,1,2,・・・,ω}となるが
>一方 P(N=ω)=2^N だから
>”Vβ+1:=P(Vβ)”の反例が構成できた
君、自分が何を言ってるか理解してる?
”Vβ+1:=P(Vβ)”はVβ+1の定義なんだけど、定義の反例って何?
>一方、ja.wikipediaでは Vα:=⋃β<αP(Vβ) と そこら(”β+1”は まずい)
>をぼかしているから
>ja.wikipediaは 正しい
ぼかしてるから正しいは草
ぼかしてるんじゃなくて後続順序数と極限順序数で場合分けしてるだけ
>>338を百回音読しろ馬鹿
>間違っているよ
君がね
>βは順序数だから いまN=ω={0,1,2,・・・}を取ると
>ω+1={0,1,2,・・・,ω}となるが
>一方 P(N=ω)=2^N だから
>”Vβ+1:=P(Vβ)”の反例が構成できた
君、自分が何を言ってるか理解してる?
”Vβ+1:=P(Vβ)”はVβ+1の定義なんだけど、定義の反例って何?
>一方、ja.wikipediaでは Vα:=⋃β<αP(Vβ) と そこら(”β+1”は まずい)
>をぼかしているから
>ja.wikipediaは 正しい
ぼかしてるから正しいは草
ぼかしてるんじゃなくて後続順序数と極限順序数で場合分けしてるだけ
>>338を百回音読しろ馬鹿
368死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/09/27(土) 15:30:52.01ID:PQPOqWMT テレパシーで暗唱。口は災いのもと。
369132人目の素数さん
2025/09/27(土) 15:30:52.23ID:wXDezvlg >>337
いろいろ書いてますが
>まず、余談だが、en.wikipedia ”Vβ+1:=P(Vβ)”は、間違いだね
間違いとかでなくて定義の一部
>ja.wikipedia Vα:=⋃β<αP(Vβ)が正しい
正しいとかいう話でも無くてこれで同値な定義ってことだけど?
ところで
これが「正しい」っていうか同値な定義だってのは理解できてる?
ちょっと証明して見せてくれないかな
>(一般連続体仮説を採用しないと 冪集合とったら β+1 いえない。というか βが基数としてもだが)
β+1ってべき集合関係ないけど?
いろいろ書いてますが
>まず、余談だが、en.wikipedia ”Vβ+1:=P(Vβ)”は、間違いだね
間違いとかでなくて定義の一部
>ja.wikipedia Vα:=⋃β<αP(Vβ)が正しい
正しいとかいう話でも無くてこれで同値な定義ってことだけど?
ところで
これが「正しい」っていうか同値な定義だってのは理解できてる?
ちょっと証明して見せてくれないかな
>(一般連続体仮説を採用しないと 冪集合とったら β+1 いえない。というか βが基数としてもだが)
β+1ってべき集合関係ないけど?
370132人目の素数さん
2025/09/27(土) 15:35:42.79ID:sOeMGv0M >>337 下っ記ー
>en.wikipedia ”V[β+1]:=P(V[β])”は、間違いだね
>ja.wikipedia V[α]:=⋃β<αP(V[β])が正しい
>>347
>いや間違ってないけど
>>352 下っ記ー
>間違っているよ
>ω={0,1,2,・・・}を取ると
>ω+1={0,1,2,・・・,ω}となるが
>一方 P(N=ω)=2^N だから
>”V[β+1]:=P(V[β])”の反例が構成でき・・・
ギャハハハハハハ!!!
正真正銘の🐎🦌
V[β]=β、V[β+1]=β+1、とか誤読する🐎🦌(笑)
下っ記ーは、そもそも
V[β]、P(V[β])、∪(β<α)V[β]、∪(β<α)P(V[β])、
の関係が分かってない(笑)
まず、無条件に
V[β]⊊P(V[β])
そしてα=γ+1となるγが存在すれば
(つまりαがγの後続順序数であれば)
∪(β<α)V[β]=V[γ]
∪(β<α)P(V[β])=P(V[γ])=V[γ+1]=V[α]
さらにα=γ+1となるγが存在しなければ
(つまりαが極限順序数であれば)
∪(β<α)V[β]=∪(β<α)P(V[β])=V[α]
だから確かに順序数αがどうであっても
V[α]=∪(β<α)P(V[β])
であるが、だからといって
V[α]
=P(V[γ]) (α=γ+1の場合)
=∪(β<α)V[β] (αが極限順序数の場合)
が否定されるわけではなく
実は両者は同値である
ああ、おかしい
下っ記ー こんな基本的なことも分からんで
V[β]=β、V[β+1]=β+1、とか誤読するとか
もうヒトじゃなくエテ公だわ🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
by 大くぼ●おり
>en.wikipedia ”V[β+1]:=P(V[β])”は、間違いだね
>ja.wikipedia V[α]:=⋃β<αP(V[β])が正しい
>>347
>いや間違ってないけど
>>352 下っ記ー
>間違っているよ
>ω={0,1,2,・・・}を取ると
>ω+1={0,1,2,・・・,ω}となるが
>一方 P(N=ω)=2^N だから
>”V[β+1]:=P(V[β])”の反例が構成でき・・・
ギャハハハハハハ!!!
正真正銘の🐎🦌
V[β]=β、V[β+1]=β+1、とか誤読する🐎🦌(笑)
下っ記ーは、そもそも
V[β]、P(V[β])、∪(β<α)V[β]、∪(β<α)P(V[β])、
の関係が分かってない(笑)
まず、無条件に
V[β]⊊P(V[β])
そしてα=γ+1となるγが存在すれば
(つまりαがγの後続順序数であれば)
∪(β<α)V[β]=V[γ]
∪(β<α)P(V[β])=P(V[γ])=V[γ+1]=V[α]
さらにα=γ+1となるγが存在しなければ
(つまりαが極限順序数であれば)
∪(β<α)V[β]=∪(β<α)P(V[β])=V[α]
だから確かに順序数αがどうであっても
V[α]=∪(β<α)P(V[β])
であるが、だからといって
V[α]
=P(V[γ]) (α=γ+1の場合)
=∪(β<α)V[β] (αが極限順序数の場合)
が否定されるわけではなく
実は両者は同値である
ああ、おかしい
下っ記ー こんな基本的なことも分からんで
V[β]=β、V[β+1]=β+1、とか誤読するとか
もうヒトじゃなくエテ公だわ🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
by 大くぼ●おり
371132人目の素数さん
2025/09/27(土) 15:36:38.77ID:wXDezvlg >>369
>>(一般連続体仮説を採用しないと 冪集合とったら β+1 いえない。というか βが基数としてもだが)
>β+1ってべき集合関係ないけど?
ああここは意図分かったかも?
GCHを仮定することで
Vβ+1=P(Vβ)
が「次の基数」を定義してるって思ってんじゃ無い?
それ違うよ
そもそもVβは基数でないし
>>(一般連続体仮説を採用しないと 冪集合とったら β+1 いえない。というか βが基数としてもだが)
>β+1ってべき集合関係ないけど?
ああここは意図分かったかも?
GCHを仮定することで
Vβ+1=P(Vβ)
が「次の基数」を定義してるって思ってんじゃ無い?
それ違うよ
そもそもVβは基数でないし
372132人目の素数さん
2025/09/27(土) 15:42:50.41ID:sOeMGv0M x>0なる任意のxについて、x>x/2>0 であるが
1.1/2,1/4,… と
1/2,1/4,1/8,… は
同じく0に収束する
で、同様の理屈で
V[β]⊊P(V[β])
であっても
∪(β<α)V[β]=∪(β<α)P(V[β])
となる
しかし下っ記ーにはこんなことすらわからない
彼にとって無限を扱う大学数学は到達不能な別世界・・・
by そろそろ数学板を卒業する予定の大くぼ●おり
1.1/2,1/4,… と
1/2,1/4,1/8,… は
同じく0に収束する
で、同様の理屈で
V[β]⊊P(V[β])
であっても
∪(β<α)V[β]=∪(β<α)P(V[β])
となる
しかし下っ記ーにはこんなことすらわからない
彼にとって無限を扱う大学数学は到達不能な別世界・・・
by そろそろ数学板を卒業する予定の大くぼ●おり
373132人目の素数さん
2025/09/27(土) 17:48:21.94ID:sOeMGv0M 下っ記ー遥かにとって、大学以降の現代数学は到達不能(inaccecssible)
374132人目の素数さん
2025/09/27(土) 17:49:08.19ID:sOeMGv0M 誤 inaccecssible
正 inaccessible
正 inaccessible
375現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/27(土) 20:06:20.64ID:4WQOYZ7e >>367
すまん、おれが勘違いしていたよ m(__)m
https://en.wikipedia.org/wiki/Von_Neumann_universe
Von Neumann universe
The sets in V are divided into the transfinite hierarchy Vα , called the cumulative hierarchy, based on their rank.
Definition
For any ordinal number β, let Vβ+1 be the power set of Vβ:
・Vβ+1:=P(Vβ),
For any limit ordinal λ, let Vλ be the union of all the V-stages so far:
・Vλ:=⋃β<λVβ.
(引用終り)
これ ordinal number って、冪を取る回数なんだ
で、”the transfinite hierarchy Vα”で 無限回の冪を取る操作を モロ考えているんだ
てっきり、Vβ+1のordinal numberβ+1が 属する集合の特性で β+1と繋がっていると 勘違いしていた
上記の en.wikipediaのリンク先に
Finite and low cardinality stages of the hierarchy の例示があって
Vo:濃度0 空集合のみ
V1:濃度1 空集合を要素とする集合
V2:濃度2 空集合を要素とする集合と1
V3:濃度4=2^2
V4:濃度16=2^2^2
V4:濃度16=2^2^2
V5:濃度65536=2^16=2^2^2^2
V6:濃度2^65536=2^2^2^2^2
So the finite stages of the cumulative hierarchy cannot physically be written down explicitly after stage 5
The set Vω has the same cardinality as ω. The set Vω+1 has the same cardinality as the set of real numbers.
Applications and interpretations
A simple argument in favour of the adequacy of Vω+ω is the observation that Vω+1 is adequate for the integers, while Vω+2 is adequate for the real numbers, and most other normal mathematics can be built as relations of various kinds from these sets without needing the axiom of replacement to go outside Vω+ω.
(引用終り)
Vωは、2の冪ではなく 和集合 Vλ:=⋃β<λVβ の方へ逃げるんだ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%B3%E5%AE%87%E5%AE%99
フォン・ノイマン宇宙
Vと集合論
ω を自然数全体の集合とすると、Vω は遺伝的有限集合全体の集合であり、無限公理を持たない集合論モデルである。Vω+ω はordinary mathematicsの宇宙であり、ツェルメロ集合論のモデルである
(引用終り)
Vωは 無限公理があれば 集合になれる
なければ、集合ではない。だから ここで打ち止め
遺伝的有限は、帰納的有限集合とも言われる
”The set Vω+1 has the same cardinality as the set of real numbers.”で、2^Nに戻って 実数の濃度で
”A simple argument in favour of the adequacy of Vω+ω is the observation that Vω+1 is adequate for the integers, while Vω+2 is adequate for the real numbers, and most other normal mathematics can be built as relations of various kinds from these sets without needing the axiom of replacement to go outside Vω+ω.”
か
いやー、バカ読みしていました m(__)m
すまん、おれが勘違いしていたよ m(__)m
https://en.wikipedia.org/wiki/Von_Neumann_universe
Von Neumann universe
The sets in V are divided into the transfinite hierarchy Vα , called the cumulative hierarchy, based on their rank.
Definition
For any ordinal number β, let Vβ+1 be the power set of Vβ:
・Vβ+1:=P(Vβ),
For any limit ordinal λ, let Vλ be the union of all the V-stages so far:
・Vλ:=⋃β<λVβ.
(引用終り)
これ ordinal number って、冪を取る回数なんだ
で、”the transfinite hierarchy Vα”で 無限回の冪を取る操作を モロ考えているんだ
てっきり、Vβ+1のordinal numberβ+1が 属する集合の特性で β+1と繋がっていると 勘違いしていた
上記の en.wikipediaのリンク先に
Finite and low cardinality stages of the hierarchy の例示があって
Vo:濃度0 空集合のみ
V1:濃度1 空集合を要素とする集合
V2:濃度2 空集合を要素とする集合と1
V3:濃度4=2^2
V4:濃度16=2^2^2
V4:濃度16=2^2^2
V5:濃度65536=2^16=2^2^2^2
V6:濃度2^65536=2^2^2^2^2
So the finite stages of the cumulative hierarchy cannot physically be written down explicitly after stage 5
The set Vω has the same cardinality as ω. The set Vω+1 has the same cardinality as the set of real numbers.
Applications and interpretations
A simple argument in favour of the adequacy of Vω+ω is the observation that Vω+1 is adequate for the integers, while Vω+2 is adequate for the real numbers, and most other normal mathematics can be built as relations of various kinds from these sets without needing the axiom of replacement to go outside Vω+ω.
(引用終り)
Vωは、2の冪ではなく 和集合 Vλ:=⋃β<λVβ の方へ逃げるんだ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%B3%E5%AE%87%E5%AE%99
フォン・ノイマン宇宙
Vと集合論
ω を自然数全体の集合とすると、Vω は遺伝的有限集合全体の集合であり、無限公理を持たない集合論モデルである。Vω+ω はordinary mathematicsの宇宙であり、ツェルメロ集合論のモデルである
(引用終り)
Vωは 無限公理があれば 集合になれる
なければ、集合ではない。だから ここで打ち止め
遺伝的有限は、帰納的有限集合とも言われる
”The set Vω+1 has the same cardinality as the set of real numbers.”で、2^Nに戻って 実数の濃度で
”A simple argument in favour of the adequacy of Vω+ω is the observation that Vω+1 is adequate for the integers, while Vω+2 is adequate for the real numbers, and most other normal mathematics can be built as relations of various kinds from these sets without needing the axiom of replacement to go outside Vω+ω.”
か
いやー、バカ読みしていました m(__)m
376現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/27(土) 20:12:01.86ID:4WQOYZ7e377132人目の素数さん
2025/09/27(土) 20:23:12.64ID:sOeMGv0M >>375
>すまん、おれが勘違いしていたよ m(__)m
え?何が起きた?
◆yH25M02vWFhP が誤りを認めて謝った?
今まで一度だってそんなことしたことなかっただろ?
富士山噴火の前触れか?こわいこわい!
>これ ordinal number って、冪を取る回数なんだ
うん、そうだよ
まさか、今気づいた?
>てっきり、Vβ+1のordinal numberβ+1が 属する集合の特性で
>β+1と繋がっていると 勘違いしていた
この文章がなにいってんのかわかんない ワードサラダ?
>Vωは、2の冪ではなく 和集合 Vλ:=⋃β<λVβ ・・・
ωの前者は存在しないからそうなるね
で、Vωは遺伝的有限集合の全体で、可算集合だよ
そして無限公理がない集合論のモデルの一つ
>Vωは 無限公理があれば 集合になれる
>なければ、集合ではない。だから ここで打ち止め
絶対に集合になれない、と思い込んでるなら誤りね
ただ集合であることは証明できないけど
集合であるとしてもよい
「無限公理を設定しても無矛盾」というのはそういうこと
無限”公理”であって、無限”定理”ではない。
>いやー、バカ読みしていました m(__)m
うん、基礎知識ないのに、勝手に思い込むからバカになる
バカが利口ぶっても恥かくだけだからやめな
数学レベルが高卒の君に大学数学は無理よ
別に馬鹿にしてないよ 世の中の9割9分は馬鹿だから
いいじゃん、馬鹿でも死にやしないよ 安心したろ?
これからの人生 数学のことなんか忘れて 碁でも打ってな
碁を打つのに、文章が読める必要も、論理が分かる必要も、全くないから
よかったな!
>すまん、おれが勘違いしていたよ m(__)m
え?何が起きた?
◆yH25M02vWFhP が誤りを認めて謝った?
今まで一度だってそんなことしたことなかっただろ?
富士山噴火の前触れか?こわいこわい!
>これ ordinal number って、冪を取る回数なんだ
うん、そうだよ
まさか、今気づいた?
>てっきり、Vβ+1のordinal numberβ+1が 属する集合の特性で
>β+1と繋がっていると 勘違いしていた
この文章がなにいってんのかわかんない ワードサラダ?
>Vωは、2の冪ではなく 和集合 Vλ:=⋃β<λVβ ・・・
ωの前者は存在しないからそうなるね
で、Vωは遺伝的有限集合の全体で、可算集合だよ
そして無限公理がない集合論のモデルの一つ
>Vωは 無限公理があれば 集合になれる
>なければ、集合ではない。だから ここで打ち止め
絶対に集合になれない、と思い込んでるなら誤りね
ただ集合であることは証明できないけど
集合であるとしてもよい
「無限公理を設定しても無矛盾」というのはそういうこと
無限”公理”であって、無限”定理”ではない。
>いやー、バカ読みしていました m(__)m
うん、基礎知識ないのに、勝手に思い込むからバカになる
バカが利口ぶっても恥かくだけだからやめな
数学レベルが高卒の君に大学数学は無理よ
別に馬鹿にしてないよ 世の中の9割9分は馬鹿だから
いいじゃん、馬鹿でも死にやしないよ 安心したろ?
これからの人生 数学のことなんか忘れて 碁でも打ってな
碁を打つのに、文章が読める必要も、論理が分かる必要も、全くないから
よかったな!
378132人目の素数さん
2025/09/27(土) 20:28:35.86ID:sOeMGv0M 「公理系から集合であることが証明できない」と
「公理系から集合でないことが証明できる」は
同値ではないよ
公理系が無矛盾である、という前提の上で、
後者から前者は導けるけどね
前者から後者は導けない
「公理系から集合であることが証明できない」かつ
「公理系から集合でないことも証明できない」ということはある
無限公理がそう
到達不能基数の存在公理もそう
無限公理がないからといって無限基数の存在が否定できるわけではない
到達不能基数の存在公理がないからといって到達不能基数の存在が否定できるわけではない
この当たり前のことが分かってないと
「無限公理がないから無限基数の存在の否定が証明できる!」
と大法螺吹いて焼死する
「公理系から集合でないことが証明できる」は
同値ではないよ
公理系が無矛盾である、という前提の上で、
後者から前者は導けるけどね
前者から後者は導けない
「公理系から集合であることが証明できない」かつ
「公理系から集合でないことも証明できない」ということはある
無限公理がそう
到達不能基数の存在公理もそう
無限公理がないからといって無限基数の存在が否定できるわけではない
到達不能基数の存在公理がないからといって到達不能基数の存在が否定できるわけではない
この当たり前のことが分かってないと
「無限公理がないから無限基数の存在の否定が証明できる!」
と大法螺吹いて焼死する
379132人目の素数さん
2025/09/27(土) 20:33:44.38ID:BkyF1P8S380132人目の素数さん
2025/09/27(土) 20:44:15.41ID:bgORuGKU >>375
>なければ、集合ではない
集合では無いとも言えないのでは?
巨大基数公理で存在が言われる集合は
公理が無ければ集合ではないのでは無くて
その存在が結論づけられないというだけ
自然数の全体も集合かどうか分からない
集合であるとは言えないぐらいで
>なければ、集合ではない
集合では無いとも言えないのでは?
巨大基数公理で存在が言われる集合は
公理が無ければ集合ではないのでは無くて
その存在が結論づけられないというだけ
自然数の全体も集合かどうか分からない
集合であるとは言えないぐらいで
381現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/27(土) 22:15:03.82ID:4WQOYZ7e >>380
そうですね
同意です
・巨大基数公理は、あったらいいな かも
というか あって何が悪い かも (^^
・その存在が結論づけられない→否定も肯定もできない だろうが
しかし、公理の視点では「勝手に集合を作るのはダメ!」だから
集合にできないなら その公理系内では ”クラス”(類)扱い
・自然数の全体は集合であってほしい!
代数学の立場としては・・
自然数N→整数環Z→有理数体Q→(完備化)実数体R
そして、イデアルなども導入できる
デデキントなら、きっとそういうでしょう (^^
そうですね
同意です
・巨大基数公理は、あったらいいな かも
というか あって何が悪い かも (^^
・その存在が結論づけられない→否定も肯定もできない だろうが
しかし、公理の視点では「勝手に集合を作るのはダメ!」だから
集合にできないなら その公理系内では ”クラス”(類)扱い
・自然数の全体は集合であってほしい!
代数学の立場としては・・
自然数N→整数環Z→有理数体Q→(完備化)実数体R
そして、イデアルなども導入できる
デデキントなら、きっとそういうでしょう (^^
382現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/27(土) 22:34:35.08ID:4WQOYZ7e >>379
>>Vωは、2の冪ではなく 和集合 Vλ:=⋃β<λVβ の方へ逃げるんだ
>極限順序数のときはべきを取るべき前者が無いんだから取りたくても取れないやろ
つーか
ZFC内に無限公理があるので
無限公理に乗せるには、和集合 Vλ:=⋃β<λVβ の方が 都合が良いのだろう
どう無限公理を使うかは すぐには分らないが
ともかく ”The set Vω has the same cardinality as ω”(>>375)
が言えれば
そこから また2^Vω を繰り返して 無限濃度を上げていけば良いだけ
しかし
”Vω+ω ”(>>375) とか言われてもね
無限集合の冪集合操作を 可算無限回繰り返す?
そう言われても
その正体はよく分らない (^^
>>Vωは、2の冪ではなく 和集合 Vλ:=⋃β<λVβ の方へ逃げるんだ
>極限順序数のときはべきを取るべき前者が無いんだから取りたくても取れないやろ
つーか
ZFC内に無限公理があるので
無限公理に乗せるには、和集合 Vλ:=⋃β<λVβ の方が 都合が良いのだろう
どう無限公理を使うかは すぐには分らないが
ともかく ”The set Vω has the same cardinality as ω”(>>375)
が言えれば
そこから また2^Vω を繰り返して 無限濃度を上げていけば良いだけ
しかし
”Vω+ω ”(>>375) とか言われてもね
無限集合の冪集合操作を 可算無限回繰り返す?
そう言われても
その正体はよく分らない (^^
383現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/27(土) 22:49:23.49ID:4WQOYZ7e >>375-376
それで
・要するに、ノイマン宇宙Vは
無限集合Vω(the same cardinality as ω)が出来て
そのあと、冪集合の操作を可算無限繰り返して Vω+ω が出来て
もちろん、”The set Vω+1 has the same cardinality as the set of real numbers”なので
Vω+ωは、連続濃度より遙かに大きな集合で
でも それで終わりではなく
ずっと続く
・だが、それは到達可能基数の話で
到達不能基数は、その上(ノイマン宇宙Vより上)ってことですね
それで
・要するに、ノイマン宇宙Vは
無限集合Vω(the same cardinality as ω)が出来て
そのあと、冪集合の操作を可算無限繰り返して Vω+ω が出来て
もちろん、”The set Vω+1 has the same cardinality as the set of real numbers”なので
Vω+ωは、連続濃度より遙かに大きな集合で
でも それで終わりではなく
ずっと続く
・だが、それは到達可能基数の話で
到達不能基数は、その上(ノイマン宇宙Vより上)ってことですね
384132人目の素数さん
2025/09/27(土) 23:06:37.79ID:bgORuGKU >>383
>・だが、それは到達可能基数の話で
> 到達不能基数は、その上(ノイマン宇宙Vより上)ってことですね
なぜこの「結論」にこだわるのですかね?
グロタン宇宙が存在すれば
当然ですがノイマン宇宙の「中」にありますよ
>・だが、それは到達可能基数の話で
> 到達不能基数は、その上(ノイマン宇宙Vより上)ってことですね
なぜこの「結論」にこだわるのですかね?
グロタン宇宙が存在すれば
当然ですがノイマン宇宙の「中」にありますよ
385132人目の素数さん
2025/09/28(日) 05:31:20.28ID:ifjlWQHe >>381
>代数学の立場としては・・
>自然数N→整数環Z→有理数体Q→(完備化)実数体R
残念ながらその歴史は捏造
負数より分数や無理数(√2)や超越数(π)が生まれたほうが先
加法の逆元より乗法の逆元が生まれたほうが先だし
さらには連続性も加法の逆元より前に生まれている
自然数半環N→正の有理数半体Q+→正の実数半体R+(半直線)
負数や虚数の誕生はもっと後
算数のカリキュラムもそういう考えで構成されてる
>代数学の立場としては・・
>自然数N→整数環Z→有理数体Q→(完備化)実数体R
残念ながらその歴史は捏造
負数より分数や無理数(√2)や超越数(π)が生まれたほうが先
加法の逆元より乗法の逆元が生まれたほうが先だし
さらには連続性も加法の逆元より前に生まれている
自然数半環N→正の有理数半体Q+→正の実数半体R+(半直線)
負数や虚数の誕生はもっと後
算数のカリキュラムもそういう考えで構成されてる
386132人目の素数さん
2025/09/28(日) 05:37:47.10ID:ifjlWQHe >>381
>公理の視点では「勝手に集合を作るのはダメ!」だから
>集合にできないなら その公理系内では ”クラス”(類)扱い
「集合にできない」というのは
「集合だと証明できない」(1)ではなく
「集合だとすると矛盾する」(2)である
(1)から(2)は導けない
「集合の全体」は集合だとするとカントールのパラドックスに抵触するから矛盾
だから固有クラス
「順序数の全体」も集合だとするとブラリ=フォルティのパラドックスに抵触するから矛盾
だから固有クラス
しかし、そのことは集合の全体や順序数の全体の大きさとは無関係
無限公理がない場合、すべての集合は有限、としてもOKというだけだし
到達不能基数の存在公理がない場合、すべての基数が到達可能、としてもOKというだけのこと
>公理の視点では「勝手に集合を作るのはダメ!」だから
>集合にできないなら その公理系内では ”クラス”(類)扱い
「集合にできない」というのは
「集合だと証明できない」(1)ではなく
「集合だとすると矛盾する」(2)である
(1)から(2)は導けない
「集合の全体」は集合だとするとカントールのパラドックスに抵触するから矛盾
だから固有クラス
「順序数の全体」も集合だとするとブラリ=フォルティのパラドックスに抵触するから矛盾
だから固有クラス
しかし、そのことは集合の全体や順序数の全体の大きさとは無関係
無限公理がない場合、すべての集合は有限、としてもOKというだけだし
到達不能基数の存在公理がない場合、すべての基数が到達可能、としてもOKというだけのこと
387132人目の素数さん
2025/09/28(日) 05:39:37.10ID:ifjlWQHe388132人目の素数さん
2025/09/28(日) 06:49:40.77ID:ifjlWQHe >>382
>ZFC内に無限公理があるので
>(集合Vωの存在を)無限公理に乗せるには、
>和集合 Vλ:=⋃β<λVβ の方が 都合が良いのだろう
>どう無限公理を使うかは すぐには分らないが
wikipedia"フォン・ノイマン宇宙"の、整礎集合の累積的階層Vαの定義で
超限帰納法使うって書いてあるけど読めない?
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%B3%E5%AE%87%E5%AE%99
整礎集合の階数(rank)はその集合の全ての要素の階数より大きい最小の順序数として帰納的に定義される。
特に、空集合の階数は0で、順序数はそれ自身と等しい階数をもつ。
V内の集合はその階数に基づいて超限個の階層に分けられ、その階層は累積的階層と呼ばれる。
この累積的階層は順序数のクラスによって添え字付けられた集合 Vα の集まりであり、
特に、Vα は階数 α 未満の集合全てによる集合である。
ゆえに各順序数 α に対して集合 Vα が超限帰納法によって以下のように定義できる:
V0は空集合 {} とする。
各順序数 β に対して、Vβ+1 は Vβ の冪集合とする。
各極限順序数 λ に対して、Vλは、次の和集合とする:
Vλ:=⋃(β<λ)Vβ
この定義で重要なのは、ZFCのある式 φ(α, x) で「集合 x は Vα に属する」ことを定義できることである。
>ZFC内に無限公理があるので
>(集合Vωの存在を)無限公理に乗せるには、
>和集合 Vλ:=⋃β<λVβ の方が 都合が良いのだろう
>どう無限公理を使うかは すぐには分らないが
wikipedia"フォン・ノイマン宇宙"の、整礎集合の累積的階層Vαの定義で
超限帰納法使うって書いてあるけど読めない?
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%B3%E5%AE%87%E5%AE%99
整礎集合の階数(rank)はその集合の全ての要素の階数より大きい最小の順序数として帰納的に定義される。
特に、空集合の階数は0で、順序数はそれ自身と等しい階数をもつ。
V内の集合はその階数に基づいて超限個の階層に分けられ、その階層は累積的階層と呼ばれる。
この累積的階層は順序数のクラスによって添え字付けられた集合 Vα の集まりであり、
特に、Vα は階数 α 未満の集合全てによる集合である。
ゆえに各順序数 α に対して集合 Vα が超限帰納法によって以下のように定義できる:
V0は空集合 {} とする。
各順序数 β に対して、Vβ+1 は Vβ の冪集合とする。
各極限順序数 λ に対して、Vλは、次の和集合とする:
Vλ:=⋃(β<λ)Vβ
この定義で重要なのは、ZFCのある式 φ(α, x) で「集合 x は Vα に属する」ことを定義できることである。
389132人目の素数さん
2025/09/28(日) 06:56:09.47ID:ifjlWQHe 超限帰納法
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E9%99%90%E5%B8%B0%E7%B4%8D%E6%B3%95
超限帰納法(ちょうげんきのうほう、英: Transfinite induction)は、数学的帰納法の整列集合上への拡張である。
例えば順序数や基数の集合の上で行う。
この手法の正当性はZFCの定理である。
各ケースにおける帰納法
性質 P(α)が全ての順序数 α に定義されているとする。
全ての β<α に対して P(β) が正しいと仮定した上で、
そして P(α) も正しいことを示す。
このとき超限帰納法は全ての順序数に対して P が真であることを結論する。
通常、超限帰納法による証明は次の3ケースに分解される:
基本ケース : P(0) が真であることを証明する。
後続者ケース: 全ての後続順序数 α+1 に対して、P(α+1) を P(α) から証明する。
(必要ならば全ての β<α に対しての P(β) を仮定してもよい。)
極限ケース: 全ての極限順序数 λ に対して、P(λ) であることを P(β)(全ての β<λ について)から証明する。
この3つのケースは、考慮する順序数の種類を除けば全て同じである。
これらは形式的には別々に考える必要はないが、実際には証明は別個に行う必要があるほど異なるのが普通である。
0は極限順序数と見なされることがあり、極限順序数と同じケースとして証明で扱われることがある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E9%99%90%E5%B8%B0%E7%B4%8D%E6%B3%95
超限帰納法(ちょうげんきのうほう、英: Transfinite induction)は、数学的帰納法の整列集合上への拡張である。
例えば順序数や基数の集合の上で行う。
この手法の正当性はZFCの定理である。
各ケースにおける帰納法
性質 P(α)が全ての順序数 α に定義されているとする。
全ての β<α に対して P(β) が正しいと仮定した上で、
そして P(α) も正しいことを示す。
このとき超限帰納法は全ての順序数に対して P が真であることを結論する。
通常、超限帰納法による証明は次の3ケースに分解される:
基本ケース : P(0) が真であることを証明する。
後続者ケース: 全ての後続順序数 α+1 に対して、P(α+1) を P(α) から証明する。
(必要ならば全ての β<α に対しての P(β) を仮定してもよい。)
極限ケース: 全ての極限順序数 λ に対して、P(λ) であることを P(β)(全ての β<λ について)から証明する。
この3つのケースは、考慮する順序数の種類を除けば全て同じである。
これらは形式的には別々に考える必要はないが、実際には証明は別個に行う必要があるほど異なるのが普通である。
0は極限順序数と見なされることがあり、極限順序数と同じケースとして証明で扱われることがある。
390132人目の素数さん
2025/09/28(日) 06:59:34.74ID:ifjlWQHe ところで、言葉を用いた上で、その言葉の定義をリンクとコピー&ペーストで示したならば
いちいち「下記」とかいう言葉くりかえす必要はない
このスレッドで「下記」という言葉を検索したら数十回も出てきたが
そのほとんどはある特定の個人の書き込みによるものであった
このような稚拙な言い回しを多用する必要はないのでやめていただきたい
いちいち「下記」とかいう言葉くりかえす必要はない
このスレッドで「下記」という言葉を検索したら数十回も出てきたが
そのほとんどはある特定の個人の書き込みによるものであった
このような稚拙な言い回しを多用する必要はないのでやめていただきたい
391132人目の素数さん
2025/09/28(日) 07:29:20.37ID:ifjlWQHe グロタンディーク宇宙は「通常の数学で扱える対象の全体」を
集合全体の固有クラスではなく、集合と考えることで
圏論も集合論の中で扱えるようにする・・・方便
だから他愛のない話であって
「圏論は集合論より大きい」とか
「圏論は集合論より上」とか
そういう夜郎自大的誇大妄想話ではない(笑)
集合全体の固有クラスではなく、集合と考えることで
圏論も集合論の中で扱えるようにする・・・方便
だから他愛のない話であって
「圏論は集合論より大きい」とか
「圏論は集合論より上」とか
そういう夜郎自大的誇大妄想話ではない(笑)
392現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/28(日) 07:51:50.39ID:iGUpQ/Up >>390
>このスレッドで「下記」という言葉を検索したら数十回も出てきたが
>そのほとんどはある特定の個人の書き込みによるものであった
>このような稚拙な言い回しを多用する必要はないのでやめていただきたい
カラスの勝手でしょ by 志村けん(下記)
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%83%E3%81%A4%E3%81%AE%E5%AD%90
『七つの子』(ななつのこ)は、日本の童謡である。作詞・野口雨情、作曲・本居長世[1][2]。1921年、童謡・童話雑誌『金の船』(キンノツノ社)に発表された。
概要
野口雨情が1907年1月に刊行した月刊民謡集「『朝花夜花』第一輯」(早稲田詩社)に発表した詩「山烏(やまがらす)」をもとに改作し、童謡・童話雑誌『金の船』の21曲目の曲譜付き童謡として「大正十年七月号」(1921年7月1日付発行)に本居長世作曲の曲譜とともに発表した童謡である[3]。
替え歌
1980年初頭、コントグループ「ザ・ドリフターズ」のメンバーでコメディアンの志村けんは、人気テレビ番組『8時だョ!全員集合』(TBS)で、「カラス なぜ鳴くの カラスの勝手でしょ〜」という替え歌を歌い、当時の子どもを中心に流行した。由来については笑福亭鶴光がDJを務めたニッポン放送のラジオ番組『鶴光のオールナイトニッポン・サンデースペシャル』の中の替え歌コーナーが発祥との説がある[11]。
>このスレッドで「下記」という言葉を検索したら数十回も出てきたが
>そのほとんどはある特定の個人の書き込みによるものであった
>このような稚拙な言い回しを多用する必要はないのでやめていただきたい
カラスの勝手でしょ by 志村けん(下記)
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%83%E3%81%A4%E3%81%AE%E5%AD%90
『七つの子』(ななつのこ)は、日本の童謡である。作詞・野口雨情、作曲・本居長世[1][2]。1921年、童謡・童話雑誌『金の船』(キンノツノ社)に発表された。
概要
野口雨情が1907年1月に刊行した月刊民謡集「『朝花夜花』第一輯」(早稲田詩社)に発表した詩「山烏(やまがらす)」をもとに改作し、童謡・童話雑誌『金の船』の21曲目の曲譜付き童謡として「大正十年七月号」(1921年7月1日付発行)に本居長世作曲の曲譜とともに発表した童謡である[3]。
替え歌
1980年初頭、コントグループ「ザ・ドリフターズ」のメンバーでコメディアンの志村けんは、人気テレビ番組『8時だョ!全員集合』(TBS)で、「カラス なぜ鳴くの カラスの勝手でしょ〜」という替え歌を歌い、当時の子どもを中心に流行した。由来については笑福亭鶴光がDJを務めたニッポン放送のラジオ番組『鶴光のオールナイトニッポン・サンデースペシャル』の中の替え歌コーナーが発祥との説がある[11]。
393現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/28(日) 07:52:18.20ID:iGUpQ/Up >>261 追加
(参考)
>>211より再録
(参考)https://www.mathsoc.jp/activity/video/2017spring/0324usuba.html
企画特別講演 2017年度年会 日本数学会
薄葉 季路 (早大理工)
集合論の宇宙 —Universe と Multiverse—
https://www.mathsoc.jp/meeting/kikaku/2017haru/2017_haru_usuba-p.pdf
発表スライド『集合論の宇宙 Universe と Multiverse』
P3
集合の宇宙
・集合すべてからなる集まりを(集合論の)宇宙と呼び、Vで表す
・Vは集合ではない
P6
巨大基数
・最小の無限基数ℵ0が持つ性質を一般化する形で定義される
P7
到達不能基数
Remark
�@Uがグロタンディーク宇宙ならば、|U|は到達不能基数である
(引用終り)
上記”集合すべてからなる集まりを(集合論の)宇宙と呼び、Vで表す”は
ある公理系を固定して その公理系で作られる集合をすべて集めたもの(類)が 宇宙で(基礎論的な意味での Ufnd)
例えば、無限公理のあるなしで、Vωは 集合であったり クラス(類)であったりする
ノイマン宇宙では クラス(類)扱いされる対象が
到達不能基数を導入した グロタンディーク宇宙Ufndにすれば
それらが集合扱いできる(|U|は到達不能基数である)
基礎論的宇宙Ufnd は、ノイマン宇宙のように ある公理系で作られる集合すべてを集めたもの(その公理系ではクラス(類))
一方、ベン図的宇宙Uven は、Ufndの内部の小宇宙
強制法が発明されて後、基礎論では Ufndの宇宙を使うのが当たり前になった
一方、世間では ベン図的宇宙Uvenが、当たり前
そこで、用語”宇宙”の混乱が起きていると思う
(参考)
https://googology.fandom.com/ja/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99_(%E6%95%B0%E5%AD%A6)
巨大数研究 Wiki
宇宙 (数学)
定義 (グロタンディーク宇宙)
ZFCに「全ての集合に対してそれを含むグロタンディーク宇宙が存在する」を加えた集合論をタルスキ・グロタンディーク集合論といい,これは
ZFCに「到達不能基数が非有界に存在する」を加えたものと無矛盾同値である。
(参考)
>>211より再録
(参考)https://www.mathsoc.jp/activity/video/2017spring/0324usuba.html
企画特別講演 2017年度年会 日本数学会
薄葉 季路 (早大理工)
集合論の宇宙 —Universe と Multiverse—
https://www.mathsoc.jp/meeting/kikaku/2017haru/2017_haru_usuba-p.pdf
発表スライド『集合論の宇宙 Universe と Multiverse』
P3
集合の宇宙
・集合すべてからなる集まりを(集合論の)宇宙と呼び、Vで表す
・Vは集合ではない
P6
巨大基数
・最小の無限基数ℵ0が持つ性質を一般化する形で定義される
P7
到達不能基数
Remark
�@Uがグロタンディーク宇宙ならば、|U|は到達不能基数である
(引用終り)
上記”集合すべてからなる集まりを(集合論の)宇宙と呼び、Vで表す”は
ある公理系を固定して その公理系で作られる集合をすべて集めたもの(類)が 宇宙で(基礎論的な意味での Ufnd)
例えば、無限公理のあるなしで、Vωは 集合であったり クラス(類)であったりする
ノイマン宇宙では クラス(類)扱いされる対象が
到達不能基数を導入した グロタンディーク宇宙Ufndにすれば
それらが集合扱いできる(|U|は到達不能基数である)
基礎論的宇宙Ufnd は、ノイマン宇宙のように ある公理系で作られる集合すべてを集めたもの(その公理系ではクラス(類))
一方、ベン図的宇宙Uven は、Ufndの内部の小宇宙
強制法が発明されて後、基礎論では Ufndの宇宙を使うのが当たり前になった
一方、世間では ベン図的宇宙Uvenが、当たり前
そこで、用語”宇宙”の混乱が起きていると思う
(参考)
https://googology.fandom.com/ja/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99_(%E6%95%B0%E5%AD%A6)
巨大数研究 Wiki
宇宙 (数学)
定義 (グロタンディーク宇宙)
ZFCに「全ての集合に対してそれを含むグロタンディーク宇宙が存在する」を加えた集合論をタルスキ・グロタンディーク集合論といい,これは
ZFCに「到達不能基数が非有界に存在する」を加えたものと無矛盾同値である。
394132人目の素数さん
2025/09/28(日) 08:06:41.47ID:w0TMbvfl >>382
>無限公理に乗せるには、和集合 Vλ:=⋃β<λVβ の方が 都合が良いのだろう
都合がよいと言うより
前者が無い訳ですし
そうとしか定義しようがないんですよ
>無限集合の冪集合操作を 可算無限回繰り返す?
Vωから始めてVωの構成と同じような構成を
もう一度だけ行うとVω+ωができますから
>その正体はよく分らない
途轍もないものではありますが
イメージができなくもないと思いますよ
>無限公理に乗せるには、和集合 Vλ:=⋃β<λVβ の方が 都合が良いのだろう
都合がよいと言うより
前者が無い訳ですし
そうとしか定義しようがないんですよ
>無限集合の冪集合操作を 可算無限回繰り返す?
Vωから始めてVωの構成と同じような構成を
もう一度だけ行うとVω+ωができますから
>その正体はよく分らない
途轍もないものではありますが
イメージができなくもないと思いますよ
395現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/28(日) 08:09:16.16ID:iGUpQ/Up google検索:ノイマン宇宙では クラス(類)扱いされる対象が到達不能基数を導入して グロタンディーク宇宙Ufndにすればそれらが集合扱いできるらしい
AI Overview(AI の回答には間違いが含まれている場合があります)
ノイマン宇宙における「クラス」は集合の概念を扱いにくくする課題を抱えているため、到達不能基数を導入して拡張した「グロタンディーク宇宙 U_Fnd」を考えることで、これらを「集合」として扱うことが可能になります。この拡張により、集合論における「集合の集合」のパラドックスを回避し、より広範で整合性の高い数学的構造を構築できるようになります。
ノイマン宇宙とクラスの課題
・ノイマン宇宙:集合論の標準的なモデルの一つで、すべての集合の集合を根源的に包含する構造を持っています。
・クラス:ノイマン宇宙では、ある種の数学的対象(例えば、集合を要素として持つすべての集合)は「クラス」として扱われます。クラスは集合よりも大規模な概念であり、それ自体が集合の構成要素となることはできません。これは、集合論における「ラッセルのパラドックス」のように、すべての集合の集合を考える際に生じる矛盾を避けるためです。
到達不能基数とグロタンディーク宇宙
・到達不能基数:集合論における非常に大きな基数の一つで、特定の集合論的性質を満たします。
・グロタンディーク宇宙 U_Fnd:到達不能基数 κ を用いて、ZFC集合論の標準的な宇宙とは別に定義される、より大きな集合論的「宇宙」です。この宇宙 U_Fnd は、ある到達不能基数 κ よりも小さいすべての集合(すなわち、基数 κ の濃度を持つ集合の族)を集めたもので、到達不能基数 κ よりも小さな濃度を持つすべての集合を元として含む「集合」として扱われます。
クラスが集合に変わる仕組み
1.クラスを「集合」として扱う:ノイマン宇宙で「クラス」として扱われる対象を、グロタンディーク宇宙 U_Fnd の中に「集合」として配置します。
2.集合の階層化:到達不能基数 κ より小さい濃度を持つ集合の族を U_Fnd が持つため、元のノイマン宇宙でクラスであったものが、U_Fnd の内部で集合の構成要素となることが可能になります。
3.集合論の整合性の確保:これにより、集合の集合のような構造を、集合論の矛盾に陥ることなく扱うことができるようになります。
AI Overview(AI の回答には間違いが含まれている場合があります)
ノイマン宇宙における「クラス」は集合の概念を扱いにくくする課題を抱えているため、到達不能基数を導入して拡張した「グロタンディーク宇宙 U_Fnd」を考えることで、これらを「集合」として扱うことが可能になります。この拡張により、集合論における「集合の集合」のパラドックスを回避し、より広範で整合性の高い数学的構造を構築できるようになります。
ノイマン宇宙とクラスの課題
・ノイマン宇宙:集合論の標準的なモデルの一つで、すべての集合の集合を根源的に包含する構造を持っています。
・クラス:ノイマン宇宙では、ある種の数学的対象(例えば、集合を要素として持つすべての集合)は「クラス」として扱われます。クラスは集合よりも大規模な概念であり、それ自体が集合の構成要素となることはできません。これは、集合論における「ラッセルのパラドックス」のように、すべての集合の集合を考える際に生じる矛盾を避けるためです。
到達不能基数とグロタンディーク宇宙
・到達不能基数:集合論における非常に大きな基数の一つで、特定の集合論的性質を満たします。
・グロタンディーク宇宙 U_Fnd:到達不能基数 κ を用いて、ZFC集合論の標準的な宇宙とは別に定義される、より大きな集合論的「宇宙」です。この宇宙 U_Fnd は、ある到達不能基数 κ よりも小さいすべての集合(すなわち、基数 κ の濃度を持つ集合の族)を集めたもので、到達不能基数 κ よりも小さな濃度を持つすべての集合を元として含む「集合」として扱われます。
クラスが集合に変わる仕組み
1.クラスを「集合」として扱う:ノイマン宇宙で「クラス」として扱われる対象を、グロタンディーク宇宙 U_Fnd の中に「集合」として配置します。
2.集合の階層化:到達不能基数 κ より小さい濃度を持つ集合の族を U_Fnd が持つため、元のノイマン宇宙でクラスであったものが、U_Fnd の内部で集合の構成要素となることが可能になります。
3.集合論の整合性の確保:これにより、集合の集合のような構造を、集合論の矛盾に陥ることなく扱うことができるようになります。
396132人目の素数さん
2025/09/28(日) 08:16:18.00ID:w0TMbvfl >>393
>例えば、無限公理のあるなしで、Vωは 集合であったり クラス(類)であったりする
すべてはクラスで
クラスの特別なものが集合という
BG集合論のイメージも援用すべきと思いますよ
無限公理を省くとVωが集合であることが証明できなくなると言うだけのことです
>ノイマン宇宙では クラス(類)扱いされる対象が
>到達不能基数を導入した グロタンディーク宇宙Ufndにすれば
>それらが集合扱いできる(|U|は到達不能基数である)
真のクラス(集合であるとすると矛盾が起こるクラス)が
到達不能基数を導入することで集合になるというイメージは間違いですよ
>例えば、無限公理のあるなしで、Vωは 集合であったり クラス(類)であったりする
すべてはクラスで
クラスの特別なものが集合という
BG集合論のイメージも援用すべきと思いますよ
無限公理を省くとVωが集合であることが証明できなくなると言うだけのことです
>ノイマン宇宙では クラス(類)扱いされる対象が
>到達不能基数を導入した グロタンディーク宇宙Ufndにすれば
>それらが集合扱いできる(|U|は到達不能基数である)
真のクラス(集合であるとすると矛盾が起こるクラス)が
到達不能基数を導入することで集合になるというイメージは間違いですよ
397132人目の素数さん
2025/09/28(日) 08:18:16.64ID:w0TMbvfl398現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/28(日) 08:29:24.97ID:iGUpQ/Up >>394
(引用開始)
>無限公理に乗せるには、和集合 Vλ:=⋃β<λVβ の方が 都合が良いのだろう
都合がよいと言うより
前者が無い訳ですし
そうとしか定義しようがないんですよ
(引用終り)
>>375より
https://en.wikipedia.org/wiki/Von_Neumann_universe
Von Neumann universe
The sets in V are divided into the transfinite hierarchy Vα , called the cumulative hierarchy, based on their rank.
Definition
For any ordinal number β, let Vβ+1 be the power set of Vβ:
・Vβ+1:=P(Vβ),
For any limit ordinal λ, let Vλ be the union of all the V-stages so far:
・Vλ:=⋃β<λVβ.
The set Vω has the same cardinality as ω.
(引用終り)
”limit ordinal λ” を、別扱いしている
そのときに、この場合を どう表現するか。そこは、複数の案があって良いだろうと思うけど
そして、”The set Vω has the same cardinality as ω.”を、どうやって 公理系の内部で証明するのか?
その二つを勘案して、上記の表現になったと思うが
なるほどね
(引用開始)
もう一度だけ行うとVω+ωができますから
>その正体はよく分らない
途轍もないものではありますが
イメージができなくもないと思いますよ
(引用終り)
だけど、そのイメージを他人に説明できた方がいいよね
もし、説明できる あなたのイメージがあれば、やってみて
(引用開始)
>無限公理に乗せるには、和集合 Vλ:=⋃β<λVβ の方が 都合が良いのだろう
都合がよいと言うより
前者が無い訳ですし
そうとしか定義しようがないんですよ
(引用終り)
>>375より
https://en.wikipedia.org/wiki/Von_Neumann_universe
Von Neumann universe
The sets in V are divided into the transfinite hierarchy Vα , called the cumulative hierarchy, based on their rank.
Definition
For any ordinal number β, let Vβ+1 be the power set of Vβ:
・Vβ+1:=P(Vβ),
For any limit ordinal λ, let Vλ be the union of all the V-stages so far:
・Vλ:=⋃β<λVβ.
The set Vω has the same cardinality as ω.
(引用終り)
”limit ordinal λ” を、別扱いしている
そのときに、この場合を どう表現するか。そこは、複数の案があって良いだろうと思うけど
そして、”The set Vω has the same cardinality as ω.”を、どうやって 公理系の内部で証明するのか?
その二つを勘案して、上記の表現になったと思うが
なるほどね
(引用開始)
もう一度だけ行うとVω+ωができますから
>その正体はよく分らない
途轍もないものではありますが
イメージができなくもないと思いますよ
(引用終り)
だけど、そのイメージを他人に説明できた方がいいよね
もし、説明できる あなたのイメージがあれば、やってみて
399132人目の素数さん
2025/09/28(日) 08:31:25.23ID:w0TMbvfl グロタン宇宙Uの中では
ZFCの公理によってUもしくはそれ以上の集合を作り出せないわけですから
Uの中ではあたかもVのように振る舞えるというイメージを持つべきでしょう
ZFCの公理によってUもしくはそれ以上の集合を作り出せないわけですから
Uの中ではあたかもVのように振る舞えるというイメージを持つべきでしょう
400現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/28(日) 08:34:32.92ID:iGUpQ/Up401132人目の素数さん
2025/09/28(日) 08:35:12.86ID:w0TMbvfl >>398
>だけど、そのイメージを他人に説明できた方がいいよね
>もし、説明できる あなたのイメージがあれば、やってみて
その上に書いてある
>もう一度だけ行うとVω+ωができますから
ではイメージできないということですね?
あなたはベキ集合は十分よく理解しているのでは無い?
それではどうしようもありませんかね
>だけど、そのイメージを他人に説明できた方がいいよね
>もし、説明できる あなたのイメージがあれば、やってみて
その上に書いてある
>もう一度だけ行うとVω+ωができますから
ではイメージできないということですね?
あなたはベキ集合は十分よく理解しているのでは無い?
それではどうしようもありませんかね
402132人目の素数さん
2025/09/28(日) 08:53:29.53ID:ifjlWQHe >>393
>無限公理のあるなしで、Vωは 集合であったり クラス(類)であったりする
>>396
>真のクラス(集合であるとすると矛盾が起こるクラス)が
>(新たな公理を導入することで)集合になるというイメージは間違いですよ
然り
Vω(ωは最小の無限基数)は
無限公理のない集合論Aのモデルになりえるが
(その場合Vω=Vなので集合ではなく固有クラス)
無限公理のある集合論Bにモデルにはなりえない
(そしてそのような集合論Bの中では集合として存在することが証明できる)
Vκ(κは最小の到達不能基数)は
到達不能基数の存在公理のない集合論Aのモデルになりえるが
(その場合Vκ=Vなので集合ではなく固有クラス)
到達不能基数の存在公理のある集合論Bにモデルにはなりえない
(そしてそのような集合論Bの中では集合として存在することが証明できる)
注)
Vωは無限公理のない集合論の唯一のモデルではない(モデルは無数にある)
Vκは到達不能基数の存在公理のない集合論の唯一のモデルではない(モデルは無数にある)
>無限公理のあるなしで、Vωは 集合であったり クラス(類)であったりする
>>396
>真のクラス(集合であるとすると矛盾が起こるクラス)が
>(新たな公理を導入することで)集合になるというイメージは間違いですよ
然り
Vω(ωは最小の無限基数)は
無限公理のない集合論Aのモデルになりえるが
(その場合Vω=Vなので集合ではなく固有クラス)
無限公理のある集合論Bにモデルにはなりえない
(そしてそのような集合論Bの中では集合として存在することが証明できる)
Vκ(κは最小の到達不能基数)は
到達不能基数の存在公理のない集合論Aのモデルになりえるが
(その場合Vκ=Vなので集合ではなく固有クラス)
到達不能基数の存在公理のある集合論Bにモデルにはなりえない
(そしてそのような集合論Bの中では集合として存在することが証明できる)
注)
Vωは無限公理のない集合論の唯一のモデルではない(モデルは無数にある)
Vκは到達不能基数の存在公理のない集合論の唯一のモデルではない(モデルは無数にある)
403132人目の素数さん
2025/09/28(日) 08:57:22.04ID:ifjlWQHe 無限公理を否定する公理を追加したモデルではVωが唯一のモデルになるか?
残念ながらそもそもωが唯一だといえない
いくらでもノンスタンダードなωが存在し得る
だからそんなノンスタンダードなωによってノンスタンダードなVωが構成でき
結果としていくらでもノンスタンダード有限集合とかいうものが紛れ込める
これがゲーデルの不完全性定理による帰結
残念ながらそもそもωが唯一だといえない
いくらでもノンスタンダードなωが存在し得る
だからそんなノンスタンダードなωによってノンスタンダードなVωが構成でき
結果としていくらでもノンスタンダード有限集合とかいうものが紛れ込める
これがゲーデルの不完全性定理による帰結
404132人目の素数さん
2025/09/28(日) 09:02:52.02ID:w0TMbvfl Vω+ωがイメージ難しいならVω1とかすら無理でしょうから
到達不能基数κによるVκは論外でしょう
到達不能基数κによるVκは論外でしょう
405132人目の素数さん
2025/09/28(日) 09:53:04.67ID:ifjlWQHe そもそも
Vω+ωがイメージ難しい人が
Vωを正しくイメージできてるとは
とても思えない・・・
Vω+ωがイメージ難しい人が
Vωを正しくイメージできてるとは
とても思えない・・・
406現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/28(日) 10:39:21.35ID:wiCO3hVt >>403
>残念ながらそもそもωが唯一だといえない
>いくらでもノンスタンダードなωが存在し得る
それ一階の話で
二階では違う(下記)
(参考)
https://en.wikipedia.org/wiki/Peano_axioms
Peano axioms
(google訳)
モデル
ペアノ公理のモデルは三つ組( N , 0, S )である。ここでNは(必然的に無限の)集合、0 ∈ Nであり、S : N → Nは上記の公理を満たす。デデキントは1888年の著書『数の性質と意味』(ドイツ語:Was sind und was sollen die Zahlen?、すなわち「数とは何か、そしてそれらは何の役に立つのか?」)において、ペアノ公理の任意の二つのモデル(第二階帰納法公理を含む)は同型であることを証明した。特に、ペアノ公理の二つのモデル( N A , 0 A , S A )と( N B , 0 B , S B )が与えられたとき、次を満たす 唯一の準同型写像 f : N A → N Bが存在する。
f(0A)=0B
f(SA(n))=SB(f(n))
そしてそれは一対一である。
これは、二階ペアノ公理が圏論的であることを意味する。
(これは、以下に示すペアノ公理の一階再定式化では当てはまらない。)
非標準モデル
通常の自然数はPAの公理を満たすが、他のモデル(「非標準モデル」と呼ばれる)も存在する。
コンパクト性定理は、非標準要素の存在が一階述語論理で排除できないことを意味する。[ 28 ]
上方レーヴェンハイム・スコーレム定理は、すべての無限基数のPAの非標準モデルが存在することを示している。
これは、同型性を除いて1つのモデルしか持たない元の(二階)ペアノ公理には当てはまらない。[ 29 ]
これは、一階システムPAが二階ペアノ公理よりも弱い一例を示している。
>残念ながらそもそもωが唯一だといえない
>いくらでもノンスタンダードなωが存在し得る
それ一階の話で
二階では違う(下記)
(参考)
https://en.wikipedia.org/wiki/Peano_axioms
Peano axioms
(google訳)
モデル
ペアノ公理のモデルは三つ組( N , 0, S )である。ここでNは(必然的に無限の)集合、0 ∈ Nであり、S : N → Nは上記の公理を満たす。デデキントは1888年の著書『数の性質と意味』(ドイツ語:Was sind und was sollen die Zahlen?、すなわち「数とは何か、そしてそれらは何の役に立つのか?」)において、ペアノ公理の任意の二つのモデル(第二階帰納法公理を含む)は同型であることを証明した。特に、ペアノ公理の二つのモデル( N A , 0 A , S A )と( N B , 0 B , S B )が与えられたとき、次を満たす 唯一の準同型写像 f : N A → N Bが存在する。
f(0A)=0B
f(SA(n))=SB(f(n))
そしてそれは一対一である。
これは、二階ペアノ公理が圏論的であることを意味する。
(これは、以下に示すペアノ公理の一階再定式化では当てはまらない。)
非標準モデル
通常の自然数はPAの公理を満たすが、他のモデル(「非標準モデル」と呼ばれる)も存在する。
コンパクト性定理は、非標準要素の存在が一階述語論理で排除できないことを意味する。[ 28 ]
上方レーヴェンハイム・スコーレム定理は、すべての無限基数のPAの非標準モデルが存在することを示している。
これは、同型性を除いて1つのモデルしか持たない元の(二階)ペアノ公理には当てはまらない。[ 29 ]
これは、一階システムPAが二階ペアノ公理よりも弱い一例を示している。
407現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/28(日) 11:03:00.55ID:wiCO3hVt >>402
>Vκ(κは最小の到達不能基数)は
>到達不能基数の存在公理のない集合論Aのモデルになりえるが
>(その場合Vκ=Vなので集合ではなく固有クラス)
>到達不能基数の存在公理のある集合論Bにモデルにはなりえない
>(そしてそのような集合論Bの中では集合として存在することが証明できる)
何をいわんとしているか 意味不明
下記を百回音読してね
(参考)
https://en.wikipedia.org/wiki/Inaccessible_cardinal
Inaccessible cardinal
In particular, inaccessible cardinals need not exist at all. That is, it is believed that there are models of Zermelo-Fraenkel set theory, even with the axiom of choice (ZFC), for which no inaccessible cardinals exist[2]. On the other hand, it also believed that there are models of ZFC for which even strongly inaccessible cardinals do exist. That ZFC can accommodate these large sets, but does not necessitate them, provides an introduction to the large cardinal axioms. See also Models and consistency.
The existence of a strongly inaccessible cardinal is equivalent to the existence of a Grothendieck universe.
If κ is a strongly inaccessible cardinal then the von Neumann stage Vκ is a Grothendieck universe.
Conversely, if U is a Grothendieck universe then there is a strongly inaccessible cardinal κ such that Vκ=U.
As expected from their correspondence with strongly inaccessible cardinals, Grothendieck universes are very well-closed under set-theoretic operations.
https://en.wikipedia.org/wiki/Large_cardinal
Large cardinal
The proposition that such cardinals exist cannot be proved in the most common axiomatization of set theory, namely ZFC, and such propositions can be viewed as ways of measuring how "much", beyond ZFC, one needs to assume to be able to prove certain desired results.
In other words, they can be seen, in Dana Scott's phrase, as quantifying the fact "that if you want more you have to assume more".[1]
>Vκ(κは最小の到達不能基数)は
>到達不能基数の存在公理のない集合論Aのモデルになりえるが
>(その場合Vκ=Vなので集合ではなく固有クラス)
>到達不能基数の存在公理のある集合論Bにモデルにはなりえない
>(そしてそのような集合論Bの中では集合として存在することが証明できる)
何をいわんとしているか 意味不明
下記を百回音読してね
(参考)
https://en.wikipedia.org/wiki/Inaccessible_cardinal
Inaccessible cardinal
In particular, inaccessible cardinals need not exist at all. That is, it is believed that there are models of Zermelo-Fraenkel set theory, even with the axiom of choice (ZFC), for which no inaccessible cardinals exist[2]. On the other hand, it also believed that there are models of ZFC for which even strongly inaccessible cardinals do exist. That ZFC can accommodate these large sets, but does not necessitate them, provides an introduction to the large cardinal axioms. See also Models and consistency.
The existence of a strongly inaccessible cardinal is equivalent to the existence of a Grothendieck universe.
If κ is a strongly inaccessible cardinal then the von Neumann stage Vκ is a Grothendieck universe.
Conversely, if U is a Grothendieck universe then there is a strongly inaccessible cardinal κ such that Vκ=U.
As expected from their correspondence with strongly inaccessible cardinals, Grothendieck universes are very well-closed under set-theoretic operations.
https://en.wikipedia.org/wiki/Large_cardinal
Large cardinal
The proposition that such cardinals exist cannot be proved in the most common axiomatization of set theory, namely ZFC, and such propositions can be viewed as ways of measuring how "much", beyond ZFC, one needs to assume to be able to prove certain desired results.
In other words, they can be seen, in Dana Scott's phrase, as quantifying the fact "that if you want more you have to assume more".[1]
408132人目の素数さん
2025/09/28(日) 11:29:33.13ID:ifjlWQHe >>406
>>残念ながらそもそもωが唯一だといえない
>>いくらでもノンスタンダードなωが存在し得る
>それ一階の話で二階では違う
二階算術は帰納的に公理化できないのでそんな話しても無意味
いいかげんできもしないことでマウントするのやめような
恥ずかしいから
>>残念ながらそもそもωが唯一だといえない
>>いくらでもノンスタンダードなωが存在し得る
>それ一階の話で二階では違う
二階算術は帰納的に公理化できないのでそんな話しても無意味
いいかげんできもしないことでマウントするのやめような
恥ずかしいから
409132人目の素数さん
2025/09/28(日) 11:34:04.74ID:ifjlWQHe >>Vκ(κは最小の到達不能基数)は
>>到達不能基数の存在公理のない集合論Aのモデルになりえるが
>>(その場合Vκ=Vなので集合ではなく固有クラス)
>>到達不能基数の存在公理のある集合論Bにモデルにはなりえない
>>(そしてそのような集合論Bの中では集合として存在することが証明できる)
>何をいわんとしているか 意味不明
>下記を・・・
下っ記ーは、すぐコピペで逃げるまえに
上記を自分が理解できるまで
百遍でも千遍でも一万遍でも
繰り返し読もうな
わからなかったらどこがどうわからんか尋ねな
わかるまでしつこく教えてやるから
>>到達不能基数の存在公理のない集合論Aのモデルになりえるが
>>(その場合Vκ=Vなので集合ではなく固有クラス)
>>到達不能基数の存在公理のある集合論Bにモデルにはなりえない
>>(そしてそのような集合論Bの中では集合として存在することが証明できる)
>何をいわんとしているか 意味不明
>下記を・・・
下っ記ーは、すぐコピペで逃げるまえに
上記を自分が理解できるまで
百遍でも千遍でも一万遍でも
繰り返し読もうな
わからなかったらどこがどうわからんか尋ねな
わかるまでしつこく教えてやるから
410132人目の素数さん
2025/09/28(日) 11:48:12.98ID:fi/k409Z411132人目の素数さん
2025/09/28(日) 11:54:14.08ID:ifjlWQHe >>410
誤 一回チラ見して分かった気になってるオチコボレ
正 一回チラ見しただけでああこりゃ全然わからんと諦めたが、
それを認めたくないのでコピペして他人には百遍読めと強がり、
分かったフリしてリコウぶった気になる正真正銘のオチコボレ。
誤 一回チラ見して分かった気になってるオチコボレ
正 一回チラ見しただけでああこりゃ全然わからんと諦めたが、
それを認めたくないのでコピペして他人には百遍読めと強がり、
分かったフリしてリコウぶった気になる正真正銘のオチコボレ。
412132人目の素数さん
2025/09/28(日) 11:57:57.28ID:ifjlWQHe 集合論がわからんのに、勉強もせず
圏論は集合論より上とか、圏論すら知らずに吠え
一階述語論理がわからんのに、勉強もせず
二階論理は自然数の意味を唯一に定めるとか、二階論理すら知らずに吠える
それが「ボクちゃん、誰よりもかしこいもん」とうぬぼれたがる自己愛性人格障害者の症状
圏論は集合論より上とか、圏論すら知らずに吠え
一階述語論理がわからんのに、勉強もせず
二階論理は自然数の意味を唯一に定めるとか、二階論理すら知らずに吠える
それが「ボクちゃん、誰よりもかしこいもん」とうぬぼれたがる自己愛性人格障害者の症状
413132人目の素数さん
2025/09/28(日) 12:01:25.02ID:ifjlWQHe まあ、無限集合や述語論理が分からん奴は
大体、有限集合や命題論理しか分かってない
大体、有限集合や命題論理しか分かってない
414132人目の素数さん
2025/09/28(日) 12:05:30.22ID:ifjlWQHe 「任意のxについて性質Pが成り立つ」という場合
そもそも任意のxが有限個しかなければ、
わざわざ述語論理を用いる必要がない
全部のxについて確かめればエテ公でにもわかるから
しかしxが無限に存在するならそんなことは不可能
だから述語論理というものを考える
そこから分かってないから大学数学の教科書の文章が読めない
◆yH25M02vWFhP は自分がどこでつまづいたか理解しないかぎり
一歩も先にすすめないという現実を受け入れるべき
いやなら、数学板から立ち去って碁でも打って余生をおくるべし
そもそも任意のxが有限個しかなければ、
わざわざ述語論理を用いる必要がない
全部のxについて確かめればエテ公でにもわかるから
しかしxが無限に存在するならそんなことは不可能
だから述語論理というものを考える
そこから分かってないから大学数学の教科書の文章が読めない
◆yH25M02vWFhP は自分がどこでつまづいたか理解しないかぎり
一歩も先にすすめないという現実を受け入れるべき
いやなら、数学板から立ち去って碁でも打って余生をおくるべし
415現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/28(日) 13:14:13.10ID:wiCO3hVt >>408
>>それ一階の話で二階では違う
>二階算術は帰納的に公理化できないのでそんな話しても無意味
逆じゃね? 下記
『いかなる一階論理も、自然数や実数直線のような無限領域を持つ構造を一意に記述できるほど強力ではない。
これら2つの構造を完全に記述する公理系、すなわち圏論的公理系は、二階論理などのより強力な論理によって得られる』
だぞ ;p)
(参考)
https://en.wikipedia.org/wiki/First-order_logic
First-order logic
(google訳)
一階論理は数学を公理として形式化するための標準であり、数学の基礎において研究される。ペアノ算術とツェルメロ=フランケル集合論は、それぞれ数論と集合論を一階論理に公理化したものである。
しかし、いかなる一階論理も、自然数や実数直線のような無限領域を持つ構造を一意に記述できるほど強力ではない。
これら2つの構造を完全に記述する公理系、すなわち圏論的公理系は、二階論理などのより強力な論理によって得られる。
第一階述語論理の基礎はゴットロブ・フレーゲとチャールズ・サンダース・パースによって独立に発展した。[ 5 ]第一階述語論理の歴史とそれがどのようにして形式論理を支配するようになったかについては、ホセ・フェレイロス(2001)を参照。
>>それ一階の話で二階では違う
>二階算術は帰納的に公理化できないのでそんな話しても無意味
逆じゃね? 下記
『いかなる一階論理も、自然数や実数直線のような無限領域を持つ構造を一意に記述できるほど強力ではない。
これら2つの構造を完全に記述する公理系、すなわち圏論的公理系は、二階論理などのより強力な論理によって得られる』
だぞ ;p)
(参考)
https://en.wikipedia.org/wiki/First-order_logic
First-order logic
(google訳)
一階論理は数学を公理として形式化するための標準であり、数学の基礎において研究される。ペアノ算術とツェルメロ=フランケル集合論は、それぞれ数論と集合論を一階論理に公理化したものである。
しかし、いかなる一階論理も、自然数や実数直線のような無限領域を持つ構造を一意に記述できるほど強力ではない。
これら2つの構造を完全に記述する公理系、すなわち圏論的公理系は、二階論理などのより強力な論理によって得られる。
第一階述語論理の基礎はゴットロブ・フレーゲとチャールズ・サンダース・パースによって独立に発展した。[ 5 ]第一階述語論理の歴史とそれがどのようにして形式論理を支配するようになったかについては、ホセ・フェレイロス(2001)を参照。
416現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/28(日) 13:41:28.07ID:wiCO3hVt >>415 追加
>第一階述語論理の歴史とそれがどのようにして形式論理を支配するようになったかについては、ホセ・フェレイロス(2001)を参照
(google検索)how first-order logic came to dominate formal logic?
<検索結果>
https://philosophy.stackexchange.com/questions/2617/how-did-first-order-logic-come-to-be-the-dominant-formal-logic
How did first-order logic come to be the dominant formal logic?
asked Apr 17, 2012 Thomas Klimpel
https://philosophy.stackexchange.com/questions/96577/advancements-in-formal-logic-in-the-21st-century
Advancements in formal logic in the 21st century?
asked Jan 31, 2023 Nico
https://plato.stanford.edu/archives/fall2019/entries/logic-firstorder-emergence/
Stanford Encyclopedia of Philosophy Archive
Fall 2019 Edition
The Emergence of First-Order Logic
First published Sat Nov 17, 2018
(結語)
In other words, far from being inevitable, the emergence, towards the end of the 1930s, of first-order logic as a privileged system of logic depended on two things, each independent of the other. On the mathematical side, it depended on Hilbert’s introduction of metalogical techniques; on the philosophical side, it depended on the arguments of the Grundlagenkrise. Neither of these things was inevitable: nor was the fact that they occurred at roughly the same time. With a different history, Hilbert’s flexible attitude might have prevailed, and there might have been more emphasis on higher-order systems, or on the exploration of algebraic logics, infinitary logics, category-theoretic systems, and the like: in short, on logical pluralism.
It is worthwhile to observe that, as the philosophical concerns of the Grundlagenkrise have receded, and as new approaches from the direction of computer science and homotopy theory have entered the field, the primacy of first-order logic is open to reconsideration.
>第一階述語論理の歴史とそれがどのようにして形式論理を支配するようになったかについては、ホセ・フェレイロス(2001)を参照
(google検索)how first-order logic came to dominate formal logic?
<検索結果>
https://philosophy.stackexchange.com/questions/2617/how-did-first-order-logic-come-to-be-the-dominant-formal-logic
How did first-order logic come to be the dominant formal logic?
asked Apr 17, 2012 Thomas Klimpel
https://philosophy.stackexchange.com/questions/96577/advancements-in-formal-logic-in-the-21st-century
Advancements in formal logic in the 21st century?
asked Jan 31, 2023 Nico
https://plato.stanford.edu/archives/fall2019/entries/logic-firstorder-emergence/
Stanford Encyclopedia of Philosophy Archive
Fall 2019 Edition
The Emergence of First-Order Logic
First published Sat Nov 17, 2018
(結語)
In other words, far from being inevitable, the emergence, towards the end of the 1930s, of first-order logic as a privileged system of logic depended on two things, each independent of the other. On the mathematical side, it depended on Hilbert’s introduction of metalogical techniques; on the philosophical side, it depended on the arguments of the Grundlagenkrise. Neither of these things was inevitable: nor was the fact that they occurred at roughly the same time. With a different history, Hilbert’s flexible attitude might have prevailed, and there might have been more emphasis on higher-order systems, or on the exploration of algebraic logics, infinitary logics, category-theoretic systems, and the like: in short, on logical pluralism.
It is worthwhile to observe that, as the philosophical concerns of the Grundlagenkrise have receded, and as new approaches from the direction of computer science and homotopy theory have entered the field, the primacy of first-order logic is open to reconsideration.
417132人目の素数さん
2025/09/28(日) 13:48:44.67ID:ifjlWQHe >>415 下っ記ー 曰く
>>二階算術は帰納的に公理化できないのでそんな話しても無意味
>逆じゃね? 下記…だぞ
またも下記かい、「下記貼るか」(笑)
>いかなる一階論理も、自然数や実数直線のような無限領域を持つ構造を一意に記述できるほど強力ではない。
No first-order theory, however, has the strength to uniquely describe a structure with an infinite domain, such as the natural numbers or the real line.
その通り
>これら2つの構造(自然数や実数直線)を完全に記述する公理系、すなわち”圏論的”公理系は、二階論理などのより強力な論理によって得られる
Axiom systems that do fully describe these two structures, i.e. categorical axiom systems, can be obtained in stronger logics such as second-order logic.
概ねその通りだが・・・一か所致命的な翻訳ミスがある
categorical axiom systems
上記の”categorical”は、「圏論的」ではない。
よく「範疇的」と翻訳されるが、この言葉だけ見ても絶対に意味は分からない(笑)
素人にもわかるように意味を以下に示す
Categorical theory
https://en.wikipedia.org/wiki/Categorical_theory
In mathematical logic, a theory is categorical if it has exactly one model (up to isomorphism).Such a theory can be viewed as defining its model, uniquely characterizing the model's structure.
「数理論理学において、理論がカテゴリカルであるとは、モデルが 1 つだけ存在する場合(同型性を除く)である。このような理論はモデルを定義し、そのモデルの構造を一意に特徴付けるものとして見ることができる。」
まさかとは思うが、カテゴリカル=圏論的と誤読した上で、
だから圏論最強とかいってるなら・・・壮絶な馬鹿(笑)
>>二階算術は帰納的に公理化できないのでそんな話しても無意味
>逆じゃね? 下記…だぞ
またも下記かい、「下記貼るか」(笑)
>いかなる一階論理も、自然数や実数直線のような無限領域を持つ構造を一意に記述できるほど強力ではない。
No first-order theory, however, has the strength to uniquely describe a structure with an infinite domain, such as the natural numbers or the real line.
その通り
>これら2つの構造(自然数や実数直線)を完全に記述する公理系、すなわち”圏論的”公理系は、二階論理などのより強力な論理によって得られる
Axiom systems that do fully describe these two structures, i.e. categorical axiom systems, can be obtained in stronger logics such as second-order logic.
概ねその通りだが・・・一か所致命的な翻訳ミスがある
categorical axiom systems
上記の”categorical”は、「圏論的」ではない。
よく「範疇的」と翻訳されるが、この言葉だけ見ても絶対に意味は分からない(笑)
素人にもわかるように意味を以下に示す
Categorical theory
https://en.wikipedia.org/wiki/Categorical_theory
In mathematical logic, a theory is categorical if it has exactly one model (up to isomorphism).Such a theory can be viewed as defining its model, uniquely characterizing the model's structure.
「数理論理学において、理論がカテゴリカルであるとは、モデルが 1 つだけ存在する場合(同型性を除く)である。このような理論はモデルを定義し、そのモデルの構造を一意に特徴付けるものとして見ることができる。」
まさかとは思うが、カテゴリカル=圏論的と誤読した上で、
だから圏論最強とかいってるなら・・・壮絶な馬鹿(笑)
418132人目の素数さん
2025/09/28(日) 13:59:37.45ID:ifjlWQHe Second-order logic
https://en.wikipedia.org/wiki/Second-order_logic#Metalogical_results
Metalogical results
It is a corollary of Gödel's incompleteness theorem that there is no deductive system (that is, no notion of provability) for second-order formulas that simultaneously satisfies these three desired attributes:[d]
(Soundness) Every provable second-order sentence is universally valid, i.e., true in all domains under standard semantics.
(Completeness) Every universally valid second-order formula, under standard semantics, is provable.
(Effectiveness) There is a proof-checking algorithm that can correctly decide whether a given sequence of symbols is a proof or not.
ゲーデルの不完全性定理の帰結として、2階の論理式には、以下の3つの望ましい属性を同時に満たす演繹体系(つまり、証明可能性の概念)は存在しない:
(健全性) 証明可能なすべての 2 階文が普遍的に妥当。つまり、標準的な意味論の下ではすべての領域で真。
(完全性) 標準的な意味論のもとでは、普遍的に妥当な 2 階論理式はすべて証明可能。(健全性の逆)
(有効性) 与えられた記号列が証明であるかどうかを正しく判断できる証明確認アルゴリズムが存在する。
つまり、もし健全かつ完全なる演繹体系が存在するとしても、それを実行するアルゴリズムが存在しない
もし、健全な証明確認アルゴリズムが存在しても、完全ではないし
完全なアルゴリズムが存在しても、健全ではない(つまり矛盾する(笑))
私、大くぼ●おり、が>>408で述べたのは上記
「下記貼るか」が>>415で述べた話ではない(関係あるが、そのものずばりではない)
https://en.wikipedia.org/wiki/Second-order_logic#Metalogical_results
Metalogical results
It is a corollary of Gödel's incompleteness theorem that there is no deductive system (that is, no notion of provability) for second-order formulas that simultaneously satisfies these three desired attributes:[d]
(Soundness) Every provable second-order sentence is universally valid, i.e., true in all domains under standard semantics.
(Completeness) Every universally valid second-order formula, under standard semantics, is provable.
(Effectiveness) There is a proof-checking algorithm that can correctly decide whether a given sequence of symbols is a proof or not.
ゲーデルの不完全性定理の帰結として、2階の論理式には、以下の3つの望ましい属性を同時に満たす演繹体系(つまり、証明可能性の概念)は存在しない:
(健全性) 証明可能なすべての 2 階文が普遍的に妥当。つまり、標準的な意味論の下ではすべての領域で真。
(完全性) 標準的な意味論のもとでは、普遍的に妥当な 2 階論理式はすべて証明可能。(健全性の逆)
(有効性) 与えられた記号列が証明であるかどうかを正しく判断できる証明確認アルゴリズムが存在する。
つまり、もし健全かつ完全なる演繹体系が存在するとしても、それを実行するアルゴリズムが存在しない
もし、健全な証明確認アルゴリズムが存在しても、完全ではないし
完全なアルゴリズムが存在しても、健全ではない(つまり矛盾する(笑))
私、大くぼ●おり、が>>408で述べたのは上記
「下記貼るか」が>>415で述べた話ではない(関係あるが、そのものずばりではない)
419死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/09/28(日) 14:00:46.15ID:V8suwdmW 読む人が苦しくなる数学より読む人が楽しくなる数学描いたほうが世の中が明るくなっていいんじゃない。なにか社会に恨みでもあるの。しかし飽くなき思考の言語化には感心しています。
420死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/09/28(日) 14:02:50.99ID:V8suwdmW 生徒にダメ出しするより褒めるほうが伸びるんじゃ。
421132人目の素数さん
2025/09/28(日) 14:06:04.28ID:ifjlWQHe ◆yH25M02vWFhP こと「下記貼るか」の致命的ミス
1.正方行列=正則行列、と言い放った
2.0に収束する数列を足し合わせた級数は収束する、と言い放った
3.グロタンディーク宇宙は、集合全体の外にある、と言い放った
4.2階論理は圏論だから、自然数論や集合のモデルを一意化する、と言い放った
もちろん全部初歩的誤り
一階述語論理と集合論と実数論と線形代数 全部、初歩からやり直せ(笑)
具体的にいうと、ブルバキ数学原論の集合論と位相と代数
ま、ブルバキ数学原論は初心者には読みにくいから別の本でいいけどな
1.正方行列=正則行列、と言い放った
2.0に収束する数列を足し合わせた級数は収束する、と言い放った
3.グロタンディーク宇宙は、集合全体の外にある、と言い放った
4.2階論理は圏論だから、自然数論や集合のモデルを一意化する、と言い放った
もちろん全部初歩的誤り
一階述語論理と集合論と実数論と線形代数 全部、初歩からやり直せ(笑)
具体的にいうと、ブルバキ数学原論の集合論と位相と代数
ま、ブルバキ数学原論は初心者には読みにくいから別の本でいいけどな
422132人目の素数さん
2025/09/28(日) 14:16:35.33ID:ifjlWQHe >>419
>読む人が苦しくなる数学より
>読む人が楽しくなる数学描いたほうが
>世の中が明るくなっていいんじゃない。
ベンツのいうことはごもっとも
その上でいわせてもらえば、
私がいってることは別に全然難しいことじゃないよ
>なにか社会に恨みでもあるの。
社会には恨みはない
なにかというと下らんことでマウントしようとする
◆yH25M02vWFhP こと「下記貼るか」は不快だから
なんとか教育しようとしているけど
>しかし飽くなき思考の言語化には感心しています。
こんなの大学生ならみんなやって当然のことだよ
大学はそういうところなの
できない奴は大学にいかないほうがいいよ 無意味だから
言葉で思考を表現できないエテ公が
ただ大学卒だと会社に高給で雇ってもらえるとかいう
ゲスな動機で行ったらダメなのよ
今の日本の大卒の9割は偽物だから
それは別にFランとか大東亜帝国とか日東駒専とかじゃなくて
MARCHや早慶や東・京・一・科でも同じね
「下記貼るか」は阪大工学部卒らしいけど、全然論理的な思考ができてないだろ?
でも、こんなの、東大工学部でもザラにいるよ 工学部ってそもそも学問してないから(笑)
工学博士なんてのはなんか汗かいて適当なこと書くと貰えちゃう
まあ、全然無意味とかいうつもりないけど、数学の博士と同列に語っちゃいけないレベル
え?残酷?そうだね でもそれが現実だから、仕方ないね
>読む人が苦しくなる数学より
>読む人が楽しくなる数学描いたほうが
>世の中が明るくなっていいんじゃない。
ベンツのいうことはごもっとも
その上でいわせてもらえば、
私がいってることは別に全然難しいことじゃないよ
>なにか社会に恨みでもあるの。
社会には恨みはない
なにかというと下らんことでマウントしようとする
◆yH25M02vWFhP こと「下記貼るか」は不快だから
なんとか教育しようとしているけど
>しかし飽くなき思考の言語化には感心しています。
こんなの大学生ならみんなやって当然のことだよ
大学はそういうところなの
できない奴は大学にいかないほうがいいよ 無意味だから
言葉で思考を表現できないエテ公が
ただ大学卒だと会社に高給で雇ってもらえるとかいう
ゲスな動機で行ったらダメなのよ
今の日本の大卒の9割は偽物だから
それは別にFランとか大東亜帝国とか日東駒専とかじゃなくて
MARCHや早慶や東・京・一・科でも同じね
「下記貼るか」は阪大工学部卒らしいけど、全然論理的な思考ができてないだろ?
でも、こんなの、東大工学部でもザラにいるよ 工学部ってそもそも学問してないから(笑)
工学博士なんてのはなんか汗かいて適当なこと書くと貰えちゃう
まあ、全然無意味とかいうつもりないけど、数学の博士と同列に語っちゃいけないレベル
え?残酷?そうだね でもそれが現実だから、仕方ないね
423死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/09/28(日) 14:23:53.89ID:V8suwdmW まあそうだな俺は文学科教授だからたまには数学科の人と話すのは大変刺激になるな。まあ期待しているならいいよ。厳しいことを言うのもな。しかしできないことをやれというよりできることを伸ばしたほうがいいかもよ。できない分野はどうあがいても一流になれない。
424132人目の素数さん
2025/09/28(日) 14:26:11.52ID:ifjlWQHe >>420
>生徒にダメ出しするより褒めるほうが伸びるんじゃ。
「下記貼るか」に関していうと、誉めるところが一つもない(笑)
そもそも動機がダメ
「おれはおまえらより賢い」
とかいいたいためだけに数学を学ぶとかクソ
そして態度もダメ
「ただキーワード検索して出てきた文章に一回目を通せば知識として覚えるからOK」
そんなわけないだろ(笑) ちゃんと前提から結論を推論する流れを読み取れよ
「下記貼るか」は今まで、小中高の算数・数学の教科書・参考書しか読んでないのが明らか
で、それらの本は大体計算方法とかを説明してるだけで、
理論の前提を示した上で結論を証明するなんてことは一つもやってない
自然数の定義や加法・乗法の定義を示した上で
分配法則や交換法則を定理をして証明してる?
そんなことやってないよ 小学生には理解できんから(笑)
しかし大学の数学という観点からいえば、当然そうするべきである
そして多分これを実行すると、「下記貼るか」は理解できずに死ぬだろう(笑)
もうね、ホントは「下記貼るか」って綽名つけるのもヤなんだよ
俺、かっきー(賀喜遥香)のファンだから
坂道合同オーディションの18番の頃から
「この子絶対売れるよな」って思ってたから
まあ、一番の好みは16番(守屋麗奈)だったけど(笑)
>生徒にダメ出しするより褒めるほうが伸びるんじゃ。
「下記貼るか」に関していうと、誉めるところが一つもない(笑)
そもそも動機がダメ
「おれはおまえらより賢い」
とかいいたいためだけに数学を学ぶとかクソ
そして態度もダメ
「ただキーワード検索して出てきた文章に一回目を通せば知識として覚えるからOK」
そんなわけないだろ(笑) ちゃんと前提から結論を推論する流れを読み取れよ
「下記貼るか」は今まで、小中高の算数・数学の教科書・参考書しか読んでないのが明らか
で、それらの本は大体計算方法とかを説明してるだけで、
理論の前提を示した上で結論を証明するなんてことは一つもやってない
自然数の定義や加法・乗法の定義を示した上で
分配法則や交換法則を定理をして証明してる?
そんなことやってないよ 小学生には理解できんから(笑)
しかし大学の数学という観点からいえば、当然そうするべきである
そして多分これを実行すると、「下記貼るか」は理解できずに死ぬだろう(笑)
もうね、ホントは「下記貼るか」って綽名つけるのもヤなんだよ
俺、かっきー(賀喜遥香)のファンだから
坂道合同オーディションの18番の頃から
「この子絶対売れるよな」って思ってたから
まあ、一番の好みは16番(守屋麗奈)だったけど(笑)
425132人目の素数さん
2025/09/28(日) 14:30:22.11ID:ifjlWQHe >>423
>できないことをやれというより
>できることを伸ばしたほうがいいかもよ
>できない分野はどうあがいても一流になれない
「できないこと」とは思わないが
当人ができるようになりたがらないならやめたほうがいいだろう
そして別にやめたからといって(マジな意味で)人間失格とは思わない
只数学(ヲタク)界では人間扱いされないけどな
まあ、数学(ヲタク)界自体、世間の人から変人部落と蔑まれてるから
そんなところに堕ちて(笑)いかなくて、逆にいいんじゃねえの?(拗ねる)
>できないことをやれというより
>できることを伸ばしたほうがいいかもよ
>できない分野はどうあがいても一流になれない
「できないこと」とは思わないが
当人ができるようになりたがらないならやめたほうがいいだろう
そして別にやめたからといって(マジな意味で)人間失格とは思わない
只数学(ヲタク)界では人間扱いされないけどな
まあ、数学(ヲタク)界自体、世間の人から変人部落と蔑まれてるから
そんなところに堕ちて(笑)いかなくて、逆にいいんじゃねえの?(拗ねる)
426死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/09/28(日) 14:41:58.20ID:V8suwdmW それでは数学に興味を持つ子が減りませんか。私には文学という逃げ道があるけれどその分野数学上の天才的な発見はできるけれど数学総体の大天才にはなれません。退路を断たれた人や子がそうなってくれるといいですね。
427死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/09/28(日) 14:43:46.38ID:V8suwdmW そういう人や子たちがね。なるべくなら多く。
428死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/09/28(日) 14:45:57.08ID:V8suwdmW 先生や数学界、果ては文学界が間違った意見を持っていたから生徒の世界が実現するんでしょう。
429死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/09/28(日) 14:55:45.70ID:V8suwdmW そういう意味では教授室や教員室で違う分野の教育者同士での対話が生徒には大事でしょうね。ある意味同じ分野の先達の先輩だけについていくのもなあ。
430死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/09/28(日) 14:57:37.05ID:V8suwdmW 間違った行き過ぎた教授方法を正しく導くような。そうすれば私等みたいな変人もいなくなる。
431死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/09/28(日) 14:58:38.06ID:V8suwdmW 十分に理系と文系の橋渡しをするとか。
432死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/09/28(日) 15:00:27.67ID:V8suwdmW 人の生き方はみな似ているから同じようなことを違った言葉で語っているだけかもね。
433死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/09/28(日) 15:02:30.52ID:V8suwdmW だから通さじっていう教育方法じゃなく通してやれば良い。好きな学問を。
434死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/09/28(日) 15:04:00.43ID:V8suwdmW 間違っていた自分の後悔を託すより生徒の創造性に期待しましょう。
435死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/09/28(日) 15:05:49.11ID:V8suwdmW 教職の講義も更新したほうが良いんじゃないの、専門分野はもちろんだけど。みんなで。
436死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/09/28(日) 15:08:04.30ID:V8suwdmW しかし学問を語るうえで哲学倫理宗教などの分野は必須で、専門の高度化でその分野から人が離れたり無知でいるのを危惧しています。
437死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/09/28(日) 15:10:44.74ID:V8suwdmW 例えば医学部でそれを全学科必修で教えるとか。神学もやっておくと良いように思う。実務の馬が刑務所や病院だから。
438死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/09/28(日) 15:11:29.45ID:V8suwdmW 教育大にも関わってみませんか。
439死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/09/28(日) 15:12:06.79ID:V8suwdmW 実務の場。
440死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/09/28(日) 15:15:30.87ID:V8suwdmW 例えば確率統計などはやってる人は少ないしその理系だけではギャンブルに勝てませんよね。
441132人目の素数さん
2025/09/28(日) 15:22:48.41ID:ifjlWQHe442132人目の素数さん
2025/09/28(日) 15:24:24.31ID:ifjlWQHe443132人目の素数さん
2025/09/28(日) 15:26:21.62ID:ifjlWQHe444132人目の素数さん
2025/09/28(日) 15:27:54.56ID:ifjlWQHe >>440
>確率統計などはやってる人は少ないし
>理系だけではギャンブルに勝てませんよね。
ギャンブルはそもそも勝てません 確率論の常識
勝てないことで勝とうするのは・・・狂ってます
できもしないことをやろうとすると死にますよ
>確率統計などはやってる人は少ないし
>理系だけではギャンブルに勝てませんよね。
ギャンブルはそもそも勝てません 確率論の常識
勝てないことで勝とうするのは・・・狂ってます
できもしないことをやろうとすると死にますよ
445死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/09/28(日) 15:33:34.97ID:V8suwdmW 嘘とソクラテスはよくいったが、目に見えていた普通の世界が嘘なのであってその本質の背後にイデア界というのがあるという言い方を彼女はよくしますね。
446132人目の素数さん
2025/09/28(日) 15:55:10.14ID:ifjlWQHe447132人目の素数さん
2025/09/28(日) 16:00:03.18ID:ifjlWQHe プラトンといえば、「国家」で述べた”哲人王”のエリート支配の思想が
カール・ポパーにボコボコに批判されたことで知られてるね
カール・ポパーにボコボコに批判されたことで知られてるね
448死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/09/28(日) 16:18:12.83ID:V8suwdmW 妄想を現実と見ている少数がいるのがなにか関係あるのじゃないのかな。統失の妄想と現実逃避していませんか。プラトンはソクラテスの思想や哲学を筆記して残した人ですね。
449死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/09/28(日) 16:37:28.00ID:V8suwdmW 少数の人にしか見えないわからないってことが偏見や迫害に関係あるんじゃないのかな。そういう世界を目指して到達しみんなにわかるようにしたのが過去の偉大な哲学者や数学者じゃないの。
450現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/28(日) 16:50:47.33ID:wiCO3hVt >>417
>上記の”categorical”は、「圏論的」ではない。
>よく「範疇的」と翻訳されるが、この言葉だけ見ても絶対に意味は分からない(笑)
>素人にもわかるように意味を以下に示す
>Categorical theory
>https://en.wikipedia.org/wiki/Categorical_theory
あややw
下記 ”It is also notable for its connections to theoretical computer science.[1]”
”by a category, and an interpretation by a functor.”
”Categorical logic introduces the notion of structure valued in a category C with the classical model theoretic notion of a structure appearing in the particular case where C is the category of sets and functions.”
”lambda calculus and Cartesian closed categories”
でっせ だんな ;p)
モロ 圏論 じゃんかぁ〜!w ;p)
(参考)
https://en.wikipedia.org/wiki/Categorical_logic
Categorical logic
Categorical logic is the branch of mathematics in which tools and concepts from category theory are applied to the study of mathematical logic.
It is also notable for its connections to theoretical computer science.[1]
In broad terms, categorical logic represents both syntax and semantics by a category, and an interpretation by a functor.
The categorical framework provides a rich conceptual background for logical and type-theoretic constructions. The subject has been recognisable in these terms since around 1970.
Overview
There are three important themes in the categorical approach to logic:
・Categorical semantics
Categorical logic introduces the notion of structure valued in a category C with the classical model theoretic notion of a structure appearing in the particular case where C is the category of sets and functions.
・Internal languages
This can be seen as a formalization and generalization of proof by diagram chasing.
・Term model constructions
A classic example is the correspondence between theories of βη-equational logic over simply typed lambda calculus and Cartesian closed categories.
>上記の”categorical”は、「圏論的」ではない。
>よく「範疇的」と翻訳されるが、この言葉だけ見ても絶対に意味は分からない(笑)
>素人にもわかるように意味を以下に示す
>Categorical theory
>https://en.wikipedia.org/wiki/Categorical_theory
あややw
下記 ”It is also notable for its connections to theoretical computer science.[1]”
”by a category, and an interpretation by a functor.”
”Categorical logic introduces the notion of structure valued in a category C with the classical model theoretic notion of a structure appearing in the particular case where C is the category of sets and functions.”
”lambda calculus and Cartesian closed categories”
でっせ だんな ;p)
モロ 圏論 じゃんかぁ〜!w ;p)
(参考)
https://en.wikipedia.org/wiki/Categorical_logic
Categorical logic
Categorical logic is the branch of mathematics in which tools and concepts from category theory are applied to the study of mathematical logic.
It is also notable for its connections to theoretical computer science.[1]
In broad terms, categorical logic represents both syntax and semantics by a category, and an interpretation by a functor.
The categorical framework provides a rich conceptual background for logical and type-theoretic constructions. The subject has been recognisable in these terms since around 1970.
Overview
There are three important themes in the categorical approach to logic:
・Categorical semantics
Categorical logic introduces the notion of structure valued in a category C with the classical model theoretic notion of a structure appearing in the particular case where C is the category of sets and functions.
・Internal languages
This can be seen as a formalization and generalization of proof by diagram chasing.
・Term model constructions
A classic example is the correspondence between theories of βη-equational logic over simply typed lambda calculus and Cartesian closed categories.
451現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/28(日) 17:03:23.47ID:wiCO3hVt >>450
>”lambda calculus and Cartesian closed categories”
下記 追加なw ;p)
アウディの圏論本にも出てきたよ
(圏論ムチは、かなしいねw )
(参考)
https://en.wikipedia.org/wiki/Cartesian_closed_category
Cartesian closed category
Examples
Examples of locally Cartesian closed categories include:
・The category LH whose objects are topological spaces and whose morphisms are local homeomorphisms is locally Cartesian closed, since LH/X is equivalent to the category of sheaves Sh(X). However, LH does not have a terminal object, and thus is not Cartesian closed.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lambda_calculus
Lambda calculus
Explanation and applications
Lambda calculus has applications in many different areas in mathematics, philosophy,[5] linguistics,[6][7] and computer science.[8][9] Lambda calculus has played an important role in the development of the theory of programming languages. Functional programming languages implement lambda calculus. Lambda calculus is also a current research topic in category theory.[10]
>”lambda calculus and Cartesian closed categories”
下記 追加なw ;p)
アウディの圏論本にも出てきたよ
(圏論ムチは、かなしいねw )
(参考)
https://en.wikipedia.org/wiki/Cartesian_closed_category
Cartesian closed category
Examples
Examples of locally Cartesian closed categories include:
・The category LH whose objects are topological spaces and whose morphisms are local homeomorphisms is locally Cartesian closed, since LH/X is equivalent to the category of sheaves Sh(X). However, LH does not have a terminal object, and thus is not Cartesian closed.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lambda_calculus
Lambda calculus
Explanation and applications
Lambda calculus has applications in many different areas in mathematics, philosophy,[5] linguistics,[6][7] and computer science.[8][9] Lambda calculus has played an important role in the development of the theory of programming languages. Functional programming languages implement lambda calculus. Lambda calculus is also a current research topic in category theory.[10]
452132人目の素数さん
2025/09/28(日) 17:09:13.55ID:ifjlWQHe >>450
また、「下記貼男」がわけもわからず検索してコピペしてんな(笑)
まず、文章。一度でも読んだ?
Categorical logic
Categorical logic is the branch of mathematics in which tools and concepts from category theory are applied to the study of mathematical logic.
「カテゴリカル論理
カテゴリカル論理は、圏論のツールと概念を数理論理学の研究に応用する数学の一分野である。」
うん、その通りだよ
で、君は馬鹿チョン検索で”categorical”だけ入れたんだろ?
それじゃダメだよ
「”categorical”が、「圏論的」じゃなく「範疇的」(つまりモデルが唯一)という意味で使われることがある」といったが
「”categorical”が、「圏論的」じゃなく「範疇的」(つまりモデルが唯一)という意味でつねに使われる」とはいってないよ
∃と∀のちがい 分かる? 下記貼男クン
で、君はこれ見つけたかい?意味わかるかい?
https://en.wikipedia.org/wiki/Categorical_theory
Not to be confused with Category theory.
上記”Categorical_theory”の文章のどこにも圏論(Category theory)なんて出てこない
当然だよ、無関係だもん(笑)
また、「下記貼男」がわけもわからず検索してコピペしてんな(笑)
まず、文章。一度でも読んだ?
Categorical logic
Categorical logic is the branch of mathematics in which tools and concepts from category theory are applied to the study of mathematical logic.
「カテゴリカル論理
カテゴリカル論理は、圏論のツールと概念を数理論理学の研究に応用する数学の一分野である。」
うん、その通りだよ
で、君は馬鹿チョン検索で”categorical”だけ入れたんだろ?
それじゃダメだよ
「”categorical”が、「圏論的」じゃなく「範疇的」(つまりモデルが唯一)という意味で使われることがある」といったが
「”categorical”が、「圏論的」じゃなく「範疇的」(つまりモデルが唯一)という意味でつねに使われる」とはいってないよ
∃と∀のちがい 分かる? 下記貼男クン
で、君はこれ見つけたかい?意味わかるかい?
https://en.wikipedia.org/wiki/Categorical_theory
Not to be confused with Category theory.
上記”Categorical_theory”の文章のどこにも圏論(Category theory)なんて出てこない
当然だよ、無関係だもん(笑)
453132人目の素数さん
2025/09/28(日) 18:20:36.25ID:QzplTFFF >>451
最近まで知らなかったのですが
圏論は数学以外でも
おおむね主張の権威付けに使われているようですね
頭クラクラする書名の本がいろいろあります
一昔前のポストモダンでしたっけ
数学用語を恣意的に使って権威付けに利用するのと
同じ穴の狢の様な印象でした
またそれとも異なり
(どうやったらそう思えるのか理解できませんが)
圏論を集合論よりも根源的と考える人の本もクラクラします
最近まで知らなかったのですが
圏論は数学以外でも
おおむね主張の権威付けに使われているようですね
頭クラクラする書名の本がいろいろあります
一昔前のポストモダンでしたっけ
数学用語を恣意的に使って権威付けに利用するのと
同じ穴の狢の様な印象でした
またそれとも異なり
(どうやったらそう思えるのか理解できませんが)
圏論を集合論よりも根源的と考える人の本もクラクラします
454現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/28(日) 19:58:48.20ID:iGUpQ/Up >>453
レスありがとうございます
殆ど同意です
1)ヒルベルトが企図した 数学の基礎付けと
数学の公理化 それに カントールの集合論に端を発した 数学の危機
それらは、ZFC一階述語論理による公理化で一段落
2)一方、それと平行して 第二次大戦後に圏論が勃興して
天才グロタンディークは、水を得た魚の如く 圏論の大海を泳いだ
3)天才グロタンディークが、創始した 代数幾何の圏論化は
代数幾何以外にも 多大の影響を残して 21世紀
4)21世紀の現状を見ると、ZFC基礎論は現場の数学研究者と遊離しているが
(現場の数学を ZFC通り まじめにやれば 大変なことになり そんな論文だれも読まないw)
5)一方=A圏論は 現実に いろんな現場(数学以外)でも 現実に使われている
その大きな理由の一つが、ZFCは一階述語しばりであり、綺麗だが非力なのに対し
一方圏論は とっつきにくいが 自然に高階論理を取り込んでいて
使えるようになれば 使い道がいろいろ あるってことかと 思いますね (^^
(下記 池上大祐 フェルマーの最終定理はグロタンディーク宇宙(圏論)で解けたが ZFCの下で証明できるかは不明だという
望月IUTも同じでしょう )
(参考)
https://www.nippyo.co.jp/shop/magazine/9438.html
数学セミナー 2025年3月号
集合論の雑学――無限についてのおはなし
フェルマーの最終定理はZFCの下で証明できるか?/
グロタンディーク宇宙と到達不可能基数
……池上大祐 60
レスありがとうございます
殆ど同意です
1)ヒルベルトが企図した 数学の基礎付けと
数学の公理化 それに カントールの集合論に端を発した 数学の危機
それらは、ZFC一階述語論理による公理化で一段落
2)一方、それと平行して 第二次大戦後に圏論が勃興して
天才グロタンディークは、水を得た魚の如く 圏論の大海を泳いだ
3)天才グロタンディークが、創始した 代数幾何の圏論化は
代数幾何以外にも 多大の影響を残して 21世紀
4)21世紀の現状を見ると、ZFC基礎論は現場の数学研究者と遊離しているが
(現場の数学を ZFC通り まじめにやれば 大変なことになり そんな論文だれも読まないw)
5)一方=A圏論は 現実に いろんな現場(数学以外)でも 現実に使われている
その大きな理由の一つが、ZFCは一階述語しばりであり、綺麗だが非力なのに対し
一方圏論は とっつきにくいが 自然に高階論理を取り込んでいて
使えるようになれば 使い道がいろいろ あるってことかと 思いますね (^^
(下記 池上大祐 フェルマーの最終定理はグロタンディーク宇宙(圏論)で解けたが ZFCの下で証明できるかは不明だという
望月IUTも同じでしょう )
(参考)
https://www.nippyo.co.jp/shop/magazine/9438.html
数学セミナー 2025年3月号
集合論の雑学――無限についてのおはなし
フェルマーの最終定理はZFCの下で証明できるか?/
グロタンディーク宇宙と到達不可能基数
……池上大祐 60
455現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/28(日) 20:01:21.44ID:iGUpQ/Up456132人目の素数さん
2025/09/28(日) 20:11:22.64ID:zyAAgR1S どれだけ資料を読もうが意味がわかってないから的外れな結論しか出てこない
単根は知っててもその単語の意味がわかってないから意味のある文章にならない
単根は知っててもその単語の意味がわかってないから意味のある文章にならない
457132人目の素数さん
2025/09/28(日) 20:12:52.08ID:fi/k409Z まるで集合論を勉強しない言い訳をするかのように圏論マンセーするオチコボレだったとさ
458現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/28(日) 20:17:37.38ID:iGUpQ/Up >>452
>まず、文章。一度でも読んだ?
>Categorical logic
>Categorical logic is the branch of mathematics in which tools and concepts from category theory are applied to the study of mathematical logic.
ブーメラン、ブーメラン ブーメラン、ブーメラン 〜 ;p)
>>417 より (あなたの書いた分を 引用する)
概ねその通りだが・・・一か所致命的な翻訳ミスがある
categorical axiom systems
上記の”categorical”は、「圏論的」ではない。
よく「範疇的」と翻訳されるが、この言葉だけ見ても絶対に意味は分からない(笑)
素人にもわかるように意味を以下に示す
Categorical theory
https://en.wikipedia.org/wiki/Categorical_theory
In mathematical logic, a theory is categorical if it has exactly one model (up to isomorphism).Such a theory can be viewed as defining its model, uniquely characterizing the model's structure.
「数理論理学において、理論がカテゴリカルであるとは、モデルが 1 つだけ存在する場合(同型性を除く)である。このような理論はモデルを定義し、そのモデルの構造を一意に特徴付けるものとして見ることができる。」
まさかとは思うが、カテゴリカル=圏論的と誤読した上で、
だから圏論最強とかいってるなら・・・壮絶な馬鹿(笑)
(引用終り)
ブーメラン、ブーメラン ブーメラン、ブーメラン
ブーメラン、ブーメラン ブーメラン、ブーメラン
wwwwwwwww ;p)
>まず、文章。一度でも読んだ?
>Categorical logic
>Categorical logic is the branch of mathematics in which tools and concepts from category theory are applied to the study of mathematical logic.
ブーメラン、ブーメラン ブーメラン、ブーメラン 〜 ;p)
>>417 より (あなたの書いた分を 引用する)
概ねその通りだが・・・一か所致命的な翻訳ミスがある
categorical axiom systems
上記の”categorical”は、「圏論的」ではない。
よく「範疇的」と翻訳されるが、この言葉だけ見ても絶対に意味は分からない(笑)
素人にもわかるように意味を以下に示す
Categorical theory
https://en.wikipedia.org/wiki/Categorical_theory
In mathematical logic, a theory is categorical if it has exactly one model (up to isomorphism).Such a theory can be viewed as defining its model, uniquely characterizing the model's structure.
「数理論理学において、理論がカテゴリカルであるとは、モデルが 1 つだけ存在する場合(同型性を除く)である。このような理論はモデルを定義し、そのモデルの構造を一意に特徴付けるものとして見ることができる。」
まさかとは思うが、カテゴリカル=圏論的と誤読した上で、
だから圏論最強とかいってるなら・・・壮絶な馬鹿(笑)
(引用終り)
ブーメラン、ブーメラン ブーメラン、ブーメラン
ブーメラン、ブーメラン ブーメラン、ブーメラン
wwwwwwwww ;p)
459現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/28(日) 20:19:30.46ID:iGUpQ/Up460132人目の素数さん
2025/09/28(日) 20:28:14.43ID:iGUpQ/Up >>458-459
あれ? 自分に ブーメラン、ブーメラン ブーメラン、ブーメラン? (^^;
あれ? 自分に ブーメラン、ブーメラン ブーメラン、ブーメラン? (^^;
461132人目の素数さん
2025/09/28(日) 20:36:48.51ID:ifjlWQHe >>458
大学1年で落ちこぼれた高卒エテ公「下記貼男」発狂
1.categorical axiom systems の categorical が圏論的だと妄想する馬鹿(嘲)
2.categorical theory の categorical が圏論的だと妄想する馬鹿(嘲)
3.categorical logic の categorical が圏論的だから、categorical は皆圏論的だと妄想する馬鹿(嘲)
「Aもある、Bもある」が理解できず
「Aしかないか、Bしかないか」しかないと思う
ヒトでなしのエテ公 ◆yH25M02vWFhP こと 下記貼男
ギャハハハハハハ!!!
大学1年で落ちこぼれた高卒エテ公「下記貼男」発狂
1.categorical axiom systems の categorical が圏論的だと妄想する馬鹿(嘲)
2.categorical theory の categorical が圏論的だと妄想する馬鹿(嘲)
3.categorical logic の categorical が圏論的だから、categorical は皆圏論的だと妄想する馬鹿(嘲)
「Aもある、Bもある」が理解できず
「Aしかないか、Bしかないか」しかないと思う
ヒトでなしのエテ公 ◆yH25M02vWFhP こと 下記貼男
ギャハハハハハハ!!!
462現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/28(日) 20:39:28.99ID:iGUpQ/Up >>458-460
https://en.wikipedia.org/wiki/Categorical_theory
Categorical theory
In mathematical logic, a theory is categorical if it has exactly one model (up to isomorphism).[a] Such a theory can be viewed as defining its model, uniquely characterizing the model's structure.
In first-order logic, only theories with a finite model can be categorical.
Higher-order logic contains categorical theories with an infinite model.
For example, the second-order Peano axioms are categorical, having a unique model whose domain is the set of natural numbers N .
(引用終り)
この話は、20世紀前半に珍重された ”first-order logic”の大きな欠陥をしめしていると思うよ
つまり、”first-order logic”は 綺麗だが、非力だってこと
20世紀後半から21世紀にかけて、数学が複雑化し高度化すると ”ZFCは 現場でつかえね〜”となった気がする
これからは、Higher-order logicを指向する時代でしょう
そもそも、人の思考は ”first-order logic”だけではない
https://en.wikipedia.org/wiki/Categorical_theory
Categorical theory
In mathematical logic, a theory is categorical if it has exactly one model (up to isomorphism).[a] Such a theory can be viewed as defining its model, uniquely characterizing the model's structure.
In first-order logic, only theories with a finite model can be categorical.
Higher-order logic contains categorical theories with an infinite model.
For example, the second-order Peano axioms are categorical, having a unique model whose domain is the set of natural numbers N .
(引用終り)
この話は、20世紀前半に珍重された ”first-order logic”の大きな欠陥をしめしていると思うよ
つまり、”first-order logic”は 綺麗だが、非力だってこと
20世紀後半から21世紀にかけて、数学が複雑化し高度化すると ”ZFCは 現場でつかえね〜”となった気がする
これからは、Higher-order logicを指向する時代でしょう
そもそも、人の思考は ”first-order logic”だけではない
463132人目の素数さん
2025/09/28(日) 20:41:25.13ID:ifjlWQHe >圏論は 現実に いろんな現場(数学以外)でも 現実に使われている
>その大きな理由の一つが、ZFCは一階述語しばりであり、綺麗だが非力なのに対し
>一方圏論は とっつきにくいが 自然に高階論理を取り込んでいて
>使えるようになれば 使い道がいろいろ ある
圏論は標準二階論理なんて取り込めてないが
馬鹿は理解もせずに平気でうそをつく
categorical=モデルが1つ
categorical=圏論的
だから圏論ではモデルが1つ!
ギャハハハハハハ!!!
>その大きな理由の一つが、ZFCは一階述語しばりであり、綺麗だが非力なのに対し
>一方圏論は とっつきにくいが 自然に高階論理を取り込んでいて
>使えるようになれば 使い道がいろいろ ある
圏論は標準二階論理なんて取り込めてないが
馬鹿は理解もせずに平気でうそをつく
categorical=モデルが1つ
categorical=圏論的
だから圏論ではモデルが1つ!
ギャハハハハハハ!!!
464132人目の素数さん
2025/09/28(日) 20:47:08.22ID:ifjlWQHe >>462
>この話は、20世紀前半に珍重された ”first-order logic”の
>大きな欠陥をしめしていると思うよ
>20世紀後半から21世紀にかけて、数学が複雑化し高度化すると
> ”ZFCは 現場でつかえね〜”となった気がする
気がする(笑)
おめえが大学1年の一般教養の数学で落ちこぼれたド素人だから
現場を全然知らずに、勝手にトンチンカンな妄想してるだけだよ 馬鹿(笑)
二階論理なんて実効的な推論手続きがないんだから
それこそ絵に描いた餅で、現場じゃ全然使えねよ ●違い(笑)
欠陥は人間にある
人間として産まれたことを恨め
ああ、おまえは人間にもなれないエテ公だったか
わりいわりい(嘲笑)
>この話は、20世紀前半に珍重された ”first-order logic”の
>大きな欠陥をしめしていると思うよ
>20世紀後半から21世紀にかけて、数学が複雑化し高度化すると
> ”ZFCは 現場でつかえね〜”となった気がする
気がする(笑)
おめえが大学1年の一般教養の数学で落ちこぼれたド素人だから
現場を全然知らずに、勝手にトンチンカンな妄想してるだけだよ 馬鹿(笑)
二階論理なんて実効的な推論手続きがないんだから
それこそ絵に描いた餅で、現場じゃ全然使えねよ ●違い(笑)
欠陥は人間にある
人間として産まれたことを恨め
ああ、おまえは人間にもなれないエテ公だったか
わりいわりい(嘲笑)
465132人目の素数さん
2025/09/28(日) 21:06:26.15ID:zyAAgR1S とりあえず一階述語論理の意味を完全に取り違えているのでそもそも議論になってない
圏論の役割も取り違えてるしな
集合論からキチンと始めて一歩一歩理解していくという当たり前の段階をすっ飛ばして数学の話について来れるはずがないわな
圏論の役割も取り違えてるしな
集合論からキチンと始めて一歩一歩理解していくという当たり前の段階をすっ飛ばして数学の話について来れるはずがないわな
466132人目の素数さん
2025/09/28(日) 21:09:01.96ID:zyAAgR1S 一番ひどいのは>>462やな
話にも何にもならん
話にも何にもならん
467132人目の素数さん
2025/09/28(日) 21:27:07.11ID:fi/k409Z 一階論理を勉強したくないオチコボレが一階論理をディスりまくってて草
468132人目の素数さん
2025/09/28(日) 21:30:17.39ID:fi/k409Z >>462
ZFCになんか恨みでもあるん? 親の仇?
ZFCになんか恨みでもあるん? 親の仇?
469現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/28(日) 22:47:28.42ID:iGUpQ/Up >>290
さて、用語「宇宙」の話に、戻ろう
1)いま、21世紀の数学で「宇宙」と言えば、下記 薄葉 季路先生など 基礎論の
ある公理系が作る集合をすべて含む”もの”(Ufnd)を、意味するだろう
(特に強制法がどんどん使われるようになってからは)
ノイマン宇宙Vはこれ(「宇宙」(Ufnd)は、一般的にはクラス(類)だが、集合もどきで基数を考えたりする)
2)一方、歴史的には 素朴集合論ベン図の宇宙U(Uven)の時代が長かったから
用語の混乱がある
”宇宙と宇宙をつなぐ数学”というが、基礎論的なUfndの宇宙を二つ考えて その二つをつなぐとか ないでしょ?w
せいぜい、ベン図の宇宙Uven に 毛の生えた程度の 二つの対象 ないし 二つの対象のあつまりを ”つなぐ”くらいか
3)下記 イタリア語wikipediaが、充実している。ABC予想の不等式は、全て整数Z内の話だし
フェルマーの最終定理同様に、楕円曲線を利用するのだが 下記”ホッジ=アラケロフ理論(スキーム理論のサブセット)”だけではうまくいかないという
そこで、圏論を使って モノイドを使って 楕円曲線の”ホッジ=アラケロフ理論(スキーム理論のサブセット)”の変形版を IUTとして作ったらしい
その程度の話なら 薄葉氏のいうUfnd宇宙(=グロタンディーク宇宙)を取り替えるなど、大袈裟すぎでしょ
(参考)
https://www.mathsoc.jp/activity/video/2017spring/0324usuba.html
企画特別講演 2017年度年会 日本数学会
薄葉 季路 (早大理工)
集合論の宇宙 —Universe と Multiverse—
https://www.mathsoc.jp/meeting/kikaku/2017haru/2017_haru_usuba-p.pdf
発表スライド『集合論の宇宙 Universe と Multiverse』
(イタリア語wikipedia)
https://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_di_Teichm%C3%BCller_inter-universale
宇宙間タイヒミュラー理論
IUTと「コリシティ」の動機と概念
最初の洞察は楕円曲線のホッジ-アラケロフ理論の研究期間(1998-2000年)の後に得られ、その研究は彼の2つの論文『楕円曲線のホッジ-アラケロフ理論の概説 IおよびII 』で最高潮に達した。この研究の流れの中で、望月は数体上の楕円曲線のアラケロフ理論の文脈において、複素数およびp進数上のホッジ理論に類似した理論を構築しようとした。これらの考察は、ガウス積分の使用に基づく再定式化も伴って議論されており、前述の2つの論文で議論されている。[ 3 ]
つづく
さて、用語「宇宙」の話に、戻ろう
1)いま、21世紀の数学で「宇宙」と言えば、下記 薄葉 季路先生など 基礎論の
ある公理系が作る集合をすべて含む”もの”(Ufnd)を、意味するだろう
(特に強制法がどんどん使われるようになってからは)
ノイマン宇宙Vはこれ(「宇宙」(Ufnd)は、一般的にはクラス(類)だが、集合もどきで基数を考えたりする)
2)一方、歴史的には 素朴集合論ベン図の宇宙U(Uven)の時代が長かったから
用語の混乱がある
”宇宙と宇宙をつなぐ数学”というが、基礎論的なUfndの宇宙を二つ考えて その二つをつなぐとか ないでしょ?w
せいぜい、ベン図の宇宙Uven に 毛の生えた程度の 二つの対象 ないし 二つの対象のあつまりを ”つなぐ”くらいか
3)下記 イタリア語wikipediaが、充実している。ABC予想の不等式は、全て整数Z内の話だし
フェルマーの最終定理同様に、楕円曲線を利用するのだが 下記”ホッジ=アラケロフ理論(スキーム理論のサブセット)”だけではうまくいかないという
そこで、圏論を使って モノイドを使って 楕円曲線の”ホッジ=アラケロフ理論(スキーム理論のサブセット)”の変形版を IUTとして作ったらしい
その程度の話なら 薄葉氏のいうUfnd宇宙(=グロタンディーク宇宙)を取り替えるなど、大袈裟すぎでしょ
(参考)
https://www.mathsoc.jp/activity/video/2017spring/0324usuba.html
企画特別講演 2017年度年会 日本数学会
薄葉 季路 (早大理工)
集合論の宇宙 —Universe と Multiverse—
https://www.mathsoc.jp/meeting/kikaku/2017haru/2017_haru_usuba-p.pdf
発表スライド『集合論の宇宙 Universe と Multiverse』
(イタリア語wikipedia)
https://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_di_Teichm%C3%BCller_inter-universale
宇宙間タイヒミュラー理論
IUTと「コリシティ」の動機と概念
最初の洞察は楕円曲線のホッジ-アラケロフ理論の研究期間(1998-2000年)の後に得られ、その研究は彼の2つの論文『楕円曲線のホッジ-アラケロフ理論の概説 IおよびII 』で最高潮に達した。この研究の流れの中で、望月は数体上の楕円曲線のアラケロフ理論の文脈において、複素数およびp進数上のホッジ理論に類似した理論を構築しようとした。これらの考察は、ガウス積分の使用に基づく再定式化も伴って議論されており、前述の2つの論文で議論されている。[ 3 ]
つづく
470現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/28(日) 22:47:55.26ID:iGUpQ/Up つづき
ホッジ=アラケロフ理論だけではabc予想を証明するのに十分ではない。したがって、望月によれば、この予想を解くには、従来の数論幾何学を超えた枠組みが必要だった。
研究初期の望月は、数論幾何学の本質は、特定の数論幾何学環境/設定に存在する特定のパターンにあるのではなく、むしろ、これらの特定のパターンのダイナミクスを支配する抽象的な組合せ論的パターンと、これらのパターンを記述する組合せ論的アルゴリズムにあるという哲学を唱えた。この考えに基づく幾何学は「宇宙際幾何学」と呼ばれる。[ 3 ]
言い換えれば、ホッジ=アラケロフ理論(スキーム理論のサブセット)をディオファントス幾何学に適用する際には、技術的な困難や障害が生じますが、これらは、スキーム理論とは異なる新しいタイプの数学的変形、すなわち非スキーム理論的変形を構築することで克服されます。実際、言い換えれば、ホッジ=アラケロフ理論の研究を経て、望月は2000年夏までに、大域乗法部分空間と大域標準生成子の存在は、「楕円曲線の等自明族」という幾何学的概念の算術的類似物として考えられ、さらに、検討対象の楕円曲線の高さに極限が存在することを意味するという結論に達しました。この考察から、彼は、それまでの数学的理論では、大域的乗法部分空間や大域的正準生成子の存在を仮定することなく、数体上の任意の楕円曲線の高さの極限を得ることは不可能であることを理解した。数学におけるこれらの障害の起源は、得られる不等式をすべて空にするガウス極にある。実際、この文脈で現れる数論的直線束の臨界射は、非常に大きな位数の極を持つ。[ 2 ]
そこで望月は、ガウス極によってもたらされるこれらの障害を克服するようにホッジ=アラケロフ理論を作り直すことを思いついた。彼の戦略は、環理論とスキーム理論を変形することだった。変形の考え方は、複素古典タイヒミュラー理論に含まれるリーマン面の正則構造の変形理論に由来する。これらの変形は、リーマン面上の非零の二次微分と関連している。複素古典タイヒミュラー理論における変形は、正則次元に関係する。正則次元は、2つの固有の実次元から構成され、それらは分離されており、 2つのうちの1つは拡大され、もう1つは不変/固定/非変形のままである。言い換えれば、IUTの概念は、数体上の楕円曲線上の数論幾何学の分野におけるタイヒミュラー理論のバージョンの開発に関連している。[ 2 ]
(引用終り)
以上
ホッジ=アラケロフ理論だけではabc予想を証明するのに十分ではない。したがって、望月によれば、この予想を解くには、従来の数論幾何学を超えた枠組みが必要だった。
研究初期の望月は、数論幾何学の本質は、特定の数論幾何学環境/設定に存在する特定のパターンにあるのではなく、むしろ、これらの特定のパターンのダイナミクスを支配する抽象的な組合せ論的パターンと、これらのパターンを記述する組合せ論的アルゴリズムにあるという哲学を唱えた。この考えに基づく幾何学は「宇宙際幾何学」と呼ばれる。[ 3 ]
言い換えれば、ホッジ=アラケロフ理論(スキーム理論のサブセット)をディオファントス幾何学に適用する際には、技術的な困難や障害が生じますが、これらは、スキーム理論とは異なる新しいタイプの数学的変形、すなわち非スキーム理論的変形を構築することで克服されます。実際、言い換えれば、ホッジ=アラケロフ理論の研究を経て、望月は2000年夏までに、大域乗法部分空間と大域標準生成子の存在は、「楕円曲線の等自明族」という幾何学的概念の算術的類似物として考えられ、さらに、検討対象の楕円曲線の高さに極限が存在することを意味するという結論に達しました。この考察から、彼は、それまでの数学的理論では、大域的乗法部分空間や大域的正準生成子の存在を仮定することなく、数体上の任意の楕円曲線の高さの極限を得ることは不可能であることを理解した。数学におけるこれらの障害の起源は、得られる不等式をすべて空にするガウス極にある。実際、この文脈で現れる数論的直線束の臨界射は、非常に大きな位数の極を持つ。[ 2 ]
そこで望月は、ガウス極によってもたらされるこれらの障害を克服するようにホッジ=アラケロフ理論を作り直すことを思いついた。彼の戦略は、環理論とスキーム理論を変形することだった。変形の考え方は、複素古典タイヒミュラー理論に含まれるリーマン面の正則構造の変形理論に由来する。これらの変形は、リーマン面上の非零の二次微分と関連している。複素古典タイヒミュラー理論における変形は、正則次元に関係する。正則次元は、2つの固有の実次元から構成され、それらは分離されており、 2つのうちの1つは拡大され、もう1つは不変/固定/非変形のままである。言い換えれば、IUTの概念は、数体上の楕円曲線上の数論幾何学の分野におけるタイヒミュラー理論のバージョンの開発に関連している。[ 2 ]
(引用終り)
以上
471132人目の素数さん
2025/09/28(日) 23:07:03.90ID:zyAAgR1S >>469
もちろん圏論の意味も間違って理解してるからこの文章も意味をなしてない
日本語として文法は合ってるだけの文字列でしかない。
現代数学の建て付けが理解できてないから基礎論の話はまるで理解できてない
もちろん圏論の意味も間違って理解してるからこの文章も意味をなしてない
日本語として文法は合ってるだけの文字列でしかない。
現代数学の建て付けが理解できてないから基礎論の話はまるで理解できてない
472現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/28(日) 23:35:42.84ID:iGUpQ/Up >>462 補足
>これからは、Higher-order logicを指向する時代でしょう
圏論のトポス(topos)
”トポスが高階論理の意味論を与えることもよく知られている” by Taichi Uemura Nagoya University
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%9D%E3%82%B9_(%E6%95%B0%E5%AD%A6)
トポス (数学)
トポス(topos)とは、位相空間上の層のなす圏を一般化した概念である。
参考文献
清水義夫『圏論による論理学 高階論理とトポス』東京大学出版会、2007年12月。
https://uemurax.github.io/
Taichi Uemura
I do type theory and category theory, I mean ∞-ones. I am currently a 特任助教 at School of Informatics, Nagoya University.
https://uemurax.github.io/pdfs/topos-and-hol.pdf
トポスと高階論理∗ Taichi Uemura 2018 年12月9日
P2
高階論理は大雑把に言うと部分集合や部分集合の集合を量化できる論理である。
トポスが高階論理の意味論を与えることもよく知られている。
P6
3 高階論理のモデル
高階論理のトポス意味論を与え、その健全性を見る。
P11
6 おわりに
トポスの内部言語を導入し、トポスのいくつかの性質を内部言語を使って証明した。しかし、これはトポスと高階論理のほんの一側面でしかない。いくつか関連する項目を挙げるが、詳しいことは[MLM92,LS86, Joh02b] あたりを読みましょう。
>これからは、Higher-order logicを指向する時代でしょう
圏論のトポス(topos)
”トポスが高階論理の意味論を与えることもよく知られている” by Taichi Uemura Nagoya University
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%9D%E3%82%B9_(%E6%95%B0%E5%AD%A6)
トポス (数学)
トポス(topos)とは、位相空間上の層のなす圏を一般化した概念である。
参考文献
清水義夫『圏論による論理学 高階論理とトポス』東京大学出版会、2007年12月。
https://uemurax.github.io/
Taichi Uemura
I do type theory and category theory, I mean ∞-ones. I am currently a 特任助教 at School of Informatics, Nagoya University.
https://uemurax.github.io/pdfs/topos-and-hol.pdf
トポスと高階論理∗ Taichi Uemura 2018 年12月9日
P2
高階論理は大雑把に言うと部分集合や部分集合の集合を量化できる論理である。
トポスが高階論理の意味論を与えることもよく知られている。
P6
3 高階論理のモデル
高階論理のトポス意味論を与え、その健全性を見る。
P11
6 おわりに
トポスの内部言語を導入し、トポスのいくつかの性質を内部言語を使って証明した。しかし、これはトポスと高階論理のほんの一側面でしかない。いくつか関連する項目を挙げるが、詳しいことは[MLM92,LS86, Joh02b] あたりを読みましょう。
473132人目の素数さん
2025/09/28(日) 23:48:24.41ID:zyAAgR1S まぁ数学の資料は難しい
最初「こういう意味かな」とよんでみて、でも一発目は誤解が入ったりもするのはしかたない。
でもその意味で読んでると意味が通じなくてアレ違うのかなと後で分かったりする
そうやって少しずつ少しずつ理解の修正を加えながら正しい理解を獲得していく
しかしそれもコレもアレ?それだと意味が通じないというのが理詰めで自分で気付けないと始まらない
自分の理解と資料に書いてある文章の非整合性に自分で気付ける必要最低限度の知能がなければそんな事できるはずもない
数学の資料を読み込むための知能に到達してない
最初「こういう意味かな」とよんでみて、でも一発目は誤解が入ったりもするのはしかたない。
でもその意味で読んでると意味が通じなくてアレ違うのかなと後で分かったりする
そうやって少しずつ少しずつ理解の修正を加えながら正しい理解を獲得していく
しかしそれもコレもアレ?それだと意味が通じないというのが理詰めで自分で気付けないと始まらない
自分の理解と資料に書いてある文章の非整合性に自分で気付ける必要最低限度の知能がなければそんな事できるはずもない
数学の資料を読み込むための知能に到達してない
474現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/28(日) 23:49:28.11ID:iGUpQ/Up >>471
>現代数学の建て付けが理解できてないから基礎論の話はまるで理解できてない
それな
加藤さんに言いなよwww
「宇宙と宇宙をつなぐ数学 IUT理論の衝撃 | 加藤 文元」
この宇宙は、基礎論の宇宙ですか?
それとも ベン図的宇宙ですか? ってな
そもそも
君は、どう思っているんだ?
内弁慶さんよwww
下記『私は数学科出身ですが、・・筆者の文章力もあり、非常に読み易く、スッと入ってくると思うので、これを読み、一人でも数学に興味を持ってくれる方が増えてくれると嬉しいなと感じた一冊でした』
と、好評価だぞ
数学科出身さん、えらい!
<アマゾン>
宇宙と宇宙をつなぐ数学 IUT理論の衝撃 | 加藤 文元 |本
KADOKAWA (2019/4/25)
人類に残された超難問、ABC予想の解決をも含むとするIUT(宇宙際タイヒミュラー)理論
John_Capibara
5つ星のうち5.0
ABC予想で話題となったIUT理論の雰囲気を一般人でも感じれる様に書いた良書
2020年5月3日
私は数学科出身ですが、もう10年以上前の卒業で色々と忘れかけていますが、ABC予想は内容自体は知っており、それを解いたとされる理論との事で興味を持ち読みました。
細かい説明を論じているものでは無いですが、群論などを一般人でも分かる様に平易に説明し、ABC予想とIUT理論を身近に感じれる様に説明をしています。
何よりも数学の面白さや普通は馴染みの無いであろう数学家の一面を(望月氏を例に取りながら)垣間見れるのはとても面白いと思います。筆者の文章力もあり、非常に読み易く、スッと入ってくると思うので、これを読み、一人でも数学に興味を持ってくれる方が増えてくれると嬉しいなと感じた一冊でした。
>現代数学の建て付けが理解できてないから基礎論の話はまるで理解できてない
それな
加藤さんに言いなよwww
「宇宙と宇宙をつなぐ数学 IUT理論の衝撃 | 加藤 文元」
この宇宙は、基礎論の宇宙ですか?
それとも ベン図的宇宙ですか? ってな
そもそも
君は、どう思っているんだ?
内弁慶さんよwww
下記『私は数学科出身ですが、・・筆者の文章力もあり、非常に読み易く、スッと入ってくると思うので、これを読み、一人でも数学に興味を持ってくれる方が増えてくれると嬉しいなと感じた一冊でした』
と、好評価だぞ
数学科出身さん、えらい!
<アマゾン>
宇宙と宇宙をつなぐ数学 IUT理論の衝撃 | 加藤 文元 |本
KADOKAWA (2019/4/25)
人類に残された超難問、ABC予想の解決をも含むとするIUT(宇宙際タイヒミュラー)理論
John_Capibara
5つ星のうち5.0
ABC予想で話題となったIUT理論の雰囲気を一般人でも感じれる様に書いた良書
2020年5月3日
私は数学科出身ですが、もう10年以上前の卒業で色々と忘れかけていますが、ABC予想は内容自体は知っており、それを解いたとされる理論との事で興味を持ち読みました。
細かい説明を論じているものでは無いですが、群論などを一般人でも分かる様に平易に説明し、ABC予想とIUT理論を身近に感じれる様に説明をしています。
何よりも数学の面白さや普通は馴染みの無いであろう数学家の一面を(望月氏を例に取りながら)垣間見れるのはとても面白いと思います。筆者の文章力もあり、非常に読み易く、スッと入ってくると思うので、これを読み、一人でも数学に興味を持ってくれる方が増えてくれると嬉しいなと感じた一冊でした。
475132人目の素数さん
2025/09/28(日) 23:53:22.88ID:zyAAgR1S 何より自分で気付けないといけないはずのものでも数学的思考の訓練を受けていなくてある程度誤読してしまうのはしかたないとして、誤読してる、意味が取り違えてると教えてやってるのに、それを見直そうともしない、できない、間違ってることを指摘されてるのに、あ、ホントだよくよく資料を読み返してみたら自分の理解と整合性が取れてないと気づく事すらできない
その全てが自分の人格的欠陥に起因してる事が理解できないからいつまで経っても同じところをクルクルクルクル回ることしかできない
その全てが自分の人格的欠陥に起因してる事が理解できないからいつまで経っても同じところをクルクルクルクル回ることしかできない
476132人目の素数さん
2025/09/29(月) 00:50:32.15ID:M6jpspB/ >>472
>清水義夫『圏論による論理学 高階論理とトポス』東京大学出版会、2007年12月。
この本に違和感ありましたね
著者は数学者では無くて哲学畑の人のようです
https://note.com/hydraenids/n/nff66c6864ef2
講義スタイルは数学者っぽいですね
>清水義夫『圏論による論理学 高階論理とトポス』東京大学出版会、2007年12月。
この本に違和感ありましたね
著者は数学者では無くて哲学畑の人のようです
https://note.com/hydraenids/n/nff66c6864ef2
講義スタイルは数学者っぽいですね
477132人目の素数さん
2025/09/29(月) 05:33:03.43ID:pcP2Nhod どうせネットで本のタイトル検索しただけ
読んでもいない本をあたかも読んだことあるかのような文章を書くなんて事は普通しない、そういう恥知らずな事を平気で出来てしまえる人間はそもそも学問など出来る素養がない
おそらく何やってもダメ
そういう人格的要因に欠陥がある人間は何やってもダメ
読んでもいない本をあたかも読んだことあるかのような文章を書くなんて事は普通しない、そういう恥知らずな事を平気で出来てしまえる人間はそもそも学問など出来る素養がない
おそらく何やってもダメ
そういう人格的要因に欠陥がある人間は何やってもダメ
478132人目の素数さん
2025/09/29(月) 05:34:28.87ID:3kEi98LF >>469
>さて、用語「宇宙」の話に、戻ろう
どうぞご随意に
>1)
なんのマネだか知らないが
番号つけるのはなんかキモチワルイから
まっさきにやめような
>下記
いちいち下記って書くのうっとうしいから
まっさきにやめような
>・・・先生など
大学で教えてるからって
いちいち先生って書くの媚び諂いだから
まっさきにやめような
>いま、21世紀の数学で「宇宙」と言えば、
>基礎論のある公理系が作る集合をすべて含む”もの”(Ufnd)
>を、意味するだろう
「基礎論の」って要らんだろ
「集合全体のあつまり」でよくないか?
で、それはカントールのパラドックスによって集合足りえない
初歩だな
>(特に強制法がどんどん使われるようになってからは)
>ノイマン宇宙Vはこれ
>(「宇宙」(Ufnd)は、一般的にはクラス(類)だが、集合もどきで基数を考えたりする)
「集合全体のあつまり」なら、古典論理上の体系なら必ずクラスだよ 集合になりようがない
直観主義論理とかにしたところで、それは全く変わらない
これまた初歩だな
(つづく)
>さて、用語「宇宙」の話に、戻ろう
どうぞご随意に
>1)
なんのマネだか知らないが
番号つけるのはなんかキモチワルイから
まっさきにやめような
>下記
いちいち下記って書くのうっとうしいから
まっさきにやめような
>・・・先生など
大学で教えてるからって
いちいち先生って書くの媚び諂いだから
まっさきにやめような
>いま、21世紀の数学で「宇宙」と言えば、
>基礎論のある公理系が作る集合をすべて含む”もの”(Ufnd)
>を、意味するだろう
「基礎論の」って要らんだろ
「集合全体のあつまり」でよくないか?
で、それはカントールのパラドックスによって集合足りえない
初歩だな
>(特に強制法がどんどん使われるようになってからは)
>ノイマン宇宙Vはこれ
>(「宇宙」(Ufnd)は、一般的にはクラス(類)だが、集合もどきで基数を考えたりする)
「集合全体のあつまり」なら、古典論理上の体系なら必ずクラスだよ 集合になりようがない
直観主義論理とかにしたところで、それは全く変わらない
これまた初歩だな
(つづく)
479132人目の素数さん
2025/09/29(月) 05:42:17.11ID:3kEi98LF >>478のつづき
>一方、歴史的には 素朴集合論ベン図の宇宙U(Uven)の時代が長かったから用語の混乱がある
ベン図の宇宙とかいうものはないって(笑)
なんか勝手にありもせぬものを捏造されても困るんだが
統合失調症患者?
>”宇宙と宇宙をつなぐ数学”というが、
>基礎論的なUfndの宇宙を二つ考えて
>その二つをつなぐとか ないでしょ?w
君のいう「基礎論的なUfndの宇宙」が
「集合全体のあつまり」なら
もちろんそれは1つしかないから
2つあることはあり得ない
一方、グロタンディーク宇宙Uは
「集合全体の集まり」ではなく
「U自身より小さな濃度の集合全体で
それらが集合論のモデルになりえるようなもの」
であるから、いくつあっても構わんし
集合として存在していても構わない
>せいぜい、ベン図の宇宙Uven に 毛の生えた程度の 二つの対象
>ないし 二つの対象のあつまりを ”つなぐ”くらいか
ベン図の集合、というのは
端的にいえば平面(一般化しても点全体)について
その集まり、というだけなので、
別に集合論で全然可能だし
いちいち宇宙際とかいわない
平面から平面への線形写像を
宇宙から宇宙への写像とか
いうのは大袈裟(笑)
これについていうと
いくらなんでも君はもっちーを愚弄してる
数学者だぜ 高卒の君よりはるかに賢いよ
二等兵が大将のすることを馬鹿にするなよ(笑)
(つづく)
>一方、歴史的には 素朴集合論ベン図の宇宙U(Uven)の時代が長かったから用語の混乱がある
ベン図の宇宙とかいうものはないって(笑)
なんか勝手にありもせぬものを捏造されても困るんだが
統合失調症患者?
>”宇宙と宇宙をつなぐ数学”というが、
>基礎論的なUfndの宇宙を二つ考えて
>その二つをつなぐとか ないでしょ?w
君のいう「基礎論的なUfndの宇宙」が
「集合全体のあつまり」なら
もちろんそれは1つしかないから
2つあることはあり得ない
一方、グロタンディーク宇宙Uは
「集合全体の集まり」ではなく
「U自身より小さな濃度の集合全体で
それらが集合論のモデルになりえるようなもの」
であるから、いくつあっても構わんし
集合として存在していても構わない
>せいぜい、ベン図の宇宙Uven に 毛の生えた程度の 二つの対象
>ないし 二つの対象のあつまりを ”つなぐ”くらいか
ベン図の集合、というのは
端的にいえば平面(一般化しても点全体)について
その集まり、というだけなので、
別に集合論で全然可能だし
いちいち宇宙際とかいわない
平面から平面への線形写像を
宇宙から宇宙への写像とか
いうのは大袈裟(笑)
これについていうと
いくらなんでも君はもっちーを愚弄してる
数学者だぜ 高卒の君よりはるかに賢いよ
二等兵が大将のすることを馬鹿にするなよ(笑)
(つづく)
480132人目の素数さん
2025/09/29(月) 06:00:49.53ID:3kEi98LF >>479のつづき
>下記 イタリア語wikipediaが、充実している。
もうその下記とかやめろよ
だから「下記貼男」とか呼ばれるんだよ(笑)
>ABC予想の不等式は、全て整数Z内の話だし
>フェルマーの最終定理同様に、楕円曲線を利用するのだが
>”ホッジ=アラケロフ理論(スキーム理論のサブセット)”
>だけではうまくいかないという
わかりもしないこと書き散らかして
「・・・という」とかいっても
全然意味ないからやめような
>そこで、圏論を使って モノイドを使って
>楕円曲線の”ホッジ=アラケロフ理論(スキーム理論のサブセット)”
>の変形版を IUTとして作ったらしい
>その程度の話なら Ufnd宇宙(=グロタンディーク宇宙)を取り替えるなど、
>大袈裟すぎでしょ
君がもっちーのやろうとしてることを理解してないだけ(笑)
正直、同じであるべきものを同じでないとして
そのズレとやらを測ることでABC予想が解けると、いう発想らしい
だから、「同じだけど同じでない」を「宇宙が違う」ということにして
その間の通信が必要とかいってるらしい
実際には宇宙の取り換えをやってるわけではないらしいから
まあ、フカしだな
ただ、君がいうような「通常の数学の範囲内」ではない
それなら、ショルツェが批判するようなことは何もないから
ショルツェがいってるのは、もっちーのやろうとしてることは
論文のやり方では無矛盾だといえない、つまり矛盾が導ける
といってるわけだから
そしてもっちーはなんかあーだこーだいってるけど
いまだに自分の理屈の正当化に成功してないから
ま、消え去るだけでしょ 実際日本以外では消え去ってるし
P.S.
下記貼男は自分と自国の自慢に必死すぎ
それ病気だよ いったいどんな育ちかたしたの?
>下記 イタリア語wikipediaが、充実している。
もうその下記とかやめろよ
だから「下記貼男」とか呼ばれるんだよ(笑)
>ABC予想の不等式は、全て整数Z内の話だし
>フェルマーの最終定理同様に、楕円曲線を利用するのだが
>”ホッジ=アラケロフ理論(スキーム理論のサブセット)”
>だけではうまくいかないという
わかりもしないこと書き散らかして
「・・・という」とかいっても
全然意味ないからやめような
>そこで、圏論を使って モノイドを使って
>楕円曲線の”ホッジ=アラケロフ理論(スキーム理論のサブセット)”
>の変形版を IUTとして作ったらしい
>その程度の話なら Ufnd宇宙(=グロタンディーク宇宙)を取り替えるなど、
>大袈裟すぎでしょ
君がもっちーのやろうとしてることを理解してないだけ(笑)
正直、同じであるべきものを同じでないとして
そのズレとやらを測ることでABC予想が解けると、いう発想らしい
だから、「同じだけど同じでない」を「宇宙が違う」ということにして
その間の通信が必要とかいってるらしい
実際には宇宙の取り換えをやってるわけではないらしいから
まあ、フカしだな
ただ、君がいうような「通常の数学の範囲内」ではない
それなら、ショルツェが批判するようなことは何もないから
ショルツェがいってるのは、もっちーのやろうとしてることは
論文のやり方では無矛盾だといえない、つまり矛盾が導ける
といってるわけだから
そしてもっちーはなんかあーだこーだいってるけど
いまだに自分の理屈の正当化に成功してないから
ま、消え去るだけでしょ 実際日本以外では消え去ってるし
P.S.
下記貼男は自分と自国の自慢に必死すぎ
それ病気だよ いったいどんな育ちかたしたの?
481死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/09/29(月) 06:31:46.43ID:kAQE/yyJ 統合失調症になったらアクセとか時計グラサンとかつけるかストックしとけば巻き込まれない。香水とか。そうじゃないと病院で質素に我慢した意味ない。
482死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/09/29(月) 06:33:56.27ID:kAQE/yyJ 悪霊のお祓いjwaveでやってるみたい。聖書から入ると入院長引きません。
483死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/09/29(月) 06:35:19.09ID:kAQE/yyJ 病識をもつ回数と病院の関わりは関数上の反比例が良い。
484現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/29(月) 07:36:27.21ID:24TKW/I1 >>466
>一番ひどいのは>>462やな
>話にも何にもならん
なんだ? これはこれは ヒキコモリの基礎論くんだったか^
>>462 より再録
https://en.wikipedia.org/wiki/Categorical_theory
Categorical theory
In mathematical logic, a theory is categorical if it has exactly one model (up to isomorphism).[a] Such a theory can be viewed as defining its model, uniquely characterizing the model's structure.
In first-order logic, only theories with a finite model can be categorical.
Higher-order logic contains categorical theories with an infinite model.
For example, the second-order Peano axioms are categorical, having a unique model whose domain is the set of natural numbers N .
この話は、20世紀前半に珍重された ”first-order logic”の大きな欠陥をしめしていると思うよ
つまり、”first-order logic”は 綺麗だが、非力だってこと
20世紀後半から21世紀にかけて、数学が複雑化し高度化すると ”ZFCは 現場でつかえね〜”となった気がする
これからは、Higher-order logicを指向する時代でしょう
そもそも、人の思考は ”first-order logic”だけではない
(引用終り)
ヒキコモリの基礎論くんさ
下記の ゲーデルの加速定理(n階算術の体系で証明可能な命題であって、n+1階算術ではより短い証明を持つものが存在する)
と、二階論理の表現能力 二階述語論理は一階述語論理よりも表現能力が高い
を、百回音読してねw ;p)
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%8A%A0%E9%80%9F%E5%AE%9A%E7%90%86
ゲーデルの加速定理(英: Gödel's speedup theorem)は、クルト・ゲーデル[1]により証明された、数理論理学における定理である。この定理によれば、弱い形式的体系では非常に長い形式的証明しか存在しないが、より強い形式的体系では極めて短い形式的証明が存在する、というような文が存在する
より正確にいえば、それはn階算術の体系で証明可能な命題であって、n+1階算術ではより短い証明を持つものが存在するというものである
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%9A%8E%E8%BF%B0%E8%AA%9E%E8%AB%96%E7%90%86
二階論理の表現能力
二階述語論理は一階述語論理よりも表現能力が高い
歴史と論争
近年、二階述語論理は一種の回復の途上にある。この傾向をもたらしたのは George Boolos による二階の量化の解釈であり、彼は一階の量化と同じドメインでの複数形の量化として二階の量化を解釈した。Boolos はさらに一階述語論理では記述できない文を例に挙げ、完全な二階述語論理の量化でのみそれらを表現可能であるとした。しかし、その一部は二階述語論理を持ち出すまでもなく、一階述語論理に若干の拡張を加えるだけで表現可能である。
計算複雑性理論への応用
有限な構造についての二階述語論理の各種形式の表現能力は、計算複雑性理論と密接に関係している。記述計算量の研究では、複雑性クラスを説明するのにそれに属する言語を表現できる論理体系の能力で表す。そのため、二階述語論理を前提として次のような複雑性クラスを説明できる。
略
>一番ひどいのは>>462やな
>話にも何にもならん
なんだ? これはこれは ヒキコモリの基礎論くんだったか^
>>462 より再録
https://en.wikipedia.org/wiki/Categorical_theory
Categorical theory
In mathematical logic, a theory is categorical if it has exactly one model (up to isomorphism).[a] Such a theory can be viewed as defining its model, uniquely characterizing the model's structure.
In first-order logic, only theories with a finite model can be categorical.
Higher-order logic contains categorical theories with an infinite model.
For example, the second-order Peano axioms are categorical, having a unique model whose domain is the set of natural numbers N .
この話は、20世紀前半に珍重された ”first-order logic”の大きな欠陥をしめしていると思うよ
つまり、”first-order logic”は 綺麗だが、非力だってこと
20世紀後半から21世紀にかけて、数学が複雑化し高度化すると ”ZFCは 現場でつかえね〜”となった気がする
これからは、Higher-order logicを指向する時代でしょう
そもそも、人の思考は ”first-order logic”だけではない
(引用終り)
ヒキコモリの基礎論くんさ
下記の ゲーデルの加速定理(n階算術の体系で証明可能な命題であって、n+1階算術ではより短い証明を持つものが存在する)
と、二階論理の表現能力 二階述語論理は一階述語論理よりも表現能力が高い
を、百回音読してねw ;p)
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%8A%A0%E9%80%9F%E5%AE%9A%E7%90%86
ゲーデルの加速定理(英: Gödel's speedup theorem)は、クルト・ゲーデル[1]により証明された、数理論理学における定理である。この定理によれば、弱い形式的体系では非常に長い形式的証明しか存在しないが、より強い形式的体系では極めて短い形式的証明が存在する、というような文が存在する
より正確にいえば、それはn階算術の体系で証明可能な命題であって、n+1階算術ではより短い証明を持つものが存在するというものである
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%9A%8E%E8%BF%B0%E8%AA%9E%E8%AB%96%E7%90%86
二階論理の表現能力
二階述語論理は一階述語論理よりも表現能力が高い
歴史と論争
近年、二階述語論理は一種の回復の途上にある。この傾向をもたらしたのは George Boolos による二階の量化の解釈であり、彼は一階の量化と同じドメインでの複数形の量化として二階の量化を解釈した。Boolos はさらに一階述語論理では記述できない文を例に挙げ、完全な二階述語論理の量化でのみそれらを表現可能であるとした。しかし、その一部は二階述語論理を持ち出すまでもなく、一階述語論理に若干の拡張を加えるだけで表現可能である。
計算複雑性理論への応用
有限な構造についての二階述語論理の各種形式の表現能力は、計算複雑性理論と密接に関係している。記述計算量の研究では、複雑性クラスを説明するのにそれに属する言語を表現できる論理体系の能力で表す。そのため、二階述語論理を前提として次のような複雑性クラスを説明できる。
略
485132人目の素数さん
2025/09/29(月) 09:03:26.17ID:CqpiO4Rq そもそも誤解してるから話にも何にもならんという日本語くらい理解できんのかね?
数学そのものがわからなくてもそれくらいはせめてわからんかね?
数学そのものがわからなくてもそれくらいはせめてわからんかね?
486132人目の素数さん
2025/09/29(月) 09:48:55.40ID:OrsI0mzJ >>484
>ヒキコモリの●●●くんさ
なんだ?自己愛パワハラ男
>下記の
また下記か
>ゲーデルの加速定理
>より正確にいえば、それはn階算術の体系で証明可能な命題であって、n+1階算術ではより短い証明を持つものが存在するというものである
それ、日本語版wikiにしかない
英語版wiki
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Harvey Friedman found some explicit natural examples of this phenomenon, giving some explicit statements in Peano arithmetic and other formal systems whose shortest proofs are ridiculously long (Smoryński 1982).
For example, the statement
"there is an integer n such that if there is a sequence of rooted trees T1, T2, ..., Tn such that Tk has at most k + 10 vertices, then some tree can be homeomorphically embedded in a later one"
is provable in Peano arithmetic, but the shortest proof has length at least A(1000), where A(0) = 1 and A(n+1) = 2A(n).
The statement is a special case of Kruskal's theorem and has a short proof in second order arithmetic.
ハーヴェイ・フリードマンは、この現象の明確な自然例をいくつか発見し、ペアノ算術やその他の形式体系において、最短証明でさえ途方もなく長い明示的な記述を与えた(スモリニスキ 1982)。
例えば、
「整数 nが存在し、T 1、T 2、…、T nの根付き木 のシーケンスがあり、 T k が最大でk + 10 個の頂点を持つ場合、ある木は後の木に同相的に埋め込む ことができます。」
はペアノ算術で証明可能であるが、最短の証明は少なくともA (1000)の長さを持つ。ここでA (0) = 1、A ( n +1) = 2A ( n )である。
この命題はクラスカルの定理の特別な場合であり、二階算術で簡単に証明できる。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
(つづく)
>ヒキコモリの●●●くんさ
なんだ?自己愛パワハラ男
>下記の
また下記か
>ゲーデルの加速定理
>より正確にいえば、それはn階算術の体系で証明可能な命題であって、n+1階算術ではより短い証明を持つものが存在するというものである
それ、日本語版wikiにしかない
英語版wiki
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Harvey Friedman found some explicit natural examples of this phenomenon, giving some explicit statements in Peano arithmetic and other formal systems whose shortest proofs are ridiculously long (Smoryński 1982).
For example, the statement
"there is an integer n such that if there is a sequence of rooted trees T1, T2, ..., Tn such that Tk has at most k + 10 vertices, then some tree can be homeomorphically embedded in a later one"
is provable in Peano arithmetic, but the shortest proof has length at least A(1000), where A(0) = 1 and A(n+1) = 2A(n).
The statement is a special case of Kruskal's theorem and has a short proof in second order arithmetic.
ハーヴェイ・フリードマンは、この現象の明確な自然例をいくつか発見し、ペアノ算術やその他の形式体系において、最短証明でさえ途方もなく長い明示的な記述を与えた(スモリニスキ 1982)。
例えば、
「整数 nが存在し、T 1、T 2、…、T nの根付き木 のシーケンスがあり、 T k が最大でk + 10 個の頂点を持つ場合、ある木は後の木に同相的に埋め込む ことができます。」
はペアノ算術で証明可能であるが、最短の証明は少なくともA (1000)の長さを持つ。ここでA (0) = 1、A ( n +1) = 2A ( n )である。
この命題はクラスカルの定理の特別な場合であり、二階算術で簡単に証明できる。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
(つづく)
487132人目の素数さん
2025/09/29(月) 10:02:47.53ID:XUQKO902 ◆yH25M02vWFhPこと「下記貼男」曰く
290
>素朴集合論ベン図の宇宙Uを Uven
>グロタンディーク宇宙は、どうも人によって
>ベン図の宇宙 Uven で使われたりいろいろのようです
>望月氏が IUTで語る 宇宙も
>ベン図の宇宙 Uvenのような気がしますね
345
>ベン図の宇宙 Uven を 考える意義は
>補集合を考えることができるってこと
>最も単純なバージョンは、研究対象が特定の集合で閉じている限り、
>任意の集合が宇宙であるというものである。
>この宇宙の概念はベン図の使用に反映されている。
>ベン図において、作用は伝統的に宇宙 U を表す大きな四角形の内部に生じる。
354
>ベン図の全体U=宇宙 の話は
>望月IUTが発表された 2012年のころ
>だれかが、”ベン図の全体U=宇宙”?
>みたいに書いていたのを思い出しただけさ
>まあ、IUTをチラ見したところでは
>”ベン図の全体U=宇宙”に 毛の生えた程度じゃね?
393
>基礎論的宇宙Ufnd は、集合すべてを集めたもの
>ベン図的宇宙Uven は、Ufndの内部の小宇宙
>世間では ベン図的宇宙Uvenが、当たり前
469
>歴史的には 素朴集合論ベン図の宇宙U(Uven)の時代が長かった
>”宇宙と宇宙をつなぐ数学”というが、
>せいぜい、ベン図の宇宙Uven に 毛の生えた程度の
>二つの対象 ないし 二つの対象のあつまりを ”つなぐ”くらいか
474
>加藤さんに言いなよ
>「宇宙と宇宙をつなぐ数学 IUT理論の衝撃 | 加藤 文元」
>この宇宙は、ベン図的宇宙ですか? ってな
彼はベン図しか理解できない(笑)
ベン図の要素x∈Obj
ベン図の集合y∈(Obj→{0,1})
ベン図の要素は項であり一階の対象
ベン図の集合は述語であり二階の対象
290
>素朴集合論ベン図の宇宙Uを Uven
>グロタンディーク宇宙は、どうも人によって
>ベン図の宇宙 Uven で使われたりいろいろのようです
>望月氏が IUTで語る 宇宙も
>ベン図の宇宙 Uvenのような気がしますね
345
>ベン図の宇宙 Uven を 考える意義は
>補集合を考えることができるってこと
>最も単純なバージョンは、研究対象が特定の集合で閉じている限り、
>任意の集合が宇宙であるというものである。
>この宇宙の概念はベン図の使用に反映されている。
>ベン図において、作用は伝統的に宇宙 U を表す大きな四角形の内部に生じる。
354
>ベン図の全体U=宇宙 の話は
>望月IUTが発表された 2012年のころ
>だれかが、”ベン図の全体U=宇宙”?
>みたいに書いていたのを思い出しただけさ
>まあ、IUTをチラ見したところでは
>”ベン図の全体U=宇宙”に 毛の生えた程度じゃね?
393
>基礎論的宇宙Ufnd は、集合すべてを集めたもの
>ベン図的宇宙Uven は、Ufndの内部の小宇宙
>世間では ベン図的宇宙Uvenが、当たり前
469
>歴史的には 素朴集合論ベン図の宇宙U(Uven)の時代が長かった
>”宇宙と宇宙をつなぐ数学”というが、
>せいぜい、ベン図の宇宙Uven に 毛の生えた程度の
>二つの対象 ないし 二つの対象のあつまりを ”つなぐ”くらいか
474
>加藤さんに言いなよ
>「宇宙と宇宙をつなぐ数学 IUT理論の衝撃 | 加藤 文元」
>この宇宙は、ベン図的宇宙ですか? ってな
彼はベン図しか理解できない(笑)
ベン図の要素x∈Obj
ベン図の集合y∈(Obj→{0,1})
ベン図の要素は項であり一階の対象
ベン図の集合は述語であり二階の対象
488132人目の素数さん
2025/09/29(月) 10:16:54.78ID:XUQKO902 ノイマン階層の考え方に基づくなら
集合論は、理念上、全順序数階論理である。
任意の順序数oに対してVoはo階の対象
0階の対象は存在しない
1階で追加された対象は空集合{}のみ
2階で追加された対象は{{}}
3階で追加された対象は{{{}}}と{{},{{}}}
4階で追加された対象は…
といくらでも積み重なる
で、Vωは任意有限回のVnの和 つまり、その中には任意のn階の対象はあるが、
それ以外に追加されたω階の対象はない、ということになる
Ordを順序数全体のクラスとしてV=VOrd
任意の順序数oについて、2^oも順序数だから、Ordは到達不能
そしてOrdが順序数の全体ならクラスであるが
Ordの中に到達不能な順序数ina(もちろん集合)が存在していてもよい
存在する場合Vinaは、Vの要素であり集合である
さて、このような集合論を無理やり一階化すると(笑)
Vの要素だけを一階の対象とすることになる
Vの部分的な集まりはそれ自体がVの要素となれば扱えるが
そうでない場合(つまり固有クラスの場合)は
一切集合としては出て来ようがない
例えば、無限公理がない場合、VωをVとすることもできるが
その場合、Vωの部分的な集まりでVωの要素でないもの
(具体的には無限な集まり)は集合ではなく固有クラス
集合論は、理念上、全順序数階論理である。
任意の順序数oに対してVoはo階の対象
0階の対象は存在しない
1階で追加された対象は空集合{}のみ
2階で追加された対象は{{}}
3階で追加された対象は{{{}}}と{{},{{}}}
4階で追加された対象は…
といくらでも積み重なる
で、Vωは任意有限回のVnの和 つまり、その中には任意のn階の対象はあるが、
それ以外に追加されたω階の対象はない、ということになる
Ordを順序数全体のクラスとしてV=VOrd
任意の順序数oについて、2^oも順序数だから、Ordは到達不能
そしてOrdが順序数の全体ならクラスであるが
Ordの中に到達不能な順序数ina(もちろん集合)が存在していてもよい
存在する場合Vinaは、Vの要素であり集合である
さて、このような集合論を無理やり一階化すると(笑)
Vの要素だけを一階の対象とすることになる
Vの部分的な集まりはそれ自体がVの要素となれば扱えるが
そうでない場合(つまり固有クラスの場合)は
一切集合としては出て来ようがない
例えば、無限公理がない場合、VωをVとすることもできるが
その場合、Vωの部分的な集まりでVωの要素でないもの
(具体的には無限な集まり)は集合ではなく固有クラス
489132人目の素数さん
2025/09/29(月) 10:30:58.15ID:XUQKO902 二階の自然数論(自然数だけでなく自然数の集まりも考える)はそのモデルが同型を除いて唯一になるようにできる
しかしながら、二階の自然数論の実効的な推論体系は存在し得ない
(二階にしたところで実効性の壁を突破できるわけではない!)
したがって二階論理とかいくら言ったところで
二階自然数論のすべての真なる命題が
証明できるようになるわけではないから無意味
自己愛性人格障害者はできもしないことができると妄想する点で●違い
しかしながら、二階の自然数論の実効的な推論体系は存在し得ない
(二階にしたところで実効性の壁を突破できるわけではない!)
したがって二階論理とかいくら言ったところで
二階自然数論のすべての真なる命題が
証明できるようになるわけではないから無意味
自己愛性人格障害者はできもしないことができると妄想する点で●違い
490132人目の素数さん
2025/09/29(月) 15:29:44.73ID:8xqOBJ1I 階と訳されたものは全部同じとおもってるからめっちゃくちゃ>>488
491132人目の素数さん
2025/09/29(月) 16:36:32.19ID:3kEi98LF >>490
下記貼男は文字面見て連想ゲームしてるだけだから
下記貼男は文字面見て連想ゲームしてるだけだから
492死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/09/30(火) 00:22:05.96ID:gnP8ro+r 人生が鮮やかに映るのかストーリーに見えるかと言ったところか。ゲーデル。
493132人目の素数さん
2025/09/30(火) 05:36:07.09ID:HSsT4XaA 終わったな このスレも1も
494132人目の素数さん
2025/09/30(火) 05:37:50.69ID:HSsT4XaA Motchy geometry 終了
495132人目の素数さん
2025/09/30(火) 05:42:31.68ID:HSsT4XaA 安らかに眠れ
496132人目の素数さん
2025/09/30(火) 05:43:00.37ID:HSsT4XaA 過ちは決して繰り返すな
497132人目の素数さん
2025/09/30(火) 05:47:29.39ID:HSsT4XaA まず ブルバキ数学原論 集合論 1 の
第1章 形式的な数学の記述 に書かれた
項と論理式 定理 理論 について学べ
言葉が分からん奴に数学書は読めない
第1章 形式的な数学の記述 に書かれた
項と論理式 定理 理論 について学べ
言葉が分からん奴に数学書は読めない
498132人目の素数さん
2025/09/30(火) 05:51:00.71ID:HSsT4XaA そして、ブルバキ数学原論 集合論の
第2章 集合論
第3章 順序集合
第4章 構造
に書かれた集合の概念、順序、一般的構造(位相・代数) について学べ
常識が分からん奴に数学書は読めない
第2章 集合論
第3章 順序集合
第4章 構造
に書かれた集合の概念、順序、一般的構造(位相・代数) について学べ
常識が分からん奴に数学書は読めない
499132人目の素数さん
2025/09/30(火) 06:00:43.79ID:HSsT4XaA ブルバキ数学原論 集合論 に書かれたことを学び終わったら
ブルバキ数学原論 位相 だ
1
第1章 位相構造
第2章 一様構造
2
第3章 位相群
第4章 実数
3
第5章 一径数群
第6章 数空間と射影空間
第7章 加法群R^n
第8章 複素数
すくなくとも2の第4章にあたることまでは学べ
実数の定義も基本的性質も分からん奴に数学書は読めない
ブルバキ数学原論 位相 だ
1
第1章 位相構造
第2章 一様構造
2
第3章 位相群
第4章 実数
3
第5章 一径数群
第6章 数空間と射影空間
第7章 加法群R^n
第8章 複素数
すくなくとも2の第4章にあたることまでは学べ
実数の定義も基本的性質も分からん奴に数学書は読めない
500132人目の素数さん
2025/09/30(火) 06:11:44.47ID:HSsT4XaA ブルバキ数学原論 位相 と並行して
ブルバキ数学原論 代数 に書かれてることも学べ
1
第1章 代数構造
2
第2章 線形代数
3
第3章 複線形代数 (*行列式)
4
第4章 多項式と有理式
第5章 可換体
5
第6章 順序群と順序体
第7章 主環上の加群
まずは2まで、できれば3まで
固有値とかは5の第7章で出てくるが、
そのまえに4の第5章でガロア理論が出てくるので
そこはバイパスしてもいい
ブルバキ数学原論 代数 に書かれてることも学べ
1
第1章 代数構造
2
第2章 線形代数
3
第3章 複線形代数 (*行列式)
4
第4章 多項式と有理式
第5章 可換体
5
第6章 順序群と順序体
第7章 主環上の加群
まずは2まで、できれば3まで
固有値とかは5の第7章で出てくるが、
そのまえに4の第5章でガロア理論が出てくるので
そこはバイパスしてもいい
501132人目の素数さん
2025/09/30(火) 06:35:05.01ID:HSsT4XaA >>497-500
さてここまで見てきて何かお気づきではないだろうか?
「まだ微分も積分も出てこない・・・」
その通り!微分も積分も現れるのは
ブルバキ 数学原論 実一変数関数
1
第1章 導関数
第2章 原始関数と積分
第3章 初等関数
2
第4章 微分方程式
第5章 関数の局所的考察
第6章 一般テイラー展開 オイラー=マクローリンの総和公式
第7章 ガンマ関数
この本題(?)に入るのに
ブルバキ数学原論 の 集合論 と 位相 1〜2
に書かれてることくらいは分かってないと
全然ちんぷんかんぷんなのである
如何に大学が大変なところかわかろうというものである
さてここまで見てきて何かお気づきではないだろうか?
「まだ微分も積分も出てこない・・・」
その通り!微分も積分も現れるのは
ブルバキ 数学原論 実一変数関数
1
第1章 導関数
第2章 原始関数と積分
第3章 初等関数
2
第4章 微分方程式
第5章 関数の局所的考察
第6章 一般テイラー展開 オイラー=マクローリンの総和公式
第7章 ガンマ関数
この本題(?)に入るのに
ブルバキ数学原論 の 集合論 と 位相 1〜2
に書かれてることくらいは分かってないと
全然ちんぷんかんぷんなのである
如何に大学が大変なところかわかろうというものである
502132人目の素数さん
2025/09/30(火) 06:41:04.27ID:HSsT4XaA >>500で、固有値とか出てくる前にガロア理論が出てくるって話をしたが
「え?もしかして線形代数の基本がわかってればガロア理論分かるってコト?」
とハチワレみたいな口調で尋ねる諸君
そのとおりだ!
そもそも実数とか複素数とかの位相構造は、ガロア理論には必要ない
「え?もしかして線形代数の基本がわかってればガロア理論分かるってコト?」
とハチワレみたいな口調で尋ねる諸君
そのとおりだ!
そもそも実数とか複素数とかの位相構造は、ガロア理論には必要ない
503132人目の素数さん
2025/09/30(火) 06:46:34.91ID:HSsT4XaA 正直いうと、代数しかしないんなら、集合とかそんなに要らんかもしれない
クロネッカーが集合論を目の敵にしたのも、彼が基本的には代数学者だからかもしれん
(逆にカントールはそもそも解析学から出発したので、そこは全然立場が違う)
クロネッカーが集合論を目の敵にしたのも、彼が基本的には代数学者だからかもしれん
(逆にカントールはそもそも解析学から出発したので、そこは全然立場が違う)
504132人目の素数さん
2025/09/30(火) 06:55:43.21ID:HSsT4XaA 大学学部の数学が退屈だというのはある意味仕方がない
学部は基礎を学ぶ場 基礎は退屈なのである
ただその退屈の中に喜びを見出せるかどうか
そこが大学院にいけるかそして研究者になれるかどうかの分かれ道
学部は基礎を学ぶ場 基礎は退屈なのである
ただその退屈の中に喜びを見出せるかどうか
そこが大学院にいけるかそして研究者になれるかどうかの分かれ道
505現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/30(火) 07:16:18.82ID:SOUM6Kcp >>454 補足
(参考)
https://www.nippyo.co.jp/shop/magazine/9438.html
数学セミナー 2025年3月号
集合論の雑学――無限についてのおはなし
フェルマーの最終定理はZFCの下で証明できるか?/
グロタンディーク宇宙と到達不可能基数
……池上大祐 60
(引用終り)
良い資料を見つけた
下記 安田正大 R=T 定理の仕組みとその応用 平成19年度(第29回)数学入門公開講座テキスト(京都大学数理解析研
平成19年といえば、2007年で まだIUTは未発表だが
そのころから、謝辞で 山下剛さん登場か
なお 本題は、そっちではなく Fermat 予想の証明や、IUTの前段に繋がる話満載だってことです! (^^
(参考)
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~kenkyubu/kokai-koza/yasuda.pdf
R=T 定理の仕組みとその応用
安田正大
平成19年度(第29回)数学入門公開講座テキスト(京都大学数理解析研究所 平成19年7月30日〜
この講座では,Fermat 予想の証明のためにWiles, Taylor-Wiles が確立した R=T 定理に関する最近の発展と応用についてお話します.
1. Fermat 予想
3. 楕円曲線の等分点のなす群
4. 素点の集合, 局所体, 分岐
5. 圏
6. Galois 表現
7. 保型形式
8. 保型形式に伴う Galois 表現の構成
9. 谷山-志村予想を仮定した定理 1.1 の証明
10. 谷山-志村予想の証明
11. Langlands 予想
12. 保型形式と GL2(A) の表現
13. 志村多様体のコホモロジー
14. MLT
15. Galois 表現の変形の理論
16. R =T
[Ki1]の方法以前には,分岐極小でない場合に伊原の補題というものを用いていて,それをGL2以外の群に拡張することが困難だったのですが,伊原の補題が不要になったことにより,GL2 以外の群に対してもR=T 定理が証明できるようになり始めています. その成果のひとつに,後で紹介する佐藤-Tate予想に関する最近の進展があります.
17. 応用 1. Serre 予想
18. 応用 2. 佐藤-Tate 予想
19. 謝辞
草稿段階の本原稿に目を通してくださり,たくさんの有益な助言を下さいました山下剛さんに感謝いたします.
(参考)
https://www.nippyo.co.jp/shop/magazine/9438.html
数学セミナー 2025年3月号
集合論の雑学――無限についてのおはなし
フェルマーの最終定理はZFCの下で証明できるか?/
グロタンディーク宇宙と到達不可能基数
……池上大祐 60
(引用終り)
良い資料を見つけた
下記 安田正大 R=T 定理の仕組みとその応用 平成19年度(第29回)数学入門公開講座テキスト(京都大学数理解析研
平成19年といえば、2007年で まだIUTは未発表だが
そのころから、謝辞で 山下剛さん登場か
なお 本題は、そっちではなく Fermat 予想の証明や、IUTの前段に繋がる話満載だってことです! (^^
(参考)
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~kenkyubu/kokai-koza/yasuda.pdf
R=T 定理の仕組みとその応用
安田正大
平成19年度(第29回)数学入門公開講座テキスト(京都大学数理解析研究所 平成19年7月30日〜
この講座では,Fermat 予想の証明のためにWiles, Taylor-Wiles が確立した R=T 定理に関する最近の発展と応用についてお話します.
1. Fermat 予想
3. 楕円曲線の等分点のなす群
4. 素点の集合, 局所体, 分岐
5. 圏
6. Galois 表現
7. 保型形式
8. 保型形式に伴う Galois 表現の構成
9. 谷山-志村予想を仮定した定理 1.1 の証明
10. 谷山-志村予想の証明
11. Langlands 予想
12. 保型形式と GL2(A) の表現
13. 志村多様体のコホモロジー
14. MLT
15. Galois 表現の変形の理論
16. R =T
[Ki1]の方法以前には,分岐極小でない場合に伊原の補題というものを用いていて,それをGL2以外の群に拡張することが困難だったのですが,伊原の補題が不要になったことにより,GL2 以外の群に対してもR=T 定理が証明できるようになり始めています. その成果のひとつに,後で紹介する佐藤-Tate予想に関する最近の進展があります.
17. 応用 1. Serre 予想
18. 応用 2. 佐藤-Tate 予想
19. 謝辞
草稿段階の本原稿に目を通してくださり,たくさんの有益な助言を下さいました山下剛さんに感謝いたします.
506現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/30(火) 07:34:46.88ID:SOUM6Kcp 下記 田中 尚夫 数学基礎論的手法の計算量理論への応用 が 見つかったので ご紹介
”またgeneric setとP=NP問題との,§5とは異なる関連が最近竹内・安本によつて
得られた[TY 96].これは有界第2階算術のgenericモデルとの関連である.第2階構造は“記
述的計算量”の立場で,クラスNPを特徴づけることができる[Fa 74].”とあるね
やっぱ、第2階は えらい! (^^
なお、”§1. 数学基礎論と数学の他分野との関連”も 面白かったな
(参考)
https://www.jstage.jst.go.jp/article/sugaku1947/48/4/48_4_372/_article/-char/en
J-STAGE home/SUGAKU/Volume 48 (1996) Issue 4/
https://www.jstage.jst.go.jp/article/sugaku1947/48/4/48_4_372/_pdf/-char/ja
数学基礎論的手法の計算量理論への応用
(付:数 学他分野との関連)
田中 尚夫 (数学 Volume 48 (1996) Issue 4)
(1996年4月25日提出) (たなか ひさお ・法政大学工学部)
序論
これらの他に,数学基礎論の研究中に開発された様々な概念・手法の他分野への応用とい
う重要な一一面がある.例えば, Shelahに始まる無限アーベル群論への応用,正規ムーア空間の距
離化問題のような集合論的位相空間論への応用, Nonstandard Analysis, etcがあり,
またRiemann.予想への数学基礎論的アプローチさえある.
中でも理論計算機科学,特に計算量理論,との関連は際立っていると言える.
計算機科学の理論的基礎はTuring machineにある.
従つて,理論計算機科学はrecursion theoryの上に成り立つていると言っても過言ではないと思う.本論説
はこのような数学基礎論と計算機科学,特に計算量理論,との関連に着目し,概念や手法がどのよ
うに使用されているかを紹介するのが主要目的である.しかし,読者の中には上に述べたような数
学基礎論と他の数学分野との関連により一層の興味をもつ人がかなりあるのではないかと考え,主
題とはやや離れるがこの話題に最初の一節を割くことにする。
§1. 数学基礎論と数学の他分野との関連.
§6.その他の関連.
またgeneric setとP=NP問題との,§5とは異なる関連が最近竹内・安本によつて
得られた[TY 96].これは有界第2階算術のgenericモデルとの関連である.第2階構造は“記
述的計算量”の立場で,クラスNPを特徴づけることができる[Fa 74].
”またgeneric setとP=NP問題との,§5とは異なる関連が最近竹内・安本によつて
得られた[TY 96].これは有界第2階算術のgenericモデルとの関連である.第2階構造は“記
述的計算量”の立場で,クラスNPを特徴づけることができる[Fa 74].”とあるね
やっぱ、第2階は えらい! (^^
なお、”§1. 数学基礎論と数学の他分野との関連”も 面白かったな
(参考)
https://www.jstage.jst.go.jp/article/sugaku1947/48/4/48_4_372/_article/-char/en
J-STAGE home/SUGAKU/Volume 48 (1996) Issue 4/
https://www.jstage.jst.go.jp/article/sugaku1947/48/4/48_4_372/_pdf/-char/ja
数学基礎論的手法の計算量理論への応用
(付:数 学他分野との関連)
田中 尚夫 (数学 Volume 48 (1996) Issue 4)
(1996年4月25日提出) (たなか ひさお ・法政大学工学部)
序論
これらの他に,数学基礎論の研究中に開発された様々な概念・手法の他分野への応用とい
う重要な一一面がある.例えば, Shelahに始まる無限アーベル群論への応用,正規ムーア空間の距
離化問題のような集合論的位相空間論への応用, Nonstandard Analysis, etcがあり,
またRiemann.予想への数学基礎論的アプローチさえある.
中でも理論計算機科学,特に計算量理論,との関連は際立っていると言える.
計算機科学の理論的基礎はTuring machineにある.
従つて,理論計算機科学はrecursion theoryの上に成り立つていると言っても過言ではないと思う.本論説
はこのような数学基礎論と計算機科学,特に計算量理論,との関連に着目し,概念や手法がどのよ
うに使用されているかを紹介するのが主要目的である.しかし,読者の中には上に述べたような数
学基礎論と他の数学分野との関連により一層の興味をもつ人がかなりあるのではないかと考え,主
題とはやや離れるがこの話題に最初の一節を割くことにする。
§1. 数学基礎論と数学の他分野との関連.
§6.その他の関連.
またgeneric setとP=NP問題との,§5とは異なる関連が最近竹内・安本によつて
得られた[TY 96].これは有界第2階算術のgenericモデルとの関連である.第2階構造は“記
述的計算量”の立場で,クラスNPを特徴づけることができる[Fa 74].
507現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/30(火) 07:46:37.05ID:SOUM6Kcp508現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/30(火) 07:51:06.73ID:SOUM6Kcp 『様々な数学的分野は互いに互いを前提とする必要があるので、縦割りに順番に習得するものではなく、混じり合い行ったり来たりしながら学ぶものです。』 by seo レビュー
至言です
これを忘れないように しましょう!
<アマゾン>
解析入門 (1) 単行本 – 1980/3/31
杉浦 光夫 (著) 東京大学出版会
レビュー
seo
5つ星のうち3.0 入門書としては☆ひとつ
2018年6月30日
解析学という書名で良いと思います。
入門とわざわざ付けることは非合理的で、何も良いことはありません。
様々な数学的分野は互いに互いを前提とする必要があるので、縦割りに順番に習得するものではなく、混じり合い行ったり来たりしながら学ぶものです。
よって本書が要求するある程度以上の数学的知識の前提を満たす者は、ある程度解析学にも触れているでしょう。
そういう意味では、本書は解析学の入門者を対象にしておらず、解析学も含めたある程度の数学的形式が頭の中にすでに存在する人を対象にしています。
前提とするものを最小限にし、かつ理解しやすさと厳密性を可能な限り両立させる事ができている本、それがいわゆる良い入門書だと思います。
厳密性と網羅性が優れている本が良い入門書とは思えません。
至言です
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解析入門 (1) 単行本 – 1980/3/31
杉浦 光夫 (著) 東京大学出版会
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seo
5つ星のうち3.0 入門書としては☆ひとつ
2018年6月30日
解析学という書名で良いと思います。
入門とわざわざ付けることは非合理的で、何も良いことはありません。
様々な数学的分野は互いに互いを前提とする必要があるので、縦割りに順番に習得するものではなく、混じり合い行ったり来たりしながら学ぶものです。
よって本書が要求するある程度以上の数学的知識の前提を満たす者は、ある程度解析学にも触れているでしょう。
そういう意味では、本書は解析学の入門者を対象にしておらず、解析学も含めたある程度の数学的形式が頭の中にすでに存在する人を対象にしています。
前提とするものを最小限にし、かつ理解しやすさと厳密性を可能な限り両立させる事ができている本、それがいわゆる良い入門書だと思います。
厳密性と網羅性が優れている本が良い入門書とは思えません。
509132人目の素数さん
2025/09/30(火) 08:07:44.55ID:SOIHm/S5 >>505
>良い資料を見つけた 下記 ・・・
またも下記かよ 下記貼男(笑)
>Fermat 予想の証明や、IUTの前段に繋がる話満載・・・
素人にはちょっとも理解できないことで喜ぶとか●違いか?
楕円曲線も素点も局所体も分岐も
圏もGalois表現も保型形式も
谷山-志村予想もLanglands予想も
志村多様体もコホモロジーもRもTも
何一つ分からんのだろ?
行列式1の2次正方行列から勉強しろよ
それがSL2(K)だから(Kは任意の体)
>良い資料を見つけた 下記 ・・・
またも下記かよ 下記貼男(笑)
>Fermat 予想の証明や、IUTの前段に繋がる話満載・・・
素人にはちょっとも理解できないことで喜ぶとか●違いか?
楕円曲線も素点も局所体も分岐も
圏もGalois表現も保型形式も
谷山-志村予想もLanglands予想も
志村多様体もコホモロジーもRもTも
何一つ分からんのだろ?
行列式1の2次正方行列から勉強しろよ
それがSL2(K)だから(Kは任意の体)
510132人目の素数さん
2025/09/30(火) 08:10:56.81ID:yOWdcU6q >>506
>やっぱ、第2階は えらい!
一階論理論理の完全性定理も知らん奴が
「二階論理上の算術は範疇的、つまり、モデルが同型を除いて唯一なんだぜ」
ってわけもわからずドヤってもこう返されるだけ
「それ、数学ド素人のお前の人生に1ミリも関わりないじゃん」
>やっぱ、第2階は えらい!
一階論理論理の完全性定理も知らん奴が
「二階論理上の算術は範疇的、つまり、モデルが同型を除いて唯一なんだぜ」
ってわけもわからずドヤってもこう返されるだけ
「それ、数学ド素人のお前の人生に1ミリも関わりないじゃん」
511132人目の素数さん
2025/09/30(火) 08:17:06.71ID:yOWdcU6q >>508
なんだこのクソレビュー(笑)
東大教養(駒場)の微積のテキストだから入門なんだろ
まあ、今は数学科は駒場にあるから、本郷に行けないんだけどな(笑)
「様々な数学的分野は互いに互いを前提とする必要がある」というが
循環論法になったらアウトなので、整礎性は必須
したり顔でなにいってんだ コイツ(笑)
杉浦氏はブルバキ数学原論の翻訳もしており、
ブルバキ的なスタイルを取り入れてるのかもしれんが
その「数学的形式」とやらがなじめないからって
ごちゃごちゃいちゃもんつけてんじゃねえよ タコ(笑)
ということで計算だけで着りゃいいってヤツは
マセマでも読んでお茶濁してなさいってこった
東大理�Tとかいったって9割はこんなカスよ(笑)
で、理屈もへったくれもない工学部に行く、と
なんだこのクソレビュー(笑)
東大教養(駒場)の微積のテキストだから入門なんだろ
まあ、今は数学科は駒場にあるから、本郷に行けないんだけどな(笑)
「様々な数学的分野は互いに互いを前提とする必要がある」というが
循環論法になったらアウトなので、整礎性は必須
したり顔でなにいってんだ コイツ(笑)
杉浦氏はブルバキ数学原論の翻訳もしており、
ブルバキ的なスタイルを取り入れてるのかもしれんが
その「数学的形式」とやらがなじめないからって
ごちゃごちゃいちゃもんつけてんじゃねえよ タコ(笑)
ということで計算だけで着りゃいいってヤツは
マセマでも読んでお茶濁してなさいってこった
東大理�Tとかいったって9割はこんなカスよ(笑)
で、理屈もへったくれもない工学部に行く、と
512132人目の素数さん
2025/09/30(火) 08:29:51.01ID:yOWdcU6q 実数の定義として同値なものは沢山ある
その同値性を確認するのはもちろん結構だが
実数を扱うのであればなんかしらを定義として認めねばならん
このことがわかってないと、なにやってんだかチンプンカンプンになる
あと、定義に関して
「この定義が本当に実数を特徴づけているのか?」
とかいう問いを考え続けると狂い死ぬ
そういう不毛な問いで大学数学を落第した奴を何人も見ている
問いを抱くのは仕方ないが、切捨てる勇気がない奴は死ぬ
すべての事柄に理由を求めるな 無限後退するだけだから
その同値性を確認するのはもちろん結構だが
実数を扱うのであればなんかしらを定義として認めねばならん
このことがわかってないと、なにやってんだかチンプンカンプンになる
あと、定義に関して
「この定義が本当に実数を特徴づけているのか?」
とかいう問いを考え続けると狂い死ぬ
そういう不毛な問いで大学数学を落第した奴を何人も見ている
問いを抱くのは仕方ないが、切捨てる勇気がない奴は死ぬ
すべての事柄に理由を求めるな 無限後退するだけだから
513132人目の素数さん
2025/09/30(火) 08:34:08.06ID:yOWdcU6q514132人目の素数さん
2025/09/30(火) 08:39:16.86ID:9A6FkLQa 高校の数学って結局、
ブルバキ数学原論 実一変数関数
の微分積分の公式?のところだけ抜き出して教えてるだけ
実数の完備性とか関数の連続性、一様連続性とか全部パスしてる
大学では高校でパスしたところをビッチリやろうとする
だから公式だけ覚えていい気になってる奴は???となる
どうだ?図星だろ?下記貼男
ブルバキ数学原論 実一変数関数
の微分積分の公式?のところだけ抜き出して教えてるだけ
実数の完備性とか関数の連続性、一様連続性とか全部パスしてる
大学では高校でパスしたところをビッチリやろうとする
だから公式だけ覚えていい気になってる奴は???となる
どうだ?図星だろ?下記貼男
515132人目の素数さん
2025/09/30(火) 08:44:02.74ID:9A6FkLQa 逆に、大学に入って壁にブチ当たらないとしたら、そのほうがおかしいのよ
(大学に入る以前に壁にブチ当たって、意識変革してるのでない限り)
大人になるための通過儀礼よね
芋虫がチョウになるのに蛹になる必要があるのと同じ
「俺はチョウやガやハチやアリじゃねえ ゴキブリやシロアリで十分だ」
というんなら仕方ないがね
(大学に入る以前に壁にブチ当たって、意識変革してるのでない限り)
大人になるための通過儀礼よね
芋虫がチョウになるのに蛹になる必要があるのと同じ
「俺はチョウやガやハチやアリじゃねえ ゴキブリやシロアリで十分だ」
というんなら仕方ないがね
516132人目の素数さん
2025/09/30(火) 09:01:52.60ID:jbiN8kyh 2階述語“論理”の論理という言葉にひきずられてるんやろな
このレベルの思考しかできない
このレベルの思考しかできない
517132人目の素数さん
2025/09/30(火) 09:45:56.86ID:SOIHm/S5 >>516
アレは素人だから、素人ウケしそうなトラップには悉く引っかかる(笑)
アレは素人だから、素人ウケしそうなトラップには悉く引っかかる(笑)
518132人目の素数さん
2025/09/30(火) 10:08:09.69ID:WSqccKjJ >一回読んで「ああ、わかんね、パス」って匙投げて
>コピペして他の読者に丸投げしてるよな(笑)
これ図星
>コピペして他の読者に丸投げしてるよな(笑)
これ図星
519132人目の素数さん
2025/09/30(火) 10:38:57.46ID:JTSEwgcW >計算だけで着りゃいいってヤツは
>マセマでも読んでお茶濁してなさいってこった
>東大理�Tとかいったって9割はこんなカスよ
かつて似たようなコメントでプリンストンで酷評された
学生が、そのあとで廊下で他の教授にポンと肩を叩かれ
「今まで聴いた27人の発表の中で君の話が一番よかったよ」
と慰められたそうだ
>マセマでも読んでお茶濁してなさいってこった
>東大理�Tとかいったって9割はこんなカスよ
かつて似たようなコメントでプリンストンで酷評された
学生が、そのあとで廊下で他の教授にポンと肩を叩かれ
「今まで聴いた27人の発表の中で君の話が一番よかったよ」
と慰められたそうだ
520132人目の素数さん
2025/09/30(火) 11:52:47.96ID:yOWdcU6q >>519
「似たようなコメント」とは「計算だけできりゃいい」ですか?
それ、そうはっきりそう書かないと読み取れませんよ
で、どうせ書くなら中身がわかるように具体的に書いてくれる
その気がないなら・・・黙ってくれる? 耄碌爺
「似たようなコメント」とは「計算だけできりゃいい」ですか?
それ、そうはっきりそう書かないと読み取れませんよ
で、どうせ書くなら中身がわかるように具体的に書いてくれる
その気がないなら・・・黙ってくれる? 耄碌爺
521132人目の素数さん
2025/09/30(火) 11:57:45.70ID:CHrRHba2 >>518
下記貼男がズルいのは、分からないことを
「分からないから教えて」といわずに
「俺は分かってるけどお前ら分かんねえだろ」って感じで
コピペして相手の反応みて情報引き出そうとする点ね
でも最近それ完全に読まれてて
「そもそも君●●わかってる?」
って大学1年レベルのところまで掘り下げられて
ついついナイーブに初歩的誤りを書いて
炎上祭りになってる
まあ、ある意味、情報引き出せてるけどな(笑)
下記貼男がズルいのは、分からないことを
「分からないから教えて」といわずに
「俺は分かってるけどお前ら分かんねえだろ」って感じで
コピペして相手の反応みて情報引き出そうとする点ね
でも最近それ完全に読まれてて
「そもそも君●●わかってる?」
って大学1年レベルのところまで掘り下げられて
ついついナイーブに初歩的誤りを書いて
炎上祭りになってる
まあ、ある意味、情報引き出せてるけどな(笑)
522132人目の素数さん
2025/09/30(火) 12:00:08.18ID:CHrRHba2 例えば二階数論でドヤるコメントについては
明らかに一階述語論理の完全性定理が分かってないってバレバレだから
そこまで引きずり降ろされてボッコボコにタコ殴りされる(笑)
明らかに一階述語論理の完全性定理が分かってないってバレバレだから
そこまで引きずり降ろされてボッコボコにタコ殴りされる(笑)
523現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/30(火) 12:02:54.41ID:k5FoBEOD >>519
ID:JTSEwgcW は、御大か
巡回ご苦労様です
・一階は、分かり易い
すっきりしている
他人と ある部分の細かい議論をするときに、共通言語として使える
・一階を、一つの道具
あるいは 他人とのコミュニケーションの手段して学ぶことは 絶対必要だろうが
しかし、それが数学の全てではない
・しかも、そもそも人は 一階では思考していない
21世紀の数学を すべて一階で記述することはできなだろうし
そんなことは、もう だれも やらないだろう
ID:JTSEwgcW は、御大か
巡回ご苦労様です
・一階は、分かり易い
すっきりしている
他人と ある部分の細かい議論をするときに、共通言語として使える
・一階を、一つの道具
あるいは 他人とのコミュニケーションの手段して学ぶことは 絶対必要だろうが
しかし、それが数学の全てではない
・しかも、そもそも人は 一階では思考していない
21世紀の数学を すべて一階で記述することはできなだろうし
そんなことは、もう だれも やらないだろう
524132人目の素数さん
2025/09/30(火) 12:14:45.74ID:iX5ns35y525132人目の素数さん
2025/09/30(火) 12:37:12.04ID:rNcu599y >>523
>一階は、分かり易い すっきりしている
>他人と ある部分の細かい議論をするときに、共通言語として使える
>一階を、一つの道具 他人とのコミュニケーションの手段して学ぶことは 絶対必要だろう
じゃ、さっさと学べよ
一階述語論理も分からんド素人が
「分かり易い すっきりしている」
とか口から出まかせいっても無駄
>が しかし、それが数学の全てではない
>しかも、そもそも人は 一階では思考していない
ド素人の君がフル一階述語論理で思考できず
命題論理か、せいぜいアリストテレス時代の
単項一階述語論理でしか思考できないからといって
皆がそうだと思うのは、典型的な総意誤認効果
そんなレベルじゃラッセル・パラドックスも理解できない
少なくとも二項述語∈が出てくるからな
>21世紀の数学を すべて一階で記述することはできないだろうし
>そんなことは、もう だれも やらないだろう
「だろう」二連発(笑)
残念ながら、すべて一階で記述できてるし、みなそうしてる
そうしないと証明できないから!
証明できないものを正しいというのは
MSみたいな●違いだから!
>一階は、分かり易い すっきりしている
>他人と ある部分の細かい議論をするときに、共通言語として使える
>一階を、一つの道具 他人とのコミュニケーションの手段して学ぶことは 絶対必要だろう
じゃ、さっさと学べよ
一階述語論理も分からんド素人が
「分かり易い すっきりしている」
とか口から出まかせいっても無駄
>が しかし、それが数学の全てではない
>しかも、そもそも人は 一階では思考していない
ド素人の君がフル一階述語論理で思考できず
命題論理か、せいぜいアリストテレス時代の
単項一階述語論理でしか思考できないからといって
皆がそうだと思うのは、典型的な総意誤認効果
そんなレベルじゃラッセル・パラドックスも理解できない
少なくとも二項述語∈が出てくるからな
>21世紀の数学を すべて一階で記述することはできないだろうし
>そんなことは、もう だれも やらないだろう
「だろう」二連発(笑)
残念ながら、すべて一階で記述できてるし、みなそうしてる
そうしないと証明できないから!
証明できないものを正しいというのは
MSみたいな●違いだから!
526132人目の素数さん
2025/09/30(火) 12:54:31.50ID:SOIHm/S5527132人目の素数さん
2025/09/30(火) 13:01:20.10ID:jaPTwE1c >>526
人の論文の紹介だったからでは?
人の論文の紹介だったからでは?
528現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/30(火) 13:30:58.59ID:k5FoBEOD >>525
>>が しかし、それが数学の全てではない
>>しかも、そもそも人は 一階では思考していない
1)一階は、19世紀に出現した(下記)
人の思考は、一階もつかうが一階にしばられない
2)下記『グロタンディークは、集合論ではなく圏論を理論的基礎としてグループの研究を再定式化することを提唱した。この提案は最終的に却下された[ 75 ] [ 76 ] [ 77 ]。その理由の一つは、グループが既に複数の既刊書を刊行し、逐次的な発表という厳格な方針を固めていたことにある。その後、グロタンディークは「怒り」のうちにブルバキのもとを去った』という
3)圏論が何階なのかは知らず
だが 下記のmathoverflowのhigher order logics問答では
”If you're a categorical logician, then you are interested in the connections between formal systems and structure, as perceived in category theory.”とある
さて、グロタンディークが圏論使いだったことは、ご存知だろう
グロタンディークの数学を いまさら 全部一階に書き直すという数学者はいないだろうね ;p)
(参考)
https://plato.stanford.edu/entries/logic-firstorder-emergence/
Stanford Encyclopedia of Philosophy
The Emergence of First-Order Logic
First published Sat Nov 17, 2018
1. George Boole
The modern study of logic is commonly dated to 1847, with the appearance of Boole’s Mathematical Analysis of Logic.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Bourbaki
Nicolas Bourbaki
グロタンディークの師匠にはブルバキの創設者も含まれていたため、彼はそのグループに加わった。グロタンディーク在籍中、ブルバキはグループの基礎的アプローチをめぐって行き詰まりに陥った。グロタンディークは、集合論ではなく圏論を理論的基礎としてグループの研究を再定式化することを提唱した。この提案は最終的に却下された[ 75 ] [ 76 ] [ 77 ]。その理由の一つは、グループが既に複数の既刊書を刊行し、逐次的な発表という厳格な方針を固めていたことにある。その後、グロタンディークは「怒り」のうちにブルバキのもとを去った[ 35 ] [ 62 ] [ 78 ] 。このグループの伝記作家たちは、ブルバキが圏論の観点からやり直そうとしなかったことを、機会を逸したと評している。[ 62 ] [ 79 ] [ 80 ]しかし、ブルバキは2023年にカテゴリー理論に関する本を現在準備中であると発表した(このセクションの最後の段落を参照)。
略
最新の2巻の本文には、代数的位相幾何学に関する書籍の後半部分に加えて、圏論とモジュラー形式に関する書籍が現在準備中であることが記されている
つづく
>>が しかし、それが数学の全てではない
>>しかも、そもそも人は 一階では思考していない
1)一階は、19世紀に出現した(下記)
人の思考は、一階もつかうが一階にしばられない
2)下記『グロタンディークは、集合論ではなく圏論を理論的基礎としてグループの研究を再定式化することを提唱した。この提案は最終的に却下された[ 75 ] [ 76 ] [ 77 ]。その理由の一つは、グループが既に複数の既刊書を刊行し、逐次的な発表という厳格な方針を固めていたことにある。その後、グロタンディークは「怒り」のうちにブルバキのもとを去った』という
3)圏論が何階なのかは知らず
だが 下記のmathoverflowのhigher order logics問答では
”If you're a categorical logician, then you are interested in the connections between formal systems and structure, as perceived in category theory.”とある
さて、グロタンディークが圏論使いだったことは、ご存知だろう
グロタンディークの数学を いまさら 全部一階に書き直すという数学者はいないだろうね ;p)
(参考)
https://plato.stanford.edu/entries/logic-firstorder-emergence/
Stanford Encyclopedia of Philosophy
The Emergence of First-Order Logic
First published Sat Nov 17, 2018
1. George Boole
The modern study of logic is commonly dated to 1847, with the appearance of Boole’s Mathematical Analysis of Logic.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Bourbaki
Nicolas Bourbaki
グロタンディークの師匠にはブルバキの創設者も含まれていたため、彼はそのグループに加わった。グロタンディーク在籍中、ブルバキはグループの基礎的アプローチをめぐって行き詰まりに陥った。グロタンディークは、集合論ではなく圏論を理論的基礎としてグループの研究を再定式化することを提唱した。この提案は最終的に却下された[ 75 ] [ 76 ] [ 77 ]。その理由の一つは、グループが既に複数の既刊書を刊行し、逐次的な発表という厳格な方針を固めていたことにある。その後、グロタンディークは「怒り」のうちにブルバキのもとを去った[ 35 ] [ 62 ] [ 78 ] 。このグループの伝記作家たちは、ブルバキが圏論の観点からやり直そうとしなかったことを、機会を逸したと評している。[ 62 ] [ 79 ] [ 80 ]しかし、ブルバキは2023年にカテゴリー理論に関する本を現在準備中であると発表した(このセクションの最後の段落を参照)。
略
最新の2巻の本文には、代数的位相幾何学に関する書籍の後半部分に加えて、圏論とモジュラー形式に関する書籍が現在準備中であることが記されている
つづく
529現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/30(火) 13:31:27.11ID:k5FoBEOD つづき
https://mathoverflow.net/questions/332918/what-do-we-gain-with-higher-order-logics
What do we gain with higher order logics?
answered May 31, 2019
Andrej Bauer
If you're a categorical logician, then you are interested in the connections between formal systems and structure, as perceived in category theory.
In this case your view might be that logic is dictated by semantics. For example, the internal language of toposes is fully higher-order, while the internal logic of algebraic varieties is regular logic (just equations, conjunctions, and ∃
). And if you only care about Grothendieck toposes and geometric morphism, geometric logic is for you.
If you're a mathematician, you probably care mostly about using logic as a tool, in which case the primary concern is expressivity. You do not want to be told that some very natural mathematical idea cannot be stated formally, so you would naturally gravitate towards higher-order logics. However, it is known that such needs for expressivity can largely be met by combining first-order logic with set theory. And since logic and set theory are typically taught by logicians, who prefer first-order logic for their own purposes, the prevalent formal system advocated today is first-order logic with set theory. But ultimately, for an ordinary mathematician it does not matter much which one they use.
Computer-scientists have their own ideas about logic and typically take an engineering point of view: use the tool that is appropriate for the situation at hand. For example, when we formalize mathematics with a proof assistant (software that aids and oversees writing of formal proofs), we seek a formalism that allows us to get the job done as directly as possible. For large scale projects the overriding concern becomes proof engineering: how to organize large libraries of definitions and theorems, how to search them, how to write proofs so that they are robust with respect to small changes, etc. Traditional logic has almost nothing to say about these topics, and consequently does not influence much the choice of formalism used in proof assistants. So many proof assistants use type theory, which could be characterized as "predicative higher-order", a reasonable middle ground between first-order and unrestricted higher-order.
(引用終り)
以上
https://mathoverflow.net/questions/332918/what-do-we-gain-with-higher-order-logics
What do we gain with higher order logics?
answered May 31, 2019
Andrej Bauer
If you're a categorical logician, then you are interested in the connections between formal systems and structure, as perceived in category theory.
In this case your view might be that logic is dictated by semantics. For example, the internal language of toposes is fully higher-order, while the internal logic of algebraic varieties is regular logic (just equations, conjunctions, and ∃
). And if you only care about Grothendieck toposes and geometric morphism, geometric logic is for you.
If you're a mathematician, you probably care mostly about using logic as a tool, in which case the primary concern is expressivity. You do not want to be told that some very natural mathematical idea cannot be stated formally, so you would naturally gravitate towards higher-order logics. However, it is known that such needs for expressivity can largely be met by combining first-order logic with set theory. And since logic and set theory are typically taught by logicians, who prefer first-order logic for their own purposes, the prevalent formal system advocated today is first-order logic with set theory. But ultimately, for an ordinary mathematician it does not matter much which one they use.
Computer-scientists have their own ideas about logic and typically take an engineering point of view: use the tool that is appropriate for the situation at hand. For example, when we formalize mathematics with a proof assistant (software that aids and oversees writing of formal proofs), we seek a formalism that allows us to get the job done as directly as possible. For large scale projects the overriding concern becomes proof engineering: how to organize large libraries of definitions and theorems, how to search them, how to write proofs so that they are robust with respect to small changes, etc. Traditional logic has almost nothing to say about these topics, and consequently does not influence much the choice of formalism used in proof assistants. So many proof assistants use type theory, which could be characterized as "predicative higher-order", a reasonable middle ground between first-order and unrestricted higher-order.
(引用終り)
以上
530132人目の素数さん
2025/09/30(火) 13:44:26.10ID:81v1FqKl 圏論が一階述語論理でないという時点で誤読している事にいつまでもいつまでも理解できない底なしの無能
531132人目の素数さん
2025/09/30(火) 13:45:54.51ID:rNcu599y >>528
>人の思考は、一階もつかう
然り
>が一階にしばられない
根拠は?
>下記
またか(笑)
>グロタンディークは、集合論ではなく圏論を理論的基礎として
>(ブルバキ)グループの研究を再定式化することを提唱した。
それ一階と無関係
>この提案は最終的に却下された。
>その後、グロタンディークは「怒り」のうちにブルバキのもとを去った
>圏論が何階なのかは知らず
知らないんなら教えてやるけど一階(述語論理上の公理系)
しかもグロタンディーク宇宙の存在を認めることで
集合論で「大きな圏」を扱うこともできる
そもそもブルバキ数学原論は
大学初年級の集合論・(線形)代数・位相・実一変数関数(の微分積分)の教科書
なので圏とか何とか言っても意味ない
> If you're a categorical logician, then you are interested in the connections between formal systems and structure, as perceived in category theory.
"あなたが圏論的論理学者であれば、圏論で認識される形式体系と構造の関係に興味があるでしょう。"
で?どこにも階数なんて出てこないよ。
>グロタンディークが圏論使いだったことは、ご存知だろう
>グロタンディークの数学を いまさら 全部一階に書き直す
>という数学者はいないだろうね
書き直す必要がない
そもそも全部一階(述語論理)で書かれてるんだから
見たことないのかい(嘲)
>人の思考は、一階もつかう
然り
>が一階にしばられない
根拠は?
>下記
またか(笑)
>グロタンディークは、集合論ではなく圏論を理論的基礎として
>(ブルバキ)グループの研究を再定式化することを提唱した。
それ一階と無関係
>この提案は最終的に却下された。
>その後、グロタンディークは「怒り」のうちにブルバキのもとを去った
>圏論が何階なのかは知らず
知らないんなら教えてやるけど一階(述語論理上の公理系)
しかもグロタンディーク宇宙の存在を認めることで
集合論で「大きな圏」を扱うこともできる
そもそもブルバキ数学原論は
大学初年級の集合論・(線形)代数・位相・実一変数関数(の微分積分)の教科書
なので圏とか何とか言っても意味ない
> If you're a categorical logician, then you are interested in the connections between formal systems and structure, as perceived in category theory.
"あなたが圏論的論理学者であれば、圏論で認識される形式体系と構造の関係に興味があるでしょう。"
で?どこにも階数なんて出てこないよ。
>グロタンディークが圏論使いだったことは、ご存知だろう
>グロタンディークの数学を いまさら 全部一階に書き直す
>という数学者はいないだろうね
書き直す必要がない
そもそも全部一階(述語論理)で書かれてるんだから
見たことないのかい(嘲)
532132人目の素数さん
2025/09/30(火) 13:53:41.23ID:SOIHm/S5 >>529
◆yH25M02vWFhPこと下記貼男君に質問
「predicative higher-orderと、unrestricted higher-order(=fully higher-order)、それぞれの定義を示して、両者の違いを具体的に述べよ」
これできない人がいくら「高階論理ガー」とかいっても全く無意味なので永遠に黙りな(瞬時に焼●)
◆yH25M02vWFhPこと下記貼男君に質問
「predicative higher-orderと、unrestricted higher-order(=fully higher-order)、それぞれの定義を示して、両者の違いを具体的に述べよ」
これできない人がいくら「高階論理ガー」とかいっても全く無意味なので永遠に黙りな(瞬時に焼●)
533132人目の素数さん
2025/09/30(火) 13:53:50.30ID:WSqccKjJ >>523
誰も君のポエムを求めてない
誰も君のポエムを求めてない
534132人目の素数さん
2025/09/30(火) 14:09:40.20ID:81v1FqKl そもそも圏論使えば一階の述語論理でできないことができるとかいうのが成り立ってないし、そもそも圏論と一階述語論理を並べて論じてる時点でおかしいことすらわかってない
それぞれの単語の正確な意味がわかってないからこんな意味をなさない文章しか作れない
それぞれの単語の正確な意味がわかってないからこんな意味をなさない文章しか作れない
535132人目の素数さん
2025/09/30(火) 14:26:49.66ID:jbiN8kyh >>523
このレスで基礎論の資料が何一つ理解できてないとわかる
一階で試行してるかどうか以前に述語論理は考えるためのルールではない。そんなもん述語論理の資料を読めばわかるだろうに「論理」と書いてあるからきっと思考法にかかわるなにかだとおもってるんやろ
それぞれの単語の日常会話での意味でなんとなく意味を推定してるだけで、そこに載ってる定義の文章をよんで理解する能力がない
このレスで基礎論の資料が何一つ理解できてないとわかる
一階で試行してるかどうか以前に述語論理は考えるためのルールではない。そんなもん述語論理の資料を読めばわかるだろうに「論理」と書いてあるからきっと思考法にかかわるなにかだとおもってるんやろ
それぞれの単語の日常会話での意味でなんとなく意味を推定してるだけで、そこに載ってる定義の文章をよんで理解する能力がない
536現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/30(火) 14:39:30.55ID:k5FoBEOD >>505
(参考)
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~kenkyubu/kokai-koza/yasuda.pdf
R=T 定理の仕組みとその応用
安田正大
平成19年度(第29回)数学入門公開講座テキスト(京都大学数理解析研究所 平成19年7月30日〜
この講座では,Fermat 予想の証明のためにWiles, Taylor-Wiles が確立した R=T 定理に関する最近の発展と応用についてお話します.
(引用終り)
さて、下記 星 裕一郎 宇宙際Teichmüller理論入門で
謝辞で名前が挙がっているのが、安田正大先生(当時阪大でいま北大)と
田口雄一郎先生(当時九大→ 東工大(いま 東京科学大))だが
思うに、IUT査読は3グループで、国内が2グループで
その一つが 阪大で、もう一つが 東工大(東京科学大)
海外に一つ 多分 仏Lille大 Dèbes, Fresse (Lille)だろう
仏Lille大に IUT支持者が多いのは 彼らが 海外の査読グループだったからと
推察しています
(参考)
https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/items/f3d55df3-4fb4-4a99-9f2c-636ddaff9421
宇宙際Teichmüller理論入門
発行日 2019-08
著者 星 裕一郎 数理解析研究所講究録別冊
P180
謝辞 本稿執筆時に限らずこれまで宇宙際Teichm¨uller 理論に関する無数の議論にお付き合いくださった望月新一先生に感謝申し上げます.
また,2013 年度に合計100 時間以上にも及ぶセミナーで宇宙際Teichm¨uller 理論について説明してくださった山下剛先生に,
そして, そのセミナーを共に乗り切りそこでの数々の議論にお付き合いくださった玉川安騎男先生, 松本眞先生に感謝申し上げます.
そして, 本稿に対していくつもの有益な指摘をくださった安田正大先生と査読者の方に感謝申し上げます.
本稿の§1から§8までの内容をもとに2015年6月に九州大学の数論幾何学セミナーにおいて“宇宙際Teichm¨uller 理論入門” という題目の講演を行いました. これら講演の機会を与えてくださった望月新一先生,田口雄一郎先生にお礼申し上げます.
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~bcollas/Promenade-IUT/index.html
Promenade in Inter-Universal Teichmüller Theory
Org.: Collas (RIMS); Dèbes, Fresse (Lille).
The goal of this seminar between Painlevé-Lille (France) and RIMS-Kyoto (Japan) — September 2020 - April 2021 — is for generic arithmetic-geometers to gain a general understanding of results, insights and techniques of IUT.
(参考)
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~kenkyubu/kokai-koza/yasuda.pdf
R=T 定理の仕組みとその応用
安田正大
平成19年度(第29回)数学入門公開講座テキスト(京都大学数理解析研究所 平成19年7月30日〜
この講座では,Fermat 予想の証明のためにWiles, Taylor-Wiles が確立した R=T 定理に関する最近の発展と応用についてお話します.
(引用終り)
さて、下記 星 裕一郎 宇宙際Teichmüller理論入門で
謝辞で名前が挙がっているのが、安田正大先生(当時阪大でいま北大)と
田口雄一郎先生(当時九大→ 東工大(いま 東京科学大))だが
思うに、IUT査読は3グループで、国内が2グループで
その一つが 阪大で、もう一つが 東工大(東京科学大)
海外に一つ 多分 仏Lille大 Dèbes, Fresse (Lille)だろう
仏Lille大に IUT支持者が多いのは 彼らが 海外の査読グループだったからと
推察しています
(参考)
https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/items/f3d55df3-4fb4-4a99-9f2c-636ddaff9421
宇宙際Teichmüller理論入門
発行日 2019-08
著者 星 裕一郎 数理解析研究所講究録別冊
P180
謝辞 本稿執筆時に限らずこれまで宇宙際Teichm¨uller 理論に関する無数の議論にお付き合いくださった望月新一先生に感謝申し上げます.
また,2013 年度に合計100 時間以上にも及ぶセミナーで宇宙際Teichm¨uller 理論について説明してくださった山下剛先生に,
そして, そのセミナーを共に乗り切りそこでの数々の議論にお付き合いくださった玉川安騎男先生, 松本眞先生に感謝申し上げます.
そして, 本稿に対していくつもの有益な指摘をくださった安田正大先生と査読者の方に感謝申し上げます.
本稿の§1から§8までの内容をもとに2015年6月に九州大学の数論幾何学セミナーにおいて“宇宙際Teichm¨uller 理論入門” という題目の講演を行いました. これら講演の機会を与えてくださった望月新一先生,田口雄一郎先生にお礼申し上げます.
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~bcollas/Promenade-IUT/index.html
Promenade in Inter-Universal Teichmüller Theory
Org.: Collas (RIMS); Dèbes, Fresse (Lille).
The goal of this seminar between Painlevé-Lille (France) and RIMS-Kyoto (Japan) — September 2020 - April 2021 — is for generic arithmetic-geometers to gain a general understanding of results, insights and techniques of IUT.
537132人目の素数さん
2025/09/30(火) 14:45:56.87ID:9A6FkLQa >>535
>述語論理は考えるためのルールではない。
>「論理」と書いてあるからきっと思考法にかかわるなにかだとおもってるんやろ
いわゆる論理と、論理式が充足可能か否か判定する手続きは、厳然と区別されるべきである
その上で
一階述語論理では、論理式が充足不能であるとき、その根拠が得られる手続きが存在する
(上記の根拠は、当該論理式の否定の、背理法による証明となるもの)
しかし、これは充足可能性の判定手続きではない
なぜなら充足可能な場合には、手続きが終了しないからである
それでも一階述語論理はまだましな状況である
二階論理の場合、論理式が充足不能である場合に必ずその根拠が得られるような手続きすら存在しない
つまり、充足不能の根拠が得られる場合に必ず停止するような、いかなる手続きにおいても
その手続きでは充足不能の根拠が得られないような充足不能論理式が存在する
したがって二階論理上の算術のモデルは(同型を除いて)一意とかいってみても
二階算術の任意の論理式の真偽判定には全くつながらないので無駄ってことである
>述語論理は考えるためのルールではない。
>「論理」と書いてあるからきっと思考法にかかわるなにかだとおもってるんやろ
いわゆる論理と、論理式が充足可能か否か判定する手続きは、厳然と区別されるべきである
その上で
一階述語論理では、論理式が充足不能であるとき、その根拠が得られる手続きが存在する
(上記の根拠は、当該論理式の否定の、背理法による証明となるもの)
しかし、これは充足可能性の判定手続きではない
なぜなら充足可能な場合には、手続きが終了しないからである
それでも一階述語論理はまだましな状況である
二階論理の場合、論理式が充足不能である場合に必ずその根拠が得られるような手続きすら存在しない
つまり、充足不能の根拠が得られる場合に必ず停止するような、いかなる手続きにおいても
その手続きでは充足不能の根拠が得られないような充足不能論理式が存在する
したがって二階論理上の算術のモデルは(同型を除いて)一意とかいってみても
二階算術の任意の論理式の真偽判定には全くつながらないので無駄ってことである
538現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/30(火) 14:47:54.04ID:k5FoBEOD539現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/30(火) 15:12:24.98ID:k5FoBEOD >>537
一句”不勉強 オチコボレのさばる 便所板”(字余り)
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Inter-universal%20Teichmuller%20Theory%20IV.pdf
[4] Inter-universal Teichmuller Theory IV: Log-volume Computations and Set-theoretic Foundations. PDF
NEW !! (2020-04-22)
P67
We shall refer to a ZFC-model that also satisfies this additional axiom of the Grothendieck school as a ZFCG-model.
(引用終り)
望月IUTが、Grothendieckの代数幾何→数論幾何 の発展形で
圏論使いまくりで ZFCG-model だという
が、そもそも ZFCG-model は 圏論の対象の話で
一階だ二階だ三階だ なんだかんだ
そもそも、そんな話は もう関係ないんじゃね?
IUTとは別の外野の話でしょ?
基礎論ほじっくても
何もでないと思うよ
確かに、唐突に”宇宙”とかw
そこは、ケムリに巻く話ではあるが・・
(おっと 宇宙だから、星雲か宇宙塵に巻く話かもね (^^)
一句”不勉強 オチコボレのさばる 便所板”(字余り)
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Inter-universal%20Teichmuller%20Theory%20IV.pdf
[4] Inter-universal Teichmuller Theory IV: Log-volume Computations and Set-theoretic Foundations. PDF
NEW !! (2020-04-22)
P67
We shall refer to a ZFC-model that also satisfies this additional axiom of the Grothendieck school as a ZFCG-model.
(引用終り)
望月IUTが、Grothendieckの代数幾何→数論幾何 の発展形で
圏論使いまくりで ZFCG-model だという
が、そもそも ZFCG-model は 圏論の対象の話で
一階だ二階だ三階だ なんだかんだ
そもそも、そんな話は もう関係ないんじゃね?
IUTとは別の外野の話でしょ?
基礎論ほじっくても
何もでないと思うよ
確かに、唐突に”宇宙”とかw
そこは、ケムリに巻く話ではあるが・・
(おっと 宇宙だから、星雲か宇宙塵に巻く話かもね (^^)
540現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/30(火) 16:57:04.35ID:k5FoBEOD 下記の 松本雄也 東京理科大 代数幾何入門コース
これ 私でも”読める”とは、言わないが カジる ナメる ができる書きぶりだ
さて、この松本雄也 代数幾何入門コースは
何階だろう? まさか 一階とは思わない ;p)
では、なぜ一階ではないのか?
一階なら、万人がすっきり分かり易いって 売りでしょ?ww
どっこい、数学テキストが 全文全頁 一階ならたまらんだろうよ
(望月IUT論文が 最初からオレサマ”圏論”で たまらん と 同じ理屈だろうさw)
(参考)
http://yuyamatsumoto.com/index_j.html
松本雄也 東京理科大学 創域理工学部 数理科学科
http://yuyamatsumoto.com/ed.html
授業資料
http://yuyamatsumoto.com/ed/alggeom1.pdf
代数幾何入門コース 松本雄也 2021年01月26日
目次
0はじめに3
0.1なんですかこの文書?. . . 3
0.2参考文献について. . . 4
0.3演習問題について. . . 4
1導入5
1.1導入
1:代数幾何学ってどんな分野?. . 5
1.1導入1:代数幾何学ってどんな分野?. . 5
1.2導入2:なぜスキームを考えるのか. . 6
2(可換)環と素イデアル7 2.1素イデアル. . . 7
2.2環のスペクトルとその位相. . . 10
2.3種々の構成とスペクトルの関係. . . 11
3層15
3.1導入:層. . . 15
3.2用語の準備. . . 16
3.3位相空間上の前層と層. . . 19
3.4(前)層の茎. . . 21
3.5前層の層化. . . 22
4スキーム27
4.1局所環付き空間. . . 28
4.2アフィンスキーム. . . 29
4.3スキーム. . . 30
7圏論の用語の準備55
7.1圏,関手,自然変換. . . 55
7.2モノ射とエピ射. . . 59 7.3図式と(余)極限. . . 59
7.4表現可能関手. . . 62
7.5加法圏,核と余核,アーベル圏. . . 62
7.6完全性. . . 65
7.7随伴関手. . . 66
8ガロア圏とエタール基本群69
8.1副有限群. . . 69
8.2ガロア圏. . . 70
8.3ガロア圏の例:有限エタール被覆. . . 72
8.4 C上の多様体のエタール基本群と位相的基本群. . 73
9ホモロジー代数76
9.1導来関手. . . 77
9.2スペクトル系列. . . 78
9.3余談:導来圏. . . 79
10層係数コホモロジー80
10.1層の圏. . . 80
10.2層係数コホモロジーの一般論. . . 81
10.3脆弱層のコホモロジー. . . 83
10.4チェックコホモロジー. . . 84
10.5準連接層のコホモロジー. . . 86
10.6連接層. . . 88
11 GAGA 90
11.1複素解析空間と関手an . . . 91
11.2固有多様体上の連接層に関するGAGA . . 92
11.3特異コホモロジーに関するGAGA . . 96
11.4基本群に関するGAGA . . . 96
13エタールコホモロジー102
13.1動機. . . 102
13.2エタール層の順像や逆像. . . 102
13.3エタール層の例. . . 106
13.4エタールコホモロジー. . . 107
13.5エタールコホモロジーとガロアコホモロジー. . 108
13.6代数閉体上の曲線上の定数層のコホモロジーの計算. . 109
13.7エタールコホモロジーと特異コホモロジーの比較. . 111
13.8 l進層,l進コホモロジー. . . 112
13.9合同ゼータ関数とWeil予想. . . 112
これ 私でも”読める”とは、言わないが カジる ナメる ができる書きぶりだ
さて、この松本雄也 代数幾何入門コースは
何階だろう? まさか 一階とは思わない ;p)
では、なぜ一階ではないのか?
一階なら、万人がすっきり分かり易いって 売りでしょ?ww
どっこい、数学テキストが 全文全頁 一階ならたまらんだろうよ
(望月IUT論文が 最初からオレサマ”圏論”で たまらん と 同じ理屈だろうさw)
(参考)
http://yuyamatsumoto.com/index_j.html
松本雄也 東京理科大学 創域理工学部 数理科学科
http://yuyamatsumoto.com/ed.html
授業資料
http://yuyamatsumoto.com/ed/alggeom1.pdf
代数幾何入門コース 松本雄也 2021年01月26日
目次
0はじめに3
0.1なんですかこの文書?. . . 3
0.2参考文献について. . . 4
0.3演習問題について. . . 4
1導入5
1.1導入
1:代数幾何学ってどんな分野?. . 5
1.1導入1:代数幾何学ってどんな分野?. . 5
1.2導入2:なぜスキームを考えるのか. . 6
2(可換)環と素イデアル7 2.1素イデアル. . . 7
2.2環のスペクトルとその位相. . . 10
2.3種々の構成とスペクトルの関係. . . 11
3層15
3.1導入:層. . . 15
3.2用語の準備. . . 16
3.3位相空間上の前層と層. . . 19
3.4(前)層の茎. . . 21
3.5前層の層化. . . 22
4スキーム27
4.1局所環付き空間. . . 28
4.2アフィンスキーム. . . 29
4.3スキーム. . . 30
7圏論の用語の準備55
7.1圏,関手,自然変換. . . 55
7.2モノ射とエピ射. . . 59 7.3図式と(余)極限. . . 59
7.4表現可能関手. . . 62
7.5加法圏,核と余核,アーベル圏. . . 62
7.6完全性. . . 65
7.7随伴関手. . . 66
8ガロア圏とエタール基本群69
8.1副有限群. . . 69
8.2ガロア圏. . . 70
8.3ガロア圏の例:有限エタール被覆. . . 72
8.4 C上の多様体のエタール基本群と位相的基本群. . 73
9ホモロジー代数76
9.1導来関手. . . 77
9.2スペクトル系列. . . 78
9.3余談:導来圏. . . 79
10層係数コホモロジー80
10.1層の圏. . . 80
10.2層係数コホモロジーの一般論. . . 81
10.3脆弱層のコホモロジー. . . 83
10.4チェックコホモロジー. . . 84
10.5準連接層のコホモロジー. . . 86
10.6連接層. . . 88
11 GAGA 90
11.1複素解析空間と関手an . . . 91
11.2固有多様体上の連接層に関するGAGA . . 92
11.3特異コホモロジーに関するGAGA . . 96
11.4基本群に関するGAGA . . . 96
13エタールコホモロジー102
13.1動機. . . 102
13.2エタール層の順像や逆像. . . 102
13.3エタール層の例. . . 106
13.4エタールコホモロジー. . . 107
13.5エタールコホモロジーとガロアコホモロジー. . 108
13.6代数閉体上の曲線上の定数層のコホモロジーの計算. . 109
13.7エタールコホモロジーと特異コホモロジーの比較. . 111
13.8 l進層,l進コホモロジー. . . 112
13.9合同ゼータ関数とWeil予想. . . 112
541132人目の素数さん
2025/09/30(火) 17:33:46.49ID:HSsT4XaA >>539
>圏論使いまくりで ZFCG-model だというが、
>そもそも ZFCG-model は 圏論の対象の話で
>一階だ二階だ三階だ なんだかんだ
ZFCもZFCGも一階述語論理上の体系
これ豆な
>圏論使いまくりで ZFCG-model だというが、
>そもそも ZFCG-model は 圏論の対象の話で
>一階だ二階だ三階だ なんだかんだ
ZFCもZFCGも一階述語論理上の体系
これ豆な
542132人目の素数さん
2025/09/30(火) 17:37:24.44ID:HSsT4XaA >>540
>私でも”読める”とは、言わないが
>カジる ナメる ができる書きぶりだ
素人じゃ歯が立たないし
いくら舐めても味もしないよ
>何階だろう?
>まさか 一階とは思わない
>なぜ一階ではないのか?
>一階なら、万人がすっきり分かり易いって 売りでしょ?
>どっこい、数学テキストが 全文全頁 一階ならたまらんだろうよ
なにいってんだか
そもそも論理の階数の定義、知ってる?
代数幾何で、述語全体の束縛変数なんかどこに出てくるの?
頭、大丈夫?
>私でも”読める”とは、言わないが
>カジる ナメる ができる書きぶりだ
素人じゃ歯が立たないし
いくら舐めても味もしないよ
>何階だろう?
>まさか 一階とは思わない
>なぜ一階ではないのか?
>一階なら、万人がすっきり分かり易いって 売りでしょ?
>どっこい、数学テキストが 全文全頁 一階ならたまらんだろうよ
なにいってんだか
そもそも論理の階数の定義、知ってる?
代数幾何で、述語全体の束縛変数なんかどこに出てくるの?
頭、大丈夫?
543132人目の素数さん
2025/09/30(火) 17:46:37.88ID:HSsT4XaA ◆yH25M02vWFhP がカジってナメればなんとかなりそうなレベル
〜グレブナー基底入門〜
https://www.lab2.toho-u.ac.jp/sci/is/tsuchiya/teaching/grobner.pdf
〜グレブナー基底入門〜
https://www.lab2.toho-u.ac.jp/sci/is/tsuchiya/teaching/grobner.pdf
544132人目の素数さん
2025/09/30(火) 17:59:49.25ID:WSqccKjJ >>540
>下記の 松本雄也 東京理科大 代数幾何入門コース
>これ 私でも”読める”とは、言わないが カジる ナメる ができる書きぶりだ
君は大学一年四月に落ちこぼれたんだから大学一年四月の教科書からやり直しなよ
落第を勝手に無かったことにしちゃダメだよ
>下記の 松本雄也 東京理科大 代数幾何入門コース
>これ 私でも”読める”とは、言わないが カジる ナメる ができる書きぶりだ
君は大学一年四月に落ちこぼれたんだから大学一年四月の教科書からやり直しなよ
落第を勝手に無かったことにしちゃダメだよ
545現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/30(火) 20:56:45.92ID:SOUM6Kcp >>542
>ZFCもZFCGも一階述語論理上の体系
圏論をなんも知らないこと 丸わかりだな
いやね、下記秋月先生の「晩近代数学の展望」(続)
イイタカシゲル氏が書いているが、”数理科学誌に連載”は知らないが
ダイアモンド社から出版されたのは、立派な本だった
その中に秋月 康夫先生が”層という訳をおいらが考えた”という注釈があった
(後、ある学生が学会で秋月先生に「層は誤訳だと詰め寄った」という逸話を読んでニヤリと)
竹内「層圏トポス」が典型だが、層を囓ると圏を囓ることになる(「層圏トポス」は さっぱり分らなかったが)
昔5ch(当時2ch)で教えて貰ったが、正則函数を抽象化したものだという
後、位相空間の開集合系を勉強して、「(制限写像は)函数を開集合系で考えているのか」と気づいた
層と圏論の繋がりも そこかと思ったよ
ZFCもZFCGも 集合論だけで言えば 一階述語論理上の体系で それはそうだが
だが、圏論は もちろん それ(ZFCG)だけではないよ
もっと言えば、圏論は ZFCGがなくても 成り立つ
<アマゾン>
輓近代数学の展望 (ちくま学芸文庫 ア 29-1 Math&Science) 文庫 – 2009/12/9
秋月 康夫 (著)筑摩書房 (2009/12/9)
レビュー
イイタカシゲル
5つ星のうち5.0 数学者の情熱を感じるために
2009年12月23日に日本でレビュー済み
フォーマット: 文庫
本編と続編から成り
本編は、昭和15年に書かれている。
内容は、体、群、環、合同、方程式の根の存在
作図問題、ガロア理論、代数的整数論、一般イデアル論、付値論、
群の表現、多元数とその表現。
続編はそれから25年後に数理科学誌に連載され、ダイアモンド社から出版された。
>ZFCもZFCGも一階述語論理上の体系
圏論をなんも知らないこと 丸わかりだな
いやね、下記秋月先生の「晩近代数学の展望」(続)
イイタカシゲル氏が書いているが、”数理科学誌に連載”は知らないが
ダイアモンド社から出版されたのは、立派な本だった
その中に秋月 康夫先生が”層という訳をおいらが考えた”という注釈があった
(後、ある学生が学会で秋月先生に「層は誤訳だと詰め寄った」という逸話を読んでニヤリと)
竹内「層圏トポス」が典型だが、層を囓ると圏を囓ることになる(「層圏トポス」は さっぱり分らなかったが)
昔5ch(当時2ch)で教えて貰ったが、正則函数を抽象化したものだという
後、位相空間の開集合系を勉強して、「(制限写像は)函数を開集合系で考えているのか」と気づいた
層と圏論の繋がりも そこかと思ったよ
ZFCもZFCGも 集合論だけで言えば 一階述語論理上の体系で それはそうだが
だが、圏論は もちろん それ(ZFCG)だけではないよ
もっと言えば、圏論は ZFCGがなくても 成り立つ
<アマゾン>
輓近代数学の展望 (ちくま学芸文庫 ア 29-1 Math&Science) 文庫 – 2009/12/9
秋月 康夫 (著)筑摩書房 (2009/12/9)
レビュー
イイタカシゲル
5つ星のうち5.0 数学者の情熱を感じるために
2009年12月23日に日本でレビュー済み
フォーマット: 文庫
本編と続編から成り
本編は、昭和15年に書かれている。
内容は、体、群、環、合同、方程式の根の存在
作図問題、ガロア理論、代数的整数論、一般イデアル論、付値論、
群の表現、多元数とその表現。
続編はそれから25年後に数理科学誌に連載され、ダイアモンド社から出版された。
546132人目の素数さん
2025/09/30(火) 21:05:05.59ID:81v1FqKl なんもわかってないのはお前
全部一階述語論理で記述できる理論
全部一階述語論理で記述できる理論
547現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/30(火) 21:11:18.47ID:SOUM6Kcp >>543
>グレブナー基底入門
なつかしいな
数式処理で、グレブナ基底の話を読んだのは、前世紀だった
佐藤幹夫先生のb函数が、グレブナ基底と独立に考えられていた とあったな うんうん (^^
(参考)
https://www.math.kobe-u.ac.jp/HOME/taka/index-ja.html
高山信毅
https://www.math.kobe-u.ac.jp/HOME/taka/2007/knx/resol-surikagaku-1998.pdf
代数幾何と数式処理
高山信毅
1 互除法とグレブナ基底
https://www.lab.twcu.ac.jp/oaku/sophia1.pdf
上智大学数学講究録No. 38
グレブナ基底と線型偏微分方程式系(計算代数解析入門)
大阿久 俊則 著
上智大学数学教室1994年11月WEB公開用改訂版2014年9月
>グレブナー基底入門
なつかしいな
数式処理で、グレブナ基底の話を読んだのは、前世紀だった
佐藤幹夫先生のb函数が、グレブナ基底と独立に考えられていた とあったな うんうん (^^
(参考)
https://www.math.kobe-u.ac.jp/HOME/taka/index-ja.html
高山信毅
https://www.math.kobe-u.ac.jp/HOME/taka/2007/knx/resol-surikagaku-1998.pdf
代数幾何と数式処理
高山信毅
1 互除法とグレブナ基底
https://www.lab.twcu.ac.jp/oaku/sophia1.pdf
上智大学数学講究録No. 38
グレブナ基底と線型偏微分方程式系(計算代数解析入門)
大阿久 俊則 著
上智大学数学教室1994年11月WEB公開用改訂版2014年9月
548132人目の素数さん
2025/09/30(火) 21:13:35.21ID:ee8wkhX8 ブルバキズムは、抽象化して綺麗に整理できる部分は整理統合したが、
手に余る部分で特に個別的で構成的な証明や理論は取り入れずに省略した。
それを学んだ後の世代は、省略された部分については学ばなかった・学べなかった。
手に余る部分で特に個別的で構成的な証明や理論は取り入れずに省略した。
それを学んだ後の世代は、省略された部分については学ばなかった・学べなかった。
549現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/30(火) 21:23:06.79ID:SOUM6Kcp >>546
>なんもわかってないのはお前
>全部一階述語論理で記述できる理論
なんもわかってないのはお前
圏論は、一階述語論理を超えている
というか、圏論やっているひとは、一階述語しばりなんて 意識していない
というか、一階だの高階だのを 意識する人少ない
おっと、Steve Awodey ”Topos Semantics for Higher-Order Modal Logic”がヒットしたぞ ;p)
https://arxiv.org/abs/1403.0020
Mathematics > Logic
[Submitted on 28 Feb 2014]
Topos Semantics for Higher-Order Modal Logic
Steve Awodey, Kohei Kishida, Hans-Christoph Kotzsch
>なんもわかってないのはお前
>全部一階述語論理で記述できる理論
なんもわかってないのはお前
圏論は、一階述語論理を超えている
というか、圏論やっているひとは、一階述語しばりなんて 意識していない
というか、一階だの高階だのを 意識する人少ない
おっと、Steve Awodey ”Topos Semantics for Higher-Order Modal Logic”がヒットしたぞ ;p)
https://arxiv.org/abs/1403.0020
Mathematics > Logic
[Submitted on 28 Feb 2014]
Topos Semantics for Higher-Order Modal Logic
Steve Awodey, Kohei Kishida, Hans-Christoph Kotzsch
550132人目の素数さん
2025/09/30(火) 21:45:52.19ID:jbiN8kyh >>549
ええかげんにせいやカス
お前がまともに数学勉強してきた人間にそんな上から目線でなんかいえるはずないやろ?数学以前にそんなことすらわからんのか?わからんわな、それがわからんからそこまでポンコツなんやもんな能無し。
ネットに転がってる極簡単な資料すら理解することができない、一階述語論理とはなにか、圏論とはなにか、そもそもそのスタートラインにすらたてんゴミ
まず自分がポンコツであることを理解するとこからはじめろやクズ
ええかげんにせいやカス
お前がまともに数学勉強してきた人間にそんな上から目線でなんかいえるはずないやろ?数学以前にそんなことすらわからんのか?わからんわな、それがわからんからそこまでポンコツなんやもんな能無し。
ネットに転がってる極簡単な資料すら理解することができない、一階述語論理とはなにか、圏論とはなにか、そもそもそのスタートラインにすらたてんゴミ
まず自分がポンコツであることを理解するとこからはじめろやクズ
551132人目の素数さん
2025/09/30(火) 21:49:49.47ID:jbiN8kyh じゃあ圏論を述語論理つかわない言語則と推論則書き下してみろや
できるんか?
で、その理論の表現力が一階述語論理+推論則での証明論より真に強いこと証明してみろや
できるんか?
ゴミ
できるんか?
で、その理論の表現力が一階述語論理+推論則での証明論より真に強いこと証明してみろや
できるんか?
ゴミ
552132人目の素数さん
2025/09/30(火) 22:04:05.84ID:swjffxD1 なんだか圏論を夢のような理論だと誤解してる人が居ますね
高階述語論理もまるでカーゴカルトのような認識でしょうか
高階述語論理もまるでカーゴカルトのような認識でしょうか
553132人目の素数さん
2025/09/30(火) 22:07:42.15ID:swjffxD1554132人目の素数さん
2025/09/30(火) 22:18:08.04ID:jbiN8kyh まぁ集合論を数学の基礎にとらない基礎論というのもあるし、基礎論の研究の一ジャンルではある。しかしそれはなにを基礎におくかの流儀、すなわち趣味の差しかない、単に同じものを違う表現で書き換えてるだけ。そうでなければ“代用品”ですらなくなるわな。
ゴミはiutが現代数学を超える何かでないといかんと思っててそのためには圏論が現代数学を超える魔法でなければならないと思ってるんやろ。そうであろうが、なかろうが、そうでなければiutに対する批判に反論できないから困るんやろ。
iutは正しい、iutマンセー、が最終的な結論として確定していて、その結論につながる日本語の文法的にはよめる文章をつくることが目的やから内容がどんなに破綻してても全くおかまいなし
そもそも内容を吟味できる知能もないわけだが
ゴミはiutが現代数学を超える何かでないといかんと思っててそのためには圏論が現代数学を超える魔法でなければならないと思ってるんやろ。そうであろうが、なかろうが、そうでなければiutに対する批判に反論できないから困るんやろ。
iutは正しい、iutマンセー、が最終的な結論として確定していて、その結論につながる日本語の文法的にはよめる文章をつくることが目的やから内容がどんなに破綻してても全くおかまいなし
そもそも内容を吟味できる知能もないわけだが
555132人目の素数さん
2025/09/30(火) 23:13:52.78ID:WSqccKjJ >じゃあ圏論を述語論理つかわない言語則と推論則書き下してみろや
言語則?推論則?なにそれ美味しいの?ってレベルのど素人ですから
言語則?推論則?なにそれ美味しいの?ってレベルのど素人ですから
556132人目の素数さん
2025/09/30(火) 23:28:31.68ID:JTSEwgcW 形式的すぎる数学は嫌われる
557現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/09/30(火) 23:49:04.22ID:SOUM6Kcp >>548
ありがとうございます
(参考)
https://www.ms.u-tokyo.ac.jp/~t-saito/j-index.html
斎藤 毅
https://www.ms.u-tokyo.ac.jp/~t-saito/ce.html
過去の講義と演習
https://www.ms.u-tokyo.ac.jp/~t-saito/ce/abs10/abs.html
抽象数学の極み 2010年夏学期
ブルバキって誰
https://www.ms.u-tokyo.ac.jp/~t-saito/jd/bourbakib.pdf
ブルバキと「数学原論」斎藤毅
https://www.ms.u-tokyo.ac.jp/~t-saito/jd/KF.pdf
数学への距離感は縮められるか?
東京大 斎藤毅 20221120
集合と構造
このように,構造が定められた集合という視点から,19世紀以降に続々と発見された数学固有の研究対象をすべてとらえることができます.これが20世紀なかばに,現代数学の基礎全般を体系的に記述するという現代の『原論』を目指して,パリで結成された数学者の集団ブルバキ(1935–)の主張でした.この視点から『数学原論』(齋藤正彦,森毅ほか訳,東京図書)を書くことでブルバキは,数学の抽象的な方向への転換を主導する歴史的な役割を果たしました.集合と構造という抽象的な世界の構築に適したことばを手にしたことで,数学者は数学固有の研究対象を次々と発見し,数学の世界を広げていきました.望月先生の記事にでてきた「調和バンドル」や「ツイスターD加群」もそのような研究対象です
しかし,数学の対象を理解するには,その構成法を知るだけでは不十分です.できあがった対象がどのような働きをするかも知る必要があります.そこに着目するのがブルバキが『数学原論』を書いていたのとほぼ同時代に構築された圏の理論です
圏論では,数学の対象1つ1つに着目するのではなく,それと似た対象を全部一まとめにしてとらえ,1つの対象をほかの対象との関わりのなかで理解します.そのために写像というものを使います.写像は高校では教わりませんが,関数を集合のことばで一般化したもので,集合と集合をつなぐものです
https://www.ms.u-tokyo.ac.jp/~t-saito/jd/gr.pdf
グロタンディーク
Tohoku
この論文では、層、圏、コホモロジーという、20 世紀の抽象数学の特徴的な問題が扱われている。これらは、グロタンディーク以前に、ルレー、カルタン、アイレンバーグ、マックレインといった人たちによって、導入され研究されていた。しかし、この論文によって、これらの理論が一新されたといってよいだろう
EGA
名高い「代数幾何原論」である。セールが、論文「代数的連接層」で局所環つき空間として展開した、任意標数の代数閉体上の代数多様体の理論の、巨大な一般化である。
そのはじめのところをみると、数学の対象とは構造のついた集合であるという、ブルバキの数学観が、時代遅れになっていることがわかる。グロタンディークにとっては、数学の対象とは、表現可能な関手を表現する圏の対象である
たとえば、ブルバキ流にいえば、実数体とは、実数全体の集合に、加法と乗法という代数的な演算を与え、さらに位相をいれたものである
EGA では、スキームXとYのS上のファイバー積とは、S上のスキームの圏の対象で、Xが表現する関手とYが表現する関手の積関手を表現するもの、というのが定義である。
数学の対象は、それが何からなりたっているかではなく、どういう役割を果たしているかが重要だ、という視点の転換がそこにある
ありがとうございます
(参考)
https://www.ms.u-tokyo.ac.jp/~t-saito/j-index.html
斎藤 毅
https://www.ms.u-tokyo.ac.jp/~t-saito/ce.html
過去の講義と演習
https://www.ms.u-tokyo.ac.jp/~t-saito/ce/abs10/abs.html
抽象数学の極み 2010年夏学期
ブルバキって誰
https://www.ms.u-tokyo.ac.jp/~t-saito/jd/bourbakib.pdf
ブルバキと「数学原論」斎藤毅
https://www.ms.u-tokyo.ac.jp/~t-saito/jd/KF.pdf
数学への距離感は縮められるか?
東京大 斎藤毅 20221120
集合と構造
このように,構造が定められた集合という視点から,19世紀以降に続々と発見された数学固有の研究対象をすべてとらえることができます.これが20世紀なかばに,現代数学の基礎全般を体系的に記述するという現代の『原論』を目指して,パリで結成された数学者の集団ブルバキ(1935–)の主張でした.この視点から『数学原論』(齋藤正彦,森毅ほか訳,東京図書)を書くことでブルバキは,数学の抽象的な方向への転換を主導する歴史的な役割を果たしました.集合と構造という抽象的な世界の構築に適したことばを手にしたことで,数学者は数学固有の研究対象を次々と発見し,数学の世界を広げていきました.望月先生の記事にでてきた「調和バンドル」や「ツイスターD加群」もそのような研究対象です
しかし,数学の対象を理解するには,その構成法を知るだけでは不十分です.できあがった対象がどのような働きをするかも知る必要があります.そこに着目するのがブルバキが『数学原論』を書いていたのとほぼ同時代に構築された圏の理論です
圏論では,数学の対象1つ1つに着目するのではなく,それと似た対象を全部一まとめにしてとらえ,1つの対象をほかの対象との関わりのなかで理解します.そのために写像というものを使います.写像は高校では教わりませんが,関数を集合のことばで一般化したもので,集合と集合をつなぐものです
https://www.ms.u-tokyo.ac.jp/~t-saito/jd/gr.pdf
グロタンディーク
Tohoku
この論文では、層、圏、コホモロジーという、20 世紀の抽象数学の特徴的な問題が扱われている。これらは、グロタンディーク以前に、ルレー、カルタン、アイレンバーグ、マックレインといった人たちによって、導入され研究されていた。しかし、この論文によって、これらの理論が一新されたといってよいだろう
EGA
名高い「代数幾何原論」である。セールが、論文「代数的連接層」で局所環つき空間として展開した、任意標数の代数閉体上の代数多様体の理論の、巨大な一般化である。
そのはじめのところをみると、数学の対象とは構造のついた集合であるという、ブルバキの数学観が、時代遅れになっていることがわかる。グロタンディークにとっては、数学の対象とは、表現可能な関手を表現する圏の対象である
たとえば、ブルバキ流にいえば、実数体とは、実数全体の集合に、加法と乗法という代数的な演算を与え、さらに位相をいれたものである
EGA では、スキームXとYのS上のファイバー積とは、S上のスキームの圏の対象で、Xが表現する関手とYが表現する関手の積関手を表現するもの、というのが定義である。
数学の対象は、それが何からなりたっているかではなく、どういう役割を果たしているかが重要だ、という視点の転換がそこにある
558現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/01(水) 00:00:44.63ID:Y4ope7xu >>556
>形式的すぎる数学は嫌われる
ID:JTSEwgcWは、御大か
巡回ご苦労さまです
まったくですね
その卑近な例が、望月IUTですね
望月先生は、数学の形式は整っているから
だまって、毎日10時間 半年掛けて読め
IUTを理解する道はそれだけだと 言い放って 13年かな
あの人 賢すぎ ですね
>形式的すぎる数学は嫌われる
ID:JTSEwgcWは、御大か
巡回ご苦労さまです
まったくですね
その卑近な例が、望月IUTですね
望月先生は、数学の形式は整っているから
だまって、毎日10時間 半年掛けて読め
IUTを理解する道はそれだけだと 言い放って 13年かな
あの人 賢すぎ ですね
559132人目の素数さん
2025/10/01(水) 00:52:01.08ID:GqEtvfhx ニコニコ動画ステマ事件ワラタ
麻生と川上w
麻生と川上w
560132人目の素数さん
2025/10/01(水) 06:57:09.33ID:yBDnFBM+ >>545
>>ZFCもZFCGも一階述語論理上の体系
>圏論をなんも知らないこと 丸わかりだな
下記貼男、君がねw
>いやね、
いやなのは君w
>下記
その下記っての、もうやめろw
>●●先生
その先生ってのも、もうやめろw
>”層という訳をおいらが考えた”
層の定義自体に圏は必要ない
>層を囓ると圏を囓ることになる
>(「層圏トポス」は さっぱり分らなかったが)
じゃ、ウソじゃん(笑)
>正則函数を抽象化したものだという
どんどん圏と無関係になってるな
それで圏と関係あるって納得したのか
君は●●教会のカルト信者かい(笑)
>後、位相空間の開集合系を勉強して、
>「(制限写像は)函数を開集合系で考えているのか」と気づいた
>層と圏論の繋がりも そこかと思ったよ
やっぱ君、層も位相も圏もなんもわかってないな
層は局所的に直積っぽくみえるが大域的にはそうなってない というところがポイント、
基本、ベクトルバンドルとかファイバーバンドルの一般化だから
>ZFCもZFCGも 集合論だけで言えば 一階述語論理上の体系で それはそうだが
じゃ、素人君の負け 負け犬はさっさと失せな シッシッ!!!
>だが、圏論は もちろん それ(ZFCG)だけではないよ
>もっと言えば、圏論は ZFCGがなくても 成り立つ
なにわけわかんないこといってんだ
この(高階⇔圏論)カルトの●違いは
>>ZFCもZFCGも一階述語論理上の体系
>圏論をなんも知らないこと 丸わかりだな
下記貼男、君がねw
>いやね、
いやなのは君w
>下記
その下記っての、もうやめろw
>●●先生
その先生ってのも、もうやめろw
>”層という訳をおいらが考えた”
層の定義自体に圏は必要ない
>層を囓ると圏を囓ることになる
>(「層圏トポス」は さっぱり分らなかったが)
じゃ、ウソじゃん(笑)
>正則函数を抽象化したものだという
どんどん圏と無関係になってるな
それで圏と関係あるって納得したのか
君は●●教会のカルト信者かい(笑)
>後、位相空間の開集合系を勉強して、
>「(制限写像は)函数を開集合系で考えているのか」と気づいた
>層と圏論の繋がりも そこかと思ったよ
やっぱ君、層も位相も圏もなんもわかってないな
層は局所的に直積っぽくみえるが大域的にはそうなってない というところがポイント、
基本、ベクトルバンドルとかファイバーバンドルの一般化だから
>ZFCもZFCGも 集合論だけで言えば 一階述語論理上の体系で それはそうだが
じゃ、素人君の負け 負け犬はさっさと失せな シッシッ!!!
>だが、圏論は もちろん それ(ZFCG)だけではないよ
>もっと言えば、圏論は ZFCGがなくても 成り立つ
なにわけわかんないこといってんだ
この(高階⇔圏論)カルトの●違いは
561132人目の素数さん
2025/10/01(水) 07:01:46.09ID:yBDnFBM+ >>547
>なつかしいな
>数式処理で、グレブナ基底の話を読んだのは、前世紀だった
でも全然理解できないまま、2025年の今に至る、と
悪いけどグレブナー基底を求めるブッフバーガーアルゴリズムもわかんないって
それ数学以前に高校レベルの式の「算数」もできない馬鹿野郎ってことだよ
もしかして、ガウスの掃き出し法も一変数多項式の割り算もわかんないんじゃねえの?
>佐藤幹夫先生のb函数が、グレブナ基底と独立に考えられていた
それをいうなら、広中平祐の標準基底だろ
おまえ、ほんと口から出まかせばっかだな
>なつかしいな
>数式処理で、グレブナ基底の話を読んだのは、前世紀だった
でも全然理解できないまま、2025年の今に至る、と
悪いけどグレブナー基底を求めるブッフバーガーアルゴリズムもわかんないって
それ数学以前に高校レベルの式の「算数」もできない馬鹿野郎ってことだよ
もしかして、ガウスの掃き出し法も一変数多項式の割り算もわかんないんじゃねえの?
>佐藤幹夫先生のb函数が、グレブナ基底と独立に考えられていた
それをいうなら、広中平祐の標準基底だろ
おまえ、ほんと口から出まかせばっかだな
562132人目の素数さん
2025/10/01(水) 07:07:37.83ID:yBDnFBM+ >>549
>>(圏論は)全部一階述語論理で記述できる理論
>なんもわかってないのはお前
>圏論は、一階述語論理を超えているというか、
>圏論やっているひとは、一階述語しばりなんて 意識していないというか、
>一階だの高階だのを 意識する人少ない
なに、素人が勝手な妄想繰り広げてるんだ(笑)
>おっと、Steve Awodey ”Topos Semantics for Higher-Order Modal Logic”がヒットしたぞ
誰の何を持ち出しても、
”一階述語論理上の公理系として実現できない高階論理の健全・完全・実効的な推論体系”なんて
「存在し得ないもの」を提示してるものはないんだがな
おまえ、ゲーデルの不完全性定理は間違ってるっていう「不完全ま」?
アインシュタインの特殊相対性理論は間違ってるっていう「相ま」の論理学版?
>>(圏論は)全部一階述語論理で記述できる理論
>なんもわかってないのはお前
>圏論は、一階述語論理を超えているというか、
>圏論やっているひとは、一階述語しばりなんて 意識していないというか、
>一階だの高階だのを 意識する人少ない
なに、素人が勝手な妄想繰り広げてるんだ(笑)
>おっと、Steve Awodey ”Topos Semantics for Higher-Order Modal Logic”がヒットしたぞ
誰の何を持ち出しても、
”一階述語論理上の公理系として実現できない高階論理の健全・完全・実効的な推論体系”なんて
「存在し得ないもの」を提示してるものはないんだがな
おまえ、ゲーデルの不完全性定理は間違ってるっていう「不完全ま」?
アインシュタインの特殊相対性理論は間違ってるっていう「相ま」の論理学版?
563132人目の素数さん
2025/10/01(水) 07:15:20.00ID:yBDnFBM+ >>552
>なんだか圏論を夢のような理論だと誤解してる人が居ますね
>高階述語論理もまるでカーゴカルトのような認識でしょうか
なんかある種の幾何学的な存在として
「高階述語論理のトポスモデル」
を考えることはできるかもしれんが
そうしたところで高階述語論理の式が、
そのトポスの点として存在するかどうか判定する
実効的な手段とかいうものは存在しえない
結局真であると保証できないかぎり認められないのだから
一階述語論理の推論手続き以上の「魔法」なんて出てこない
物理学では絶対同時性なんて判定できない
論理学では高階述語論理の範疇的モデルでの充足可能性なんて判定できない
できないものをやろうとするのは・・・●違い
>なんだか圏論を夢のような理論だと誤解してる人が居ますね
>高階述語論理もまるでカーゴカルトのような認識でしょうか
なんかある種の幾何学的な存在として
「高階述語論理のトポスモデル」
を考えることはできるかもしれんが
そうしたところで高階述語論理の式が、
そのトポスの点として存在するかどうか判定する
実効的な手段とかいうものは存在しえない
結局真であると保証できないかぎり認められないのだから
一階述語論理の推論手続き以上の「魔法」なんて出てこない
物理学では絶対同時性なんて判定できない
論理学では高階述語論理の範疇的モデルでの充足可能性なんて判定できない
できないものをやろうとするのは・・・●違い
564132人目の素数さん
2025/10/01(水) 07:16:55.65ID:yBDnFBM+ まあ、ピンボケでもいいから判定したい
いくらでも公理を追加することで、
いくらでも正確に判定できるというなら
それでも結構だ
そういう精神ならそれはそれで構いませんがね
それしかやりようがないし
いくらでも公理を追加することで、
いくらでも正確に判定できるというなら
それでも結構だ
そういう精神ならそれはそれで構いませんがね
それしかやりようがないし
565現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/01(水) 07:38:30.17ID:Y4ope7xu >>549-555
>じゃあ圏論を述語論理つかわない言語則と推論則書き下してみろや
>できるんか?
>で、その理論の表現力が一階述語論理+推論則での証明論より真に強いこと証明してみろや
ヒキコモリ数学基礎論くんか
>なんだか圏論を夢のような理論だと誤解してる人が居ますね
>高階述語論理もまるでカーゴカルトのような認識でしょうか
>>もっと言えば、圏論は ZFCGがなくても 成り立つ
>もしやそれポストモダンと同じような下らないものでは?
こっちは、w大お情け卒業の 数学科オチコボレさんか
さて
>>557 斎藤 毅 ”集合と構造”より
『このように,構造が定められた集合という視点から,19世紀以降に続々と発見された数学固有の研究対象をすべてとらえることができます.これが20世紀なかばに,現代数学の基礎全般を体系的に記述するという現代の『原論』を目指して,パリで結成された数学者の集団ブルバキ(1935–)の主張でした.この視点から『数学原論』(齋藤正彦,森毅ほか訳,東京図書)を書くことでブルバキは,数学の抽象的な方向への転換を主導する歴史的な役割を果たしました.集合と構造という抽象的な世界の構築に適したことばを手にしたことで,数学者は数学固有の研究対象を次々と発見し,数学の世界を広げていきました.望月先生の記事にでてきた「調和バンドル」や「ツイスターD加群」もそのような研究対象です
しかし,数学の対象を理解するには,その構成法を知るだけでは不十分です.できあがった対象がどのような働きをするかも知る必要があります.そこに着目するのがブルバキが『数学原論』を書いていたのとほぼ同時代に構築された圏の理論です
圏論では,数学の対象1つ1つに着目するのではなく,それと似た対象を全部一まとめにしてとらえ,1つの対象をほかの対象との関わりのなかで理解します.そのために写像というものを使います.写像は高校では教わりませんが,関数を集合のことばで一般化したもので,集合と集合をつなぐものです』
また”グロタンディーク”より
『EGA
名高い「代数幾何原論」である。セールが、論文「代数的連接層」で局所環つき空間として展開した、任意標数の代数閉体上の代数多様体の理論の、巨大な一般化である。
そのはじめのところをみると、数学の対象とは構造のついた集合であるという、ブルバキの数学観が、時代遅れになっていることがわかる。グロタンディークにとっては、数学の対象とは、表現可能な関手を表現する圏の対象である
たとえば、ブルバキ流にいえば、実数体とは、実数全体の集合に、加法と乗法という代数的な演算を与え、さらに位相をいれたものである
EGA では、スキームXとYのS上のファイバー積とは、S上のスキームの圏の対象で、Xが表現する関手とYが表現する関手の積関手を表現するもの、というのが定義である。
数学の対象は、それが何からなりたっているかではなく、どういう役割を果たしているかが重要だ、という視点の転換がそこにある』
つづく
>じゃあ圏論を述語論理つかわない言語則と推論則書き下してみろや
>できるんか?
>で、その理論の表現力が一階述語論理+推論則での証明論より真に強いこと証明してみろや
ヒキコモリ数学基礎論くんか
>なんだか圏論を夢のような理論だと誤解してる人が居ますね
>高階述語論理もまるでカーゴカルトのような認識でしょうか
>>もっと言えば、圏論は ZFCGがなくても 成り立つ
>もしやそれポストモダンと同じような下らないものでは?
こっちは、w大お情け卒業の 数学科オチコボレさんか
さて
>>557 斎藤 毅 ”集合と構造”より
『このように,構造が定められた集合という視点から,19世紀以降に続々と発見された数学固有の研究対象をすべてとらえることができます.これが20世紀なかばに,現代数学の基礎全般を体系的に記述するという現代の『原論』を目指して,パリで結成された数学者の集団ブルバキ(1935–)の主張でした.この視点から『数学原論』(齋藤正彦,森毅ほか訳,東京図書)を書くことでブルバキは,数学の抽象的な方向への転換を主導する歴史的な役割を果たしました.集合と構造という抽象的な世界の構築に適したことばを手にしたことで,数学者は数学固有の研究対象を次々と発見し,数学の世界を広げていきました.望月先生の記事にでてきた「調和バンドル」や「ツイスターD加群」もそのような研究対象です
しかし,数学の対象を理解するには,その構成法を知るだけでは不十分です.できあがった対象がどのような働きをするかも知る必要があります.そこに着目するのがブルバキが『数学原論』を書いていたのとほぼ同時代に構築された圏の理論です
圏論では,数学の対象1つ1つに着目するのではなく,それと似た対象を全部一まとめにしてとらえ,1つの対象をほかの対象との関わりのなかで理解します.そのために写像というものを使います.写像は高校では教わりませんが,関数を集合のことばで一般化したもので,集合と集合をつなぐものです』
また”グロタンディーク”より
『EGA
名高い「代数幾何原論」である。セールが、論文「代数的連接層」で局所環つき空間として展開した、任意標数の代数閉体上の代数多様体の理論の、巨大な一般化である。
そのはじめのところをみると、数学の対象とは構造のついた集合であるという、ブルバキの数学観が、時代遅れになっていることがわかる。グロタンディークにとっては、数学の対象とは、表現可能な関手を表現する圏の対象である
たとえば、ブルバキ流にいえば、実数体とは、実数全体の集合に、加法と乗法という代数的な演算を与え、さらに位相をいれたものである
EGA では、スキームXとYのS上のファイバー積とは、S上のスキームの圏の対象で、Xが表現する関手とYが表現する関手の積関手を表現するもの、というのが定義である。
数学の対象は、それが何からなりたっているかではなく、どういう役割を果たしているかが重要だ、という視点の転換がそこにある』
つづく
566現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/01(水) 07:39:06.31ID:Y4ope7xu つづき
補足すれば、グロタンディーク宇宙 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%AF%E5%AE%87%E5%AE%99
は、SGA 4が 1963-64年らしい
一方、圏論自身は 1945年で、グロタンディークEGAは1960 年から https://en.wikipedia.org/wiki/%C3%89l%C3%A9ments_de_g%C3%A9om%C3%A9trie_alg%C3%A9brique
なので、グロタンディーク宇宙なしで 圏論は始まり グロタンディークの理論も発展していたのです■
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%8F%E8%AB%96
圏論
アイレンベルグ–マックレーン
1945年の「General Theory of Natural Equivalences[6]」において圏(あるいは関手、自然変換)をその名前で定義した[7]。
アイレンベルグとマックレーンは、「構造」と「その構造を保つ対応関係」の間に成り立つ関係を公理的に形式化する手法を与えた。
アイレンベルグとマックレーンは、そのゴールが異なる数学的体系の間の自然変換を理解することにあると述べていた。そしてそのためには関手を定義することが必要だった。そして関手を定義するために圏が必要だったのである[7]。
ブルバキの動向とグロタンディーク
略
(引用終り)
以上
補足すれば、グロタンディーク宇宙 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%AF%E5%AE%87%E5%AE%99
は、SGA 4が 1963-64年らしい
一方、圏論自身は 1945年で、グロタンディークEGAは1960 年から https://en.wikipedia.org/wiki/%C3%89l%C3%A9ments_de_g%C3%A9om%C3%A9trie_alg%C3%A9brique
なので、グロタンディーク宇宙なしで 圏論は始まり グロタンディークの理論も発展していたのです■
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%8F%E8%AB%96
圏論
アイレンベルグ–マックレーン
1945年の「General Theory of Natural Equivalences[6]」において圏(あるいは関手、自然変換)をその名前で定義した[7]。
アイレンベルグとマックレーンは、「構造」と「その構造を保つ対応関係」の間に成り立つ関係を公理的に形式化する手法を与えた。
アイレンベルグとマックレーンは、そのゴールが異なる数学的体系の間の自然変換を理解することにあると述べていた。そしてそのためには関手を定義することが必要だった。そして関手を定義するために圏が必要だったのである[7]。
ブルバキの動向とグロタンディーク
略
(引用終り)
以上
567132人目の素数さん
2025/10/01(水) 08:54:04.70ID:t6bTEG1J568132人目の素数さん
2025/10/01(水) 08:56:52.32ID:t6bTEG1J569132人目の素数さん
2025/10/01(水) 09:58:51.85ID:l//9Q0Ks そもそも引用している文章も要求されてる話とまるで関係ないからな
出てくる単語の読み方しかわからんゴミ
出てくる単語の読み方しかわからんゴミ
570132人目の素数さん
2025/10/01(水) 10:39:37.17ID:se1EkIsK ◆yH25M02vWFhPは自分の妄想が正しいかを他者の反応を見て判断している
当然ほぼすべての場合誤っている 今回も誤っていた
まさにゴミ
当然ほぼすべての場合誤っている 今回も誤っていた
まさにゴミ
571132人目の素数さん
2025/10/01(水) 11:01:04.49ID:Yz9zq5y2 >>565
>ヒキコモリ●●くんか
>こっちは、●大お情け卒業の 数学科オチコボレさんか
そういう君は某二流国立大工学部卒
一般教養の微積と線形代数の理論がチンプンカンプンで
計算だけ覚えて試験問題解いてお情けで単位貰った
ヒト未満のエテ公か
>さて・・・より
>また・・・より
書いてあることが分からず丸投げで誤魔化す哀れなエテ公
>ヒキコモリ●●くんか
>こっちは、●大お情け卒業の 数学科オチコボレさんか
そういう君は某二流国立大工学部卒
一般教養の微積と線形代数の理論がチンプンカンプンで
計算だけ覚えて試験問題解いてお情けで単位貰った
ヒト未満のエテ公か
>さて・・・より
>また・・・より
書いてあることが分からず丸投げで誤魔化す哀れなエテ公
572132人目の素数さん
2025/10/01(水) 11:06:40.12ID:Yz9zq5y2 >>566
>グロタンディーク宇宙は、SGA 4が 1963-64年らしい
日本語も正しく書けないエテ公
「象は鼻が長い」はOKだが、エテ公の分はNG
おまえ、書いた文一度も読み返さねえの?
>一方、圏論自身は 1945年で、
>グロタンディークEGAは1960 年からなので、
>グロタンディーク宇宙なしで 圏論は始まり
>グロタンディークの理論も発展していたのです
「グロタンディーク宇宙は、1963-64年頃のSGA 4ではじめてあらわれる」
くらいの文章もすらっと書けない奴じゃ、数学書なんかまったく読めねえわなあ
>グロタンディーク宇宙は、SGA 4が 1963-64年らしい
日本語も正しく書けないエテ公
「象は鼻が長い」はOKだが、エテ公の分はNG
おまえ、書いた文一度も読み返さねえの?
>一方、圏論自身は 1945年で、
>グロタンディークEGAは1960 年からなので、
>グロタンディーク宇宙なしで 圏論は始まり
>グロタンディークの理論も発展していたのです
「グロタンディーク宇宙は、1963-64年頃のSGA 4ではじめてあらわれる」
くらいの文章もすらっと書けない奴じゃ、数学書なんかまったく読めねえわなあ
573132人目の素数さん
2025/10/01(水) 11:07:57.89ID:Yz9zq5y2574現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/01(水) 12:14:13.02ID:vmHbwlMg >>567-569
(引用開始)
圏論と高階論理を学ぶべきと思いますよ
外から見ていることの実際が知れましょう
>>>もっと言えば、圏論は ZFCGがなくても 成り立つ
下らないものでないなら
これについて「引用」ではなくて「説明」をお願いしますよ
そもそも引用している文章も要求されてる話とまるで関係ないからな
(引用終り)
まず、ID:l//9Q0Ks さんは、ヒキコモリ基礎論くんか? (^^
『引用している文章も要求されてる話とまるで関係ないから』か
君がいう「言語則と推論則書き下し」(>>551)のこと? それトンチンカン だなww
さて、本題
1)下記 論理学の歴史で 現代論理学は (1676年頃)ライプニッツから 始まったらしい
だが、古代ギリシア哲学における論理学もあったわけだし
いろんな時代の数学者たちが 常に 論理学をもとに議論したわけでもない(もちろん、非論理的には考えてないが)
つまり、下記(1945年)戦後論理学の時代以前の数学者たちで、多くの数学者は 一階述語論理では思考していなかったということになる
というか、本来の人の思考は なんら 一階述語論理に縛られるものではない! ここは押さえておきたいね
繰り返すが、人の日常の思考は 一階述語論理に縛られるものではない
2)一階述語論理とは? 精密思考には 非常に便利であり 現代の数学者はこれを学ぶから 共通言語にもなっているが
ちょっと現場の数学から遊離している意味もある
(ZFCは 全てが空集合Φから組み立てられるので、urelement(原始元)は許されない。現場の数学では多くは urelement(原始元)を導入して議論を進める。その方が 話が早い)
3)圏論は? どちらかと言えば、(下記 TakuLabo 圏論とはなんなのか) 現場のオオザッパな話向きだが
圏論的な基礎論も可能で、トポス(topos)から「直観主義的モデルも自然に現れる」(下記)という
(なお、ZFCGは無くてもいいし、あっても良い)
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%96%E7%90%86%E5%AD%A6%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2
論理学の歴史
現代論理学の時代
現代論理学の発展は大きく五つの時期に分けられる:[85]
1)(1676年頃)ライプニッツから1847年までの胎動期、この時期には論理演算という発想が、特にライプニッツによって議論され発展したが学派が形成されることはなく、孤立した断続的な試みがなされては放棄され、あるいは無視された
2)(1847年頃)ブールの解析からシュレーダーの『講義集』(独:Vorlesungen)までの代数の時代。この時期には現代論理学の実践者が増加し、発展が大きく継続するようになった。
3)(1879年頃)フレーゲの『概念記法』からラッセルとホワイトヘッドの『プリンキピア・マテマティカ』までの 論理主義者の時代。この時期は、全ての数学的・科学的談話の論理を一つの統一された体系にまとめ上げることを狙いとし、全ての数学的真理が論理的であるということ根本的原理として非論理的な語法を認めない論理主義者によって支配されていた。主な論理主義者にはフレーゲ、ラッセル、初期のヴィトゲンシュタインがいる[86]。この時代の頂点となるのは、初期の発展の障害となっていた二律背反の徹底的な考察が行われ、解決が試みられた『プリンキピア・マテマティカ』である
つづく
(引用開始)
圏論と高階論理を学ぶべきと思いますよ
外から見ていることの実際が知れましょう
>>>もっと言えば、圏論は ZFCGがなくても 成り立つ
下らないものでないなら
これについて「引用」ではなくて「説明」をお願いしますよ
そもそも引用している文章も要求されてる話とまるで関係ないからな
(引用終り)
まず、ID:l//9Q0Ks さんは、ヒキコモリ基礎論くんか? (^^
『引用している文章も要求されてる話とまるで関係ないから』か
君がいう「言語則と推論則書き下し」(>>551)のこと? それトンチンカン だなww
さて、本題
1)下記 論理学の歴史で 現代論理学は (1676年頃)ライプニッツから 始まったらしい
だが、古代ギリシア哲学における論理学もあったわけだし
いろんな時代の数学者たちが 常に 論理学をもとに議論したわけでもない(もちろん、非論理的には考えてないが)
つまり、下記(1945年)戦後論理学の時代以前の数学者たちで、多くの数学者は 一階述語論理では思考していなかったということになる
というか、本来の人の思考は なんら 一階述語論理に縛られるものではない! ここは押さえておきたいね
繰り返すが、人の日常の思考は 一階述語論理に縛られるものではない
2)一階述語論理とは? 精密思考には 非常に便利であり 現代の数学者はこれを学ぶから 共通言語にもなっているが
ちょっと現場の数学から遊離している意味もある
(ZFCは 全てが空集合Φから組み立てられるので、urelement(原始元)は許されない。現場の数学では多くは urelement(原始元)を導入して議論を進める。その方が 話が早い)
3)圏論は? どちらかと言えば、(下記 TakuLabo 圏論とはなんなのか) 現場のオオザッパな話向きだが
圏論的な基礎論も可能で、トポス(topos)から「直観主義的モデルも自然に現れる」(下記)という
(なお、ZFCGは無くてもいいし、あっても良い)
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%96%E7%90%86%E5%AD%A6%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2
論理学の歴史
現代論理学の時代
現代論理学の発展は大きく五つの時期に分けられる:[85]
1)(1676年頃)ライプニッツから1847年までの胎動期、この時期には論理演算という発想が、特にライプニッツによって議論され発展したが学派が形成されることはなく、孤立した断続的な試みがなされては放棄され、あるいは無視された
2)(1847年頃)ブールの解析からシュレーダーの『講義集』(独:Vorlesungen)までの代数の時代。この時期には現代論理学の実践者が増加し、発展が大きく継続するようになった。
3)(1879年頃)フレーゲの『概念記法』からラッセルとホワイトヘッドの『プリンキピア・マテマティカ』までの 論理主義者の時代。この時期は、全ての数学的・科学的談話の論理を一つの統一された体系にまとめ上げることを狙いとし、全ての数学的真理が論理的であるということ根本的原理として非論理的な語法を認めない論理主義者によって支配されていた。主な論理主義者にはフレーゲ、ラッセル、初期のヴィトゲンシュタインがいる[86]。この時代の頂点となるのは、初期の発展の障害となっていた二律背反の徹底的な考察が行われ、解決が試みられた『プリンキピア・マテマティカ』である
つづく
575現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/01(水) 12:16:16.29ID:vmHbwlMg つづき
4)1910年代から1930年代までのメタ数学の時代、ヒルベルトの有限主義(英語版)体系やレーヴェンハイム(英語版)およびスコーレムの非有限主義的体系においてメタ論理学の発展がみられ、さらにゲーデルおよびタルスキの著作の中で論理学とメタ論理学が組み合わされた。1931年に発表されたゲーデルの不完全性定理は論理学の歴史における最大の業績の一つである。1930年代後半にはゲーデルは集合論的構成可能性の理論を発展させた。
5)(1945年)戦後論理学の時代、数理論理学が相互に関係するが離れている4つの研究領域、モデル理論、証明論、計算可能性理論、そして集合論に分かれ、その概念・方法が哲学に影響し始めた
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%A7%8B%E5%85%83_(%E9%9B%86%E5%90%88%E8%AB%96)
原始元(urelement ドイツ語の接頭辞 ur- は「原始的な」を意味する)とはオブジェクトであってそれ自身は集合でないが、集合の要素には成り得るもののことである。原始元は原子、アトムとも呼ばれることがある。また、日本語文献でも翻訳せずにurelementのまま用いられることも多い。原始元は空集合とは異なるものである
https://takulabo.sakura.ne.jp/notes/math_category_introduction.html
TakuLabo
圏論とはなんなのか
目次
• 圏論とは
• 圏論の使用用途
• 集合の概念の客観視
• 双対性をフォーマルに捉える
• 自然性のフォーマルな定式化
(圏論初学者が陥りがちな典型的な誤解)
• 圏論は基礎論を無視したガバガバ理論
• 圏論的な基礎論は明らかな循環論法
略
圏論とは
圏論 (category theory) とは、「仕様」ベースに数学理論を組み立てていくツールキットのようなものと考えてよいだろう。
登場し始めた当初は、抽象度の高い数学限定で使用される言語程度の立ち位置であった圏論であったが、研究が進むにつれて圏論は数学全体の基礎理論として応用することすら可能であることも認識されるようになった
圏論は基礎論を無視したガバガバ理論
圏論は従来の集合論の枠組みを逸脱するという特徴があり、ZFC を数学基礎に考えてきた人から「圏論はフォーマルな基礎の上に打ち立てることができないガバガバ理論」という印象を持たれたとしても不思議ではない。
結果から言うと、圏論を厳密に展開していくためには「ホモトピー型理論 (HoTT: Homotopy Type Theory)」を集合論の代わりに基礎として使用する必要がある。
というのも、圏論を実践的に展開していくうえで、宇宙 (Universe) の存在は欠かせない
圏論的な基礎論は明らかな循環論法
従来の集合論的なアプローチと純粋圏論的なアプローチの間にはしばしば大きな違いがあり、その辺の区別をしっかりしないまま一方の考え方を他方に無造作に当てはめてしまうと、そういった誤解に陥る可能性がある。典型的なのは、「圏の定義に集合が必要なので、圏を使った集合の定義なんて明らかに話が循環しているし、その程度の単純なことにすら気付くことができないなんてどうかしてる」といった類いの誤解である
つづく
4)1910年代から1930年代までのメタ数学の時代、ヒルベルトの有限主義(英語版)体系やレーヴェンハイム(英語版)およびスコーレムの非有限主義的体系においてメタ論理学の発展がみられ、さらにゲーデルおよびタルスキの著作の中で論理学とメタ論理学が組み合わされた。1931年に発表されたゲーデルの不完全性定理は論理学の歴史における最大の業績の一つである。1930年代後半にはゲーデルは集合論的構成可能性の理論を発展させた。
5)(1945年)戦後論理学の時代、数理論理学が相互に関係するが離れている4つの研究領域、モデル理論、証明論、計算可能性理論、そして集合論に分かれ、その概念・方法が哲学に影響し始めた
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%A7%8B%E5%85%83_(%E9%9B%86%E5%90%88%E8%AB%96)
原始元(urelement ドイツ語の接頭辞 ur- は「原始的な」を意味する)とはオブジェクトであってそれ自身は集合でないが、集合の要素には成り得るもののことである。原始元は原子、アトムとも呼ばれることがある。また、日本語文献でも翻訳せずにurelementのまま用いられることも多い。原始元は空集合とは異なるものである
https://takulabo.sakura.ne.jp/notes/math_category_introduction.html
TakuLabo
圏論とはなんなのか
目次
• 圏論とは
• 圏論の使用用途
• 集合の概念の客観視
• 双対性をフォーマルに捉える
• 自然性のフォーマルな定式化
(圏論初学者が陥りがちな典型的な誤解)
• 圏論は基礎論を無視したガバガバ理論
• 圏論的な基礎論は明らかな循環論法
略
圏論とは
圏論 (category theory) とは、「仕様」ベースに数学理論を組み立てていくツールキットのようなものと考えてよいだろう。
登場し始めた当初は、抽象度の高い数学限定で使用される言語程度の立ち位置であった圏論であったが、研究が進むにつれて圏論は数学全体の基礎理論として応用することすら可能であることも認識されるようになった
圏論は基礎論を無視したガバガバ理論
圏論は従来の集合論の枠組みを逸脱するという特徴があり、ZFC を数学基礎に考えてきた人から「圏論はフォーマルな基礎の上に打ち立てることができないガバガバ理論」という印象を持たれたとしても不思議ではない。
結果から言うと、圏論を厳密に展開していくためには「ホモトピー型理論 (HoTT: Homotopy Type Theory)」を集合論の代わりに基礎として使用する必要がある。
というのも、圏論を実践的に展開していくうえで、宇宙 (Universe) の存在は欠かせない
圏論的な基礎論は明らかな循環論法
従来の集合論的なアプローチと純粋圏論的なアプローチの間にはしばしば大きな違いがあり、その辺の区別をしっかりしないまま一方の考え方を他方に無造作に当てはめてしまうと、そういった誤解に陥る可能性がある。典型的なのは、「圏の定義に集合が必要なので、圏を使った集合の定義なんて明らかに話が循環しているし、その程度の単純なことにすら気付くことができないなんてどうかしてる」といった類いの誤解である
つづく
576現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/01(水) 12:16:34.56ID:vmHbwlMg つづき
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%9A%8E%E8%BF%B0%E8%AA%9E%E8%AB%96%E7%90%86
一階述語論理
他の論理との比較
・二階述語論理は部分集合および関係、すなわち全ての述語の量化を許すものである。
・高階述語論理は述語を引数とする述語など、さらに一般化したものの量化を許す。
・直観主義的一階述語論理は古典命題計算ではなく直観主義を導入するものである。
一階述語論理のいくぶんエキゾチックな等価物には、次のものがある。順序対構成をもつ一階述語論理は、特別な関係として順序対の射影を持つ関係代数(これはタルスキと Givant によって構築された)と精確に等価である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%9D%E3%82%B9_(%E6%95%B0%E5%AD%A6)
トポス(topos)
数理論理学との関わり
適切な景 (P, J) をポール・コーエンによる強制法 (forcing) の議論をなぞって構成し、その上の層の圏として連続体仮説が成立しないような集合論のモデルを得ることができる。同様にして選択公理が成り立たないような集合論のモデルもある景の上の層の圏として実現できる
こうして構成される集合論のモデルのうちには排中律が成り立たないような直観主義的モデルも自然に現れる
(引用終り)
以上
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%9A%8E%E8%BF%B0%E8%AA%9E%E8%AB%96%E7%90%86
一階述語論理
他の論理との比較
・二階述語論理は部分集合および関係、すなわち全ての述語の量化を許すものである。
・高階述語論理は述語を引数とする述語など、さらに一般化したものの量化を許す。
・直観主義的一階述語論理は古典命題計算ではなく直観主義を導入するものである。
一階述語論理のいくぶんエキゾチックな等価物には、次のものがある。順序対構成をもつ一階述語論理は、特別な関係として順序対の射影を持つ関係代数(これはタルスキと Givant によって構築された)と精確に等価である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%9D%E3%82%B9_(%E6%95%B0%E5%AD%A6)
トポス(topos)
数理論理学との関わり
適切な景 (P, J) をポール・コーエンによる強制法 (forcing) の議論をなぞって構成し、その上の層の圏として連続体仮説が成立しないような集合論のモデルを得ることができる。同様にして選択公理が成り立たないような集合論のモデルもある景の上の層の圏として実現できる
こうして構成される集合論のモデルのうちには排中律が成り立たないような直観主義的モデルも自然に現れる
(引用終り)
以上
577132人目の素数さん
2025/10/01(水) 12:28:07.41ID:Yyy3ZDwF もちろんトンチンカンやろな
お前の知能で理解できるはずもない
お前の知能で理解できるはずもない
578132人目の素数さん
2025/10/01(水) 13:40:46.66ID:WCh7lpgA >>574
>1)
おまえ、番号つけるの好きだな
そのキモチワルイ風習 誰の真似?
>下記
おまえ、下記っていうの好きだな
でもまともな人はいちいち下記とかいわねえよ
>論理学の歴史で 現代論理学は (1676年頃)ライプニッツから 始まったらしい
おまえ、「らしい」って幼児語好きだな
でも大人はそういうとき「といわれている」と書くぞ 覚えとけ
>だが、古代ギリシア哲学における論理学もあったわけだし
あったな ベン図的論理学(笑)
専門的にいえば、一項述語しか現れない述語論理
>いろんな時代の数学者たちが 常に 論理学をもとに議論したわけでもない
>(もちろん、非論理的には考えてないが)
そもそも数学が「定義から定理を導く証明」という形で
その正当性を根拠づけるようになったのは
始まりはエウクレイデスの「ストイケイア」(原論)かもしれんけど
実際にはもっと後のことだろうな
詳しいことはGrokにでも聞いてくれ(笑)
>つまり、(1945年)戦後論理学の時代以前の数学者たちで、
>多くの数学者は 一階述語論理では思考していなかったということになる
まあ、1930年のゲーデルによる一階述語論理の完全性定理以降だろうな
とはいえ、昔の数学者がそんな超絶推論をしてたわけでもないが
>というか、本来の人の思考は なんら 一階述語論理に縛られるものではない! ここは押さえておきたいね
>繰り返すが、人の日常の思考は 一階述語論理に縛られるものではない
君は、一階述語論理の思考も理解できてない、こここそ押さえておきたいね
繰り返すが、君は一階述語論理の思考を全く理解できていない
だから大学1年の実数の公理もコーシー列も開区間と閉区間の違いも関数の連続性、一様連続性も
ぜーんぜん理解できずにものの見事に落ちこぼれた
ぜーんぶ「ブルバキ数学原論 位相」に書かれてる大学初年級レベル
>1)
おまえ、番号つけるの好きだな
そのキモチワルイ風習 誰の真似?
>下記
おまえ、下記っていうの好きだな
でもまともな人はいちいち下記とかいわねえよ
>論理学の歴史で 現代論理学は (1676年頃)ライプニッツから 始まったらしい
おまえ、「らしい」って幼児語好きだな
でも大人はそういうとき「といわれている」と書くぞ 覚えとけ
>だが、古代ギリシア哲学における論理学もあったわけだし
あったな ベン図的論理学(笑)
専門的にいえば、一項述語しか現れない述語論理
>いろんな時代の数学者たちが 常に 論理学をもとに議論したわけでもない
>(もちろん、非論理的には考えてないが)
そもそも数学が「定義から定理を導く証明」という形で
その正当性を根拠づけるようになったのは
始まりはエウクレイデスの「ストイケイア」(原論)かもしれんけど
実際にはもっと後のことだろうな
詳しいことはGrokにでも聞いてくれ(笑)
>つまり、(1945年)戦後論理学の時代以前の数学者たちで、
>多くの数学者は 一階述語論理では思考していなかったということになる
まあ、1930年のゲーデルによる一階述語論理の完全性定理以降だろうな
とはいえ、昔の数学者がそんな超絶推論をしてたわけでもないが
>というか、本来の人の思考は なんら 一階述語論理に縛られるものではない! ここは押さえておきたいね
>繰り返すが、人の日常の思考は 一階述語論理に縛られるものではない
君は、一階述語論理の思考も理解できてない、こここそ押さえておきたいね
繰り返すが、君は一階述語論理の思考を全く理解できていない
だから大学1年の実数の公理もコーシー列も開区間と閉区間の違いも関数の連続性、一様連続性も
ぜーんぜん理解できずにものの見事に落ちこぼれた
ぜーんぶ「ブルバキ数学原論 位相」に書かれてる大学初年級レベル
579132人目の素数さん
2025/10/01(水) 13:47:04.55ID:TbkWVgl0 >>578のつづき
>一階述語論理とは?
>精密思考には 非常に便利であり 現代の数学者はこれを学ぶから 共通言語にもなっているが
>ちょっと現場の数学から遊離している意味もある
一階述語論理の何がそんなに難しいと思ってんのか分からんが
単に君が言葉をうまく喋れないだけだろう
つまり論理以前に国語がダメ(笑)
>ZFCは 全てが空集合Φから組み立てられるので、urelement(原始元)は許されない。
>現場の数学では多くは urelement(原始元)を導入して議論を進める。その方が 話が早い
そこ全然どうでもいいんだが(笑)
そもそも数学者は urelement(原始元) かどうかなんて全く意識しない
>圏論は?
>どちらかと言えば、(下記 TakuLabo 圏論とはなんなのか) 現場のオオザッパな話向きだが
>圏論的な基礎論も可能で、トポス(topos)から「直観主義的モデルも自然に現れる」という
「という」とかいってるけど
直観主義的モデルが現れる理由がなんだかわかってる?(笑)
これ位相の定義から出てくるんだよね
だから位相分かってない君には全然分からないよ(笑)
ということで、それだけの話なら圏論以前だな
>一階述語論理とは?
>精密思考には 非常に便利であり 現代の数学者はこれを学ぶから 共通言語にもなっているが
>ちょっと現場の数学から遊離している意味もある
一階述語論理の何がそんなに難しいと思ってんのか分からんが
単に君が言葉をうまく喋れないだけだろう
つまり論理以前に国語がダメ(笑)
>ZFCは 全てが空集合Φから組み立てられるので、urelement(原始元)は許されない。
>現場の数学では多くは urelement(原始元)を導入して議論を進める。その方が 話が早い
そこ全然どうでもいいんだが(笑)
そもそも数学者は urelement(原始元) かどうかなんて全く意識しない
>圏論は?
>どちらかと言えば、(下記 TakuLabo 圏論とはなんなのか) 現場のオオザッパな話向きだが
>圏論的な基礎論も可能で、トポス(topos)から「直観主義的モデルも自然に現れる」という
「という」とかいってるけど
直観主義的モデルが現れる理由がなんだかわかってる?(笑)
これ位相の定義から出てくるんだよね
だから位相分かってない君には全然分からないよ(笑)
ということで、それだけの話なら圏論以前だな
580現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/01(水) 13:51:19.85ID:vmHbwlMg >>575
>https://takulabo.sakura.ne.jp/notes/math_category_introduction.html
>TakuLabo
>圏論とはなんなのか
>圏論は従来の集合論の枠組みを逸脱するという特徴があり、ZFC を数学基礎に考えてきた人から「圏論はフォーマルな基礎の上に打ち立てることができないガバガバ理論」という印象を持たれたとしても不思議ではない。
>結果から言うと、圏論を厳密に展開していくためには「ホモトピー型理論 (HoTT: Homotopy Type Theory)」を集合論の代わりに基礎として使用する必要がある。
というのも、圏論を実践的に展開していくうえで、宇宙 (Universe) の存在は欠かせない
ここ
<用語 宇宙 補足引用>
構造が付随するべきものを明確にする
「部分集合を集めたもの」というのは、トポスという良い性質を持つ圏においては「冪対象」というように同じ圏の対象として扱うことができるが、一般にはそのようなことはできない。加えて、排中律を認めない場合、真理値対象が集合の圏を構成する際に用いた宇宙と同じ階層の宇宙に存在することを一般に示せない (集合の圏がトポスにならない) ため、冪集合の直接の使用は難しくなる
結果から言うと、圏論を厳密に展開していくためには「ホモトピー型理論 (HoTT: Homotopy Type Theory)」を集合論の代わりに基礎として使用する必要がある。
というのも、圏論を実践的に展開していくうえで、宇宙 (Universe) の存在は欠かせない。
一方で「集合 (0-型) を要素に持つ空間」が再び「集合 (0-型)」であるとした場合
そもそも集合という概念は
・それが持つ要素の間の「同じ (sameness)」の概念が「Equality」で評価される空間
であり、
・「同じ (sameness)」の概念が「Isomorphic (同形)」で評価されるべき空間である「集合 (0-型)」が「Equality」によって評価される
というあってはならない状況に陥ってしまう。
即ち「宇宙」を集合として定義することはマズイということである。
因みに、類 (class) の概念を使って集合全体の "集まり" を定式化したとしても、それは結局一時しのぎにしかならない。
一方ホモトピー型理論は、「無限亜群」という概念を根源要素として導入することによって
こういった不都合を起こすことなく宇宙の概念を自然に取り扱うことができるようになる。
例えば、まず適当な宇宙を無限亜群U として与えた上で、「U内の n-亜群全体の空間」を構成してみると
・U内の集合 (0-型) 全体の空間は、亜群 (1-型)
・U内の亜群 (1-型) 全体の空間は、2-亜群 (2-型)
・U内の2-亜群 (2-型) 全体の空間は、3-亜群 (3-型)
・U内の3-亜群 (3-型) 全体の空間は、4-亜群 (4-型)
というようにその全体の空間が自動的に「要素を適切な Sameness によって評価する空間」として構成されることになる
(引用終り)
"宇宙"観測も難しいですのーw ;p)
>https://takulabo.sakura.ne.jp/notes/math_category_introduction.html
>TakuLabo
>圏論とはなんなのか
>圏論は従来の集合論の枠組みを逸脱するという特徴があり、ZFC を数学基礎に考えてきた人から「圏論はフォーマルな基礎の上に打ち立てることができないガバガバ理論」という印象を持たれたとしても不思議ではない。
>結果から言うと、圏論を厳密に展開していくためには「ホモトピー型理論 (HoTT: Homotopy Type Theory)」を集合論の代わりに基礎として使用する必要がある。
というのも、圏論を実践的に展開していくうえで、宇宙 (Universe) の存在は欠かせない
ここ
<用語 宇宙 補足引用>
構造が付随するべきものを明確にする
「部分集合を集めたもの」というのは、トポスという良い性質を持つ圏においては「冪対象」というように同じ圏の対象として扱うことができるが、一般にはそのようなことはできない。加えて、排中律を認めない場合、真理値対象が集合の圏を構成する際に用いた宇宙と同じ階層の宇宙に存在することを一般に示せない (集合の圏がトポスにならない) ため、冪集合の直接の使用は難しくなる
結果から言うと、圏論を厳密に展開していくためには「ホモトピー型理論 (HoTT: Homotopy Type Theory)」を集合論の代わりに基礎として使用する必要がある。
というのも、圏論を実践的に展開していくうえで、宇宙 (Universe) の存在は欠かせない。
一方で「集合 (0-型) を要素に持つ空間」が再び「集合 (0-型)」であるとした場合
そもそも集合という概念は
・それが持つ要素の間の「同じ (sameness)」の概念が「Equality」で評価される空間
であり、
・「同じ (sameness)」の概念が「Isomorphic (同形)」で評価されるべき空間である「集合 (0-型)」が「Equality」によって評価される
というあってはならない状況に陥ってしまう。
即ち「宇宙」を集合として定義することはマズイということである。
因みに、類 (class) の概念を使って集合全体の "集まり" を定式化したとしても、それは結局一時しのぎにしかならない。
一方ホモトピー型理論は、「無限亜群」という概念を根源要素として導入することによって
こういった不都合を起こすことなく宇宙の概念を自然に取り扱うことができるようになる。
例えば、まず適当な宇宙を無限亜群U として与えた上で、「U内の n-亜群全体の空間」を構成してみると
・U内の集合 (0-型) 全体の空間は、亜群 (1-型)
・U内の亜群 (1-型) 全体の空間は、2-亜群 (2-型)
・U内の2-亜群 (2-型) 全体の空間は、3-亜群 (3-型)
・U内の3-亜群 (3-型) 全体の空間は、4-亜群 (4-型)
というようにその全体の空間が自動的に「要素を適切な Sameness によって評価する空間」として構成されることになる
(引用終り)
"宇宙"観測も難しいですのーw ;p)
581現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/01(水) 13:56:37.88ID:vmHbwlMg >>577-579
二人か
テンプレ>>12より
(再録)
「ごーまんかましてよかですか?」
「アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね」
by レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕)
百回音読しましょう!w
(参考)
https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0%E5%AE%A3%E8%A8%80
ピクシブ百科事典
ゴーマニズム宣言
『ゴーマニズム』とは、『傲慢』から作られた小林氏による造語で、各回の文末には「ごーまんかましてよかですか?」というキメ台詞
https://note.com/dcrg7mgm/n/n3eeb06fd35d0
アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね。
レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕)
2024年11月2日
どうしようもない人(以下、アホ)に限って、「どういうメンタルしているんだ?」、「なんでこんなやつが正規で受かってるんだ!」と思うほど、平然とした顔で、のさばり続けているのですよね。
世の中、理不尽なことばかりです。
略す
上記のように嫌みをこぼす、アホな同僚が、おそらく、皆さんの周りにもいることでしょう。
でも、こんな愚かなアホのせいで、自分の心が疲弊したり、病んだり、最悪の場合、教職を諦めてしまうことになることほど、理不尽なことはありませんよね。
では、こんなアホには、どう対抗すればいいのか。
いえいえ、今日はそんな話ではないのです。
マザーテレサの名言に、
「愛の反対は、憎しみではなく、無関心です。」
という言葉があります。
まさにその通りです。
アホに対して、憎しみをもったり、エネルギーを費やしたり、感情的になったり、帰宅後も脳裏に思い出したりすることほど、人生を無駄にしていることはないのです。
略す
また、田村耕太郎さんの『頭に来てもアホとは戦うな!』という書籍も、おすすめです!ぜひ、読まれてみてください!
(引用終り)
二人か
テンプレ>>12より
(再録)
「ごーまんかましてよかですか?」
「アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね」
by レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕)
百回音読しましょう!w
(参考)
https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0%E5%AE%A3%E8%A8%80
ピクシブ百科事典
ゴーマニズム宣言
『ゴーマニズム』とは、『傲慢』から作られた小林氏による造語で、各回の文末には「ごーまんかましてよかですか?」というキメ台詞
https://note.com/dcrg7mgm/n/n3eeb06fd35d0
アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね。
レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕)
2024年11月2日
どうしようもない人(以下、アホ)に限って、「どういうメンタルしているんだ?」、「なんでこんなやつが正規で受かってるんだ!」と思うほど、平然とした顔で、のさばり続けているのですよね。
世の中、理不尽なことばかりです。
略す
上記のように嫌みをこぼす、アホな同僚が、おそらく、皆さんの周りにもいることでしょう。
でも、こんな愚かなアホのせいで、自分の心が疲弊したり、病んだり、最悪の場合、教職を諦めてしまうことになることほど、理不尽なことはありませんよね。
では、こんなアホには、どう対抗すればいいのか。
いえいえ、今日はそんな話ではないのです。
マザーテレサの名言に、
「愛の反対は、憎しみではなく、無関心です。」
という言葉があります。
まさにその通りです。
アホに対して、憎しみをもったり、エネルギーを費やしたり、感情的になったり、帰宅後も脳裏に思い出したりすることほど、人生を無駄にしていることはないのです。
略す
また、田村耕太郎さんの『頭に来てもアホとは戦うな!』という書籍も、おすすめです!ぜひ、読まれてみてください!
(引用終り)
582132人目の素数さん
2025/10/01(水) 13:56:50.54ID:vKBuA7xj >>575
はっきりいって集合より圏のほうがナイーブな直感にロコツに反してるので(笑)
無限集合論も理解できないナイーブな下記貼男が、大きな圏なんて理解できるとは到底思えん(笑)
ホモトピー型理論の何がどうホモトピーなのかも全く理解できないだろう(笑)
貼れば貼るほど自爆、という展開 焼け●にたいらしい(笑)
はっきりいって集合より圏のほうがナイーブな直感にロコツに反してるので(笑)
無限集合論も理解できないナイーブな下記貼男が、大きな圏なんて理解できるとは到底思えん(笑)
ホモトピー型理論の何がどうホモトピーなのかも全く理解できないだろう(笑)
貼れば貼るほど自爆、という展開 焼け●にたいらしい(笑)
583132人目の素数さん
2025/10/01(水) 14:07:06.48ID:Yz9zq5y2 >>580
自分が理解できんこといくら貼り付けても無駄よ(笑)
そもそも亜群(groupoid、別名「群っぽいど」(笑))がなんだか知らんだろう
「群」「群っぽいど」「圏」 これらの違いも説明できまい
で、なんでホモトピー型理論で「群っぽいど」(もっといえば「基本群っぽいど」)が出てくるか全く説明できまい
全然意味ねぇじゃん(笑)
自分が理解できんこといくら貼り付けても無駄よ(笑)
そもそも亜群(groupoid、別名「群っぽいど」(笑))がなんだか知らんだろう
「群」「群っぽいど」「圏」 これらの違いも説明できまい
で、なんでホモトピー型理論で「群っぽいど」(もっといえば「基本群っぽいど」)が出てくるか全く説明できまい
全然意味ねぇじゃん(笑)
584132人目の素数さん
2025/10/01(水) 14:17:45.05ID:vKBuA7xj >>580
>圏論を実践的に展開していくうえで、宇宙 (Universe) の存在は欠かせない。
>一方で「集合 (0-型) を要素に持つ空間」が再び「集合 (0-型)」であるとした場合
>そもそも集合という概念は、それが持つ要素の間の
>「同じ (sameness)」の概念が「Equality」で評価される空間であり、
>「同じ (sameness)」の概念が「Isomorphic (同形)」で評価されるべき空間である「集合 (0-型)」が
>「Equality」によって評価されるというあってはならない状況に陥ってしまう。
>即ち「宇宙」を集合として定義することはマズイということである。
>因みに、類 (class) の概念を使って集合全体の "集まり" を定式化したとしても、それは結局一時しのぎにしかならない。
>一方ホモトピー型理論は、「無限亜群」という概念を根源要素として導入することによって
>こういった不都合を起こすことなく宇宙の概念を自然に取り扱うことができるようになる。
>例えば、まず適当な宇宙を無限亜群U として与えた上で、「U内の n-亜群全体の空間」を構成してみると
>・U内の集合 (0-型) 全体の空間は、亜群 (1-型)
>・U内の亜群 (1-型) 全体の空間は、2-亜群 (2-型)
>・U内の2-亜群 (2-型) 全体の空間は、3-亜群 (3-型)
>・U内の3-亜群 (3-型) 全体の空間は、4-亜群 (4-型)
>というようにその全体の空間が自動的に
>「要素を適切な Sameness によって評価する空間」
>として構成されることになる
圏論を基礎として集合論をその中に位置づけると
「「集合 (0-型)」の中だけの世界」となる
一方で集合論を基礎として圏論をその中に位置づけると
0-型:最小のグロタンディーク宇宙の中の要素
1-型:2番目に小さいグロタンディーク宇宙の中の0型でない要素
・・・
n-型:n+1番目に小さいグロタンディーク宇宙の中のn-1-型以下でない要素
とかいう感じになりそう(笑)
どっちが絶対的な基礎かなんてのは
「タマゴが先かニワトリが先か」
という不毛な問い
絶対的なんてものを考えるのは素人のナイーブさの病(バッサリ)
>圏論を実践的に展開していくうえで、宇宙 (Universe) の存在は欠かせない。
>一方で「集合 (0-型) を要素に持つ空間」が再び「集合 (0-型)」であるとした場合
>そもそも集合という概念は、それが持つ要素の間の
>「同じ (sameness)」の概念が「Equality」で評価される空間であり、
>「同じ (sameness)」の概念が「Isomorphic (同形)」で評価されるべき空間である「集合 (0-型)」が
>「Equality」によって評価されるというあってはならない状況に陥ってしまう。
>即ち「宇宙」を集合として定義することはマズイということである。
>因みに、類 (class) の概念を使って集合全体の "集まり" を定式化したとしても、それは結局一時しのぎにしかならない。
>一方ホモトピー型理論は、「無限亜群」という概念を根源要素として導入することによって
>こういった不都合を起こすことなく宇宙の概念を自然に取り扱うことができるようになる。
>例えば、まず適当な宇宙を無限亜群U として与えた上で、「U内の n-亜群全体の空間」を構成してみると
>・U内の集合 (0-型) 全体の空間は、亜群 (1-型)
>・U内の亜群 (1-型) 全体の空間は、2-亜群 (2-型)
>・U内の2-亜群 (2-型) 全体の空間は、3-亜群 (3-型)
>・U内の3-亜群 (3-型) 全体の空間は、4-亜群 (4-型)
>というようにその全体の空間が自動的に
>「要素を適切な Sameness によって評価する空間」
>として構成されることになる
圏論を基礎として集合論をその中に位置づけると
「「集合 (0-型)」の中だけの世界」となる
一方で集合論を基礎として圏論をその中に位置づけると
0-型:最小のグロタンディーク宇宙の中の要素
1-型:2番目に小さいグロタンディーク宇宙の中の0型でない要素
・・・
n-型:n+1番目に小さいグロタンディーク宇宙の中のn-1-型以下でない要素
とかいう感じになりそう(笑)
どっちが絶対的な基礎かなんてのは
「タマゴが先かニワトリが先か」
という不毛な問い
絶対的なんてものを考えるのは素人のナイーブさの病(バッサリ)
585132人目の素数さん
2025/10/01(水) 14:23:28.15ID:vKBuA7xj Equality と Isomorphic を区別したい玄人の要求はごもっとも
一方
(一階的)集合論より(無限階)圏論のほうが上なんだぜ
とかいう馬鹿っぽいマウントするド素人にはこういうだけ
「黙って●ね」(笑)
一方
(一階的)集合論より(無限階)圏論のほうが上なんだぜ
とかいう馬鹿っぽいマウントするド素人にはこういうだけ
「黙って●ね」(笑)
586132人目の素数さん
2025/10/01(水) 14:26:06.83ID:vKBuA7xj もうね、理屈も分からん計算機械のエテ公は
ブッフバーガーアルゴリズムをしこしこ実行して
グレブナー基底でも求めていやがれ、といいたいね
え?ブッフバーガーアルゴリズムも分からず
グレブナー基底も求められない?
それ
「ボクには数学の理屈はもちろん計算すらできまっしぇん!」
っていってるに等しいじゃん
そんな計算すらできない野生動物は数学板に書くなよ(笑)
ブッフバーガーアルゴリズムをしこしこ実行して
グレブナー基底でも求めていやがれ、といいたいね
え?ブッフバーガーアルゴリズムも分からず
グレブナー基底も求められない?
それ
「ボクには数学の理屈はもちろん計算すらできまっしぇん!」
っていってるに等しいじゃん
そんな計算すらできない野生動物は数学板に書くなよ(笑)
587現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/01(水) 15:12:21.82ID:vmHbwlMg >>547
>数式処理で、グレブナ基底の話を読んだのは、前世紀だった
>佐藤幹夫先生のb函数が、グレブナ基底と独立に考えられていた とあったな うんうん (^^
下記みたいな話だった
10年以上まえで、今世紀に入っていたかもです
東京神田の岩波書店で 「応用数理」誌の立ち読みだった気がする (^^;
(参考)
https://jsiam.org/publication/bjsiam/
学会誌「応用数理」 JSIAM 日本応用数理学会
https://kaken.nii.ac.jp/ja/file/KAKENHI-PROJECT-21540200/21540200seika.pdf
H26.6月 KAKEN database
D加群のアルゴリズムとその応用 大阿久 俊則
1.研究開始当初の背景
D加群理論は佐藤幹夫、柏原正樹らに
より1970年前後に基礎が築かれた。しかしD加群
理論は高度に抽象的であり、そこで定義された種々の
対象や不変量を具体的に計算する方法は特別な場合
を除いて知られていなかった。
1995年頃から、加群についてのアルゴリズムの
研究に着手し、アフアイン空間上の(すなわちweyl
代数上の)D加群について、D加群の最も基本的な
不変量である特性多様体や、最も基本的な演算であ
る制限と積分などの計算アルゴリズムを微分作用素
環のグレブナー基底を用いて構成した。さらに多変
数多項式に付随したb関数(佐藤Bernstein多項式)
や代数的局所コホモロジーの計算アルゴリズムも導
いた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/D-%E5%8A%A0%E7%BE%A4
D-加群
1970年ころ以来、D-加群の理論は、主要には代数解析上の佐藤幹夫のアイデアがまとめられ、佐藤・ベルンシュタイン多項式(英語版)についての佐藤とヨゼフ・ベルンシュタイン(Joseph Bernstein)の仕事へと発展した。
初期の主要な結果は、柏原正樹の柏原の構成定理(英語版)と柏原の指数定理(英語版)である。D-加群論の方法は、層の理論から導かれ、代数幾何学のアレクサンドル・グロタンディークの仕事から動機を得たテクニックが使われている。
最も強い結果は、極大過剰決定系(英語版)(ホロノミック系(英語版))に対して得られ、表象により特性多様体が定義される。特性多様体は余接バンドルの包合的部分集合であり,その中で最良の例が、最小次元の余接バンドルのラグラジアン部分多様体である(フロベニウス包合)。テクニックは、グロタンディーク学派の側からゾグマン・メブク (Zoghman Mebkhout) により開発された。彼は、すべての次元でのリーマン・ヒルベルト対応(英語版)の導来圏の一般的なバージョンを得た。
https://en.wikipedia.org/wiki/Bernstein%E2%80%93Sato_polynomial
Bernstein–Sato polynomial
In mathematics, the Bernstein–Sato polynomial is a polynomial related to differential operators, introduced independently by Joseph Bernstein (1971) and Mikio Sato and Takuro Shintani (1972, 1974), Sato (1990). It is also known as the b-function, the b-polynomial, and the Bernstein polynomial, though it is not related to the Bernstein polynomials used in approximation theory. It has applications to singularity theory, monodromy theory, and quantum field theory.
>数式処理で、グレブナ基底の話を読んだのは、前世紀だった
>佐藤幹夫先生のb函数が、グレブナ基底と独立に考えられていた とあったな うんうん (^^
下記みたいな話だった
10年以上まえで、今世紀に入っていたかもです
東京神田の岩波書店で 「応用数理」誌の立ち読みだった気がする (^^;
(参考)
https://jsiam.org/publication/bjsiam/
学会誌「応用数理」 JSIAM 日本応用数理学会
https://kaken.nii.ac.jp/ja/file/KAKENHI-PROJECT-21540200/21540200seika.pdf
H26.6月 KAKEN database
D加群のアルゴリズムとその応用 大阿久 俊則
1.研究開始当初の背景
D加群理論は佐藤幹夫、柏原正樹らに
より1970年前後に基礎が築かれた。しかしD加群
理論は高度に抽象的であり、そこで定義された種々の
対象や不変量を具体的に計算する方法は特別な場合
を除いて知られていなかった。
1995年頃から、加群についてのアルゴリズムの
研究に着手し、アフアイン空間上の(すなわちweyl
代数上の)D加群について、D加群の最も基本的な
不変量である特性多様体や、最も基本的な演算であ
る制限と積分などの計算アルゴリズムを微分作用素
環のグレブナー基底を用いて構成した。さらに多変
数多項式に付随したb関数(佐藤Bernstein多項式)
や代数的局所コホモロジーの計算アルゴリズムも導
いた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/D-%E5%8A%A0%E7%BE%A4
D-加群
1970年ころ以来、D-加群の理論は、主要には代数解析上の佐藤幹夫のアイデアがまとめられ、佐藤・ベルンシュタイン多項式(英語版)についての佐藤とヨゼフ・ベルンシュタイン(Joseph Bernstein)の仕事へと発展した。
初期の主要な結果は、柏原正樹の柏原の構成定理(英語版)と柏原の指数定理(英語版)である。D-加群論の方法は、層の理論から導かれ、代数幾何学のアレクサンドル・グロタンディークの仕事から動機を得たテクニックが使われている。
最も強い結果は、極大過剰決定系(英語版)(ホロノミック系(英語版))に対して得られ、表象により特性多様体が定義される。特性多様体は余接バンドルの包合的部分集合であり,その中で最良の例が、最小次元の余接バンドルのラグラジアン部分多様体である(フロベニウス包合)。テクニックは、グロタンディーク学派の側からゾグマン・メブク (Zoghman Mebkhout) により開発された。彼は、すべての次元でのリーマン・ヒルベルト対応(英語版)の導来圏の一般的なバージョンを得た。
https://en.wikipedia.org/wiki/Bernstein%E2%80%93Sato_polynomial
Bernstein–Sato polynomial
In mathematics, the Bernstein–Sato polynomial is a polynomial related to differential operators, introduced independently by Joseph Bernstein (1971) and Mikio Sato and Takuro Shintani (1972, 1974), Sato (1990). It is also known as the b-function, the b-polynomial, and the Bernstein polynomial, though it is not related to the Bernstein polynomials used in approximation theory. It has applications to singularity theory, monodromy theory, and quantum field theory.
588132人目の素数さん
2025/10/01(水) 15:19:00.26ID:Yz9zq5y2 ◆yH25M02vWFhP ってホントに文章読めないみたい
「D加群」「グレブナー基底」「b関数」という言葉が同一文章内に出てきただけで
「なんかようわからんけど、関係あり」と思うみたい
そういう程度のことしかやってないんなら
言葉が沢山同時に出てくるっていうだけで
「面白い」っていうわな
要するに「面白い」と感じるレベルがめっちゃ低い(笑)
「D加群」「グレブナー基底」「b関数」という言葉が同一文章内に出てきただけで
「なんかようわからんけど、関係あり」と思うみたい
そういう程度のことしかやってないんなら
言葉が沢山同時に出てくるっていうだけで
「面白い」っていうわな
要するに「面白い」と感じるレベルがめっちゃ低い(笑)
589132人目の素数さん
2025/10/01(水) 15:29:12.08ID:Yz9zq5y2 >>588
もちろん、ホントに関係あるかもしれんよ(笑)
でもそれは具体的にどんなことやってるか調べてから言えばいいじゃん
なんで、ただ言葉が羅列されてるだけの文章でわけもわからず即断するの?
で、即断したらそれで満足して終わりでしょ? 何がしたいの(笑)
「チラ見」「ちょっと齧った」ってよくいうけど
要するに「言葉だけみた」「言葉同士がどういう現れ方するかみた」なんだよね
「何が何に何をどうする」みたいな2つも3つも引数がある述語の現れる文章を読んで
それらがどう論理的につながっているか読み解くなんてことは全くしていない
まあそういう読み方できないんじゃ大学1年の数学の教科書も読めないし
例えばブッフバーガーアルゴリズムって何をどうしてるのって聞かれても答えられない
言っとくけどそんなの全然ハイレベルじゃないよ 全部高校レベルの多項式演算として書ける
グレブナー基底の教科書って、数学書では珍しいUTMなんだけど、
まあ、内容を見ればたしかにGTMじゃなくUTMかなとは思う
別にUTMが悪いとかいってないよ まさに分かりやすく役に立つ数学の典型だからさ
もちろん、ホントに関係あるかもしれんよ(笑)
でもそれは具体的にどんなことやってるか調べてから言えばいいじゃん
なんで、ただ言葉が羅列されてるだけの文章でわけもわからず即断するの?
で、即断したらそれで満足して終わりでしょ? 何がしたいの(笑)
「チラ見」「ちょっと齧った」ってよくいうけど
要するに「言葉だけみた」「言葉同士がどういう現れ方するかみた」なんだよね
「何が何に何をどうする」みたいな2つも3つも引数がある述語の現れる文章を読んで
それらがどう論理的につながっているか読み解くなんてことは全くしていない
まあそういう読み方できないんじゃ大学1年の数学の教科書も読めないし
例えばブッフバーガーアルゴリズムって何をどうしてるのって聞かれても答えられない
言っとくけどそんなの全然ハイレベルじゃないよ 全部高校レベルの多項式演算として書ける
グレブナー基底の教科書って、数学書では珍しいUTMなんだけど、
まあ、内容を見ればたしかにGTMじゃなくUTMかなとは思う
別にUTMが悪いとかいってないよ まさに分かりやすく役に立つ数学の典型だからさ
590132人目の素数さん
2025/10/01(水) 15:48:53.86ID:JKDZL99U591現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/01(水) 15:57:39.37ID:vmHbwlMg >>587
>例えばブッフバーガーアルゴリズムって何をどうしてるのって聞かれても答えられない
ふっふ、ほっほ
AI検索時代に、つまらん(下記)w ;p)
なお、”グレブナ基底”を認識したのち、これ関連の文書は複数読んだよ
グレブナ基底は、ブッフバーガーアルゴリズムが提唱(見つかった?)されて みんなが重視するようになったらしいね (^^
(参考)
google検索:ブッフバーガーアルゴリズムって何?
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%96%E3%83%8A%E3%83%BC%E5%9F%BA%E5%BA%95
グレブナー基底 - Wikipedia
グレブナー基底を求めるアルゴリズムとしては、ブッフベルガーアルゴリズム(英: Buchberger's algorithm)があり、数式処理の分野での連立代数方程式の解法として使われている。 また、可換環論、代数幾何、微分方程式論、整数計画問題などに出てくる様々な数学的対象物を構成するための基礎となっている。
<AI による概要>(AI の回答には間違いが含まれている場合があります)
ブッフバーガーアルゴリズムとは、多変数多項式連立方程式を解くために使用される、グレブナー基底(グレブナー基底)を計算するためのアルゴリズムです。グレブナー基底を用いることで、連立方程式から変数を段階的に消去し、解を求めることを容易にします。
ブッフバーガーアルゴリズムの主な特徴と目的
グレブナー基底の計算:連立多項式方程式の簡約化を一意に行える多項式の集合であるグレブナー基底を求める手法です。
連立方程式の簡約化:グレブナー基底の性質を利用して、多変数多項式の連立方程式を解きやすくします。
応用範囲:数式処理、代数幾何、可換環論など、幅広い分野で応用されています。
グレブナー基底の概念
多項式が与えられたとき、その多項式を「グレブナー基底」に含まれる多項式で割ると、最終的な余りが必ず同じになります。この性質が、連立方程式の簡約化につながります。
グレブナー基底により、連立方程式の解を計算するための変数の消去が効率的に行えます。
具体例
ブッフバーガーアルゴリズムは、例えば「グレブナー基底を計算して連立方程式の変数を消去し、解を求める」といった具体的な数値計算の手順として機能します。
(AI モードでさらに詳しく)
>例えばブッフバーガーアルゴリズムって何をどうしてるのって聞かれても答えられない
ふっふ、ほっほ
AI検索時代に、つまらん(下記)w ;p)
なお、”グレブナ基底”を認識したのち、これ関連の文書は複数読んだよ
グレブナ基底は、ブッフバーガーアルゴリズムが提唱(見つかった?)されて みんなが重視するようになったらしいね (^^
(参考)
google検索:ブッフバーガーアルゴリズムって何?
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%96%E3%83%8A%E3%83%BC%E5%9F%BA%E5%BA%95
グレブナー基底 - Wikipedia
グレブナー基底を求めるアルゴリズムとしては、ブッフベルガーアルゴリズム(英: Buchberger's algorithm)があり、数式処理の分野での連立代数方程式の解法として使われている。 また、可換環論、代数幾何、微分方程式論、整数計画問題などに出てくる様々な数学的対象物を構成するための基礎となっている。
<AI による概要>(AI の回答には間違いが含まれている場合があります)
ブッフバーガーアルゴリズムとは、多変数多項式連立方程式を解くために使用される、グレブナー基底(グレブナー基底)を計算するためのアルゴリズムです。グレブナー基底を用いることで、連立方程式から変数を段階的に消去し、解を求めることを容易にします。
ブッフバーガーアルゴリズムの主な特徴と目的
グレブナー基底の計算:連立多項式方程式の簡約化を一意に行える多項式の集合であるグレブナー基底を求める手法です。
連立方程式の簡約化:グレブナー基底の性質を利用して、多変数多項式の連立方程式を解きやすくします。
応用範囲:数式処理、代数幾何、可換環論など、幅広い分野で応用されています。
グレブナー基底の概念
多項式が与えられたとき、その多項式を「グレブナー基底」に含まれる多項式で割ると、最終的な余りが必ず同じになります。この性質が、連立方程式の簡約化につながります。
グレブナー基底により、連立方程式の解を計算するための変数の消去が効率的に行えます。
具体例
ブッフバーガーアルゴリズムは、例えば「グレブナー基底を計算して連立方程式の変数を消去し、解を求める」といった具体的な数値計算の手順として機能します。
(AI モードでさらに詳しく)
592132人目の素数さん
2025/10/01(水) 16:22:08.51ID:vKBuA7xj >>591
ふっふ、ほっほ
文書を複数読んだ結果が
内容ゼロのコピペかい
>ブッフバーガーアルゴリズムとは、多変数多項式連立方程式を解くために使用される、グレブナー基底(グレブナー基底)を計算するためのアルゴリズムです。
で何をどうするの?
>連立多項式方程式の簡約化を一意に行える多項式の集合であるグレブナー基底を求める手法です。
でそのために何をどうするの?
そもそも何の基底だか分かってる?説明全然ないけど
こりゃ全然わかってねぇな(笑)
ふっふ、ほっほ
文書を複数読んだ結果が
内容ゼロのコピペかい
>ブッフバーガーアルゴリズムとは、多変数多項式連立方程式を解くために使用される、グレブナー基底(グレブナー基底)を計算するためのアルゴリズムです。
で何をどうするの?
>連立多項式方程式の簡約化を一意に行える多項式の集合であるグレブナー基底を求める手法です。
でそのために何をどうするの?
そもそも何の基底だか分かってる?説明全然ないけど
こりゃ全然わかってねぇな(笑)
593現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/01(水) 16:35:24.80ID:vmHbwlMg >>592
>>ブッフバーガーアルゴリズムとは、多変数多項式連立方程式を解くために使用される、グレブナー基底(グレブナー基底)を計算するためのアルゴリズムです。
>で何をどうするの?
あやや
人工知能(AI)時代に、人工無能出現かよw (^^;
>>591より再録
『グレブナー基底 - Wikipedia
グレブナー基底を求めるアルゴリズムとしては、ブッフベルガーアルゴリズム(英: Buchberger's algorithm)があり』
とあって
ここの”(英: Buchberger's algorithm)”がリンクになっていて
下記へ飛べるぜよwww ;p)
(参考)
https://en.wikipedia.org/wiki/Buchberger%27s_algorithm
Buchberger's algorithm
Algorithm
A crude version of this algorithm to find a basis for an ideal I of a polynomial ring R proceeds as follows:
略
There are many ways to improve this algorithm beyond what has been stated above. For example,
略
Implementations
At least one implementation of Buchberger’s algorithm has been proved correct within the proof assistant Coq (renamed Rocq).[3]
In the SymPy library for Python, the (improved) Buchberger algorithm is implemented as sympy.polys.polytools.groebner().[4]
>>ブッフバーガーアルゴリズムとは、多変数多項式連立方程式を解くために使用される、グレブナー基底(グレブナー基底)を計算するためのアルゴリズムです。
>で何をどうするの?
あやや
人工知能(AI)時代に、人工無能出現かよw (^^;
>>591より再録
『グレブナー基底 - Wikipedia
グレブナー基底を求めるアルゴリズムとしては、ブッフベルガーアルゴリズム(英: Buchberger's algorithm)があり』
とあって
ここの”(英: Buchberger's algorithm)”がリンクになっていて
下記へ飛べるぜよwww ;p)
(参考)
https://en.wikipedia.org/wiki/Buchberger%27s_algorithm
Buchberger's algorithm
Algorithm
A crude version of this algorithm to find a basis for an ideal I of a polynomial ring R proceeds as follows:
略
There are many ways to improve this algorithm beyond what has been stated above. For example,
略
Implementations
At least one implementation of Buchberger’s algorithm has been proved correct within the proof assistant Coq (renamed Rocq).[3]
In the SymPy library for Python, the (improved) Buchberger algorithm is implemented as sympy.polys.polytools.groebner().[4]
594132人目の素数さん
2025/10/01(水) 16:45:10.75ID:Yz9zq5y2 ◆yH25M02vWFhP は見事なくらい肝心な箇所をコピペしない
ホント理解しないように避けてるとしか思えないくらい(笑)
なんでここコピペしないの?🐎🦌なの?
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%96%E3%83%8A%E3%83%BC%E5%9F%BA%E5%BA%95#%E3%83%96%E3%83%83%E3%83%95%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B4%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0
ブッフベルガーアルゴリズム
任意の多項式の組 f1,f2∈G について、
f1,f2 のS-多項式 (S-polynomial) を G で簡約化したものを h とする。
h ≠ 0 ならば G←G∪hとして繰り返し
h = 0 ならば次の組を処理する
この操作は有限回で止まり、得られた G は F に同値なグレブナー基底である。
ここで「S-多項式」は f1 と f2 の先頭項(項順序の最も高い項)を相殺させた式で、以下の例のように計算する。
この例は次数付き逆辞書式順序。
f1=xy+2y,f2=2y^2+x^2 の場合、
先頭項を相殺できるような多項式 y と (1/2)x をそれぞれに掛け、
S-polynomial(f1,f2)=yf1−(1/2)xf2=−x^3/2+2y^2
これは、多項式の先頭項について最小公倍数の多項式を求めそれらを引くことで相殺していることになる。
直観的には、S-多項式による計算は f1, f2 共通の簡約化と見ることができる。
この場合の f1, f2 はクヌース・ベンディックス完備化アルゴリズムでの危険対 (critical pair) に相当し、
本来は別々の簡約化の流れをS-多項式で合流させていくことで、
簡約化の順序によらず結果が一致するという合流性 (confluence) を保証しているととらえられる。
ホント理解しないように避けてるとしか思えないくらい(笑)
なんでここコピペしないの?🐎🦌なの?
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%96%E3%83%8A%E3%83%BC%E5%9F%BA%E5%BA%95#%E3%83%96%E3%83%83%E3%83%95%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B4%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0
ブッフベルガーアルゴリズム
任意の多項式の組 f1,f2∈G について、
f1,f2 のS-多項式 (S-polynomial) を G で簡約化したものを h とする。
h ≠ 0 ならば G←G∪hとして繰り返し
h = 0 ならば次の組を処理する
この操作は有限回で止まり、得られた G は F に同値なグレブナー基底である。
ここで「S-多項式」は f1 と f2 の先頭項(項順序の最も高い項)を相殺させた式で、以下の例のように計算する。
この例は次数付き逆辞書式順序。
f1=xy+2y,f2=2y^2+x^2 の場合、
先頭項を相殺できるような多項式 y と (1/2)x をそれぞれに掛け、
S-polynomial(f1,f2)=yf1−(1/2)xf2=−x^3/2+2y^2
これは、多項式の先頭項について最小公倍数の多項式を求めそれらを引くことで相殺していることになる。
直観的には、S-多項式による計算は f1, f2 共通の簡約化と見ることができる。
この場合の f1, f2 はクヌース・ベンディックス完備化アルゴリズムでの危険対 (critical pair) に相当し、
本来は別々の簡約化の流れをS-多項式で合流させていくことで、
簡約化の順序によらず結果が一致するという合流性 (confluence) を保証しているととらえられる。
595132人目の素数さん
2025/10/01(水) 16:49:41.10ID:Yz9zq5y2596132人目の素数さん
2025/10/01(水) 16:54:30.13ID:Yz9zq5y2 下記貼男のマウントアルゴリズム(笑)
1.なんでもいいから難し気な専門用語で検索する
2.出てきた検索結果のリンクを脊髄反射でコピペする
3.ついでにそこに出てくる文章をコピペする
コピペする文章は以下の要件を満たす
・数式が出てこない(数式は馬鹿チョンで貼れないし自分じゃ直せないから捨てる(笑))
・なんかふわっと分かった気分にさせる文章
まあ、3番目が致命的だけどね
具体的な中身について書かれた数式でまくりの箇所を
真っ先にコピペする覚悟がないなら、そもそもコピペすんなよ
1.なんでもいいから難し気な専門用語で検索する
2.出てきた検索結果のリンクを脊髄反射でコピペする
3.ついでにそこに出てくる文章をコピペする
コピペする文章は以下の要件を満たす
・数式が出てこない(数式は馬鹿チョンで貼れないし自分じゃ直せないから捨てる(笑))
・なんかふわっと分かった気分にさせる文章
まあ、3番目が致命的だけどね
具体的な中身について書かれた数式でまくりの箇所を
真っ先にコピペする覚悟がないなら、そもそもコピペすんなよ
597132人目の素数さん
2025/10/01(水) 16:56:41.05ID:Yz9zq5y2 要するに、下記貼男が
「これで勝てる!」
と思って貼るコピペが
必敗の手なのよね
やればやるほど負けるっていう(笑)
「これで勝てる!」
と思って貼るコピペが
必敗の手なのよね
やればやるほど負けるっていう(笑)
598132人目の素数さん
2025/10/01(水) 17:16:37.63ID:se1EkIsK599132人目の素数さん
2025/10/01(水) 17:21:29.01ID:se1EkIsK600132人目の素数さん
2025/10/01(水) 17:56:53.68ID:se1EkIsK601132人目の素数さん
2025/10/01(水) 18:51:12.45ID:t6bTEG1J >>574
>圏論と高階論理を学ぶべきと思いますよ
>外から見ていることの実際が知れましょう
>>>>もっと言えば、圏論は ZFCGがなくても 成り立つ
>下らないものでないなら
>これについて「引用」ではなくて「説明」をお願いしますよ
結局あなたが理解しているところを「説明」はできないということですか?
>圏論と高階論理を学ぶべきと思いますよ
>外から見ていることの実際が知れましょう
>>>>もっと言えば、圏論は ZFCGがなくても 成り立つ
>下らないものでないなら
>これについて「引用」ではなくて「説明」をお願いしますよ
結局あなたが理解しているところを「説明」はできないということですか?
602現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/01(水) 20:38:40.26ID:Y4ope7xu >>601
>結局あなたが理解しているところを「説明」はできないということですか?
結論は
1)出来ない
2)する必要がない
3)ここは、そういうスレではない
<補足>
1)”出来ない”について、ここは閉じられた試験場ではない
入試の場なら カンニングなしで 問題を解かせることで 点数評価はできる
(点数が真の理解かは別として。口頭試問も同じ。)
だが、ここはオープンな場所で、自分の理解を何か示しても、どこかに書かれていることと同じならば
第三者からは、ここに書いてあることと同じだと言われるだろう
そもそも、プロ数学者以外はオリジナルなどこにも書いていない数学など アマではありえんぜよ
2)”する必要がない”について ここは試験場ではない
かつ、掲示板で ROMも多いだろう。多くのROMさんから見て
どこの馬の骨ともしれん人の理解度なんて ナンセンスの極みだろうぜ
それよりも、多くのROMさんが求めているのは別のことだ
3)”ここは、そういうスレではない”について
ここは、IUTスレだから IUTに繋がるカキコを求めていると思うよ
(IUTは圏論の応用だから、IUT関連として圏論について語った)
あなたが、何かについて
自分の理解度をひけらかすのは、妨げない
どうぞ、一人で踊ってくださいなww ;p)
>結局あなたが理解しているところを「説明」はできないということですか?
結論は
1)出来ない
2)する必要がない
3)ここは、そういうスレではない
<補足>
1)”出来ない”について、ここは閉じられた試験場ではない
入試の場なら カンニングなしで 問題を解かせることで 点数評価はできる
(点数が真の理解かは別として。口頭試問も同じ。)
だが、ここはオープンな場所で、自分の理解を何か示しても、どこかに書かれていることと同じならば
第三者からは、ここに書いてあることと同じだと言われるだろう
そもそも、プロ数学者以外はオリジナルなどこにも書いていない数学など アマではありえんぜよ
2)”する必要がない”について ここは試験場ではない
かつ、掲示板で ROMも多いだろう。多くのROMさんから見て
どこの馬の骨ともしれん人の理解度なんて ナンセンスの極みだろうぜ
それよりも、多くのROMさんが求めているのは別のことだ
3)”ここは、そういうスレではない”について
ここは、IUTスレだから IUTに繋がるカキコを求めていると思うよ
(IUTは圏論の応用だから、IUT関連として圏論について語った)
あなたが、何かについて
自分の理解度をひけらかすのは、妨げない
どうぞ、一人で踊ってくださいなww ;p)
603132人目の素数さん
2025/10/01(水) 21:06:37.62ID:yBDnFBM+ >>602
>自分の理解を何か示しても、どこかに書かれていることと同じ
でも、◆yH25M02vWFhPはそのどこかに書かれてることすら示せない
たとえば、コピペですら、ズバリの答えのところをわざわざ避けて
その前後のカス文ばかりコピペする だから理解してないとバレる
カンニングしても×って最悪じゃん(笑)
>多くのROMさんが求めているのは別のことだ
でも、◆yH25M02vWFhPはその求めてることにも応えられない
たとえば、コピペですら、ズバリのところをわざわざ避けて
その前後のカス文ばかりコピペする だから何が求められてるか分かってないとバレる
カンニングしても×って最悪じゃん(笑)
>ここは、IUTスレだから IUTに繋がるカキコを求めていると思うよ
>(IUTは圏論の応用だから、IUT関連として圏論について語った)
君は大学1年の微積と線形代数で落第したオチコボレだから
君の書き込みは全く求められていないと断言するよ
述語論理も知らん 無限集合も知らん 選択公理も知らん 実数の定義も知らん
そんな何も知らん奴がここで何を書けるというの
円分方程式の根をべき根で表す方法も示せない
(多項式の計算ができればやれることなのにできない)
グレブナー基底を求めるブッフバーガーアルゴリズムも説明できない
(多項式の計算ができればやれることなのにできない)
それって高校レベルの数学でできることも学べてないってことよね?
それじゃもう「ぼくは数学できまっしぇん」ってことだよね?
もう諦めなよ 君は数学に全然向いてない 碁でも打ってなよ それしか能がないんだから
悔しい?仕方ないね みんなそんな挫折を抱えて生きてるんだよ 君だけじゃない
嘘ついてハイになったって廃人じゃん 人間失格だよ やめときな
>自分の理解を何か示しても、どこかに書かれていることと同じ
でも、◆yH25M02vWFhPはそのどこかに書かれてることすら示せない
たとえば、コピペですら、ズバリの答えのところをわざわざ避けて
その前後のカス文ばかりコピペする だから理解してないとバレる
カンニングしても×って最悪じゃん(笑)
>多くのROMさんが求めているのは別のことだ
でも、◆yH25M02vWFhPはその求めてることにも応えられない
たとえば、コピペですら、ズバリのところをわざわざ避けて
その前後のカス文ばかりコピペする だから何が求められてるか分かってないとバレる
カンニングしても×って最悪じゃん(笑)
>ここは、IUTスレだから IUTに繋がるカキコを求めていると思うよ
>(IUTは圏論の応用だから、IUT関連として圏論について語った)
君は大学1年の微積と線形代数で落第したオチコボレだから
君の書き込みは全く求められていないと断言するよ
述語論理も知らん 無限集合も知らん 選択公理も知らん 実数の定義も知らん
そんな何も知らん奴がここで何を書けるというの
円分方程式の根をべき根で表す方法も示せない
(多項式の計算ができればやれることなのにできない)
グレブナー基底を求めるブッフバーガーアルゴリズムも説明できない
(多項式の計算ができればやれることなのにできない)
それって高校レベルの数学でできることも学べてないってことよね?
それじゃもう「ぼくは数学できまっしぇん」ってことだよね?
もう諦めなよ 君は数学に全然向いてない 碁でも打ってなよ それしか能がないんだから
悔しい?仕方ないね みんなそんな挫折を抱えて生きてるんだよ 君だけじゃない
嘘ついてハイになったって廃人じゃん 人間失格だよ やめときな
604132人目の素数さん
2025/10/01(水) 21:10:48.66ID:yBDnFBM+ ◆yH25M02vWFhP はカンニングすら失敗
もうねなんといったらいいか・・・(笑)
もうねなんといったらいいか・・・(笑)
605132人目の素数さん
2025/10/01(水) 21:12:15.25ID:se1EkIsK >>601
はい、ひとつも理解してませんから
はい、ひとつも理解してませんから
606132人目の素数さん
2025/10/01(水) 21:36:11.19ID:t6bTEG1J607132人目の素数さん
2025/10/01(水) 23:33:37.54ID:yjUevrJo 結局圏論をもちだそうが、高階論理をもちだそうが、IUTの不完全さを弁護することはできない。自身がIUT4で認めている通り正則性の公理を除外したZFCを用意しない限り通常の数学の議論ではIUT論文は理解できないらしい、それは本人談なんだからその通りなんだろうが、じゃあその“通常通りでない数学の議論”はどんな基礎論をもっているのかどこにも記述がないという明らかな欠陥をもつし、じゃあ、正則性の公理を除外したら読めるのかといったらそんなはずはなく、そんな主張はすくなくとも既存の数学基礎論の結論に矛盾してしまっている。
結局その指摘は論文掲載から10年たった今もなお、追加説明がされることもなく、放置されたまま。もうそのうち出るという言い訳が通じるタイムリミットはとっくにすぎた。せめてちゃんと敗北宣言して論文取り下げるのが筋なんだろうけどな。
結局その指摘は論文掲載から10年たった今もなお、追加説明がされることもなく、放置されたまま。もうそのうち出るという言い訳が通じるタイムリミットはとっくにすぎた。せめてちゃんと敗北宣言して論文取り下げるのが筋なんだろうけどな。
608現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/02(木) 00:02:47.11ID:Qw7cVN75 >>606
ご高説は承ったが、一つだけ異論がある
それは、あなた自身の数学レベルの説明と証明がないことよw
いま、大学院の院試の口頭試問の場面だとして
質問し 審査をする側は 大学教授であって 数学レベルは担保されている
しかし、審査をする側のレベルが低く オチコボレさんであったり
中高一貫校生レベルだったら?
受験者の学部4年生のレベルを測ることは、できませんよね
あなたに、圏論やIUTレベルの数学が理解可能という 説明と立証が 完全に欠落している
昔ある人が、相手は大人だとおもったら小学生だったという話があった(2ch当時の話だが・・)
あなたが、小学生でないという証明は?ww
ご高説は承ったが、一つだけ異論がある
それは、あなた自身の数学レベルの説明と証明がないことよw
いま、大学院の院試の口頭試問の場面だとして
質問し 審査をする側は 大学教授であって 数学レベルは担保されている
しかし、審査をする側のレベルが低く オチコボレさんであったり
中高一貫校生レベルだったら?
受験者の学部4年生のレベルを測ることは、できませんよね
あなたに、圏論やIUTレベルの数学が理解可能という 説明と立証が 完全に欠落している
昔ある人が、相手は大人だとおもったら小学生だったという話があった(2ch当時の話だが・・)
あなたが、小学生でないという証明は?ww
609現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/02(木) 00:05:29.90ID:Qw7cVN75610132人目の素数さん
2025/10/02(木) 00:21:28.13ID:l2WgPiN3 書いてないからかけとかいう論文あり得ると思う?かいてないのは誰でもわかるやろ?きちんとIUTの則ってる基礎論をかけという批判は当たり前、なのになぜか「書く必要はない、そんなの書かなくてもわかる」が言い訳。そんなもん通用しない。その通用しない言い訳を言い続けてるんだから終わり。だからまともな数学者はもはや誰も相手にしてない。
相手にしてるのはお前みたいな能無しだけ
相手にしてるのはお前みたいな能無しだけ
611132人目の素数さん
2025/10/02(木) 00:36:52.72ID:9dQ54k5n >>608
あなたに対してそれを聞いているのですが?
あなたに対してそれを聞いているのですが?
612132人目の素数さん
2025/10/02(木) 00:43:16.85ID:9dQ54k5n ああ違いますね
あなたは学歴を聞いていますが
私は学歴をお尋ねしているわけではありません
あなたが書いていることを理解しているとは
とても思えないので
理解しているところを「説明」して欲しいと書いたまでです
それは>>602
>>結局あなたが理解しているところを「説明」はできないということですか?
>結論は
>1)出来ない
ということで納得いたしました
あなたは学歴を聞いていますが
私は学歴をお尋ねしているわけではありません
あなたが書いていることを理解しているとは
とても思えないので
理解しているところを「説明」して欲しいと書いたまでです
それは>>602
>>結局あなたが理解しているところを「説明」はできないということですか?
>結論は
>1)出来ない
ということで納得いたしました
613132人目の素数さん
2025/10/02(木) 00:58:21.60ID:l2WgPiN3 こいつも実際もう望月先生からIUTの基礎論部分の追加説明がなされることはないというのは分かってるんやろ。でるならもうとっくにでてる。でないならもちろん終わりだし、でないんだから終わり。しかしそれだと自分の敗北になってしまうから「基礎論部分の追加説明は必要ない、そんな追加説明がなくても解釈できる論文だ」と思い込みたいんやろ。しかしIUTが通常の数学基礎論に則ってないのは紛れもない事実であり、それは動かしようもない、まぁだから普通の理性をもってる人間なら「応援してたけどだめだったのか、なんか残念だったな」で終わればいいものをそれだと沽券にかかわるんだろうな。なんの努力もせずプライドだけ高いゴミ
614132人目の素数さん
2025/10/02(木) 03:57:37.98ID:Q5KWUYSK 定年までカワンゴから学んだ逆ギレ詭弁で逃げ続けるつもりなんでしょ
615132人目の素数さん
2025/10/02(木) 05:56:45.43ID:cr9nmXX0 >>608
>一つだけ異論がある
>あなた自身の数学レベルの説明と証明がないこと
書き込みを見れば数学レベルは分かる
大学1年の微積と線形代数の初歩から間違った
オチコボレ工学部卒の凡人の下記貼男君より断然上
>(ここが)大学院の院試の口頭試問の場面(だとしたら)
>質問し 審査をする側は 大学教授であって
>数学レベルは担保されている
それウソな
モンティ・ホール問題を誤解し誤答したポール・エルデシュ
箱入り無数目問題 を誤解し誤答したOT
数学者や大学教授だから必ず正解をだせる
というのは誤りだといういい例
文章が正しく読めなければどんなヤツでも間違える
健全な精神は正しい結果を出すために不可欠
>しかし、審査をする側のレベルが低く
>オチコボレさんであったり
>中高一貫校生レベルだったら?
まさ、下記貼男君の審査がそれ
公立中→公立高→二流国立大工学部 のカスの分際で
中高一貫校→一流国立大数学科→大学院修士修了 に対して
オチコボレとかぬかすのは滑稽というか自爆行為
え?おまえは
私立付属校→私大理工学部数学科→大学院修士修了
のなんちゃって数学科卒・なんちゃって修士だろって?
うん、でも君そんななんちゃって野郎に負けてんじゃん(笑)
>受験者の学部4年生のレベルを測ることは、できませんよね
君は学部4年生じゃなくて1年生落第だから測れるよ
こっちは学部2年レベルまでは分かってるから
最近やっと学部3年レベルのことが分かり始めたレベルだけどな(笑)
>あなたに、圏論やIUTレベルの数学が理解可能
>という 説明と立証が 完全に欠落している
君は、微積も線形代数も分かってないから、圏論とかマジ無理よ
IUT?やめとけやめとけ そもそも数論幾何が分かんないだろ
君は、グレブナー基底を求めるブッフバーガー・アルゴリズムでも勉強してなさい
それでも立派な成果だよ ガロア理論よりは全然具体的で、具体脳の君でもなんとかなる
ただ、イデアルとか剰余とかが分かんないから、何を目指してそんなの考えたかが分かんないか
まあ、線形代数が分かるレベルならわかるんだけど…線形代数もわかんないから無理か(笑)
>一つだけ異論がある
>あなた自身の数学レベルの説明と証明がないこと
書き込みを見れば数学レベルは分かる
大学1年の微積と線形代数の初歩から間違った
オチコボレ工学部卒の凡人の下記貼男君より断然上
>(ここが)大学院の院試の口頭試問の場面(だとしたら)
>質問し 審査をする側は 大学教授であって
>数学レベルは担保されている
それウソな
モンティ・ホール問題を誤解し誤答したポール・エルデシュ
箱入り無数目問題 を誤解し誤答したOT
数学者や大学教授だから必ず正解をだせる
というのは誤りだといういい例
文章が正しく読めなければどんなヤツでも間違える
健全な精神は正しい結果を出すために不可欠
>しかし、審査をする側のレベルが低く
>オチコボレさんであったり
>中高一貫校生レベルだったら?
まさ、下記貼男君の審査がそれ
公立中→公立高→二流国立大工学部 のカスの分際で
中高一貫校→一流国立大数学科→大学院修士修了 に対して
オチコボレとかぬかすのは滑稽というか自爆行為
え?おまえは
私立付属校→私大理工学部数学科→大学院修士修了
のなんちゃって数学科卒・なんちゃって修士だろって?
うん、でも君そんななんちゃって野郎に負けてんじゃん(笑)
>受験者の学部4年生のレベルを測ることは、できませんよね
君は学部4年生じゃなくて1年生落第だから測れるよ
こっちは学部2年レベルまでは分かってるから
最近やっと学部3年レベルのことが分かり始めたレベルだけどな(笑)
>あなたに、圏論やIUTレベルの数学が理解可能
>という 説明と立証が 完全に欠落している
君は、微積も線形代数も分かってないから、圏論とかマジ無理よ
IUT?やめとけやめとけ そもそも数論幾何が分かんないだろ
君は、グレブナー基底を求めるブッフバーガー・アルゴリズムでも勉強してなさい
それでも立派な成果だよ ガロア理論よりは全然具体的で、具体脳の君でもなんとかなる
ただ、イデアルとか剰余とかが分かんないから、何を目指してそんなの考えたかが分かんないか
まあ、線形代数が分かるレベルならわかるんだけど…線形代数もわかんないから無理か(笑)
616132人目の素数さん
2025/10/02(木) 06:14:21.40ID:cr9nmXX0 さて本題
なぜ「カテゴリー」というか分かった(笑)
群とか位相空間とか多様体とかいうのは
実は、構造をもった集合そのものではなく
それらを同型という同値関係でまとめた同値類
だったんだな
そういう同値類を対象として
構造を保持する写像を射としたのが
カテゴリー(圏)
カテゴリーは対象に対する言葉だったが
圏論では対象より射のほうが意味を持つ
ようになってしまったが
さらに射を対象として、2つの圏同士の関手を射とする形で
圏の圏とかいうものまで考えられるようになっちまった
数学あるあるだな
ホモトピーとかいうのも同型射に対して
連続的に自明な同型射になるものを同値として
類別する発想だろう
同型射なので「群ッポイド」になる
(群と違うのは対象が一つではない点)
しかしここまで見ても
「カテゴリー」と論理の「カテゴリシティ」(モデルの一意性)が結びつかん(笑)
なぜ「カテゴリー」というか分かった(笑)
群とか位相空間とか多様体とかいうのは
実は、構造をもった集合そのものではなく
それらを同型という同値関係でまとめた同値類
だったんだな
そういう同値類を対象として
構造を保持する写像を射としたのが
カテゴリー(圏)
カテゴリーは対象に対する言葉だったが
圏論では対象より射のほうが意味を持つ
ようになってしまったが
さらに射を対象として、2つの圏同士の関手を射とする形で
圏の圏とかいうものまで考えられるようになっちまった
数学あるあるだな
ホモトピーとかいうのも同型射に対して
連続的に自明な同型射になるものを同値として
類別する発想だろう
同型射なので「群ッポイド」になる
(群と違うのは対象が一つではない点)
しかしここまで見ても
「カテゴリー」と論理の「カテゴリシティ」(モデルの一意性)が結びつかん(笑)
617132人目の素数さん
2025/10/02(木) 06:23:37.07ID:cr9nmXX0 >>613
もっちーのいうx∈xとかいうのは、もうもっちーにしかわからん動機
もっちーが自分の誤りを認めたくて駄々こねるのはもっちーの勝手
で、そんなもっちーが自国人で、その業績が自慢になるというだけで
わけもわからず応援する下記貼男は正真正銘の自己愛性人格障害
こいつはどうしても自分が一番と思わないとアイデンティティが崩壊するらしいが
当人の思惑とは無関係に、我々から見た下記貼男は以下の通り
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
数学的には高卒レベルのチョイ賢い一般人
しかし、当人はその程度で数学の大天才だと思い込み
わけもわからず数学セミナーをよみ
わけもわからずガロア理論の本をよみ
わけもわからず利口ぶる、という
数学オナニーにふける
しかしながらいまだに大人の数学とのセックスが実現できてない
もっちーのいうx∈xとかいうのは、もうもっちーにしかわからん動機
もっちーが自分の誤りを認めたくて駄々こねるのはもっちーの勝手
で、そんなもっちーが自国人で、その業績が自慢になるというだけで
わけもわからず応援する下記貼男は正真正銘の自己愛性人格障害
こいつはどうしても自分が一番と思わないとアイデンティティが崩壊するらしいが
当人の思惑とは無関係に、我々から見た下記貼男は以下の通り
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
数学的には高卒レベルのチョイ賢い一般人
しかし、当人はその程度で数学の大天才だと思い込み
わけもわからず数学セミナーをよみ
わけもわからずガロア理論の本をよみ
わけもわからず利口ぶる、という
数学オナニーにふける
しかしながらいまだに大人の数学とのセックスが実現できてない
618132人目の素数さん
2025/10/02(木) 06:29:30.53ID:cr9nmXX0 下記貼男は何しろ自己愛性人格障害だから
1.自分は他人より数学分かってる
2.自国の数学者は他国の数学者より数学的に優秀
といいたがる それがいえないと自我が崩壊するらしい
しかし客観的にいって
1.所詮高卒レベルで現代数学的にはほぼゼロ扱い(笑)
2.日本の数学者は優秀な人もいるが、数学のトレンドを左右するほどの大物はほぼゼロ
というのが現実
そう考えると、メタル界で新境地を開拓した、BABYMETALってやっばすげぇよな(マジ)
1.自分は他人より数学分かってる
2.自国の数学者は他国の数学者より数学的に優秀
といいたがる それがいえないと自我が崩壊するらしい
しかし客観的にいって
1.所詮高卒レベルで現代数学的にはほぼゼロ扱い(笑)
2.日本の数学者は優秀な人もいるが、数学のトレンドを左右するほどの大物はほぼゼロ
というのが現実
そう考えると、メタル界で新境地を開拓した、BABYMETALってやっばすげぇよな(マジ)
619132人目の素数さん
2025/10/02(木) 06:50:11.84ID:tpkBPOkO 文章を美しく書ける人は少ない
620現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/02(木) 07:25:30.19ID:Qw7cVN75 >>610-611
あなたに対してそれを聞いているのですが?w ;p)
学歴は、聞いていない
いまのあなたの 数学のレベルを聞いている
ここIUTスレで議論していることは
1)望月氏はIUTで、グロタンディーク宇宙を用いたZFCGを使うので”宇宙際”と称するようだが、ではこの望月氏の”宇宙”とは?
2)望月氏はIUTで、圏論の幾何だという。さて、望月氏のIUT圏論が巷(ちまた)の圏論なのか? そうでないのか? (巷(ちまた)の圏論ままなら、推論規則だのを問題にすることもない)
私の立論は
1)望月氏の”宇宙”は、”素朴集合論ベン図の宇宙 Uven”>>290 だと(基礎論の宇宙をUfndではない)
2)望月氏のIUT圏論は 巷(ちまた)の圏論そのものであって、推論規則だのを問題にすることはない!
ってこと
どうも、その趣旨が読み取れずに
この議論に参加できないとみたね
即ち、あなたは”学力不足判定”ですwww ;p)
あなたに対してそれを聞いているのですが?w ;p)
学歴は、聞いていない
いまのあなたの 数学のレベルを聞いている
ここIUTスレで議論していることは
1)望月氏はIUTで、グロタンディーク宇宙を用いたZFCGを使うので”宇宙際”と称するようだが、ではこの望月氏の”宇宙”とは?
2)望月氏はIUTで、圏論の幾何だという。さて、望月氏のIUT圏論が巷(ちまた)の圏論なのか? そうでないのか? (巷(ちまた)の圏論ままなら、推論規則だのを問題にすることもない)
私の立論は
1)望月氏の”宇宙”は、”素朴集合論ベン図の宇宙 Uven”>>290 だと(基礎論の宇宙をUfndではない)
2)望月氏のIUT圏論は 巷(ちまた)の圏論そのものであって、推論規則だのを問題にすることはない!
ってこと
どうも、その趣旨が読み取れずに
この議論に参加できないとみたね
即ち、あなたは”学力不足判定”ですwww ;p)
621132人目の素数さん
2025/10/02(木) 07:40:17.06ID:l2WgPiN3 なんや人格異常?お前がなんもできん理由がその人格異常に起因するのがなんでわからんのや?人生で何一つ人に誇れるような努力を積み重ねてきた経験もってないから相手の実力も見抜けんのやろ?俺が数学者って自分で名乗ったらそれ信用するんか?お前はネットにころがってる自称の“筆者の肩書き”しかみてないからポンコツやとなぜわからん?書いてある内容をよんでそれで判断できる能力がないからポンコツいうてるんじゃ?それすらわからんか?それを理解する能力すらないんか無能
622現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/02(木) 07:43:18.63ID:Qw7cVN75 >>619
>文章を美しく書ける人は少ない
ID:tpkBPOkOは、御大か
巡回ご苦労さまです
私は、”文章を美しく書ける人”の集合には、属さないと
思います
”分かり易く”は、心がけています (^^;
>文章を美しく書ける人は少ない
ID:tpkBPOkOは、御大か
巡回ご苦労さまです
私は、”文章を美しく書ける人”の集合には、属さないと
思います
”分かり易く”は、心がけています (^^;
623現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/02(木) 07:47:34.57ID:Qw7cVN75 >>621
>人格異常に起因するのがなんでわからんのや?人生で何一つ人に誇れるような努力を積み重ねてきた経験もってないから相手の実力も見抜けんのやろ?
ふーん
言外に 自分が(まちの)ヒキコモリ数学基礎論学者で
”人に誇れるような努力を積み重ねてきた経験もって”るよとね
そう言える人格には、びっくりですけどねww ;p)
>人格異常に起因するのがなんでわからんのや?人生で何一つ人に誇れるような努力を積み重ねてきた経験もってないから相手の実力も見抜けんのやろ?
ふーん
言外に 自分が(まちの)ヒキコモリ数学基礎論学者で
”人に誇れるような努力を積み重ねてきた経験もって”るよとね
そう言える人格には、びっくりですけどねww ;p)
624132人目の素数さん
2025/10/02(木) 08:16:45.93ID:l2WgPiN3 だからそれが文章からよみとれんのが能無しいうとるんや?それすら読み取れんのか?ゴミ
お前の文章読んでたら相手をおちょくって喜んでる小学生みたいな人格がみてとれるわ。思春期くらいの時期に社会に入っていくチャンス失って人格的に成長するタイミング逃して完全に社会に戻っていけんようになった育ちそこないやろ。お前のクズ人生透けてみえるわゴミ
お前の文章読んでたら相手をおちょくって喜んでる小学生みたいな人格がみてとれるわ。思春期くらいの時期に社会に入っていくチャンス失って人格的に成長するタイミング逃して完全に社会に戻っていけんようになった育ちそこないやろ。お前のクズ人生透けてみえるわゴミ
625132人目の素数さん
2025/10/02(木) 08:52:26.95ID:9dQ54k5n626132人目の素数さん
2025/10/02(木) 09:24:30.40ID:uZnBiE63 あぁセタじゃなかったのか?すまん
何が聞きたいのか知らんが書いてる事が全て
オレが書いてる事が広く数学の世界で認められてる範囲内で書いてる事で構成されてるのはちょっと確認すればわかるでしょ?
iutはもう終わってるよ
何が聞きたいのか知らんが書いてる事が全て
オレが書いてる事が広く数学の世界で認められてる範囲内で書いてる事で構成されてるのはちょっと確認すればわかるでしょ?
iutはもう終わってるよ
627132人目の素数さん
2025/10/02(木) 09:29:59.53ID:kXLTBMAc >>620
>望月氏は、IUTでグロタンディーク宇宙を用いたZFCGを使うので、”宇宙際”と称するようだが、
まず、ZFCGは集合論で圏論を基礎づける場合に使う IUT以前
IUTが”宇宙際”というのは宇宙同士の通信を行うから、らしい(笑)
それが本当に必要かどうかは知らないが
>ではこの望月氏の”宇宙”とは?
>私の立論は望月氏の”宇宙”は、”素朴集合論ベン図の宇宙 Uven”
なんでいきなりベン図の宇宙が出てくるのか分からんが
そもそもそんなもんでいいんなら、圏論すら要らない
ふつうのZFC集合論で完璧にトレースできる
>望月氏はIUTで、圏論の幾何だという。
>さて、望月氏のIUT圏論が巷(ちまた)の圏論なのか?
それ疑う理由ある?
>私の立論は望月氏のIUT圏論は 巷(ちまた)の圏論そのものであって
だったらいいじゃん
>推論規則だのを問題にすることはない!
問題は「宇宙同士の通信ってなんだよ」ってところ
そこは圏論から逸脱してるから定式化が必要
でも全然できてない
それ、ショルツェに突っ込まれた
図星をつかれたもっちーは「読めばわかる」と言って逃げた
説明できないから
ド素人の君と言い訳の仕方がそっくりだな(笑)
>望月氏は、IUTでグロタンディーク宇宙を用いたZFCGを使うので、”宇宙際”と称するようだが、
まず、ZFCGは集合論で圏論を基礎づける場合に使う IUT以前
IUTが”宇宙際”というのは宇宙同士の通信を行うから、らしい(笑)
それが本当に必要かどうかは知らないが
>ではこの望月氏の”宇宙”とは?
>私の立論は望月氏の”宇宙”は、”素朴集合論ベン図の宇宙 Uven”
なんでいきなりベン図の宇宙が出てくるのか分からんが
そもそもそんなもんでいいんなら、圏論すら要らない
ふつうのZFC集合論で完璧にトレースできる
>望月氏はIUTで、圏論の幾何だという。
>さて、望月氏のIUT圏論が巷(ちまた)の圏論なのか?
それ疑う理由ある?
>私の立論は望月氏のIUT圏論は 巷(ちまた)の圏論そのものであって
だったらいいじゃん
>推論規則だのを問題にすることはない!
問題は「宇宙同士の通信ってなんだよ」ってところ
そこは圏論から逸脱してるから定式化が必要
でも全然できてない
それ、ショルツェに突っ込まれた
図星をつかれたもっちーは「読めばわかる」と言って逃げた
説明できないから
ド素人の君と言い訳の仕方がそっくりだな(笑)
628132人目の素数さん
2025/10/02(木) 09:30:45.76ID:kXLTBMAc629132人目の素数さん
2025/10/02(木) 09:35:10.34ID:wDwkQ8en >>623
>自分が(まちの)ヒキコモリで
>”人に誇れるような努力を積み重ねてきた経験もってるよ”とね
>そう言える人格には、びっくり
数学科のゼミで鍛えられた人なら
数学者じゃなくても
大学1年の一般教養数学で落第した
工学部卒のド素人よりは全然上だろ(笑)
>自分が(まちの)ヒキコモリで
>”人に誇れるような努力を積み重ねてきた経験もってるよ”とね
>そう言える人格には、びっくり
数学科のゼミで鍛えられた人なら
数学者じゃなくても
大学1年の一般教養数学で落第した
工学部卒のド素人よりは全然上だろ(笑)
630132人目の素数さん
2025/10/02(木) 09:38:35.48ID:wDwkQ8en >相手をおちょくって喜んでる小学生みたいな人格
そんな大学教授もザラにいる数学界・・・
ここにもそんなのが一匹いますが
そんな大学教授もザラにいる数学界・・・
ここにもそんなのが一匹いますが
631132人目の素数さん
2025/10/02(木) 09:41:21.74ID:TwEtyvhN632132人目の素数さん
2025/10/02(木) 09:44:23.40ID:TwEtyvhN633132人目の素数さん
2025/10/02(木) 10:10:33.79ID:uZnBiE63 やっぱりセタと似たようなレベルの奴がいるんやな
なんの努力もしたこともなく何を根拠に自分に自信持ってるんやろな
そんな根拠ない自信振りかざすことを恥ずかしく思えない人間性、そのせいで何も人生で成してこなかった事を恥ずかしく思う事すらできない
完全なる出来損ない
なんの努力もしたこともなく何を根拠に自分に自信持ってるんやろな
そんな根拠ない自信振りかざすことを恥ずかしく思えない人間性、そのせいで何も人生で成してこなかった事を恥ずかしく思う事すらできない
完全なる出来損ない
634132人目の素数さん
2025/10/02(木) 10:24:12.19ID:kXLTBMAc ”下記貼男”程度の一般人はそこら中にいる
そして何の取り柄もなくても威張りたがる奴もそこら中にいる
それが自己愛性人格障害
そして何の取り柄もなくても威張りたがる奴もそこら中にいる
それが自己愛性人格障害
635現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/02(木) 12:16:49.20ID:J7uyVWEk >>625
(引用開始)
その議論に参加してるつもりはなく
あなたが書いたことが不思議だったので
その「説明」を求めたのですが
お分かりにはならなかったのですね
分かりました
(引用終り)
ふっふ、ほっほ
口裂け女に(下記)、口先おとこ
下記に ”口だけの男の特徴6つ 見分け方と対処法を解説”がある
君に当てはまるなぁww ;p)
”その「説明」を求めた”ね〜www
具体的にどの箇所について どう不思議だったか
書かなかった or 書けなかったね
それでは
低学力認定は
覆りませんねぇ〜www
いまからでも
具体的にどの箇所について どう不思議だったか
を書かれたらどうですか?
その内容によっては
高学力認定をしますよw
だが、出来ないに 100ペソww
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A3%E8%A3%82%E3%81%91%E5%A5%B3
口裂け女(くちさけおんな)は、1979年の春から夏にかけて日本で流布され、社会問題にまで発展した都市伝説。2004年には韓国でも流行した[1]。中華圏でも有名
https://woman.mynavi.jp/article/170228-32/
マイナビウーマン
口だけの男の特徴6つ。見分け方と対処法を解説
堀井亜生(弁護士)
ファナティック 2023.03.01
「口だけの男」の特徴【恋愛編】
「口だけの男」の共通点や特徴を、働く女性に聞いてみました。
(1)ビッグマウス
(2)自慢話が多い
(3)チャラチャラしている
「口だけの男」の特徴【仕事編】
(1)やりますと言ってやらない
(2)できるフリをする
(3)偉そうなことを言う
(引用開始)
その議論に参加してるつもりはなく
あなたが書いたことが不思議だったので
その「説明」を求めたのですが
お分かりにはならなかったのですね
分かりました
(引用終り)
ふっふ、ほっほ
口裂け女に(下記)、口先おとこ
下記に ”口だけの男の特徴6つ 見分け方と対処法を解説”がある
君に当てはまるなぁww ;p)
”その「説明」を求めた”ね〜www
具体的にどの箇所について どう不思議だったか
書かなかった or 書けなかったね
それでは
低学力認定は
覆りませんねぇ〜www
いまからでも
具体的にどの箇所について どう不思議だったか
を書かれたらどうですか?
その内容によっては
高学力認定をしますよw
だが、出来ないに 100ペソww
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A3%E8%A3%82%E3%81%91%E5%A5%B3
口裂け女(くちさけおんな)は、1979年の春から夏にかけて日本で流布され、社会問題にまで発展した都市伝説。2004年には韓国でも流行した[1]。中華圏でも有名
https://woman.mynavi.jp/article/170228-32/
マイナビウーマン
口だけの男の特徴6つ。見分け方と対処法を解説
堀井亜生(弁護士)
ファナティック 2023.03.01
「口だけの男」の特徴【恋愛編】
「口だけの男」の共通点や特徴を、働く女性に聞いてみました。
(1)ビッグマウス
(2)自慢話が多い
(3)チャラチャラしている
「口だけの男」の特徴【仕事編】
(1)やりますと言ってやらない
(2)できるフリをする
(3)偉そうなことを言う
636132人目の素数さん
2025/10/02(木) 12:57:08.93ID:6ouJ9yC5 >>635
下記貼男 あるある
1.まず他人を嗤う
>ふっふ、ほっほ
いままでよほど他人に嗤われたに違いない
2.自分が言われたことが全く言い返せず相手にそのまま返す
>”その「説明」を求めた”ね〜
>具体的にどの箇所について
>どう不思議だったか書かなかった or 書けなかったね
>それでは低学力認定は覆りませんねぇ〜
まさに自分自身が書けず高卒認定されたことが悔しいが
全く言い返せないので腹立ち紛れにそっくりそのまま返した
やることが小学校低学年児童
>いまからでも
>具体的にどの箇所について どう不思議だったか
>を書かれたらどうですか?
いまからでも
具体的に大学数学について完璧に理解していることを
書かれたどうですか?
>その内容によっては
>高学力認定をしますよ
>だが、出来ないに 100ペソ
フィリピンペソ?
今だと252円 やっす!
私ならあんたが大学数学で正しく理解したことを何も語れないに
10000円かけますよ
くやしかったら私から10000円ふんだくってくださいね
ほれほれ(ひらひら〜)
下記貼男 あるある
1.まず他人を嗤う
>ふっふ、ほっほ
いままでよほど他人に嗤われたに違いない
2.自分が言われたことが全く言い返せず相手にそのまま返す
>”その「説明」を求めた”ね〜
>具体的にどの箇所について
>どう不思議だったか書かなかった or 書けなかったね
>それでは低学力認定は覆りませんねぇ〜
まさに自分自身が書けず高卒認定されたことが悔しいが
全く言い返せないので腹立ち紛れにそっくりそのまま返した
やることが小学校低学年児童
>いまからでも
>具体的にどの箇所について どう不思議だったか
>を書かれたらどうですか?
いまからでも
具体的に大学数学について完璧に理解していることを
書かれたどうですか?
>その内容によっては
>高学力認定をしますよ
>だが、出来ないに 100ペソ
フィリピンペソ?
今だと252円 やっす!
私ならあんたが大学数学で正しく理解したことを何も語れないに
10000円かけますよ
くやしかったら私から10000円ふんだくってくださいね
ほれほれ(ひらひら〜)
637132人目の素数さん
2025/10/02(木) 13:01:51.18ID:6ouJ9yC5 「口だけの男」の共通点や特徴
(1)ビッグマウス 例:ガロア理論がー、圏論がー、IUTがー
(2)自慢話が多い 例:三次の行列式は高校時代から知ってた
(3)チャラチャラしている 例:やたら草生やすwww
「口だけの男」の特徴【仕事編】
(1)やりますと言ってやらない 例:数式処理でできるとかいうが、使えない
(2)できるフリをする 例:やたらコピペするが、書いてあること分からない
(3)偉そうなことを言う 例:なにがというとガロア理論とかいいたがる
(1)ビッグマウス 例:ガロア理論がー、圏論がー、IUTがー
(2)自慢話が多い 例:三次の行列式は高校時代から知ってた
(3)チャラチャラしている 例:やたら草生やすwww
「口だけの男」の特徴【仕事編】
(1)やりますと言ってやらない 例:数式処理でできるとかいうが、使えない
(2)できるフリをする 例:やたらコピペするが、書いてあること分からない
(3)偉そうなことを言う 例:なにがというとガロア理論とかいいたがる
638132人目の素数さん
2025/10/02(木) 13:05:03.67ID:6ouJ9yC5 セタ(仮名)について
元上司:愛想はいいし口は達者だけど仕事はできなかったね
元同期:自慢話が多いけど中身はショボかったね
元部下:ろくに指示もなしに仕事丸投げ そのくせ成果は独り占め 何なんですかねあの人は
元上司:愛想はいいし口は達者だけど仕事はできなかったね
元同期:自慢話が多いけど中身はショボかったね
元部下:ろくに指示もなしに仕事丸投げ そのくせ成果は独り占め 何なんですかねあの人は
639132人目の素数さん
2025/10/02(木) 13:08:05.57ID:TwEtyvhN >>635
その必死さを他者へのマウントではなく己の勉学に充てなよ
その必死さを他者へのマウントではなく己の勉学に充てなよ
640死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/10/02(木) 13:30:00.51ID:qB1fmWR3 しかし文章は心でしたためるもので、読み書きエクリチュール。聞く話すはパロールなパロディー面を逃れられないかもな。
641死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/10/02(木) 13:31:39.47ID:qB1fmWR3 行動する、実現するといったことが当たり前にできるのが良い研究者だ。
642死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/10/02(木) 13:33:05.38ID:qB1fmWR3 普通に暮らす基本はのほうがあらがないかもしれませんね。
643死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/10/02(木) 13:34:04.52ID:qB1fmWR3 少なく学びよく考え速く書く。
644死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/10/02(木) 13:35:15.04ID:qB1fmWR3 みんながバランスが悪いのも社会のせいかもしれません。
645死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/10/02(木) 13:37:09.52ID:qB1fmWR3 悪口は傷つくがその分真意を得ているかもしれません。上手にほめるのは難しい。
646死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/10/02(木) 13:38:22.38ID:qB1fmWR3 数学はありもしない悪口なのかもなと思うと笑える。
647死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/10/02(木) 13:40:22.17ID:qB1fmWR3 数式や暗唱だけいい人になるより悪を有言実行するとか。気が狂うほどいい人続けるとか。
648死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/10/02(木) 13:41:40.62ID:qB1fmWR3 足して2で割ると禅とでも言うのか。それを二人で分ける。
649死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/10/02(木) 13:43:15.33ID:qB1fmWR3 ダレに対しての悪口なのか。ダレに対してもの悪口なのでしょう。
650死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/10/02(木) 13:45:02.94ID:qB1fmWR3 僕でも聖人君子ではなく素の俗物のときが多いのです。俗悪な。
651現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/02(木) 14:15:37.26ID:J7uyVWEk >>627
>まず、ZFCGは集合論で圏論を基礎づける場合に使う IUT以前
>IUTが”宇宙際”というのは宇宙同士の通信を行うから、らしい(笑)
そうそう 昔を思い出したよ
「宇宙同士の通信」か、IUTの初期にも話題になった 2012年か2013年だったか
いま適当な文献が見つからないが 下記 BenjaminCollas
https://collas.perso.math.cnrs.fr/documents/Collas-Anabelian%20Arithmetic%20Geometry-IUT.pdf
ANABELIANARITHMETICGEOMETRY-ANEWGEOMETRYOF FORMSANDNUMBERS:Inter-universalTeichmüllertheoryor “beyondGrothendieck’svision” BenjaminCollas‡
Version12/04/2024
P13
Fig. 13. Inter-universal Teichmüller theory.
(引用終り)
Fig. 13の 右の端の図で 浮き輪が二つある。 間をθ-link がつなぐのです
この 左右浮き輪が 二つの宇宙で θ-link がつなぐから 宇宙際らしい(どこか別の文献にもあった気がするが 見つからないので これで代用)
同P13 に
”The category-theoretic approach of inter-universal Teichmüller geometry results in a rich and evocative language for guiding mathematical thinking25: objects exists in étale-like and Frobeniuslike flavors– depending on whether one regards an object as anabelianly reconstructed, e.g., from Galois groups, or, alternatively, as an object that is only defined relative to a particular ring or monoid structure.”
とあって、”category-theoretic approach”圏論やってます だね
つづく
>まず、ZFCGは集合論で圏論を基礎づける場合に使う IUT以前
>IUTが”宇宙際”というのは宇宙同士の通信を行うから、らしい(笑)
そうそう 昔を思い出したよ
「宇宙同士の通信」か、IUTの初期にも話題になった 2012年か2013年だったか
いま適当な文献が見つからないが 下記 BenjaminCollas
https://collas.perso.math.cnrs.fr/documents/Collas-Anabelian%20Arithmetic%20Geometry-IUT.pdf
ANABELIANARITHMETICGEOMETRY-ANEWGEOMETRYOF FORMSANDNUMBERS:Inter-universalTeichmüllertheoryor “beyondGrothendieck’svision” BenjaminCollas‡
Version12/04/2024
P13
Fig. 13. Inter-universal Teichmüller theory.
(引用終り)
Fig. 13の 右の端の図で 浮き輪が二つある。 間をθ-link がつなぐのです
この 左右浮き輪が 二つの宇宙で θ-link がつなぐから 宇宙際らしい(どこか別の文献にもあった気がするが 見つからないので これで代用)
同P13 に
”The category-theoretic approach of inter-universal Teichmüller geometry results in a rich and evocative language for guiding mathematical thinking25: objects exists in étale-like and Frobeniuslike flavors– depending on whether one regards an object as anabelianly reconstructed, e.g., from Galois groups, or, alternatively, as an object that is only defined relative to a particular ring or monoid structure.”
とあって、”category-theoretic approach”圏論やってます だね
つづく
652現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/02(木) 14:15:56.78ID:J7uyVWEk つづき
別に
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/travel-japanese.html
望月新一 出張・講演
[12] 宇宙際タイヒミューラー理論への誘(いざな)い (京都大学数理解析研究所 2012年12月) PDF
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Uchuusai%20Taihimyuuraa%20riron%20he%20no%20izanai.pdf
宇宙際タイヒミューラー理論への誘(いざな)い 望月新一(京大数理研)
P8
Θ-Link:
数体F のbadnonarch. な v においてΘ-linkの両側(=定義域と値域)のそれぞれの環構造は、環準同型とならない(!)形で関連付けられる:
注: 「抽象的なモノイド等」を扱うようにしないと、log-, Θ-linkのような(通常の環・スキーム論の環構造に対する)「壁=障壁」を定義することすらできない!
P9
注: 一方、対数・テータ格子の数論的基本群・ガロア群的な部分で構成される´etale-picture に登場する対象たちは、これらの「壁」をすり抜ける力がある!(下図を参照!)
P10
§4. 宇宙際性と遠アーベル幾何
log-link 及び Θ-link
略
は、定義域・値域の環構造と両立しないため、
環構造から生じるスキーム論的な「基点」や、
ガロア群 ( ⊆Autfield(k) !! )
と、本質的に両立しない! つまり、log-,Θ-linkの「向こう側」に移行するとき、
“Πv” や “Gv”
は、抽象的な位相群としてしか、「向こう側」のスキーム論に通用しない!
=⇒定義域・値域双方の環構造の間の関係を計算するためには、遠アーベル幾何を活用するしかない!
主定理: Θ-link の左辺に対して、軽微な不定性を除いて、右辺の「異質」な環構造しか用いない言葉により、明示的なアルゴリズムによる記述を与えることができる。
P11
主定理のアルゴリズムの出力に対して、体積計算を行うと、
§1で解説したように次のような帰結が得られる。
系: 「Szpiro 予想」(⇐⇒ 「ABC予想」)。
(引用終り)
上記でも ”P10 §4. 宇宙際性”とあって Θ-linkでつなぐ話だ
左の宇宙と 右の宇宙との間を Θ-linkでつなぐ
左の宇宙が、従来の環の宇宙で
右の宇宙が、従来の環をモノイド化した宇宙(モノイドに2種あり)
Θ-linkでつなぐのが 宇宙際通信だね
(『主定理: Θ-link の左辺に対して、軽微な不定性を除いて、右辺の「異質」な環構造しか用いない言葉により、明示的なアルゴリズムによる記述を与えることができる』)
なので、左辺と右辺の 二つの宇宙は (>>620より)
”素朴集合論ベン図の宇宙 Uven”>>290 だよと(基礎論の宇宙 Ufndではない)
以上
別に
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/travel-japanese.html
望月新一 出張・講演
[12] 宇宙際タイヒミューラー理論への誘(いざな)い (京都大学数理解析研究所 2012年12月) PDF
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Uchuusai%20Taihimyuuraa%20riron%20he%20no%20izanai.pdf
宇宙際タイヒミューラー理論への誘(いざな)い 望月新一(京大数理研)
P8
Θ-Link:
数体F のbadnonarch. な v においてΘ-linkの両側(=定義域と値域)のそれぞれの環構造は、環準同型とならない(!)形で関連付けられる:
注: 「抽象的なモノイド等」を扱うようにしないと、log-, Θ-linkのような(通常の環・スキーム論の環構造に対する)「壁=障壁」を定義することすらできない!
P9
注: 一方、対数・テータ格子の数論的基本群・ガロア群的な部分で構成される´etale-picture に登場する対象たちは、これらの「壁」をすり抜ける力がある!(下図を参照!)
P10
§4. 宇宙際性と遠アーベル幾何
log-link 及び Θ-link
略
は、定義域・値域の環構造と両立しないため、
環構造から生じるスキーム論的な「基点」や、
ガロア群 ( ⊆Autfield(k) !! )
と、本質的に両立しない! つまり、log-,Θ-linkの「向こう側」に移行するとき、
“Πv” や “Gv”
は、抽象的な位相群としてしか、「向こう側」のスキーム論に通用しない!
=⇒定義域・値域双方の環構造の間の関係を計算するためには、遠アーベル幾何を活用するしかない!
主定理: Θ-link の左辺に対して、軽微な不定性を除いて、右辺の「異質」な環構造しか用いない言葉により、明示的なアルゴリズムによる記述を与えることができる。
P11
主定理のアルゴリズムの出力に対して、体積計算を行うと、
§1で解説したように次のような帰結が得られる。
系: 「Szpiro 予想」(⇐⇒ 「ABC予想」)。
(引用終り)
上記でも ”P10 §4. 宇宙際性”とあって Θ-linkでつなぐ話だ
左の宇宙と 右の宇宙との間を Θ-linkでつなぐ
左の宇宙が、従来の環の宇宙で
右の宇宙が、従来の環をモノイド化した宇宙(モノイドに2種あり)
Θ-linkでつなぐのが 宇宙際通信だね
(『主定理: Θ-link の左辺に対して、軽微な不定性を除いて、右辺の「異質」な環構造しか用いない言葉により、明示的なアルゴリズムによる記述を与えることができる』)
なので、左辺と右辺の 二つの宇宙は (>>620より)
”素朴集合論ベン図の宇宙 Uven”>>290 だよと(基礎論の宇宙 Ufndではない)
以上
653現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/02(木) 14:18:39.14ID:J7uyVWEk >>627
>まず、ZFCGは集合論で圏論を基礎づける場合に使う IUT以前
>IUTが”宇宙際”というのは宇宙同士の通信を行うから、らしい(笑)
そうそう 昔を思い出したよ
「宇宙同士の通信」か、IUTの初期にも話題になった 2012年か2013年だったか
いま適当な文献が見つからないが 下記 BenjaminCollas
https://collas.perso.math.cnrs.fr/documents/Collas-Anabelian%20Arithmetic%20Geometry-IUT.pdf
ANABELIANARITHMETICGEOMETRY-ANEWGEOMETRYOF FORMSANDNUMBERS:Inter-universalTeichmüllertheoryor “beyondGrothendieck’svision” BenjaminCollas‡
Version12/04/2024
P13
Fig. 13. Inter-universal Teichmüller theory.
(引用終り)
Fig. 13の 右の端の図で 浮き輪が二つある。 間をθ-link がつなぐのです
この 左右浮き輪が 二つの宇宙で θ-link がつなぐから 宇宙際らしい(どこか別の文献にもあった気がするが 見つからないので これで代用)
同P13 に
”The category-theoretic approach of inter-universal Teichmüller geometry results in a rich and evocative language for guiding mathematical thinking25: objects exists in étale-like and Frobeniuslike flavors– depending on whether one regards an object as anabelianly reconstructed, e.g., from Galois groups, or, alternatively, as an object that is only defined relative to a particular ring or monoid structure.”
とあって、”category-theoretic approach”圏論やってます だね
つづく
>>650
死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ さん、いつもありがとうございます
今後ともよろしくお願いいたします
>まず、ZFCGは集合論で圏論を基礎づける場合に使う IUT以前
>IUTが”宇宙際”というのは宇宙同士の通信を行うから、らしい(笑)
そうそう 昔を思い出したよ
「宇宙同士の通信」か、IUTの初期にも話題になった 2012年か2013年だったか
いま適当な文献が見つからないが 下記 BenjaminCollas
https://collas.perso.math.cnrs.fr/documents/Collas-Anabelian%20Arithmetic%20Geometry-IUT.pdf
ANABELIANARITHMETICGEOMETRY-ANEWGEOMETRYOF FORMSANDNUMBERS:Inter-universalTeichmüllertheoryor “beyondGrothendieck’svision” BenjaminCollas‡
Version12/04/2024
P13
Fig. 13. Inter-universal Teichmüller theory.
(引用終り)
Fig. 13の 右の端の図で 浮き輪が二つある。 間をθ-link がつなぐのです
この 左右浮き輪が 二つの宇宙で θ-link がつなぐから 宇宙際らしい(どこか別の文献にもあった気がするが 見つからないので これで代用)
同P13 に
”The category-theoretic approach of inter-universal Teichmüller geometry results in a rich and evocative language for guiding mathematical thinking25: objects exists in étale-like and Frobeniuslike flavors– depending on whether one regards an object as anabelianly reconstructed, e.g., from Galois groups, or, alternatively, as an object that is only defined relative to a particular ring or monoid structure.”
とあって、”category-theoretic approach”圏論やってます だね
つづく
>>650
死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ さん、いつもありがとうございます
今後ともよろしくお願いいたします
654現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/02(木) 14:19:55.16ID:J7uyVWEk655死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/10/02(木) 15:05:34.25ID:qB1fmWR3 ハーバードの数学に良い文献あると思うよ。お土産話になるか。
656死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/10/02(木) 15:07:00.33ID:qB1fmWR3 まあそうだね俗物古豪といった評価だが。
657死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/10/02(木) 15:07:57.79ID:qB1fmWR3 階層階級が上な評価形式が良い。
658死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/10/02(木) 15:57:33.97ID:qB1fmWR3 ニューズウイークの経済学の巻参考にしてみてね。プリンストンにしろ。
659132人目の素数さん
2025/10/02(木) 21:14:44.41ID:9dQ54k5n660現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/02(木) 21:57:52.77ID:Qw7cVN75 >>651 補足
>Fig. 13の 右の端の図で 浮き輪が二つある。 間をθ-link がつなぐのです
”浮き輪”は、多分というか 当然というか
下記の 複素トーラス=楕円曲線 ですね 多分
そして、下記のように この複素トーラスには
群だの何だのの 代数構造が入る(複素トーラスの世界で)
で、望月IUTでは圏論のモノイドを使って
複素トーラス(代数構造)→(Θ-link)→モノイド構造(トーラスもどき?)
を作る
『モノイド構造(トーラスもどき?)』で、体積評価をして
元の 複素トーラスについての 評価値を出す(復元)
(このとき、少し誤差(不定性)が出る)
IUTのあらすじは、こんな観じでしょうか? (^^
(参考)
https://tsujimotter.hatenablog.com/entry/elliptic-curve-as-a-complex-torus
tsujimotterのノートブック 2019-07-07
モジュラー曲線(3):複素トーラスとしての楕円曲線
楕円曲線は、代数曲線としての側面を紹介することが多いですが、今回は複素トーラスとしての側面について中心に紹介します。これは、後でモジュラー曲線に関する記事で使うことを想定しています。
目次:
1. 楕円曲線=複素トーラス
2. 楕円曲線の射
3. 上半平面 H と楕円曲線
4. 楕円曲線のモジュライ空間
5. おわりに
補足:補題6の証明
参考文献
次回の記事
1. 楕円曲線=複素トーラス
この平行四辺形の領域がなんで「トーラス」かというと、平行四辺形の左端と右端、上端と下端がそれぞれ同一視できるからです。図形としては、ドーナツ状の図形となります。
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tsujimotter/20190707/20190707134950.png
そんなわけで、複素トーラスそのものを楕円曲線だと思うことができるわけですね。以下、この同一視のもと話を進めていきます。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%95%E5%86%86%E6%9B%B2%E7%B7%9A
楕円曲線
複素数体上の楕円曲線
トーラスの自然な群構造を射影平面へ写す。この写像は、リーマン面にも同型であり、従って、位相的には、楕円曲線が与えられるとトーラスのように見える。
モジュラー性定理とフェルマーの最終定理への応用
>Fig. 13の 右の端の図で 浮き輪が二つある。 間をθ-link がつなぐのです
”浮き輪”は、多分というか 当然というか
下記の 複素トーラス=楕円曲線 ですね 多分
そして、下記のように この複素トーラスには
群だの何だのの 代数構造が入る(複素トーラスの世界で)
で、望月IUTでは圏論のモノイドを使って
複素トーラス(代数構造)→(Θ-link)→モノイド構造(トーラスもどき?)
を作る
『モノイド構造(トーラスもどき?)』で、体積評価をして
元の 複素トーラスについての 評価値を出す(復元)
(このとき、少し誤差(不定性)が出る)
IUTのあらすじは、こんな観じでしょうか? (^^
(参考)
https://tsujimotter.hatenablog.com/entry/elliptic-curve-as-a-complex-torus
tsujimotterのノートブック 2019-07-07
モジュラー曲線(3):複素トーラスとしての楕円曲線
楕円曲線は、代数曲線としての側面を紹介することが多いですが、今回は複素トーラスとしての側面について中心に紹介します。これは、後でモジュラー曲線に関する記事で使うことを想定しています。
目次:
1. 楕円曲線=複素トーラス
2. 楕円曲線の射
3. 上半平面 H と楕円曲線
4. 楕円曲線のモジュライ空間
5. おわりに
補足:補題6の証明
参考文献
次回の記事
1. 楕円曲線=複素トーラス
この平行四辺形の領域がなんで「トーラス」かというと、平行四辺形の左端と右端、上端と下端がそれぞれ同一視できるからです。図形としては、ドーナツ状の図形となります。
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tsujimotter/20190707/20190707134950.png
そんなわけで、複素トーラスそのものを楕円曲線だと思うことができるわけですね。以下、この同一視のもと話を進めていきます。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%95%E5%86%86%E6%9B%B2%E7%B7%9A
楕円曲線
複素数体上の楕円曲線
トーラスの自然な群構造を射影平面へ写す。この写像は、リーマン面にも同型であり、従って、位相的には、楕円曲線が与えられるとトーラスのように見える。
モジュラー性定理とフェルマーの最終定理への応用
661132人目の素数さん
2025/10/02(木) 22:17:51.91ID:5OA7FeAq まぁここまで言っても何言われてるかわからんゴミ
まさに馬の耳に念仏
まさに馬の耳に念仏
662132人目の素数さん
2025/10/03(金) 00:07:12.40ID:9BkbmH3y ↑猫に小判
663死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/10/03(金) 00:33:34.30ID:7oMideqj 望月の 掛けたることが ある今は 望み絶たれぬ 数の秋風 数々の恋 神風今宵
664死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/10/03(金) 00:34:36.69ID:7oMideqj 掛け算 と掛詞じゃないが。
665死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/10/03(金) 00:35:39.25ID:7oMideqj 特攻出撃して恋よ。
666死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/10/03(金) 00:36:52.41ID:7oMideqj 和歌(詩文)と数学。論考。
667死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/10/03(金) 00:38:57.88ID:7oMideqj もう一度 足で立つから 人となる 人でなしから リハビリの妙。
668死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/10/03(金) 01:14:34.76ID:7oMideqj 色仕掛けみたいなか。互いにでイコール。
669死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/10/03(金) 01:17:30.50ID:7oMideqj しかし多くの人にとっては日本は左遷地、島流しの流刑地だから返すべきだな。お金の工面はするさ。半永久的に。
670死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/10/03(金) 01:18:54.06ID:7oMideqj 日本向きかどうか大学機構は移民管理局みたいに査定しないね。
671死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/10/03(金) 01:20:19.70ID:7oMideqj 女ばかり呼んでも環境ハンデ値が低いから殆どの場合レベルが下る。
672死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/10/03(金) 01:22:55.50ID:7oMideqj 馬にもありがちなことだよ。高額繁殖もほぼ買えず高額繁殖が潰れる。未だ現場はひどいもんさ殺伐として。
673死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/10/03(金) 01:23:55.70ID:7oMideqj 卑弥呼自体神武自体アホなんだよ。
674死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/10/03(金) 01:24:32.53ID:7oMideqj 下がる。
675死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/10/03(金) 01:26:37.83ID:7oMideqj 非部落密教国家の反乱でも起こすしかないがどっちが官軍なんだよ。
676132人目の素数さん
2025/10/03(金) 05:11:05.26ID:ZAcMMvWK677現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/03(金) 07:46:13.75ID:RpmFZF43 >>676
>まず一つ質問
>環のモノイド化とは何ですか?つまり
>環の何がモノイドですか?
1)「良い質問ですね」と 池上さんならいうだろう
私も そうは思う
2)しかし、質問する場所と相手を間違えています
ここは、場末の5chで 学会ではない
(プロ数学者レベルの専門的な議論は無理(そもそも まともに複雑な数式は書けないし、圏論の斜め矢印などは表現できないしね))
3)いま、論じているのは もっと基本的なことで
・IUTの用語”宇宙”は、望月氏の個人趣味であって、基礎論数学者の用語”宇宙”とは違う
・望月のIUTで使う圏論は、グロタンディークが使った圏論の範囲内で 新しい理論としての圏論は全くない
だろうってこと
この二つのみを論じるのには、IUTの細部まで理解する必要はないだろう
おっと、「質問の相手を間違えている」については、「良い質問だが 私には正確には分らない」ということ(多分 今後も同じ)
だれかが、やっていたが AI(多分GPT)に IUT論文と ショルツェ氏のIUT批判文の 両者を読ませて それに質問していた
それの類似を お願いいたします (^^
さて、多分 使うモノイドは二つ
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/research-japanese.html
望月より
・用語"anabelioid"および"Frobenioid"の語形変化論的側面に関する解説文書 https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/On%20the%20terms%20'anabelioid'%20and%20'Frobenioid'.pdf
・Frobenioidの理論に関する問答集 https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Responses%20to%20questions%20on%20Frobenioids.pdf
この "anabelioid"および"Frobenioid"の二つのモノイドを使って、IUT内では環構造を模するのでしょうね 多分 (^^
>まず一つ質問
>環のモノイド化とは何ですか?つまり
>環の何がモノイドですか?
1)「良い質問ですね」と 池上さんならいうだろう
私も そうは思う
2)しかし、質問する場所と相手を間違えています
ここは、場末の5chで 学会ではない
(プロ数学者レベルの専門的な議論は無理(そもそも まともに複雑な数式は書けないし、圏論の斜め矢印などは表現できないしね))
3)いま、論じているのは もっと基本的なことで
・IUTの用語”宇宙”は、望月氏の個人趣味であって、基礎論数学者の用語”宇宙”とは違う
・望月のIUTで使う圏論は、グロタンディークが使った圏論の範囲内で 新しい理論としての圏論は全くない
だろうってこと
この二つのみを論じるのには、IUTの細部まで理解する必要はないだろう
おっと、「質問の相手を間違えている」については、「良い質問だが 私には正確には分らない」ということ(多分 今後も同じ)
だれかが、やっていたが AI(多分GPT)に IUT論文と ショルツェ氏のIUT批判文の 両者を読ませて それに質問していた
それの類似を お願いいたします (^^
さて、多分 使うモノイドは二つ
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/research-japanese.html
望月より
・用語"anabelioid"および"Frobenioid"の語形変化論的側面に関する解説文書 https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/On%20the%20terms%20'anabelioid'%20and%20'Frobenioid'.pdf
・Frobenioidの理論に関する問答集 https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Responses%20to%20questions%20on%20Frobenioids.pdf
この "anabelioid"および"Frobenioid"の二つのモノイドを使って、IUT内では環構造を模するのでしょうね 多分 (^^
678現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/03(金) 07:55:11.51ID:RpmFZF43679132人目の素数さん
2025/10/03(金) 08:22:02.54ID:vA8crw+1680132人目の素数さん
2025/10/03(金) 08:31:00.02ID:14DIaAkn >>677
>>環のモノイド化とは何ですか?つまり
>>環の何がモノイドですか?
>「良い質問ですね」
>と 池上さんならいうだろう
>私も そうは思う
じゃ、とっとと答えな
もったいつけずに
>しかし、場所と相手を間違えています
>ここは、場末の5chで 学会ではない
そして、君は高卒レベルのド素人で 数学者ではない、と
そんなことはわかっているよ
だったらこんな場末の5chだからといって
分かりもせんことをコピペするのが場違いだよな
貴様一匹が●違いだよな ●違いの自覚ない?
だろうな ●●病には病識ないからな
でも完全に●●病だから●●科で診てもらえ
>プロ数学者レベルの専門的な議論は無理
ならプロ数学者レベルの専門的なこと書くなよ
大学1年レベルの初歩的な議論すらできん素人が
>そもそも まともに複雑な数式は書けないし、
君、そもそも数式の計算できるの?
グレブナー基底を求めるブッフバーガーアルゴリズムで
何をどうするかもまったく具体的に説明できなかったし
こんなもん、別にTeX使わんでも書けるから
君の姑息な言い訳は全く通用しないよ
>圏論の斜め矢印などは表現できないしね
君、そもそも圏の対象とか射とか関手とか理解してる?
全然わかってないだろ 定義読まないもんな
>いま、論じているのは もっと基本的なことで
>IUTの用語”宇宙”は、望月氏の個人趣味であって、基礎論数学者の用語”宇宙”とは違う
ベン図の宇宙とか●違い妄想発言してんのはド素人の君一匹だけ
>望月のIUTで使う圏論は、グロタンディークが使った圏論の範囲内で 新しい理論としての圏論は全くない
>だろうってこと
君が「環がー、モノイドがー」といったのだから、
「環のうちモノイドにあたるのは何なのか」
とかいう初歩のことは即座に説明しろよ(笑)
>この二つのみを論じるのには、IUTの細部まで理解する必要はないだろう
環の何がモノイドなのか説明するのは、IUT以前、いや圏論以前かもしれんな
ま、さっさと答えてな(笑)
>>環のモノイド化とは何ですか?つまり
>>環の何がモノイドですか?
>「良い質問ですね」
>と 池上さんならいうだろう
>私も そうは思う
じゃ、とっとと答えな
もったいつけずに
>しかし、場所と相手を間違えています
>ここは、場末の5chで 学会ではない
そして、君は高卒レベルのド素人で 数学者ではない、と
そんなことはわかっているよ
だったらこんな場末の5chだからといって
分かりもせんことをコピペするのが場違いだよな
貴様一匹が●違いだよな ●違いの自覚ない?
だろうな ●●病には病識ないからな
でも完全に●●病だから●●科で診てもらえ
>プロ数学者レベルの専門的な議論は無理
ならプロ数学者レベルの専門的なこと書くなよ
大学1年レベルの初歩的な議論すらできん素人が
>そもそも まともに複雑な数式は書けないし、
君、そもそも数式の計算できるの?
グレブナー基底を求めるブッフバーガーアルゴリズムで
何をどうするかもまったく具体的に説明できなかったし
こんなもん、別にTeX使わんでも書けるから
君の姑息な言い訳は全く通用しないよ
>圏論の斜め矢印などは表現できないしね
君、そもそも圏の対象とか射とか関手とか理解してる?
全然わかってないだろ 定義読まないもんな
>いま、論じているのは もっと基本的なことで
>IUTの用語”宇宙”は、望月氏の個人趣味であって、基礎論数学者の用語”宇宙”とは違う
ベン図の宇宙とか●違い妄想発言してんのはド素人の君一匹だけ
>望月のIUTで使う圏論は、グロタンディークが使った圏論の範囲内で 新しい理論としての圏論は全くない
>だろうってこと
君が「環がー、モノイドがー」といったのだから、
「環のうちモノイドにあたるのは何なのか」
とかいう初歩のことは即座に説明しろよ(笑)
>この二つのみを論じるのには、IUTの細部まで理解する必要はないだろう
環の何がモノイドなのか説明するのは、IUT以前、いや圏論以前かもしれんな
ま、さっさと答えてな(笑)
681132人目の素数さん
2025/10/03(金) 08:35:24.62ID:14DIaAkn P.S.
>>677
>「質問の相手を間違えている」とは
>「良い質問だが 私には正確には分らない」ということ
質問するのは
「答えられんことイキがって書くな、ド素人」ということ
貴様はわかりもせんことをわかった風な顔して書いてリコウぶりたがる
卑怯卑劣なウソツキクソ野郎だっていってんだよ このタコ(笑)
>さて、多分 使うモノイドは二つ
>"anabelioid"および"Frobenioid"
それぞれ何をあらわすか書ける?
書けないならそもそもそんなこと
リコウぶってここにコピペすんな
全く無意味だろ
そんなこともわからん●違いなのか?ド素人高卒
素人は数学板から失せて、碁でも打ってろ
>>677
>「質問の相手を間違えている」とは
>「良い質問だが 私には正確には分らない」ということ
質問するのは
「答えられんことイキがって書くな、ド素人」ということ
貴様はわかりもせんことをわかった風な顔して書いてリコウぶりたがる
卑怯卑劣なウソツキクソ野郎だっていってんだよ このタコ(笑)
>さて、多分 使うモノイドは二つ
>"anabelioid"および"Frobenioid"
それぞれ何をあらわすか書ける?
書けないならそもそもそんなこと
リコウぶってここにコピペすんな
全く無意味だろ
そんなこともわからん●違いなのか?ド素人高卒
素人は数学板から失せて、碁でも打ってろ
682132人目の素数さん
2025/10/03(金) 08:51:10.78ID:14DIaAkn もっちー曰く
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Anabelioid%20no%20kikagaku%20to%20Teichmuller%20riron%20(Muroran%202002-08).pdf
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
われわれが通常使用している、スキームなどのような集合論的な数学的対象は
実は、議論を開始した際に採用された「集合論」、
つまりGrothendieck宇宙の選択
に本質的に依存しているのである。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
なんか、根本的に勘違いしてる。具体的には三行目。
もし
「つまり集合論のモデルの選択」
というなら、そうだろう
しかし、だからといって以下は言えない
ーーーーーーーーーーーーーーーー
Grothendieck宇宙は集合論のモデル
Grothendieck宇宙は複数(具体的には無限に)ある だから
Grothendieck宇宙が違えば本質的に違う結果が得られる!
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
具体的にはやはり三行目がいえない
例えば
自然数論のモデルは無数にある
集合論のモデルも無数にある
しかし、集合論のモデルを1つに決めたら、
その中での自然数全体の集合は1つしかない
まあそういうことである
そこんとこ、もっちーは根本的に勘違いっぽいど(笑)
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Anabelioid%20no%20kikagaku%20to%20Teichmuller%20riron%20(Muroran%202002-08).pdf
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
われわれが通常使用している、スキームなどのような集合論的な数学的対象は
実は、議論を開始した際に採用された「集合論」、
つまりGrothendieck宇宙の選択
に本質的に依存しているのである。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
なんか、根本的に勘違いしてる。具体的には三行目。
もし
「つまり集合論のモデルの選択」
というなら、そうだろう
しかし、だからといって以下は言えない
ーーーーーーーーーーーーーーーー
Grothendieck宇宙は集合論のモデル
Grothendieck宇宙は複数(具体的には無限に)ある だから
Grothendieck宇宙が違えば本質的に違う結果が得られる!
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
具体的にはやはり三行目がいえない
例えば
自然数論のモデルは無数にある
集合論のモデルも無数にある
しかし、集合論のモデルを1つに決めたら、
その中での自然数全体の集合は1つしかない
まあそういうことである
そこんとこ、もっちーは根本的に勘違いっぽいど(笑)
683132人目の素数さん
2025/10/03(金) 08:56:27.55ID:yLb4t3n2 以前、
「もっちーは強制法(forcing)の代数的な理論を作ろうとしてる?」
というようなことを書いた
そのアイデア自体は別に悪くない
しかし、彼の
「Grothendieckの取り換えで、結果が変わる」
という発想が、正当かどうかは大いに疑わしい
Scholzeが
「そんなんでほんとにconsistentなの?」
とつっこむのは当然で、これに対してもっちーが激昂して
「おまえがワカランチン。なんだ若造のくせに、○×△□※☆!」
みたいなこといっても
「やばい、こいつ●違いだったわ さわらぬ●●に祟りなし」
っていわれるのがオチかと
「もっちーは強制法(forcing)の代数的な理論を作ろうとしてる?」
というようなことを書いた
そのアイデア自体は別に悪くない
しかし、彼の
「Grothendieckの取り換えで、結果が変わる」
という発想が、正当かどうかは大いに疑わしい
Scholzeが
「そんなんでほんとにconsistentなの?」
とつっこむのは当然で、これに対してもっちーが激昂して
「おまえがワカランチン。なんだ若造のくせに、○×△□※☆!」
みたいなこといっても
「やばい、こいつ●違いだったわ さわらぬ●●に祟りなし」
っていわれるのがオチかと
684132人目の素数さん
2025/10/03(金) 08:57:05.80ID:yLb4t3n2 以前、
「もっちーは強制法(forcing)の代数的な理論を作ろうとしてる?」
というようなことを書いた
そのアイデア自体は別に悪くない
しかし、彼の
「Grothendieck宇宙の取り換えで、結果が変わる」
という発想が、正当かどうかは大いに疑わしい
Scholzeが
「そんなんでほんとにconsistentなの?」
とつっこむのは当然で、これに対してもっちーが激昂して
「おまえがワカランチン。なんだ若造のくせに、○×△□※☆!」
みたいなこといっても
「やばい、こいつ●違いだったわ さわらぬ●●に祟りなし」
っていわれるのがオチかと
「もっちーは強制法(forcing)の代数的な理論を作ろうとしてる?」
というようなことを書いた
そのアイデア自体は別に悪くない
しかし、彼の
「Grothendieck宇宙の取り換えで、結果が変わる」
という発想が、正当かどうかは大いに疑わしい
Scholzeが
「そんなんでほんとにconsistentなの?」
とつっこむのは当然で、これに対してもっちーが激昂して
「おまえがワカランチン。なんだ若造のくせに、○×△□※☆!」
みたいなこといっても
「やばい、こいつ●違いだったわ さわらぬ●●に祟りなし」
っていわれるのがオチかと
685132人目の素数さん
2025/10/03(金) 09:26:40.47ID:AME8sDcf こちらのスレはお一人で「頑張ってる」方が居て伸びてますが
あんまり健全な伸び方ではありませんね
もう一方のスレの方が参考になる感じです
あんまり健全な伸び方ではありませんね
もう一方のスレの方が参考になる感じです
686132人目の素数さん
2025/10/03(金) 09:39:51.61ID:TGDV0ytV687132人目の素数さん
2025/10/03(金) 09:41:49.65ID:vA8crw+1 >「やばい、こいつ●違いだったわ さわらぬ●●に祟りなし」
の結果が
>望月教授自身が反論もしており、(ショルツ教授からの)再反論もない
かと。ならば
>玉川教授は「望月教授自身が反論もしており、(ショルツ教授からの)再反論もない」などとし、論文の価値判断に影響はないとの認識を示した。
はまったくトンチンカンということになる。
の結果が
>望月教授自身が反論もしており、(ショルツ教授からの)再反論もない
かと。ならば
>玉川教授は「望月教授自身が反論もしており、(ショルツ教授からの)再反論もない」などとし、論文の価値判断に影響はないとの認識を示した。
はまったくトンチンカンということになる。
688132人目の素数さん
2025/10/03(金) 09:44:36.91ID:vA8crw+1 勝手にブチ切れて罵詈雑言浴びせといて「再反論もない」は草
あの界隈だいじょうぶか?と思ってしまう
あの界隈だいじょうぶか?と思ってしまう
689132人目の素数さん
2025/10/03(金) 09:59:00.65ID:14DIaAkn >>687
もっちー論文の出版は政治的な話なのよ
つまり数理解析研の成果として文科省に報告しちゃった手前、ダメでしたぁ!とは言いにくい
だから「間違ってる、とまではいえない」みたいな法律家みたいなこといって出版したわけ
もっちーって結構狡い奴よねって実はみんなうすうすおもってるけど
そんな奴のせいで数理解析研つぶしたくないと他の人は思ってるから
苦渋の決断よ
もっちー論文の出版は政治的な話なのよ
つまり数理解析研の成果として文科省に報告しちゃった手前、ダメでしたぁ!とは言いにくい
だから「間違ってる、とまではいえない」みたいな法律家みたいなこといって出版したわけ
もっちーって結構狡い奴よねって実はみんなうすうすおもってるけど
そんな奴のせいで数理解析研つぶしたくないと他の人は思ってるから
苦渋の決断よ
690現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/03(金) 11:14:02.57ID:+3S9LGxB >>682
>もっちー曰く
>https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Anabelioid%20no%20kikagaku%20to%20Teichmuller%20riron%20(Muroran%202002-08).pdf
>われわれが通常使用している、スキームなどのような集合論的な数学的対象は
>実は、議論を開始した際に採用された「集合論」、
>つまりGrothendieck宇宙の選択
>に本質的に依存しているのである。
良い資料をみつけたね (^^
「AIに質問」(>>677)を 実行したかな?w
そのPDFは 下記にあるね
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/papers-japanese.html
望月 論文
講演のアブストラクト・レクチャーノート
[4] Anabelioidの幾何学とTeichmuller理論. PDF
(引用終り)
さて
>>290より再録
ここでの議論のために、用語を整理しましょう
宇宙:素朴集合論ベン図の宇宙Uを Uven、基礎論の宇宙をUfnd (https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99_(%E6%95%B0%E5%AD%A6))
ノイマン宇宙:最初にErnst Zermelo 1930が提唱した宇宙Vorg (到達不能基数なし)
クラス:ある公理系からは 集合と認められない 集まり(公理系が変われば 変わる)
(参考)>>469 より再録
https://www.mathsoc.jp/activity/video/2017spring/0324usuba.html
企画特別講演 2017年度年会 日本数学会
薄葉 季路 (早大理工)
集合論の宇宙 —Universe と Multiverse—
https://www.mathsoc.jp/meeting/kikaku/2017haru/2017_haru_usuba-p.pdf
発表スライド『集合論の宇宙 Universe と Multiverse』
P7
到達不能基数
Remark
到達不能基数の存在はグロタンディーク宇宙と同値である
(引用終り)
2025年のいま、望月氏以外の 薄葉 季路先生を代表とする 基礎論の議論では 用語”宇宙”(Ufnd)は 全く意味が異なる
薄葉先生は、『Remark 到達不能基数の存在はグロタンディーク宇宙と同値である』という
望月先生は、到達不能基数など知らぬ顔で(というか”到達不能基数”を知らないんじゃね? ;p)
”実は、議論を開始した際に採用された「集合論」、つまりGrothendieck宇宙の選択 に本質的に依存しているのである”
などと、基礎論屋さんから見れば、腰を抜かすような トンデモ発言をしている
ここが、世に「宇宙と宇宙をつなぐ 大理論」などと 混乱をまき散らしている気がする 今日この頃です (^^;
>もっちー曰く
>https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Anabelioid%20no%20kikagaku%20to%20Teichmuller%20riron%20(Muroran%202002-08).pdf
>われわれが通常使用している、スキームなどのような集合論的な数学的対象は
>実は、議論を開始した際に採用された「集合論」、
>つまりGrothendieck宇宙の選択
>に本質的に依存しているのである。
良い資料をみつけたね (^^
「AIに質問」(>>677)を 実行したかな?w
そのPDFは 下記にあるね
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/papers-japanese.html
望月 論文
講演のアブストラクト・レクチャーノート
[4] Anabelioidの幾何学とTeichmuller理論. PDF
(引用終り)
さて
>>290より再録
ここでの議論のために、用語を整理しましょう
宇宙:素朴集合論ベン図の宇宙Uを Uven、基礎論の宇宙をUfnd (https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99_(%E6%95%B0%E5%AD%A6))
ノイマン宇宙:最初にErnst Zermelo 1930が提唱した宇宙Vorg (到達不能基数なし)
クラス:ある公理系からは 集合と認められない 集まり(公理系が変われば 変わる)
(参考)>>469 より再録
https://www.mathsoc.jp/activity/video/2017spring/0324usuba.html
企画特別講演 2017年度年会 日本数学会
薄葉 季路 (早大理工)
集合論の宇宙 —Universe と Multiverse—
https://www.mathsoc.jp/meeting/kikaku/2017haru/2017_haru_usuba-p.pdf
発表スライド『集合論の宇宙 Universe と Multiverse』
P7
到達不能基数
Remark
到達不能基数の存在はグロタンディーク宇宙と同値である
(引用終り)
2025年のいま、望月氏以外の 薄葉 季路先生を代表とする 基礎論の議論では 用語”宇宙”(Ufnd)は 全く意味が異なる
薄葉先生は、『Remark 到達不能基数の存在はグロタンディーク宇宙と同値である』という
望月先生は、到達不能基数など知らぬ顔で(というか”到達不能基数”を知らないんじゃね? ;p)
”実は、議論を開始した際に採用された「集合論」、つまりGrothendieck宇宙の選択 に本質的に依存しているのである”
などと、基礎論屋さんから見れば、腰を抜かすような トンデモ発言をしている
ここが、世に「宇宙と宇宙をつなぐ 大理論」などと 混乱をまき散らしている気がする 今日この頃です (^^;
691現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/03(金) 11:22:34.87ID:+3S9LGxB >>690
>望月先生は、到達不能基数など知らぬ顔で(というか”到達不能基数”を知らないんじゃね? ;p)
>”実は、議論を開始した際に採用された「集合論」、つまりGrothendieck宇宙の選択 に本質的に依存しているのである”
>などと、基礎論屋さんから見れば、腰を抜かすような トンデモ発言をしている
>ここが、世に「宇宙と宇宙をつなぐ 大理論」などと 混乱をまき散らしている気がする 今日この頃です (^^;
多分、さすがに 望月先生も 2025年10月時点では
基礎論(薄葉 季路先生)の ”集合論の宇宙 —Universe と Multiverse—”などは 見て
かなり 理解していると思いますけど・・
まあ、>>690の
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Anabelioid%20no%20kikagaku%20to%20Teichmuller%20riron%20(Muroran%202002-08).pdf
[4] Anabelioidの幾何学とTeichmuller理論. PDF
2002年から 23年経ってますから・・ ;p)
>望月先生は、到達不能基数など知らぬ顔で(というか”到達不能基数”を知らないんじゃね? ;p)
>”実は、議論を開始した際に採用された「集合論」、つまりGrothendieck宇宙の選択 に本質的に依存しているのである”
>などと、基礎論屋さんから見れば、腰を抜かすような トンデモ発言をしている
>ここが、世に「宇宙と宇宙をつなぐ 大理論」などと 混乱をまき散らしている気がする 今日この頃です (^^;
多分、さすがに 望月先生も 2025年10月時点では
基礎論(薄葉 季路先生)の ”集合論の宇宙 —Universe と Multiverse—”などは 見て
かなり 理解していると思いますけど・・
まあ、>>690の
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Anabelioid%20no%20kikagaku%20to%20Teichmuller%20riron%20(Muroran%202002-08).pdf
[4] Anabelioidの幾何学とTeichmuller理論. PDF
2002年から 23年経ってますから・・ ;p)
692132人目の素数さん
2025/10/03(金) 11:23:02.45ID:TGDV0ytV693132人目の素数さん
2025/10/03(金) 11:37:53.62ID:K4RZIisz >>691
もっちーはグロタンディーク宇宙が集合論論のモデルになることくらいは知ってていってる
しかし、それ以上のことは知らないっぽいし、forcingとかも全く知らないっぽい
口から出まかせで「Grothendieck宇宙の選択 に本質的に依存」とかフカシてる
そしてそれをベン図しか知らん素人が真に受ける
数学における後発発展途上国 日本の悲劇 イエメンか?
もっちーはグロタンディーク宇宙が集合論論のモデルになることくらいは知ってていってる
しかし、それ以上のことは知らないっぽいし、forcingとかも全く知らないっぽい
口から出まかせで「Grothendieck宇宙の選択 に本質的に依存」とかフカシてる
そしてそれをベン図しか知らん素人が真に受ける
数学における後発発展途上国 日本の悲劇 イエメンか?
694132人目の素数さん
2025/10/03(金) 11:40:09.26ID:4zRCZZp1 >>685
反日キチガイが発狂してて怖いよね
反日キチガイが発狂してて怖いよね
695132人目の素数さん
2025/10/03(金) 11:45:18.06ID:02SDARSx 酸性党とTK市S苗を支持する愛国●違いか?(嘲)
696132人目の素数さん
2025/10/03(金) 12:07:02.35ID:yde1FsAQ 「愛国」は長期的か短期的かで
意味合いが違ってくる
意味合いが違ってくる
697現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/03(金) 12:14:31.09ID:+3S9LGxB >>689
>つまり数理解析研の成果として文科省に報告しちゃった手前、ダメでしたぁ!とは言いにくい
>だから「間違ってる、とまではいえない」みたいな法律家みたいなこといって出版したわけ
君は、囲碁・将棋をやらないから ダメなんだよ ;p)
囲碁や将棋で、悪手をさした(打った)ときの考えかたに二つある
1)悪手だが、それを生かす継続手を考える
2)悪手なので、すっぱり諦めて 全く別の手を考える *)
なので”言いにくい だから「間違ってる、とまではいえない」みたいな法律家みたいなこといって出版したわけ”
は、ヘボ手ですよ
世間を知らない子どもの発想よ (^^;
大人では、ありえんだろう
大人は、”ダメでしたぁ!”と マトモには 言わないで
「まだ査読中です〜」などと、何年でも 白黒はっきりするまで 引き延ばせばいいだけのことよw ;p)
追伸:
囲碁では、専門的になるが
*)
2)の場合は その部分はコウ在として使えるので、別の場所で コウを起こす前提で 強気に暴れる
それが、高段者ですw ;p)
>つまり数理解析研の成果として文科省に報告しちゃった手前、ダメでしたぁ!とは言いにくい
>だから「間違ってる、とまではいえない」みたいな法律家みたいなこといって出版したわけ
君は、囲碁・将棋をやらないから ダメなんだよ ;p)
囲碁や将棋で、悪手をさした(打った)ときの考えかたに二つある
1)悪手だが、それを生かす継続手を考える
2)悪手なので、すっぱり諦めて 全く別の手を考える *)
なので”言いにくい だから「間違ってる、とまではいえない」みたいな法律家みたいなこといって出版したわけ”
は、ヘボ手ですよ
世間を知らない子どもの発想よ (^^;
大人では、ありえんだろう
大人は、”ダメでしたぁ!”と マトモには 言わないで
「まだ査読中です〜」などと、何年でも 白黒はっきりするまで 引き延ばせばいいだけのことよw ;p)
追伸:
囲碁では、専門的になるが
*)
2)の場合は その部分はコウ在として使えるので、別の場所で コウを起こす前提で 強気に暴れる
それが、高段者ですw ;p)
698現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/03(金) 12:16:54.22ID:+3S9LGxB >>697 誤変換訂正
2)の場合は その部分はコウ在として使えるので、別の場所で コウを起こす前提で 強気に暴れる
↓
2)の場合は その部分はコウ材として使えるので、別の場所で コウを起こす前提で 強気に暴れる
2)の場合は その部分はコウ在として使えるので、別の場所で コウを起こす前提で 強気に暴れる
↓
2)の場合は その部分はコウ材として使えるので、別の場所で コウを起こす前提で 強気に暴れる
699現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/03(金) 12:19:19.73ID:+3S9LGxB700現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/03(金) 12:23:45.61ID:+3S9LGxB >>693
>口から出まかせで「Grothendieck宇宙の選択 に本質的に依存」とかフカシてる
>そしてそれをベン図しか知らん素人が真に受ける
うーん
素人ではないが
「宇宙と宇宙をつなぐ・・」とか、本を書いた人いましたね・・ ;p)
>口から出まかせで「Grothendieck宇宙の選択 に本質的に依存」とかフカシてる
>そしてそれをベン図しか知らん素人が真に受ける
うーん
素人ではないが
「宇宙と宇宙をつなぐ・・」とか、本を書いた人いましたね・・ ;p)
701132人目の素数さん
2025/10/03(金) 13:14:27.77ID:14DIaAkn >>696
>「愛国」は長期的か短期的かで意味合いが違ってくる
期間の問題ではない
ついでにいうと愛郷心と愛国心は違う
前者は後者を正当化しない
意味わかる?
わかんないならいくらでも説明してあげるから
どこがどうわかんないか言ってくれる?
>「愛国」は長期的か短期的かで意味合いが違ってくる
期間の問題ではない
ついでにいうと愛郷心と愛国心は違う
前者は後者を正当化しない
意味わかる?
わかんないならいくらでも説明してあげるから
どこがどうわかんないか言ってくれる?
702132人目の素数さん
2025/10/03(金) 13:23:41.46ID:14DIaAkn >>697
>君は、囲碁・将棋をやらないから ダメなんだよ
君は、囲碁・将棋しかやらないから ダメなんだよ
>悪手をさした(打った)ときの考えかたに二つある
>1)悪手だが、それを生かす継続手を考える
>2)悪手なので、すっぱり諦めて 全く別の手を考える
>なので”ダメでしたぁ!と言いにくい だから「間違ってる、とまではいえない」みたいなこといって出版したわけ”は、ヘボ手ですよ
ほらね。囲碁将棋脳だから勝負だと思ってるでしょ
その決めつけがそもそも間違ってんのよ
研究倫理を第一に考えるのであれば
そもそも文科省への成果報告からチェックすべき
そしてチェック漏れがあればそうそうに誤りと認めるべき
保身に走ることはもっと被害を大きくする
>大人は、”ダメでしたぁ!”と マトモには 言わないで
>「まだ査読中です〜」などと、何年でも 白黒はっきりするまで
>引き延ばせばいいだけのことよ
典型的な昭和老人の反コンプライアンス的対応
松本人志とか中居正広の件で事柄をうやむやにして誤魔化そうとしたフジテレビの対応そのもの
君みたいな人が組織を腐敗堕落させる
●んだほうがいいね マジで
>君は、囲碁・将棋をやらないから ダメなんだよ
君は、囲碁・将棋しかやらないから ダメなんだよ
>悪手をさした(打った)ときの考えかたに二つある
>1)悪手だが、それを生かす継続手を考える
>2)悪手なので、すっぱり諦めて 全く別の手を考える
>なので”ダメでしたぁ!と言いにくい だから「間違ってる、とまではいえない」みたいなこといって出版したわけ”は、ヘボ手ですよ
ほらね。囲碁将棋脳だから勝負だと思ってるでしょ
その決めつけがそもそも間違ってんのよ
研究倫理を第一に考えるのであれば
そもそも文科省への成果報告からチェックすべき
そしてチェック漏れがあればそうそうに誤りと認めるべき
保身に走ることはもっと被害を大きくする
>大人は、”ダメでしたぁ!”と マトモには 言わないで
>「まだ査読中です〜」などと、何年でも 白黒はっきりするまで
>引き延ばせばいいだけのことよ
典型的な昭和老人の反コンプライアンス的対応
松本人志とか中居正広の件で事柄をうやむやにして誤魔化そうとしたフジテレビの対応そのもの
君みたいな人が組織を腐敗堕落させる
●んだほうがいいね マジで
703132人目の素数さん
2025/10/03(金) 13:26:23.77ID:eCK2dQWF >私ら、望月がんばれ!日本!! チャチャチャ!!! です
キモッ!!!
日本人だからといって、同じ日本人を無条件で礼賛しなければならない義務などないが
君はどんな育ち方したの? 両親はカルト的宗教の信徒かなにか? 宗教二世?
ご愁傷様
キモッ!!!
日本人だからといって、同じ日本人を無条件で礼賛しなければならない義務などないが
君はどんな育ち方したの? 両親はカルト的宗教の信徒かなにか? 宗教二世?
ご愁傷様
704132人目の素数さん
2025/10/03(金) 13:32:55.06ID:LnspMn3m 高市早苗の父親は、子供に教育勅語を暗記させてたらしい
ウチのオヤジは、子供の頃「夫婦相和し」が「夫婦は鰯」に聞こえて
笑いそうになってこまったとかそんな話ばっかりしてた(笑)
海行かばの(大君の)「辺にこそ死なめ」を「屁にこそなめ」とかもじるのが
子供の頃流行ったとかいってた どこでも子供はそんなものらしい
そんなオヤジから戦争中、人間魚雷とかいうものがあったと聞かされたので
もう戦争中の日本はクレイジーとしかおもえず、愛国心とか聞くと
「ああ、国家による国民へのパワーハラスメントだな」と思ってしまう
そう思わない人は、自分は人間魚雷に乗ることないと思ってる上級国民様か?(笑)
ウチのオヤジは、子供の頃「夫婦相和し」が「夫婦は鰯」に聞こえて
笑いそうになってこまったとかそんな話ばっかりしてた(笑)
海行かばの(大君の)「辺にこそ死なめ」を「屁にこそなめ」とかもじるのが
子供の頃流行ったとかいってた どこでも子供はそんなものらしい
そんなオヤジから戦争中、人間魚雷とかいうものがあったと聞かされたので
もう戦争中の日本はクレイジーとしかおもえず、愛国心とか聞くと
「ああ、国家による国民へのパワーハラスメントだな」と思ってしまう
そう思わない人は、自分は人間魚雷に乗ることないと思ってる上級国民様か?(笑)
705132人目の素数さん
2025/10/03(金) 13:35:15.00ID:LnspMn3m 飛行機でツッコムのもクレイジーだが
人間魚雷はもうその閉鎖性も相まって
クレイジーの極限といってもいい
こんなことを平気で若者に「強制」していた国家をなぜ愛せるのか?
マゾなのか?
人間魚雷はもうその閉鎖性も相まって
クレイジーの極限といってもいい
こんなことを平気で若者に「強制」していた国家をなぜ愛せるのか?
マゾなのか?
706132人目の素数さん
2025/10/03(金) 13:39:33.13ID:LnspMn3m 2015年にIUTに関するワークショップがあったけど全然理解されなかったと聞いた時
こりゃだめだなと思った
しかも当事者であるもっちーは全く顔出さなかったと聞いたとき
こいつ逃げたなと思った
それ以来もっちーもIUTも全く信用していない
RIMSはもっちーを切捨てるべきだった
こりゃだめだなと思った
しかも当事者であるもっちーは全く顔出さなかったと聞いたとき
こいつ逃げたなと思った
それ以来もっちーもIUTも全く信用していない
RIMSはもっちーを切捨てるべきだった
707132人目の素数さん
2025/10/03(金) 13:41:18.08ID:LnspMn3m RIMSの定年がいくつなのかは知らないが
もっちーはこのまま居座るきだろうな
クソだな 同じ日本人、というか、同じ人間、と思いたくないレベル
もっちーはこのまま居座るきだろうな
クソだな 同じ日本人、というか、同じ人間、と思いたくないレベル
708132人目の素数さん
2025/10/03(金) 13:42:32.06ID:LnspMn3m >「宇宙と宇宙をつなぐ・・」とか、本を書いた人いましたね
カトブンは数学やめて売文業に精出すことにしたらしい
勝手にしろ(嘲)
カトブンは数学やめて売文業に精出すことにしたらしい
勝手にしろ(嘲)
709132人目の素数さん
2025/10/03(金) 15:28:23.91ID:+3S9LGxB >>704
>ウチのオヤジは、子供の頃「夫婦相和し」が「夫婦は鰯」に聞こえて
>笑いそうになってこまったとかそんな話ばっかりしてた(笑)
>海行かばの(大君の)「辺にこそ死なめ」を「屁にこそなめ」とかもじるのが
>子供の頃流行ったとかいってた どこでも子供はそんなものらしい
>そんなオヤジから戦争中、人間魚雷とかいうものがあったと聞かされたので
>もう戦争中の日本はクレイジーとしかおもえず、愛国心とか聞くと
>「ああ、国家による国民へのパワーハラスメントだな」と思ってしまう
>そう思わない人は、自分は人間魚雷に乗ることないと思ってる上級国民様か?(笑)
君のオヤジさんは、面白い
遠い関西人の血が流れているかもよ
いまどき、遺伝子解析やると 「あなたの祖先は中東のこのあたり」とか言われるそうな
もっとも、それ真偽不明だけどw
”人間魚雷とか”ねぇ
いまは イスラムの自爆テロが 流行りかもだが
昔 ”カミカゼ”とか 日本でもありました
要するに
いまの価値観で 1945年以前の戦前戦中を 正しく評価はできない
(下記の辻田真佐憲 「あの戦争」は何だったのか まえがき レビュー 見てね)
ロシアに攻め込まれた
ウクライナの奮戦を見てください
(参考)
https://www.google.co.jp/books/edition/%E3%81%82%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89_%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%AE%E3%81%8B/eZVrEQAAQBAJ?hl=ja&gbpv=1&printsec=frontcover
まえがき レビュー
「あの戦争」は何だったのか
著者: 辻田真佐憲 講談社
>ウチのオヤジは、子供の頃「夫婦相和し」が「夫婦は鰯」に聞こえて
>笑いそうになってこまったとかそんな話ばっかりしてた(笑)
>海行かばの(大君の)「辺にこそ死なめ」を「屁にこそなめ」とかもじるのが
>子供の頃流行ったとかいってた どこでも子供はそんなものらしい
>そんなオヤジから戦争中、人間魚雷とかいうものがあったと聞かされたので
>もう戦争中の日本はクレイジーとしかおもえず、愛国心とか聞くと
>「ああ、国家による国民へのパワーハラスメントだな」と思ってしまう
>そう思わない人は、自分は人間魚雷に乗ることないと思ってる上級国民様か?(笑)
君のオヤジさんは、面白い
遠い関西人の血が流れているかもよ
いまどき、遺伝子解析やると 「あなたの祖先は中東のこのあたり」とか言われるそうな
もっとも、それ真偽不明だけどw
”人間魚雷とか”ねぇ
いまは イスラムの自爆テロが 流行りかもだが
昔 ”カミカゼ”とか 日本でもありました
要するに
いまの価値観で 1945年以前の戦前戦中を 正しく評価はできない
(下記の辻田真佐憲 「あの戦争」は何だったのか まえがき レビュー 見てね)
ロシアに攻め込まれた
ウクライナの奮戦を見てください
(参考)
https://www.google.co.jp/books/edition/%E3%81%82%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89_%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%AE%E3%81%8B/eZVrEQAAQBAJ?hl=ja&gbpv=1&printsec=frontcover
まえがき レビュー
「あの戦争」は何だったのか
著者: 辻田真佐憲 講談社
710132人目の素数さん
2025/10/03(金) 16:27:58.51ID:TGDV0ytV >>709
>君のオヤジさんは、面白い
>遠い関西人の血が流れているかもよ
江戸っ子ですけど、何か?(笑)
戸籍で辿れる祖先は全部調べたが関西人は皆無
ま、別にいてもいいけど、事実は事実だから(笑)
>いまどき、遺伝子解析やると
>「あなたの祖先は中東のこのあたり」
>とか言われるそうな
基本的には60000年前くらいにアフリカを出て
紅海わたってイエメンあたりを通ってイランにいって
海づたいにインドとか東南アジアとか通って
20000年前くらいには日本列島についた
というのがおおよそのシナリオらしいよ
DNA解析で、分岐を見ていくとそういうことになる
ヨーロッパ人の場合イランから西にいってそのまんまヨーロッパ行ったのと
一旦極東までいってモンゴルからステップ地帯を通ってヨーロッパ行ったのと
二種類いるらしい
前者がクロマニョン 後者がインド・ヨーロッパ語族
>要するにいまの価値観で 1945年以前の戦前戦中を 正しく評価はできない
「正しく評価」って何?
君、人間魚雷に乗って●ねる?
●ねるなら、やってみせて(笑)
●ねないなら、愛国とか●ったこというの、やめな
>ロシアに攻め込まれたウクライナの奮戦を見てください
君はまっさきに逃げるだろ そういう卑怯な奴だよ 君は(笑)
え?ボク?ボクはもちろん逃げるよ
でもボクはそもそも愛国とかウソいわないし(笑)
>君のオヤジさんは、面白い
>遠い関西人の血が流れているかもよ
江戸っ子ですけど、何か?(笑)
戸籍で辿れる祖先は全部調べたが関西人は皆無
ま、別にいてもいいけど、事実は事実だから(笑)
>いまどき、遺伝子解析やると
>「あなたの祖先は中東のこのあたり」
>とか言われるそうな
基本的には60000年前くらいにアフリカを出て
紅海わたってイエメンあたりを通ってイランにいって
海づたいにインドとか東南アジアとか通って
20000年前くらいには日本列島についた
というのがおおよそのシナリオらしいよ
DNA解析で、分岐を見ていくとそういうことになる
ヨーロッパ人の場合イランから西にいってそのまんまヨーロッパ行ったのと
一旦極東までいってモンゴルからステップ地帯を通ってヨーロッパ行ったのと
二種類いるらしい
前者がクロマニョン 後者がインド・ヨーロッパ語族
>要するにいまの価値観で 1945年以前の戦前戦中を 正しく評価はできない
「正しく評価」って何?
君、人間魚雷に乗って●ねる?
●ねるなら、やってみせて(笑)
●ねないなら、愛国とか●ったこというの、やめな
>ロシアに攻め込まれたウクライナの奮戦を見てください
君はまっさきに逃げるだろ そういう卑怯な奴だよ 君は(笑)
え?ボク?ボクはもちろん逃げるよ
でもボクはそもそも愛国とかウソいわないし(笑)
711132人目の素数さん
2025/10/03(金) 16:46:54.60ID:14DIaAkn 逃げる奴は悪くない
まあ愛国とかいっといて逃げるのはみっともないけど
悪いのは攻めてくる奴 これ基本
まあ愛国とかいっといて逃げるのはみっともないけど
悪いのは攻めてくる奴 これ基本
712132人目の素数さん
2025/10/03(金) 17:11:13.23ID:v3WP/CT0 「攻められたら逃げる」とか言ってるバカは、逃げる場所なんてなかったらどうすんの?
713132人目の素数さん
2025/10/03(金) 17:12:23.19ID:v3WP/CT0 鳥でさえ巣を守ろうとする。
>たとえば鳥は、巣の外から他の鳥に攻撃されたとき、巣を守ろうとする。
>巣にじっとしていると攻撃されやすいので、今後のキャッシュフローを
>考えると逃げることが合理的だが、巣づくりに費やしたサンクコストが
>大きいほど巣を守ろうとする。
>これをどう説明するかは生物学では結論が出ていないが、人間の場合は明らかだ。
>もし人々がサンクコストを守らないで逃げることがわかっていたら、自分で
>家を建てないで他人の家を襲撃することが進化的安定戦略になり、
>そういう集団は滅亡する。つまり集団淘汰で、自分のサンクコストを守り、
>他人の資産を守る集団が生き残ったと考えられる。
https://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51887418.html
>たとえば鳥は、巣の外から他の鳥に攻撃されたとき、巣を守ろうとする。
>巣にじっとしていると攻撃されやすいので、今後のキャッシュフローを
>考えると逃げることが合理的だが、巣づくりに費やしたサンクコストが
>大きいほど巣を守ろうとする。
>これをどう説明するかは生物学では結論が出ていないが、人間の場合は明らかだ。
>もし人々がサンクコストを守らないで逃げることがわかっていたら、自分で
>家を建てないで他人の家を襲撃することが進化的安定戦略になり、
>そういう集団は滅亡する。つまり集団淘汰で、自分のサンクコストを守り、
>他人の資産を守る集団が生き残ったと考えられる。
https://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51887418.html
714132人目の素数さん
2025/10/03(金) 17:18:24.03ID:+3S9LGxB >>710
>戸籍で辿れる祖先は全部調べたが関西人は皆無
>>要するにいまの価値観で 1945年以前の戦前戦中を 正しく評価はできない
戸籍は、明治維新からだよ
私の先祖は 広島で 広島のご本家を訪ねたときに
お寺の過去帳からの系図(江戸時代くらいから)を見せてもらった
”江戸っ子”というのは、要するに 徳川家康が 江戸に遠ざけられて
関ヶ原で勝って、天下人になって栄えたらしいね
関西含めて いろんなところから 人を呼び寄せたという
例えば 東京の佃島は、大阪の漁師が拓いたという(下記)
あと、明治維新の開国のとき アジアで 独立国で残っていたのは
日本とタイと中国とくらい(朝鮮は微妙で 中国の属国みたいな)
人種差別あたりまえ
黄色人種は、白人の下
福沢諭吉も、人種主義者だった(下記)
いまの価値観で 1945年以前の戦前戦中を 正しく評価はできない
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%83_(%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E5%8C%BA)
佃 (東京都中央区)
概要
江戸時代初期、摂津国佃村の漁師が拝領して造成した島が佃島と呼ばれるようになり、明治になってその北側の石川島を合併して現在の町名「佃」となった[5]。
寛永年間(1624年-1644年)に摂津国西成郡佃村(現大阪市西淀川区)の漁師数十名が江戸幕府より鉄砲洲沖、大川(隅田川)河口部の干潟を拝領し、周囲を石垣で固めて100間(180m)四方の島を築造し1644年(正保元年)に完成し佃島と命名したと伝わっている。[6][7]
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E7%A8%AE%E4%B8%BB%E7%BE%A9
人種主義(英語: racism、レイシズム[注釈 1])
白人種の優秀性を唱える思想はヨーロッパに広がり、20世紀初頭にはほとんど自明のこととされていた[7]。これには古代から西洋人に受け継がれてきた価値観や、当時台頭してきた進化論の影響が見られる[7]。またこれらは福沢諭吉等の欧化主義者にも伝染し、自発的な白人崇拝・反アジアの動きが生まれた[17]。1919年、日本の提案による国際連盟の規約に人種平等条項を含めるという人種的差別撤廃提案は過半数によって支持されたが、1919年のパリ講和会議では採択されなかった
>戸籍で辿れる祖先は全部調べたが関西人は皆無
>>要するにいまの価値観で 1945年以前の戦前戦中を 正しく評価はできない
戸籍は、明治維新からだよ
私の先祖は 広島で 広島のご本家を訪ねたときに
お寺の過去帳からの系図(江戸時代くらいから)を見せてもらった
”江戸っ子”というのは、要するに 徳川家康が 江戸に遠ざけられて
関ヶ原で勝って、天下人になって栄えたらしいね
関西含めて いろんなところから 人を呼び寄せたという
例えば 東京の佃島は、大阪の漁師が拓いたという(下記)
あと、明治維新の開国のとき アジアで 独立国で残っていたのは
日本とタイと中国とくらい(朝鮮は微妙で 中国の属国みたいな)
人種差別あたりまえ
黄色人種は、白人の下
福沢諭吉も、人種主義者だった(下記)
いまの価値観で 1945年以前の戦前戦中を 正しく評価はできない
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%83_(%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E5%8C%BA)
佃 (東京都中央区)
概要
江戸時代初期、摂津国佃村の漁師が拝領して造成した島が佃島と呼ばれるようになり、明治になってその北側の石川島を合併して現在の町名「佃」となった[5]。
寛永年間(1624年-1644年)に摂津国西成郡佃村(現大阪市西淀川区)の漁師数十名が江戸幕府より鉄砲洲沖、大川(隅田川)河口部の干潟を拝領し、周囲を石垣で固めて100間(180m)四方の島を築造し1644年(正保元年)に完成し佃島と命名したと伝わっている。[6][7]
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E7%A8%AE%E4%B8%BB%E7%BE%A9
人種主義(英語: racism、レイシズム[注釈 1])
白人種の優秀性を唱える思想はヨーロッパに広がり、20世紀初頭にはほとんど自明のこととされていた[7]。これには古代から西洋人に受け継がれてきた価値観や、当時台頭してきた進化論の影響が見られる[7]。またこれらは福沢諭吉等の欧化主義者にも伝染し、自発的な白人崇拝・反アジアの動きが生まれた[17]。1919年、日本の提案による国際連盟の規約に人種平等条項を含めるという人種的差別撤廃提案は過半数によって支持されたが、1919年のパリ講和会議では採択されなかった
715132人目の素数さん
2025/10/03(金) 17:20:39.61ID:+3S9LGxB716現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/03(金) 20:34:21.61ID:RpmFZF43 >>690
>もっちー曰く
>https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Anabelioid%20no%20kikagaku%20to%20Teichmuller%20riron%20(Muroran%202002-08).pdf
>われわれが通常使用している、スキームなどのような集合論的な数学的対象は
>実は、議論を開始した際に採用された「集合論」、
>つまりGrothendieck宇宙の選択
>に本質的に依存しているのである
(引用終り)
ダメ押しをしておく(ダメ押しは、囲碁用語です)
”スキーム”の定義は、下記に引用した通り
ここで、望月氏が 完璧に間違っているのは
”Grothendieck宇宙の選択に本質的に依存しているのである”
の部分です。多分”宇宙”の意味が ベン図的なUven(>>690)でしょうね
なので、「Grothendieck宇宙の選択」とか イミフです (^^
まあ、天才にありがちな ご愛敬ですけどね ;p)
(参考)
http://yuyamatsumoto.com/index_j.html
http://yuyamatsumoto.com/ed/alggeom1.pdf
代数幾何入門コース
松本雄也 20210126 東京理科大
4スキーム27
4.1局所環付き空間. . 28
4.2アフィンスキーム. 29
4.3スキーム. 30
4.4スキーム上の準連接層.32
4.5スキームに関する諸性質. 34
https://www.rimath.saitama-u.ac.jp/lab.jp/koskivirta/jap/index.html
https://www.rimath.saitama-u.ac.jp/lab.jp/koskivirta/teaching/Saitama/2020_kouki_kakan_kougi.pdf
可換環論と代数幾何学の入門
Jean-Stefan Koskivirta
P48
3 スキーム
3.1 定義Rを可換環とする. 局所環付き空間(Spec(R),OR)はアフィンスキームと呼ぶ.
一般に, 局所環付き空間Xがアフィンスキームであるとは,(X,OX)は局所環付き空間として(Spec(R),OR)(R は可換環)と同型であることをいう.
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%A0_(%E6%95%B0%E5%AD%A6)
スキーム(あるいは概型、英: scheme)とは、可換環に対して双対的に構成される局所環付き空間である。二十世紀半ばにアレクサンドル・グロタンディークによって導入され、以降の代数幾何学において任意標数の代数多様体を包摂し、係数の拡大や図形の「連続的」な変形を統一的に取り扱えるような図形の概念として取り扱われている。さらに、今まで純代数的な対象として研究されてきた環についてもそのアフィンスキームを考えることである種の幾何的対象として、多様体との類推にもとづく研究手法を持ち込むことが可能になる。このため特に数論の分野ではスキームが強力な枠組みとして定着している。
スキームを通じて圏論的に定義される様々な概念は、大きな威力を発揮するが、その一方で、古典的な代数幾何においては点とみなされなかった既約部分多様体のようなものまでがスペクトルの「点」になってしまう。このためヴェイユ・ザリスキ流の代数幾何学(これ自体大幅な形式化によって前の世代の牧歌的なイタリア流代数幾何に引導を渡すものだったのだが)を習得して研究していた同時代の学者たちからは戸惑いのこもった反発を受けた。
https://tsujimotter.hatenablog.com/entry/affine-scheme-1
tsujimotter 2019-05-06
アフィンスキームとは何だろうか(1)
>もっちー曰く
>https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Anabelioid%20no%20kikagaku%20to%20Teichmuller%20riron%20(Muroran%202002-08).pdf
>われわれが通常使用している、スキームなどのような集合論的な数学的対象は
>実は、議論を開始した際に採用された「集合論」、
>つまりGrothendieck宇宙の選択
>に本質的に依存しているのである
(引用終り)
ダメ押しをしておく(ダメ押しは、囲碁用語です)
”スキーム”の定義は、下記に引用した通り
ここで、望月氏が 完璧に間違っているのは
”Grothendieck宇宙の選択に本質的に依存しているのである”
の部分です。多分”宇宙”の意味が ベン図的なUven(>>690)でしょうね
なので、「Grothendieck宇宙の選択」とか イミフです (^^
まあ、天才にありがちな ご愛敬ですけどね ;p)
(参考)
http://yuyamatsumoto.com/index_j.html
http://yuyamatsumoto.com/ed/alggeom1.pdf
代数幾何入門コース
松本雄也 20210126 東京理科大
4スキーム27
4.1局所環付き空間. . 28
4.2アフィンスキーム. 29
4.3スキーム. 30
4.4スキーム上の準連接層.32
4.5スキームに関する諸性質. 34
https://www.rimath.saitama-u.ac.jp/lab.jp/koskivirta/jap/index.html
https://www.rimath.saitama-u.ac.jp/lab.jp/koskivirta/teaching/Saitama/2020_kouki_kakan_kougi.pdf
可換環論と代数幾何学の入門
Jean-Stefan Koskivirta
P48
3 スキーム
3.1 定義Rを可換環とする. 局所環付き空間(Spec(R),OR)はアフィンスキームと呼ぶ.
一般に, 局所環付き空間Xがアフィンスキームであるとは,(X,OX)は局所環付き空間として(Spec(R),OR)(R は可換環)と同型であることをいう.
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%A0_(%E6%95%B0%E5%AD%A6)
スキーム(あるいは概型、英: scheme)とは、可換環に対して双対的に構成される局所環付き空間である。二十世紀半ばにアレクサンドル・グロタンディークによって導入され、以降の代数幾何学において任意標数の代数多様体を包摂し、係数の拡大や図形の「連続的」な変形を統一的に取り扱えるような図形の概念として取り扱われている。さらに、今まで純代数的な対象として研究されてきた環についてもそのアフィンスキームを考えることである種の幾何的対象として、多様体との類推にもとづく研究手法を持ち込むことが可能になる。このため特に数論の分野ではスキームが強力な枠組みとして定着している。
スキームを通じて圏論的に定義される様々な概念は、大きな威力を発揮するが、その一方で、古典的な代数幾何においては点とみなされなかった既約部分多様体のようなものまでがスペクトルの「点」になってしまう。このためヴェイユ・ザリスキ流の代数幾何学(これ自体大幅な形式化によって前の世代の牧歌的なイタリア流代数幾何に引導を渡すものだったのだが)を習得して研究していた同時代の学者たちからは戸惑いのこもった反発を受けた。
https://tsujimotter.hatenablog.com/entry/affine-scheme-1
tsujimotter 2019-05-06
アフィンスキームとは何だろうか(1)
717現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/03(金) 20:57:00.59ID:RpmFZF43 >>697 補足
>大人は、”ダメでしたぁ!”と マトモには 言わないで
>「まだ査読中です〜」などと、何年でも 白黒はっきりするまで 引き延ばせばいいだけのことよw ;p)
補足しておくと
2012年8月30日のIUT公表後、直ちに査読は開始されたと思う
下記「2018年3月、ペーター・ショルツェとジェイコブ・スティックスが京都大学を訪れ」たのは
2017年末か2018年始めだったかに 朝日新聞に 「IUT査読完了し 出版」のような すっぱ抜き記事が出て
それで、2018年3月ショルツェとスティックス氏の来訪になったのです
そして、ここでブレークしてしまったので、査読のやり直しをかけて
2020年2月5日の査読完了の記者会見になったが・・・
実は 伏線があって、新一の心の一票で 2020.01.05に
”一種の「内部告発」”が公表されて後に
2020年2月5日の流れです
なので、査読はきちんと成されていることは確かだが
もし、査読に疑義があれば、さらに時間を掛けることも 十分ありえたのです
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E9%9A%9B%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%92%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%90%86%E8%AB%96
宇宙際タイヒミュラー理論(Inter-Universal Teichmüller Theory、略称: IUT)
歴史
2012年8月30日、京都大学数理解析研究所 (RIMS) の望月新一により、プレプリントとして公表された[8]。
ショルツェとスティックスによる指摘、望月の反論
2018年3月、ペーター・ショルツェとジェイコブ・スティックスが京都大学を訪れ、望月と星裕一郎は彼らと5日間議論し[21][22]、双方による議論のレポートの作成につながった。ショルツェとスティックスは、2018年5月および9月に公開した10ページのレポートで、論文IUTT-IIIの系3.12の論理過程で反例があると主張した[5]。
論文の出版と批判
上記のプレプリントは7年半にわたる審査を経て、2020年2月5日に査読を通過した。2020年4月、PRIMS特別編集委員会の記者会見で共同編集委員長の柏原正樹、玉川安騎男は、記者会見を行い、望月論文の査読受理を発表した[28]。
https://plaza.rakuten.co.jp/shinichi0329/diaryall/
望月ブログ 新一の心の一票
https://plaza.rakuten.co.jp/shinichi0329/diary/202001050000/
2020.01.05
宇宙際タイヒミューラー理論(IUTeich)の論文を巡る現状報告: 「数学界に出現している悲惨なブラックホールの物語」
この内容は報告とも言えますが、広い意味での、一種の「内部告発」とも言えます。
理論の検証や更なる発展に関わった研究者の中には、様々な国籍、所属大学、年齢、職位等の方が含まれていますが、特に講師(相当)以上の研究者の場合、それなりの研究実績を有していて、数学雑誌の論文の査読を何十件も担当した経験のある方も何名も含まれています。これらの事実だけから考えても、IUTeichの論文が未だに正式に出版されていないことは大変不思議で不自然・不可解・不条理なことであり、実際、多くの理論の関係者はまさにそのような認識でおり、またそのような趣旨の発言を度々口にしています。
>大人は、”ダメでしたぁ!”と マトモには 言わないで
>「まだ査読中です〜」などと、何年でも 白黒はっきりするまで 引き延ばせばいいだけのことよw ;p)
補足しておくと
2012年8月30日のIUT公表後、直ちに査読は開始されたと思う
下記「2018年3月、ペーター・ショルツェとジェイコブ・スティックスが京都大学を訪れ」たのは
2017年末か2018年始めだったかに 朝日新聞に 「IUT査読完了し 出版」のような すっぱ抜き記事が出て
それで、2018年3月ショルツェとスティックス氏の来訪になったのです
そして、ここでブレークしてしまったので、査読のやり直しをかけて
2020年2月5日の査読完了の記者会見になったが・・・
実は 伏線があって、新一の心の一票で 2020.01.05に
”一種の「内部告発」”が公表されて後に
2020年2月5日の流れです
なので、査読はきちんと成されていることは確かだが
もし、査読に疑義があれば、さらに時間を掛けることも 十分ありえたのです
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E9%9A%9B%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%92%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%90%86%E8%AB%96
宇宙際タイヒミュラー理論(Inter-Universal Teichmüller Theory、略称: IUT)
歴史
2012年8月30日、京都大学数理解析研究所 (RIMS) の望月新一により、プレプリントとして公表された[8]。
ショルツェとスティックスによる指摘、望月の反論
2018年3月、ペーター・ショルツェとジェイコブ・スティックスが京都大学を訪れ、望月と星裕一郎は彼らと5日間議論し[21][22]、双方による議論のレポートの作成につながった。ショルツェとスティックスは、2018年5月および9月に公開した10ページのレポートで、論文IUTT-IIIの系3.12の論理過程で反例があると主張した[5]。
論文の出版と批判
上記のプレプリントは7年半にわたる審査を経て、2020年2月5日に査読を通過した。2020年4月、PRIMS特別編集委員会の記者会見で共同編集委員長の柏原正樹、玉川安騎男は、記者会見を行い、望月論文の査読受理を発表した[28]。
https://plaza.rakuten.co.jp/shinichi0329/diaryall/
望月ブログ 新一の心の一票
https://plaza.rakuten.co.jp/shinichi0329/diary/202001050000/
2020.01.05
宇宙際タイヒミューラー理論(IUTeich)の論文を巡る現状報告: 「数学界に出現している悲惨なブラックホールの物語」
この内容は報告とも言えますが、広い意味での、一種の「内部告発」とも言えます。
理論の検証や更なる発展に関わった研究者の中には、様々な国籍、所属大学、年齢、職位等の方が含まれていますが、特に講師(相当)以上の研究者の場合、それなりの研究実績を有していて、数学雑誌の論文の査読を何十件も担当した経験のある方も何名も含まれています。これらの事実だけから考えても、IUTeichの論文が未だに正式に出版されていないことは大変不思議で不自然・不可解・不条理なことであり、実際、多くの理論の関係者はまさにそのような認識でおり、またそのような趣旨の発言を度々口にしています。
718132人目の素数さん
2025/10/03(金) 21:01:59.75ID:8W6425v+ 玉川公演聞いての俺の感想
遠アーベル幾何なんて陰謀論に落ちた後のグロが言っていました以上のモチベーションも応用もない
低レベルな数学だし望月もそもそも大した数学者じゃないよね
てか玉川ってネームバリューに弱い俗物だな 人はいいんだろうけど
遠アーベル幾何なんて陰謀論に落ちた後のグロが言っていました以上のモチベーションも応用もない
低レベルな数学だし望月もそもそも大した数学者じゃないよね
てか玉川ってネームバリューに弱い俗物だな 人はいいんだろうけど
719132人目の素数さん
2025/10/03(金) 21:19:50.02ID:9BkbmH3y 今日久しぶりにF原を見た
720現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/03(金) 23:21:28.91ID:RpmFZF43 >>719
>F原を見た
ご苦労さまです
F藁先生ですね (^^
>>718
>遠アーベル幾何なんて陰謀論に落ちた後のグロが言っていました以上のモチベーションも応用もない
>低レベルな数学だし望月もそもそも大した数学者じゃないよね
>てか玉川ってネームバリューに弱い俗物だな 人はいいんだろうけど
メインディッシュの望月IUTに触れなかったのならば
牛肉抜きのビーフステーキ
そうなって当然だが、なにか裏がありそうですね
(参考)
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~kenkyubu/kokai-koza/R6-tsujimura.pdf
令和6年度(第45回)数学入門公開講座テキスト(京都大学数理解析研究所,令和6年7月29日
体構造の復元を通した遠アーベル幾何学入門辻村昇太 (京都大学数理解析研究所)
目次
導入
1群や体に関する復習
2絶対Galois 群
3Kummer 理論
4局所体と大域体
5非アルキメデス的局所体や大域体に関連する復元定理の紹介
補足
参考文献導
>F原を見た
ご苦労さまです
F藁先生ですね (^^
>>718
>遠アーベル幾何なんて陰謀論に落ちた後のグロが言っていました以上のモチベーションも応用もない
>低レベルな数学だし望月もそもそも大した数学者じゃないよね
>てか玉川ってネームバリューに弱い俗物だな 人はいいんだろうけど
メインディッシュの望月IUTに触れなかったのならば
牛肉抜きのビーフステーキ
そうなって当然だが、なにか裏がありそうですね
(参考)
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~kenkyubu/kokai-koza/R6-tsujimura.pdf
令和6年度(第45回)数学入門公開講座テキスト(京都大学数理解析研究所,令和6年7月29日
体構造の復元を通した遠アーベル幾何学入門辻村昇太 (京都大学数理解析研究所)
目次
導入
1群や体に関する復習
2絶対Galois 群
3Kummer 理論
4局所体と大域体
5非アルキメデス的局所体や大域体に関連する復元定理の紹介
補足
参考文献導
721132人目の素数さん
2025/10/03(金) 23:21:47.86ID:PIuH1uR2 F笑も若い頃数本書いたきり
ついぞ学生も育てず論文も書かず退職逃げ切りか
まあ多元の教員ってこんなのばっか
ついぞ学生も育てず論文も書かず退職逃げ切りか
まあ多元の教員ってこんなのばっか
722132人目の素数さん
2025/10/04(土) 05:54:31.36ID:A+DKyRmV >>714
>戸籍は、明治維新からだよ
>私の先祖は 広島で 広島のご本家を訪ねたときに
>お寺の過去帳からの系図(江戸時代くらいから)を見せてもらった
世田(よだ / せだ / せた)さんの由来と分布
https://name-power.net/fn/%E4%B8%96%E7%94%B0.html
人口 300人
都道府県順位
1 静岡県(約200人)
2 広島県(約40人)
3 東京都(約30人)
4 新潟県(約30人)
・・・
市区町村順位
1 静岡県 浜松市(約140人)
2 広島県 廿日市市(約30人)
3 新潟県 佐渡市(約30人)
・・・
>戸籍は、明治維新からだよ
>私の先祖は 広島で 広島のご本家を訪ねたときに
>お寺の過去帳からの系図(江戸時代くらいから)を見せてもらった
世田(よだ / せだ / せた)さんの由来と分布
https://name-power.net/fn/%E4%B8%96%E7%94%B0.html
人口 300人
都道府県順位
1 静岡県(約200人)
2 広島県(約40人)
3 東京都(約30人)
4 新潟県(約30人)
・・・
市区町村順位
1 静岡県 浜松市(約140人)
2 広島県 廿日市市(約30人)
3 新潟県 佐渡市(約30人)
・・・
723132人目の素数さん
2025/10/04(土) 05:56:26.16ID:A+DKyRmV724132人目の素数さん
2025/10/04(土) 06:03:26.95ID:A+DKyRmV >>716
>ダメ押しをしておく
>望月氏が 完璧に間違っているのは
>”Grothendieck宇宙の選択に本質的に依存しているのである”
>の部分です。
世田君 もっちー支持を諦め降伏
>多分”宇宙”の意味が ベン図的なUvenなので、
>「Grothendieck宇宙の選択」とか イミフです
「ベン図的宇宙」とかイミフ
ベン図
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E5%9B%B3
>ダメ押しをしておく
>望月氏が 完璧に間違っているのは
>”Grothendieck宇宙の選択に本質的に依存しているのである”
>の部分です。
世田君 もっちー支持を諦め降伏
>多分”宇宙”の意味が ベン図的なUvenなので、
>「Grothendieck宇宙の選択」とか イミフです
「ベン図的宇宙」とかイミフ
ベン図
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E5%9B%B3
725132人目の素数さん
2025/10/04(土) 06:05:33.09ID:A+DKyRmV726132人目の素数さん
2025/10/04(土) 06:09:56.82ID:A+DKyRmV >>720
>メインディッシュ…に触れなかったのならば
>牛肉抜きのビーフステーキ
>そうなって当然だが、
世田君 ●んだ子の齢を数えなくていいよ
そうか 先祖は広島か
”すぅちゃん”こと中元すず香と同郷だな いいなぁ
中元すず香
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%85%83%E3%81%99%E3%81%9A%E9%A6%99
>メインディッシュ…に触れなかったのならば
>牛肉抜きのビーフステーキ
>そうなって当然だが、
世田君 ●んだ子の齢を数えなくていいよ
そうか 先祖は広島か
”すぅちゃん”こと中元すず香と同郷だな いいなぁ
中元すず香
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%85%83%E3%81%99%E3%81%9A%E9%A6%99
727132人目の素数さん
2025/10/04(土) 06:28:39.47ID:vRbgXEFw728現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/04(土) 06:30:10.41ID:IKpQyefe >>724
>>多分”宇宙”の意味が ベン図的なUvenなので、
>>「Grothendieck宇宙の選択」とか イミフです
>「ベン図的宇宙」とかイミフ
下記の「2つの集合の共通部分と和集合、補集合、ド・モルガンの法則(ベン図)」
で、補集合の”ド・モルガンの法則”を説明するときに使うよ
全体集合U Universal set を 考えるんだ
つまり、全体集合U Universal set は いま考えている議論の範囲ってこと
もちろん、補集合の”ド・モルガンの法則”の全体集合Uは、公理的集合論以前の話さ
(参考)
https://examist.jp/mathematics/class/demorgan/
受験の月
「2つの集合の共通部分と和集合、補集合、ド・モルガンの法則(ベン図)」
全体集合と補集合
全体集合U Universal set
補集合A- 全体集合Uのうち、Aに属さない要素全体の集合
補集合の性質
略す
ド・モルガンの法則(ベン図で成り立つことを確認)
(図解がある)
略す
>>多分”宇宙”の意味が ベン図的なUvenなので、
>>「Grothendieck宇宙の選択」とか イミフです
>「ベン図的宇宙」とかイミフ
下記の「2つの集合の共通部分と和集合、補集合、ド・モルガンの法則(ベン図)」
で、補集合の”ド・モルガンの法則”を説明するときに使うよ
全体集合U Universal set を 考えるんだ
つまり、全体集合U Universal set は いま考えている議論の範囲ってこと
もちろん、補集合の”ド・モルガンの法則”の全体集合Uは、公理的集合論以前の話さ
(参考)
https://examist.jp/mathematics/class/demorgan/
受験の月
「2つの集合の共通部分と和集合、補集合、ド・モルガンの法則(ベン図)」
全体集合と補集合
全体集合U Universal set
補集合A- 全体集合Uのうち、Aに属さない要素全体の集合
補集合の性質
略す
ド・モルガンの法則(ベン図で成り立つことを確認)
(図解がある)
略す
729132人目の素数さん
2025/10/04(土) 06:34:10.28ID:A+DKyRmV 世田君が考える「ベン図の論理」のメンタルピクチャーは
宇宙(?)の中の各点毎に命題論理を実行する絵?
(∀x(P(x)⇒Q(x))⋀∀(Q(x)⇒R(x)))→∀x(P(x)⇒Q(x))
⇒と→は階が違う、と思ってる?
ただ、以下はベン図では書けない(図示はできるが)
¬∃x∀y(P(x,y)⇔¬P(y,y)) (あるいは∀x∃y(P(x、y)⇔P(y,y)))
宇宙(?)の中の各点毎に命題論理を実行する絵?
(∀x(P(x)⇒Q(x))⋀∀(Q(x)⇒R(x)))→∀x(P(x)⇒Q(x))
⇒と→は階が違う、と思ってる?
ただ、以下はベン図では書けない(図示はできるが)
¬∃x∀y(P(x,y)⇔¬P(y,y)) (あるいは∀x∃y(P(x、y)⇔P(y,y)))
730132人目の素数さん
2025/10/04(土) 06:49:51.65ID:A+DKyRmV >>728
>(∀x(P(x)⇒Q(x))⋀∀x(Q(x)⇒R(x)))→∀x(P(x)⇒Q(x))
根本的には
(∀x(P(x)⇒Q(x))⋀∀x(Q(x)⇒R(x)))→∀x((P(x)⇒Q(x))⋀(Q(x)⇒R(x))
と考えれば、あとは各xで命題論理を実行するだけ
これは全然簡単
>(∀x(P(x)⇒Q(x))⋀∀x(Q(x)⇒R(x)))→∀x(P(x)⇒Q(x))
根本的には
(∀x(P(x)⇒Q(x))⋀∀x(Q(x)⇒R(x)))→∀x((P(x)⇒Q(x))⋀(Q(x)⇒R(x))
と考えれば、あとは各xで命題論理を実行するだけ
これは全然簡単
731現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/04(土) 09:15:23.77ID:IKpQyefe >>690 戻る
>もっちー曰く
>https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Anabelioid%20no%20kikagaku%20to%20Teichmuller%20riron%20(Muroran%202002-08).pdf
>我々が通常使用している、スキームなどのような集合論的な数学的対象は
>実は、議論を開始した際に採用された「集合論」、
>つまり、あるGrothendieck宇宙の選択
>に本質的に依存しているのである
これが、完全に世間の基礎論で論じられる”Grothendieck宇宙”とは、異なることを 以下に示そう
1)グロタンディーク宇宙 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%AF%E5%AE%87%E5%AE%99 より
強到達不能基数 κ が存在するとする
任意のグロタンディーク宇宙はある κ に対し u(κ) の形となる。これはグロタンディーク宇宙と強到達不能基数の間の別の同値性を与えるものである
強到達不能基数の存在は ZFC からは証明できない
2)さて、ノイマン宇宙V https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%B3%E5%AE%87%E5%AE%99 より
定義 V0は空集合 {}、各順序数 β に対して、Vβ+1 は Vβ の冪集合P(Vβ)とする
各極限順序数 λ に対して、Vλは、次の和集合とする:
Vλ:= ⋃ β<λ Vβ
クラス V は全ての V-階層の和、すなわち:
V:= ⋃ α Vαと定義される
同じ定義だが、各 α の階層を
Vα:= ⋃ β<α P(Vβ)と定義できる、ここで P(X)は X の冪集合のことである。
これを纏めると、ノイマン宇宙Vは、ZFCにおいて できる順序数と極限順序数(基数)とを、全部列挙して
順に上記のように 冪集合P(Vβ)と和を超限回繰り返してできる 集合の集まり(クラス)のことだ
ここで、このノイマン宇宙V内の基数を 到達”可能”基数と呼ぼう
強到達不能基数κは、到達可能基数の上位で ノイマン宇宙Vからは到達できないってこと
さて、強到達不能基数は、複数あるらしい https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%B0%E9%81%94%E4%B8%8D%E8%83%BD%E5%9F%BA%E6%95%B0 より
”VがZFCの標準モデルで κ がVの到達不能基数であるとき、 Vκ はZF集合論のintended modelになり、 Def(Vκ )はNBG集合論のintended modelになり、 Vκ+1はMK集合論のintended modelになる”
などとなっている
3.では、望月氏は VκとVκ+1 など 複数の強到達不能基数を考えているのか?
まさかね
いまの基礎論のグロタンディーク宇宙と基礎論の話と 望月氏の”スキームがあるGrothendieck宇宙の選択に本質的に依存している”とは、全く繋がらないよ■
>もっちー曰く
>https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Anabelioid%20no%20kikagaku%20to%20Teichmuller%20riron%20(Muroran%202002-08).pdf
>我々が通常使用している、スキームなどのような集合論的な数学的対象は
>実は、議論を開始した際に採用された「集合論」、
>つまり、あるGrothendieck宇宙の選択
>に本質的に依存しているのである
これが、完全に世間の基礎論で論じられる”Grothendieck宇宙”とは、異なることを 以下に示そう
1)グロタンディーク宇宙 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%AF%E5%AE%87%E5%AE%99 より
強到達不能基数 κ が存在するとする
任意のグロタンディーク宇宙はある κ に対し u(κ) の形となる。これはグロタンディーク宇宙と強到達不能基数の間の別の同値性を与えるものである
強到達不能基数の存在は ZFC からは証明できない
2)さて、ノイマン宇宙V https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%B3%E5%AE%87%E5%AE%99 より
定義 V0は空集合 {}、各順序数 β に対して、Vβ+1 は Vβ の冪集合P(Vβ)とする
各極限順序数 λ に対して、Vλは、次の和集合とする:
Vλ:= ⋃ β<λ Vβ
クラス V は全ての V-階層の和、すなわち:
V:= ⋃ α Vαと定義される
同じ定義だが、各 α の階層を
Vα:= ⋃ β<α P(Vβ)と定義できる、ここで P(X)は X の冪集合のことである。
これを纏めると、ノイマン宇宙Vは、ZFCにおいて できる順序数と極限順序数(基数)とを、全部列挙して
順に上記のように 冪集合P(Vβ)と和を超限回繰り返してできる 集合の集まり(クラス)のことだ
ここで、このノイマン宇宙V内の基数を 到達”可能”基数と呼ぼう
強到達不能基数κは、到達可能基数の上位で ノイマン宇宙Vからは到達できないってこと
さて、強到達不能基数は、複数あるらしい https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%B0%E9%81%94%E4%B8%8D%E8%83%BD%E5%9F%BA%E6%95%B0 より
”VがZFCの標準モデルで κ がVの到達不能基数であるとき、 Vκ はZF集合論のintended modelになり、 Def(Vκ )はNBG集合論のintended modelになり、 Vκ+1はMK集合論のintended modelになる”
などとなっている
3.では、望月氏は VκとVκ+1 など 複数の強到達不能基数を考えているのか?
まさかね
いまの基礎論のグロタンディーク宇宙と基礎論の話と 望月氏の”スキームがあるGrothendieck宇宙の選択に本質的に依存している”とは、全く繋がらないよ■
732現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/04(土) 09:19:19.89ID:IKpQyefe >>731 タイポ訂正
いまの基礎論のグロタンディーク宇宙と基礎論の話と 望月氏の”スキームがあるGrothendieck宇宙の選択に本質的に依存している”とは、全く繋がらないよ■
↓
いまの基礎論のグロタンディーク宇宙の話と 望月氏の”スキームがあるGrothendieck宇宙の選択に本質的に依存している”とは、全く繋がらないよ■
かな (^^
いまの基礎論のグロタンディーク宇宙と基礎論の話と 望月氏の”スキームがあるGrothendieck宇宙の選択に本質的に依存している”とは、全く繋がらないよ■
↓
いまの基礎論のグロタンディーク宇宙の話と 望月氏の”スキームがあるGrothendieck宇宙の選択に本質的に依存している”とは、全く繋がらないよ■
かな (^^
733現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/04(土) 09:32:31.87ID:IKpQyefe >>731 補足
>もっちー曰く
>https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Anabelioid%20no%20kikagaku%20to%20Teichmuller%20riron%20(Muroran%202002-08).pdf
>我々が通常使用している、スキームなどのような集合論的な数学的対象は
>実は、議論を開始した際に採用された「集合論」、
>つまり、あるGrothendieck宇宙の選択
>に本質的に依存しているのである
ここを 私なりに斟酌すれば
スキームなどのような集合論的な数学的対象は
どういう対象を 問題にしているか? ってことじゃね?
下記の ja.wikipedia スキーム (数学)では
『グロタンディークは、スキームの一般化として、環付きトポスのあるタイプを提唱し、環付きトポスの次に彼が提唱した相対スキーム(英語版)は、M.ハキム (M. Hakim) により開発された。最近の高次代数スタック(英語版)やホモトピックな導来代数幾何学は、さらに幾何学的直感の到達範囲を拡大する必要があり、ホモトピー理論に近い精神を代数幾何学へもたらす。』
みたいなこと
これを、おれさま用語”宇宙”で述べたと思うんだ
でも、その おれさま用語”宇宙”が、世間を混乱させたと思う
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%A0_(%E6%95%B0%E5%AD%A6)
スキーム (数学)
代数幾何学の対象の現代的定義
アレクサンドル・グロタンディーク (Alexander Grothendieck) は、決定的な定義を提唱し、実験的示唆と部分的な発展の出発点をもたらした。彼は可換環のスペクトルを素イデアルがザリスキー位相に関してなす空間として定義したが、このスペクトルに環の層を付け加えた組をスキームとしたのである。全てのザリスキー開集合へ可換環を対応させ、その集合の上に定義された「多項式函数」の環を考えた。これらの対象は「アフィンスキーム」であり、次に一般的なスキームはいくつかのアフィンスキームを互いに「はり合わせる」ことにより得られる。一般的な多様体はアフィン多様体を貼り合わせることにより得られるという事実の類似である。
ピエール・ドリーニュ (Pierre Deligne) やデヴィッド・マンフォード (David Mumford) やミハイル・アルティン (Michael Artin) による、本来はモジュライ問題である代数的空間(英語版)や代数的スタックでのその後の仕事により、さらに現代代数幾何学の幾何学的柔軟性を拡大していった
グロタンディークは、スキームの一般化として、環付きトポスのあるタイプを提唱し、環付きトポスの次に彼が提唱した相対スキーム(英語版)は、M.ハキム (M. Hakim) により開発された。最近の高次代数スタック(英語版)やホモトピックな導来代数幾何学は、さらに幾何学的直感の到達範囲を拡大する必要があり、ホモトピー理論に近い精神を代数幾何学へもたらす。
スキームの圏
局所環付き空間の射を射とすると、スキームは圏をなす。
>もっちー曰く
>https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Anabelioid%20no%20kikagaku%20to%20Teichmuller%20riron%20(Muroran%202002-08).pdf
>我々が通常使用している、スキームなどのような集合論的な数学的対象は
>実は、議論を開始した際に採用された「集合論」、
>つまり、あるGrothendieck宇宙の選択
>に本質的に依存しているのである
ここを 私なりに斟酌すれば
スキームなどのような集合論的な数学的対象は
どういう対象を 問題にしているか? ってことじゃね?
下記の ja.wikipedia スキーム (数学)では
『グロタンディークは、スキームの一般化として、環付きトポスのあるタイプを提唱し、環付きトポスの次に彼が提唱した相対スキーム(英語版)は、M.ハキム (M. Hakim) により開発された。最近の高次代数スタック(英語版)やホモトピックな導来代数幾何学は、さらに幾何学的直感の到達範囲を拡大する必要があり、ホモトピー理論に近い精神を代数幾何学へもたらす。』
みたいなこと
これを、おれさま用語”宇宙”で述べたと思うんだ
でも、その おれさま用語”宇宙”が、世間を混乱させたと思う
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%A0_(%E6%95%B0%E5%AD%A6)
スキーム (数学)
代数幾何学の対象の現代的定義
アレクサンドル・グロタンディーク (Alexander Grothendieck) は、決定的な定義を提唱し、実験的示唆と部分的な発展の出発点をもたらした。彼は可換環のスペクトルを素イデアルがザリスキー位相に関してなす空間として定義したが、このスペクトルに環の層を付け加えた組をスキームとしたのである。全てのザリスキー開集合へ可換環を対応させ、その集合の上に定義された「多項式函数」の環を考えた。これらの対象は「アフィンスキーム」であり、次に一般的なスキームはいくつかのアフィンスキームを互いに「はり合わせる」ことにより得られる。一般的な多様体はアフィン多様体を貼り合わせることにより得られるという事実の類似である。
ピエール・ドリーニュ (Pierre Deligne) やデヴィッド・マンフォード (David Mumford) やミハイル・アルティン (Michael Artin) による、本来はモジュライ問題である代数的空間(英語版)や代数的スタックでのその後の仕事により、さらに現代代数幾何学の幾何学的柔軟性を拡大していった
グロタンディークは、スキームの一般化として、環付きトポスのあるタイプを提唱し、環付きトポスの次に彼が提唱した相対スキーム(英語版)は、M.ハキム (M. Hakim) により開発された。最近の高次代数スタック(英語版)やホモトピックな導来代数幾何学は、さらに幾何学的直感の到達範囲を拡大する必要があり、ホモトピー理論に近い精神を代数幾何学へもたらす。
スキームの圏
局所環付き空間の射を射とすると、スキームは圏をなす。
734132人目の素数さん
2025/10/04(土) 09:53:31.09ID:A+DKyRmV >>731
>もっちー
>「我々が通常使用している、スキームなどのような集合論的な数学的対象は
>実は、議論を開始した際に採用された「集合論」、
>つまり、あるGrothendieck宇宙の選択
>に本質的に依存しているのである」
>の”Grothendieck宇宙”が完全に世間の基礎論で論じられる”Grothendieck宇宙”とは異なることを 以下に示そう
無理すんなよ
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
(グロタンディーク宇宙)
>強到達不能基数 κ が存在するとする
>任意のグロタンディーク宇宙はある κ に対し u(κ) の形となる。
>これはグロタンディーク宇宙と強到達不能基数の間の別の同値性を与えるものである
>強到達不能基数の存在は ZFC からは証明できない
然り よく勉強したね
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
(ノイマン宇宙)
>定義 V0は空集合 {}、各順序数 β に対して、Vβ+1 は Vβ の冪集合P(Vβ)とする
>各極限順序数 λ に対して、Vλは、次の和集合とする:
>Vλ:= ⋃ β<λ Vβ
>クラス V は全ての V-階層の和、すなわち:V:= ⋃ α Vαと定義される
>同じ定義だが、各 α の階層をVα:= ⋃ β<α P(Vβ)と定義できる、
>ここで P(X)は X の冪集合のことである。
然り よく勉強したね
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
長くなりそうなので
ここでいったんCM(笑)
(つづく)
>もっちー
>「我々が通常使用している、スキームなどのような集合論的な数学的対象は
>実は、議論を開始した際に採用された「集合論」、
>つまり、あるGrothendieck宇宙の選択
>に本質的に依存しているのである」
>の”Grothendieck宇宙”が完全に世間の基礎論で論じられる”Grothendieck宇宙”とは異なることを 以下に示そう
無理すんなよ
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
(グロタンディーク宇宙)
>強到達不能基数 κ が存在するとする
>任意のグロタンディーク宇宙はある κ に対し u(κ) の形となる。
>これはグロタンディーク宇宙と強到達不能基数の間の別の同値性を与えるものである
>強到達不能基数の存在は ZFC からは証明できない
然り よく勉強したね
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
(ノイマン宇宙)
>定義 V0は空集合 {}、各順序数 β に対して、Vβ+1 は Vβ の冪集合P(Vβ)とする
>各極限順序数 λ に対して、Vλは、次の和集合とする:
>Vλ:= ⋃ β<λ Vβ
>クラス V は全ての V-階層の和、すなわち:V:= ⋃ α Vαと定義される
>同じ定義だが、各 α の階層をVα:= ⋃ β<α P(Vβ)と定義できる、
>ここで P(X)は X の冪集合のことである。
然り よく勉強したね
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
長くなりそうなので
ここでいったんCM(笑)
(つづく)
735132人目の素数さん
2025/10/04(土) 09:54:40.70ID:A+DKyRmV >>734の続き
>纏めると、
>ノイマン宇宙Vは、ZFCにおいて できる順序数と極限順序数(基数)とを、全部列挙して
>順に冪集合P(Vβ)と和を超限回繰り返してできる 集合の集まり(クラス)のことだ
ひとつ肝心なことが抜けてる
すべての順序数の集まりΩは
o∈Ωならば2^o∈Ωという強到達不能性
を有している、ということ
(そうでないと、べき集合をつくったときVからはみ出ちゃうから
集合全体のモデルにはなりえない)
これいわないと、大学院の口頭試問で落とされるよ
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
>ここで、このノイマン宇宙V内の基数を 到達”可能”基数と呼ぼう
これダメ 大学院の口頭試問で行ったら落とされるよ
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
o∈Ωならば2^o∈Ω、とはいったけど
o∈Oならば2^o∈O、となる順序数O∈Ωは存在しない、とはいってないよ
実は
o∈Oならば2^o∈O、となる順序数O∈Ω
が集合としての強到達不能基数
そして、ノイマン宇宙V内の基数に強到達不能基数が存在しないとは証明できない
つまり、存在していても全然OK!
>強到達不能基数κは、到達可能基数の上位で ノイマン宇宙Vからは到達できないってこと
つまり、これウソ
初歩で間違っちゃったね
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
>纏めると、
>ノイマン宇宙Vは、ZFCにおいて できる順序数と極限順序数(基数)とを、全部列挙して
>順に冪集合P(Vβ)と和を超限回繰り返してできる 集合の集まり(クラス)のことだ
ひとつ肝心なことが抜けてる
すべての順序数の集まりΩは
o∈Ωならば2^o∈Ωという強到達不能性
を有している、ということ
(そうでないと、べき集合をつくったときVからはみ出ちゃうから
集合全体のモデルにはなりえない)
これいわないと、大学院の口頭試問で落とされるよ
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
>ここで、このノイマン宇宙V内の基数を 到達”可能”基数と呼ぼう
これダメ 大学院の口頭試問で行ったら落とされるよ
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
o∈Ωならば2^o∈Ω、とはいったけど
o∈Oならば2^o∈O、となる順序数O∈Ωは存在しない、とはいってないよ
実は
o∈Oならば2^o∈O、となる順序数O∈Ω
が集合としての強到達不能基数
そして、ノイマン宇宙V内の基数に強到達不能基数が存在しないとは証明できない
つまり、存在していても全然OK!
>強到達不能基数κは、到達可能基数の上位で ノイマン宇宙Vからは到達できないってこと
つまり、これウソ
初歩で間違っちゃったね
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
736132人目の素数さん
2025/10/04(土) 10:08:11.95ID:A+DKyRmV >>735の続き
さて結論
>さて、強到達不能基数は、複数あるらしい
>では、望月氏は 複数の強到達不能基数を考えているのか?
>まさかね
その「まさか」だよ(笑)
到達不能基数は無数にあってよい
そして、これまた整列させることができる
κ0<κ1<κ2<…<κω<…<κ(κ0)<…
で、もっちーは
Vκ0、Vκ1、Vκ2、…
などの各ノイマン宇宙がグロタンディク宇宙となり
それぞれの中ではいろいろ異なる結果が得られるかもしれない
といってるわけだ
まさにドンピシャ
君のほうがもっちーをみくびってたね
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
さて、その上で、肝心なのは、
もっちーが考えたいようなズレが
それぞれのグロタンディク宇宙で
本当に発生してるのかどうか
そして実はその点に関しては
どのグロタンディク宇宙でも
結果は同じなんじゃね?
という可能性があって
その場合、宇宙際とかいっても
全然意味ないじゃんってこと
>いまの基礎論のグロタンディーク宇宙の話と
>望月氏の”スキームがあるGrothendieck宇宙の選択に本質的に依存している”とは、
>全く繋がらないよ
うん、つながらない
ただ、つながらない理由は「君のいう初歩レベルの誤解に基づく臆測」ではなく
一応、各グロタンディク宇宙が集合論のモデルになる、と認めた上で
そもそも、もっちーが「それぞれの宇宙でズレが生じる」といってることが
もっちーのIUT理論とやらで証明されてるのか?という点
で、その答えは・・・「否」
ショルツ曰く
「なんかいろいろいってっけど、あんたがいう違いって
ZFCGの中のグロタンディク宇宙で生じないんじゃね?」
そういうことよ わかった?
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
(完)
さて結論
>さて、強到達不能基数は、複数あるらしい
>では、望月氏は 複数の強到達不能基数を考えているのか?
>まさかね
その「まさか」だよ(笑)
到達不能基数は無数にあってよい
そして、これまた整列させることができる
κ0<κ1<κ2<…<κω<…<κ(κ0)<…
で、もっちーは
Vκ0、Vκ1、Vκ2、…
などの各ノイマン宇宙がグロタンディク宇宙となり
それぞれの中ではいろいろ異なる結果が得られるかもしれない
といってるわけだ
まさにドンピシャ
君のほうがもっちーをみくびってたね
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
さて、その上で、肝心なのは、
もっちーが考えたいようなズレが
それぞれのグロタンディク宇宙で
本当に発生してるのかどうか
そして実はその点に関しては
どのグロタンディク宇宙でも
結果は同じなんじゃね?
という可能性があって
その場合、宇宙際とかいっても
全然意味ないじゃんってこと
>いまの基礎論のグロタンディーク宇宙の話と
>望月氏の”スキームがあるGrothendieck宇宙の選択に本質的に依存している”とは、
>全く繋がらないよ
うん、つながらない
ただ、つながらない理由は「君のいう初歩レベルの誤解に基づく臆測」ではなく
一応、各グロタンディク宇宙が集合論のモデルになる、と認めた上で
そもそも、もっちーが「それぞれの宇宙でズレが生じる」といってることが
もっちーのIUT理論とやらで証明されてるのか?という点
で、その答えは・・・「否」
ショルツ曰く
「なんかいろいろいってっけど、あんたがいう違いって
ZFCGの中のグロタンディク宇宙で生じないんじゃね?」
そういうことよ わかった?
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
(完)
737132人目の素数さん
2025/10/04(土) 10:15:50.84ID:A+DKyRmV >>733
>私なりに斟酌すれば
>スキームなどのような集合論的な数学的対象は
>どういう対象を 問題にしているか?
>ってことじゃね?
なにいってるか全然ワケワカじゃね?
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
>『グロタンディークは、スキームの一般化として、環付きトポスのあるタイプを提唱し、
>環付きトポスの次に彼が提唱した相対スキームは、M.ハキム (M. Hakim) により開発された。
>最近の高次代数スタックやホモトピックな導来代数幾何学は、
>さらに幾何学的直感の到達範囲を拡大する必要があり、
>ホモトピー理論に近い精神を代数幾何学へもたらす。』
>これを、おれさま用語”宇宙”で述べたと思うんだ
>でも、その おれさま用語”宇宙”が、世間を混乱させたと思う
何がどうおれさま用語だったのか、の認識がトンチンカンじゃね?
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
もっちーは、さすがに
グロタンディク宇宙が集合論のモデルであること
は理解している
で、どうも自分のやってるIUT理論とやらによって
「ZFCGの各グロタンディク宇宙の中で違う結果が生じる」
ということが再現できた、と思ったらしい
でも、他の数学者(例えばショルツ)はみんな信じてない
一言でいうと、こう
「それってあなたの勝手な思い込みですよね?」
>私なりに斟酌すれば
>スキームなどのような集合論的な数学的対象は
>どういう対象を 問題にしているか?
>ってことじゃね?
なにいってるか全然ワケワカじゃね?
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
>『グロタンディークは、スキームの一般化として、環付きトポスのあるタイプを提唱し、
>環付きトポスの次に彼が提唱した相対スキームは、M.ハキム (M. Hakim) により開発された。
>最近の高次代数スタックやホモトピックな導来代数幾何学は、
>さらに幾何学的直感の到達範囲を拡大する必要があり、
>ホモトピー理論に近い精神を代数幾何学へもたらす。』
>これを、おれさま用語”宇宙”で述べたと思うんだ
>でも、その おれさま用語”宇宙”が、世間を混乱させたと思う
何がどうおれさま用語だったのか、の認識がトンチンカンじゃね?
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
もっちーは、さすがに
グロタンディク宇宙が集合論のモデルであること
は理解している
で、どうも自分のやってるIUT理論とやらによって
「ZFCGの各グロタンディク宇宙の中で違う結果が生じる」
ということが再現できた、と思ったらしい
でも、他の数学者(例えばショルツ)はみんな信じてない
一言でいうと、こう
「それってあなたの勝手な思い込みですよね?」
738132人目の素数さん
2025/10/04(土) 10:23:29.29ID:A+DKyRmV はっきりいうと、もっちーの「宇宙際」は
誇大妄想が甚だしいので反感買ってるというのはあるが(笑)
みんな大人だから、そこはさておいたとしても
「なにいってんだ?コイツ わけわかんねぇ」
という箇所が多々あって、認められない
具体的にいえば、エッシャーの階段みたいな現象が
「何やってんだお前ェっ!!!!」
って感じなんでしょ
で、もっちーは、リンクの扱いがーとか言い訳してるけど、意訳すると
「2つの階段はそのつど、つながったりきりはなされたりするから、矛盾ないよ」
みたいな詭弁を弄してるんでしょ
で、それは古典論理では認められないよな
玉川とかカトブンとかが「新しい言葉が必要」っていってるのは
そういうことなんだろうと思う
古典論理だとラッセルパラドックスが起きるけど
線型論理だったら起きない、みたいな(笑)
ただ、そこまでいっちゃうと
「あんた・・・いったい何がしたいの?」
ってことになっちゃうけどね
誇大妄想が甚だしいので反感買ってるというのはあるが(笑)
みんな大人だから、そこはさておいたとしても
「なにいってんだ?コイツ わけわかんねぇ」
という箇所が多々あって、認められない
具体的にいえば、エッシャーの階段みたいな現象が
「何やってんだお前ェっ!!!!」
って感じなんでしょ
で、もっちーは、リンクの扱いがーとか言い訳してるけど、意訳すると
「2つの階段はそのつど、つながったりきりはなされたりするから、矛盾ないよ」
みたいな詭弁を弄してるんでしょ
で、それは古典論理では認められないよな
玉川とかカトブンとかが「新しい言葉が必要」っていってるのは
そういうことなんだろうと思う
古典論理だとラッセルパラドックスが起きるけど
線型論理だったら起きない、みたいな(笑)
ただ、そこまでいっちゃうと
「あんた・・・いったい何がしたいの?」
ってことになっちゃうけどね
739132人目の素数さん
2025/10/04(土) 10:32:09.24ID:A+DKyRmV 強制法というのは一応、古典論理上での話なので
論理を取り換えるみたいなことまでは想定してない
さらに古典論理を線形論理に取り換えるというのは
古典論理を直観主義論理に取り換えるとかいうより
もっと大袈裟な話
線形論理上の集合論というのは
古典論理や直観主義論理上の集合論と比べて
かなり非常識な世界である
で、例えばそんな非常識な世界で
「ABC予想が証明できましたぁ!」
といったとして、それが古典論理上の集合論でも
実現できるのでなければ、何の意味があるの?
と言われるのは当然でございますよ
なんかもっちーは肝心なところで
すげぇアクロバティックなことやってて
それは数学で認められる範囲を逸脱してる
んだと思う
だからといって彼が●人だというつもりはない
ヒトの話に耳を貸さない点は●人っぽいが・・・
論理を取り換えるみたいなことまでは想定してない
さらに古典論理を線形論理に取り換えるというのは
古典論理を直観主義論理に取り換えるとかいうより
もっと大袈裟な話
線形論理上の集合論というのは
古典論理や直観主義論理上の集合論と比べて
かなり非常識な世界である
で、例えばそんな非常識な世界で
「ABC予想が証明できましたぁ!」
といったとして、それが古典論理上の集合論でも
実現できるのでなければ、何の意味があるの?
と言われるのは当然でございますよ
なんかもっちーは肝心なところで
すげぇアクロバティックなことやってて
それは数学で認められる範囲を逸脱してる
んだと思う
だからといって彼が●人だというつもりはない
ヒトの話に耳を貸さない点は●人っぽいが・・・
740132人目の素数さん
2025/10/04(土) 10:49:55.49ID:A+DKyRmV 包括原理と超準的自然数
https://pssj.info/program_ver1/program_data_ver1/40/ws/yatabe.pdf
「古典論理を捨てて他論理を採用する場合、思わぬところにまで影響が及ぶことがある。
本発表では、その事例報告として、ファジイ論理上で包括原理を持つ集合論を採用した場合、
自然数の標準性を断念しなければならないことを紹介する。」
「今回の発表では、(以下の定理を)Lukasiewicz 無限値述語論理上包括原理を持つ集合論H における、
真理値を使ったより簡単な証明法により紹介する。
Theorem 1 H は ω-矛盾。
つまり、ある論理式 φ が存在して、H の任意のモデル M で以下が成立する
• すべての標準的な自然数 n について ‖φ(n)‖M = 0、
• ‖(∃x ∈ ω) φ(x)‖M = 1。
この意味で (∃x ∈ ω) φ(x) は「ω は必ず超準的な自然数を含む」と解釈できる。」
https://pssj.info/program_ver1/program_data_ver1/40/ws/yatabe.pdf
「古典論理を捨てて他論理を採用する場合、思わぬところにまで影響が及ぶことがある。
本発表では、その事例報告として、ファジイ論理上で包括原理を持つ集合論を採用した場合、
自然数の標準性を断念しなければならないことを紹介する。」
「今回の発表では、(以下の定理を)Lukasiewicz 無限値述語論理上包括原理を持つ集合論H における、
真理値を使ったより簡単な証明法により紹介する。
Theorem 1 H は ω-矛盾。
つまり、ある論理式 φ が存在して、H の任意のモデル M で以下が成立する
• すべての標準的な自然数 n について ‖φ(n)‖M = 0、
• ‖(∃x ∈ ω) φ(x)‖M = 1。
この意味で (∃x ∈ ω) φ(x) は「ω は必ず超準的な自然数を含む」と解釈できる。」
741132人目の素数さん
2025/10/04(土) 10:53:04.19ID:E2GhgGyE 望月、がんばれ!
単著がほとんどないのに、パパの友達や弟子に共著論文を書いてもらって、
なぜかわずか40歳で京都大学の教授になった人が京大にいるそうだね。
詳しくはこのスレにGo!
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710668608/
親父は(元)東大教授で、息子は京大教授。
確率論という広いくくりで同じ専門というだけでなく、
もっと狭い確率解析というくくりでも同じらしい。
親父さんは門外漢でも聞いたことがあるぐらいの超有名人、学士院賞受賞者。
京大数学科では、これまで学生(や若い人)にたいして、
「数学者になりたきゃ自力で頑張れ!他人に頼るな!」
みたいなことをさんざん言って来たのに、これですか?
最低限の一貫性すらないのか? 巨大な裏切り行為だ。
単著がほとんどないのに、パパの友達や弟子に共著論文を書いてもらって、
なぜかわずか40歳で京都大学の教授になった人が京大にいるそうだね。
詳しくはこのスレにGo!
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710668608/
親父は(元)東大教授で、息子は京大教授。
確率論という広いくくりで同じ専門というだけでなく、
もっと狭い確率解析というくくりでも同じらしい。
親父さんは門外漢でも聞いたことがあるぐらいの超有名人、学士院賞受賞者。
京大数学科では、これまで学生(や若い人)にたいして、
「数学者になりたきゃ自力で頑張れ!他人に頼るな!」
みたいなことをさんざん言って来たのに、これですか?
最低限の一貫性すらないのか? 巨大な裏切り行為だ。
742現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/04(土) 11:36:41.89ID:IKpQyefe >>733 追加
下記の 望月論文 講演のアブストラクト・レクチャーノートで
2000年ころの 古い レクチャーノートに
望月ワールドの用語「宇宙」が出てきますね
「Anabelioidの幾何学」2002年3月
これで、勝手に おれさま用語「宇宙」!を ぶち上げている
けど、用語「宇宙」は どうあれ
IUTの遠アーベルとしての数学は、正しいんだよ きっとね (^^
(参考)
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/papers-japanese.html
望月論文
講演のアブストラクト・レクチャーノート
[3] Anabelioidの幾何学. PDF
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Anabelioid%20no%20kikagaku%20(Meijidai%202002-03).pdf
Anabelioidの幾何学
望月新一(京都大学数理解析研究所)
2002年3月
P2
この問題を克服するためには、視点を抜本的に変えてみる必要がある。結論からいう
と、‘正しい視点'は次の内容からなっている
(i)大域的な乗法的部分群スキームを、元々の作業の場としていた集合論的な‘宇宙'
において構成することをひとまず諦め、全く別の、独立な宇宙における、
元の対象たちE、F、K等のコピーE◎、F◎、K◎に対する乗法的部分群スキームの構成を目指す。
(ii)元々の宇宙のKの、pFの上の素点たちpKを、新しい宇宙のK◎のbase-Pointをparametalizeするものと見る。
つまり、一言でいうと、Kのbasepointを動かすことが、肝心である。動かすことに
よって、元の宇宙におけるLKと新しい宇宙の(LK)◎の間の、相対的な位置が移動
することとなり、旨くその対応する移動を設定することによって、・・
略
下記の 望月論文 講演のアブストラクト・レクチャーノートで
2000年ころの 古い レクチャーノートに
望月ワールドの用語「宇宙」が出てきますね
「Anabelioidの幾何学」2002年3月
これで、勝手に おれさま用語「宇宙」!を ぶち上げている
けど、用語「宇宙」は どうあれ
IUTの遠アーベルとしての数学は、正しいんだよ きっとね (^^
(参考)
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/papers-japanese.html
望月論文
講演のアブストラクト・レクチャーノート
[3] Anabelioidの幾何学. PDF
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Anabelioid%20no%20kikagaku%20(Meijidai%202002-03).pdf
Anabelioidの幾何学
望月新一(京都大学数理解析研究所)
2002年3月
P2
この問題を克服するためには、視点を抜本的に変えてみる必要がある。結論からいう
と、‘正しい視点'は次の内容からなっている
(i)大域的な乗法的部分群スキームを、元々の作業の場としていた集合論的な‘宇宙'
において構成することをひとまず諦め、全く別の、独立な宇宙における、
元の対象たちE、F、K等のコピーE◎、F◎、K◎に対する乗法的部分群スキームの構成を目指す。
(ii)元々の宇宙のKの、pFの上の素点たちpKを、新しい宇宙のK◎のbase-Pointをparametalizeするものと見る。
つまり、一言でいうと、Kのbasepointを動かすことが、肝心である。動かすことに
よって、元の宇宙におけるLKと新しい宇宙の(LK)◎の間の、相対的な位置が移動
することとなり、旨くその対応する移動を設定することによって、・・
略
743現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/04(土) 13:20:33.10ID:IKpQyefe >>742 追加
”Anabelioid topos、即ち圏
anabelioid全体の'圏'というものは、2-categoryになってしまう
連結なときは、anabelioidは[SGA1]に登場する、'Galois category'という、今では40年以上の歴史を持つ馴染み深いものと同じである”
となっている
(参考)
[3] Anabelioidの幾何学. PDF
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Anabelioid%20no%20kikagaku%20(Meijidai%202002-03).pdf
Anabelioidの幾何学
望月新一(京都大学数理解析研究所)
2002年3月
P2
§2. anabelioidとcore
'anablioid'とは、§lの議論を行なう際に用いなければならない幾何的な対象の
ことである。この幾何的対象は、スキームと違い、topos、即ち圏であるため、
anabelioid全体の'圏'というものは、2-categoryになってしまう。
連結なときは、anabelioidは[SGA1]に登場する、'Galois category'という、今では40年以上の歴史を持つ馴染み深いものと同じである。
略
”Anabelioid topos、即ち圏
anabelioid全体の'圏'というものは、2-categoryになってしまう
連結なときは、anabelioidは[SGA1]に登場する、'Galois category'という、今では40年以上の歴史を持つ馴染み深いものと同じである”
となっている
(参考)
[3] Anabelioidの幾何学. PDF
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Anabelioid%20no%20kikagaku%20(Meijidai%202002-03).pdf
Anabelioidの幾何学
望月新一(京都大学数理解析研究所)
2002年3月
P2
§2. anabelioidとcore
'anablioid'とは、§lの議論を行なう際に用いなければならない幾何的な対象の
ことである。この幾何的対象は、スキームと違い、topos、即ち圏であるため、
anabelioid全体の'圏'というものは、2-categoryになってしまう。
連結なときは、anabelioidは[SGA1]に登場する、'Galois category'という、今では40年以上の歴史を持つ馴染み深いものと同じである。
略
744現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/04(土) 14:46:51.58ID:IKpQyefe >>742 補足
(引用開始)
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Anabelioid%20no%20kikagaku%20(Meijidai%202002-03).pdf
Anabelioidの幾何学
望月新一(京都大学数理解析研究所)
2002年3月
P2
この問題を克服するためには、視点を抜本的に変えてみる必要がある。結論からいう
と、‘正しい視点'は次の内容からなっている
(i)大域的な乗法的部分群スキームを、元々の作業の場としていた集合論的な‘宇宙'
において構成することをひとまず諦め、全く別の、独立な宇宙における、
元の対象たちE、F、K等のコピーE◎、F◎、K◎に対する乗法的部分群スキームの構成を目指す。
(引用終り)
さて
>>290より再録
ここでの議論のために、用語を整理しましょう
宇宙:素朴集合論ベン図の宇宙Uを Uven、基礎論の宇宙をUfnd (https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99_(%E6%95%B0%E5%AD%A6))
ノイマン宇宙:最初にErnst Zermelo 1930が提唱した宇宙Vorg (到達不能基数なし)
クラス:ある公理系からは 集合と認められない 集まり(公理系が変われば 変わる)
(参考)>>469 より再録
https://www.mathsoc.jp/activity/video/2017spring/0324usuba.html
企画特別講演 2017年度年会 日本数学会
薄葉 季路 (早大理工)
集合論の宇宙 —Universe と Multiverse—
https://www.mathsoc.jp/meeting/kikaku/2017haru/2017_haru_usuba-p.pdf
発表スライド『集合論の宇宙 Universe と Multiverse』
P7
到達不能基数
Remark
到達不能基数の存在はグロタンディーク宇宙と同値である
(引用終り)
基礎論屋 薄葉 季路先生の 用語 宇宙と
遠アーベル屋の 望月先生の 用語 宇宙と
数学用語”宇宙”の意味が違う
それだけは、明らかだ
(引用開始)
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Anabelioid%20no%20kikagaku%20(Meijidai%202002-03).pdf
Anabelioidの幾何学
望月新一(京都大学数理解析研究所)
2002年3月
P2
この問題を克服するためには、視点を抜本的に変えてみる必要がある。結論からいう
と、‘正しい視点'は次の内容からなっている
(i)大域的な乗法的部分群スキームを、元々の作業の場としていた集合論的な‘宇宙'
において構成することをひとまず諦め、全く別の、独立な宇宙における、
元の対象たちE、F、K等のコピーE◎、F◎、K◎に対する乗法的部分群スキームの構成を目指す。
(引用終り)
さて
>>290より再録
ここでの議論のために、用語を整理しましょう
宇宙:素朴集合論ベン図の宇宙Uを Uven、基礎論の宇宙をUfnd (https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99_(%E6%95%B0%E5%AD%A6))
ノイマン宇宙:最初にErnst Zermelo 1930が提唱した宇宙Vorg (到達不能基数なし)
クラス:ある公理系からは 集合と認められない 集まり(公理系が変われば 変わる)
(参考)>>469 より再録
https://www.mathsoc.jp/activity/video/2017spring/0324usuba.html
企画特別講演 2017年度年会 日本数学会
薄葉 季路 (早大理工)
集合論の宇宙 —Universe と Multiverse—
https://www.mathsoc.jp/meeting/kikaku/2017haru/2017_haru_usuba-p.pdf
発表スライド『集合論の宇宙 Universe と Multiverse』
P7
到達不能基数
Remark
到達不能基数の存在はグロタンディーク宇宙と同値である
(引用終り)
基礎論屋 薄葉 季路先生の 用語 宇宙と
遠アーベル屋の 望月先生の 用語 宇宙と
数学用語”宇宙”の意味が違う
それだけは、明らかだ
745132人目の素数さん
2025/10/04(土) 15:32:34.53ID:A+DKyRmV >>742
>「Anabelioidの幾何学」2002年3月
>これで、勝手に おれさま用語「宇宙」!を ぶち上げているけど、
>用語「宇宙」は どうあれ、IUTの遠アーベルとしての数学は、正しいんだよ きっとね
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
は、もっちーカルト教の●信者?
そもそもAnabelioidが何だかも知らないんでしょ?
>>744
>基礎論屋 の 用語 宇宙と
>遠アーベル屋 の 用語 宇宙と
>数学用語”宇宙” の 意味が違う
>それだけは、明らかだ
そもそも遠アーベルで ”宇宙” とかいってるの
もっちーだけじゃね それを真に受けてるのは
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
>「Anabelioidの幾何学」2002年3月
>これで、勝手に おれさま用語「宇宙」!を ぶち上げているけど、
>用語「宇宙」は どうあれ、IUTの遠アーベルとしての数学は、正しいんだよ きっとね
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
は、もっちーカルト教の●信者?
そもそもAnabelioidが何だかも知らないんでしょ?
>>744
>基礎論屋 の 用語 宇宙と
>遠アーベル屋 の 用語 宇宙と
>数学用語”宇宙” の 意味が違う
>それだけは、明らかだ
そもそも遠アーベルで ”宇宙” とかいってるの
もっちーだけじゃね それを真に受けてるのは
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
746132人目の素数さん
2025/10/04(土) 17:43:49.59ID:h30m6z/q 望月は裸の王様
玉川や加藤のような肩書きでしか判断できない
見識に欠ける取り巻きに担ぎ上げられたのが不幸の始まり
玉川や加藤のような肩書きでしか判断できない
見識に欠ける取り巻きに担ぎ上げられたのが不幸の始まり
747現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/04(土) 18:35:56.26ID:IKpQyefe >>744 追加
下記 石井 大海 基礎論の用語 宇宙
強制法が 発達して
宇宙、universe に新たな元を付加して拡張するための一般的な枠組み
があたりまえになった
”現代においては𝐋などに代表される内部モデルや強制法などの手法により、複数の宇宙を往き来する議論がいたるところで行われている”
当然のことながら、基礎論の用語 宇宙(こちらが 世間一般)
と
対する 望月氏のおれさま用語 宇宙とは
両者は おそらくは、全く異なる■
(参考)
https://konn-san.com/
石井 大海
https://konn-san.com/2024-forcing-seminar-notes/00-introduction-to-set-theory-and-logic.pdf
強制法セミナー第0回:忙しい人のための強制法 石井 大海 2024-06-02
強制法は、与えられた現在の集合論のモデル(宇宙、universe)に新たな元を付加して拡張するための一般的な枠組みである。
目次
3 強制法により広がる宇宙
P15
現代においては𝐋などに代表される内部モデルや強制法などの手法により、複数の宇宙を往き来する議論がいたるところで行われている
こうした複数の集合の宇宙の織り成すネットワークを研究しよう、という分野が集合論的多元宇宙(set-theoretic multiverse)であり、
先述の強制法的絶対性の議論と密接に関係しつつ、Hamkins らが主要な研究者である。
下記 石井 大海 基礎論の用語 宇宙
強制法が 発達して
宇宙、universe に新たな元を付加して拡張するための一般的な枠組み
があたりまえになった
”現代においては𝐋などに代表される内部モデルや強制法などの手法により、複数の宇宙を往き来する議論がいたるところで行われている”
当然のことながら、基礎論の用語 宇宙(こちらが 世間一般)
と
対する 望月氏のおれさま用語 宇宙とは
両者は おそらくは、全く異なる■
(参考)
https://konn-san.com/
石井 大海
https://konn-san.com/2024-forcing-seminar-notes/00-introduction-to-set-theory-and-logic.pdf
強制法セミナー第0回:忙しい人のための強制法 石井 大海 2024-06-02
強制法は、与えられた現在の集合論のモデル(宇宙、universe)に新たな元を付加して拡張するための一般的な枠組みである。
目次
3 強制法により広がる宇宙
P15
現代においては𝐋などに代表される内部モデルや強制法などの手法により、複数の宇宙を往き来する議論がいたるところで行われている
こうした複数の集合の宇宙の織り成すネットワークを研究しよう、という分野が集合論的多元宇宙(set-theoretic multiverse)であり、
先述の強制法的絶対性の議論と密接に関係しつつ、Hamkins らが主要な研究者である。
748132人目の素数さん
2025/10/04(土) 19:16:59.06ID:xcl5raSP749132人目の素数さん
2025/10/04(土) 20:10:32.36ID:vRbgXEFw 素人でなければ何か語れ
750132人目の素数さん
2025/10/05(日) 00:06:20.04ID:lvVla06K 統合失調症とC型肝炎ウイルスの何らかの関連を示唆する証拠が増えている。
751現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/05(日) 06:36:43.38ID:aNVApyUo >>716
(参考) 再録
代数幾何入門コース 松本雄也 20210126 東京理科大
ここに 面白い書込みが P75-76にあったので 引用する
(なお、スキームは第4章だが 用語 宇宙は出てきません)
つづく
(参考) 再録
代数幾何入門コース 松本雄也 20210126 東京理科大
ここに 面白い書込みが P75-76にあったので 引用する
(なお、スキームは第4章だが 用語 宇宙は出てきません)
つづく
752132人目の素数さん
2025/10/05(日) 07:25:11.28ID:H8btwXww ていうか、IUTの”宇宙”って何か、☆が答え書いてんじゃん
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~yuichiro/introduction_to_inter-universal_teichmuller_theory.pdf
p11
「“輸送” の例を観察するために,
§2 で考察した (Gk ↷ O▷kの同型物である) フロベニオイドを 2 つ
†G ↷ †M,‡G ↷ ‡M 用意しましょう. あえて大袈裟に言えば,
†G ↷ †Mや ‡G ↷ ‡M は, それぞれ 1 つの “数学の世界/宇宙” です.
“p 進局所体の乗法的な数論の研究” とは, 大雑把には,
この †G ↷ †M や ‡G ↷ ‡M の構造の研究に他なりません.
ここで, この独立した 2 つの “数学の世界/宇宙” の間に, エタール的な関連付け,
例えば, 位相群としての同型 α:†G∼→ ‡G を与えましょう.
この2 つの “数学の世界/宇宙”†G ↷ †M,‡G ↷ ‡M と
その間のエタール的な結び付き α:†G∼→ ‡Gというデータが,
“遠アーベル幾何学を用いたエタール的な結び付きによる対象の輸送”
という操作の, 典型的な設定となります. 」
なるほど、集合論ともベン図とも全く関係ねぇわ
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~yuichiro/introduction_to_inter-universal_teichmuller_theory.pdf
p11
「“輸送” の例を観察するために,
§2 で考察した (Gk ↷ O▷kの同型物である) フロベニオイドを 2 つ
†G ↷ †M,‡G ↷ ‡M 用意しましょう. あえて大袈裟に言えば,
†G ↷ †Mや ‡G ↷ ‡M は, それぞれ 1 つの “数学の世界/宇宙” です.
“p 進局所体の乗法的な数論の研究” とは, 大雑把には,
この †G ↷ †M や ‡G ↷ ‡M の構造の研究に他なりません.
ここで, この独立した 2 つの “数学の世界/宇宙” の間に, エタール的な関連付け,
例えば, 位相群としての同型 α:†G∼→ ‡G を与えましょう.
この2 つの “数学の世界/宇宙”†G ↷ †M,‡G ↷ ‡M と
その間のエタール的な結び付き α:†G∼→ ‡Gというデータが,
“遠アーベル幾何学を用いたエタール的な結び付きによる対象の輸送”
という操作の, 典型的な設定となります. 」
なるほど、集合論ともベン図とも全く関係ねぇわ
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
753132人目の素数さん
2025/10/05(日) 07:35:10.73ID:H8btwXww フロベニオイド
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%99%E3%83%8B%E3%82%AA%E3%82%A4%E3%83%89
これだけ読んでも素人には全く意味不明(笑)
ここで
モノイド
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%83%89
を調べるのは当然だが、フロベニウスを調べるのはタコである(笑)
調べるのはこれ
フロベニウス自己準同型(写像)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%99%E3%83%8B%E3%82%A6%E3%82%B9%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%BA%96%E5%90%8C%E5%9E%8B
ここ読んで「なにいってんだかワケワカラン」という奴は
基礎ができてないから、代数の基礎からやり直せ
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%99%E3%83%8B%E3%82%AA%E3%82%A4%E3%83%89
これだけ読んでも素人には全く意味不明(笑)
ここで
モノイド
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%83%89
を調べるのは当然だが、フロベニウスを調べるのはタコである(笑)
調べるのはこれ
フロベニウス自己準同型(写像)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%99%E3%83%8B%E3%82%A6%E3%82%B9%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%BA%96%E5%90%8C%E5%9E%8B
ここ読んで「なにいってんだかワケワカラン」という奴は
基礎ができてないから、代数の基礎からやり直せ
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
754死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/10/05(日) 08:25:27.01ID:aCR1VV7v モッチーたちすげえな政権子族が奪取か。実験あ実権か掌握だな。おめでとう。神大経営ね。
755現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/05(日) 10:16:51.58ID:aNVApyUo >>751
つづき
(引用開始)
P75
8.6 余談:遠アーベル幾何
k を(代数閉と限らない)体とし,kをその代数閉包とする.XをkスキームでXk=X⊗kkが連結で固有滑らかな曲線なものとする.基点を適当にとる.
つづく
つづき
(引用開始)
P75
8.6 余談:遠アーベル幾何
k を(代数閉と限らない)体とし,kをその代数閉包とする.XをkスキームでXk=X⊗kkが連結で固有滑らかな曲線なものとする.基点を適当にとる.
つづく
756現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/05(日) 11:20:03.06ID:aNVApyUo757現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/05(日) 11:20:33.00ID:aNVApyUo つづき
1 →π1(Xk) →π1(X) →π1(Spec k) → 1
は群の完全列になる*
* よく考えると完全列をアーベル圏でしか定義していませんでした.完全とは左が単射で右が全射で左の像と右の核が一致することです.
つづく
1 →π1(Xk) →π1(X) →π1(Spec k) → 1
は群の完全列になる*
* よく考えると完全列をアーベル圏でしか定義していませんでした.完全とは左が単射で右が全射で左の像と右の核が一致することです.
つづく
758現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/05(日) 11:20:56.16ID:aNVApyUo つづき
右側はk の絶対ガロア群であり,左側については前小節からある程度分かっている.このとき,真ん中の群(および右の群への射)からXをどれだけ復元できるか?という問題を考えることができる.一般に,基本群からもとの図形の情報をどれだけ復元できるか,という問題を扱うのが遠アーベル幾何学(anabelian geometry) である.これが有効である対象を遠アーベル (anabelian) であるという……というのは厳密な定義にはなっていないが,1次元の場合は諸々の結果を見るに双曲的曲線(2g−2+r>0を満たす曲線)がそれにあたる
(あたらないのは(g,r)=(0,0),(0,1),(0,2),(1,0)すなわちP1, A1, A1 引く一点,楕円曲線の場合)と考えられる.
遠アーベル幾何は宇宙際タイヒミュラー理論 *70において重要な役割を果たす.
というのは,宇宙際タイヒミュラー理論においては文字通り*71複数の宇宙*72の間を行き来することになるが,
そのときに環論的な対象の性質はそこまで保たれないのに対し基本群のような群論的な対象の性質はよく保たれる*73からである*74.
*70 abc 予想という分かりやすい(?)予想への応用があることから一般社会でも話題になりました.
*71 「国際 (inter national)」が複数の国の間の行き来や関係をいうように.
*72 むろん数学用語としての宇宙である.
*73 という印象を受けました.
*74 という印象を受けました.
(引用終り)
右側はk の絶対ガロア群であり,左側については前小節からある程度分かっている.このとき,真ん中の群(および右の群への射)からXをどれだけ復元できるか?という問題を考えることができる.一般に,基本群からもとの図形の情報をどれだけ復元できるか,という問題を扱うのが遠アーベル幾何学(anabelian geometry) である.これが有効である対象を遠アーベル (anabelian) であるという……というのは厳密な定義にはなっていないが,1次元の場合は諸々の結果を見るに双曲的曲線(2g−2+r>0を満たす曲線)がそれにあたる
(あたらないのは(g,r)=(0,0),(0,1),(0,2),(1,0)すなわちP1, A1, A1 引く一点,楕円曲線の場合)と考えられる.
遠アーベル幾何は宇宙際タイヒミュラー理論 *70において重要な役割を果たす.
というのは,宇宙際タイヒミュラー理論においては文字通り*71複数の宇宙*72の間を行き来することになるが,
そのときに環論的な対象の性質はそこまで保たれないのに対し基本群のような群論的な対象の性質はよく保たれる*73からである*74.
*70 abc 予想という分かりやすい(?)予想への応用があることから一般社会でも話題になりました.
*71 「国際 (inter national)」が複数の国の間の行き来や関係をいうように.
*72 むろん数学用語としての宇宙である.
*73 という印象を受けました.
*74 という印象を受けました.
(引用終り)
759現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/05(日) 11:31:19.60ID:aNVApyUo >>752
(引用開始)
ていうか、IUTの”宇宙”って何か、☆が答え書いてんじゃん
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~yuichiro/introduction_to_inter-universal_teichmuller_theory.pdf
p11
「“輸送” の例を観察するために,
§2 で考察した (Gk ↷ O▷kの同型物である) フロベニオイドを 2 つ
†G ↷ †M,‡G ↷ ‡M 用意しましょう. あえて大袈裟に言えば,
†G ↷ †Mや ‡G ↷ ‡M は, それぞれ 1 つの “数学の世界/宇宙” です.
“p 進局所体の乗法的な数論の研究” とは, 大雑把には,
この †G ↷ †M や ‡G ↷ ‡M の構造の研究に他なりません.
ここで, この独立した 2 つの “数学の世界/宇宙” の間に, エタール的な関連付け,
例えば, 位相群としての同型 α:†G∼→ ‡G を与えましょう.
この2 つの “数学の世界/宇宙”†G ↷ †M,‡G ↷ ‡M と
その間のエタール的な結び付き α:†G∼→ ‡Gというデータが,
“遠アーベル幾何学を用いたエタール的な結び付きによる対象の輸送”
という操作の, 典型的な設定となります. 」
なるほど、集合論ともベン図とも全く関係ねぇわ
(引用終り)
だから、そのIUTの”宇宙”ってのは、基礎論屋 薄葉先生らの”宇宙”とは 異なるってことだろ?
さて、基礎論屋 集合論の視点からは
1)集合
2)クラス(ある公理系 例えば標準的にはZFC内で 集合にならない)
3)宇宙 (ある集合論の公理系から生成される 集合全体で、ノイマン宇宙VはZFCから見てクラスで、グロタンディーク宇宙UはZFCから見れば宇宙で 宇宙公理を認めれば 集合(ライク?))
ってことよ
でな、その望月-星の IUTの”宇宙”とは何か?
月と星が出ているから、物理の宇宙か?w ;p)
「宇宙と宇宙をつなぐ 壮大な数学理論」?
すばらしい 売り文句を 考えた人がいるぞ
(引用開始)
ていうか、IUTの”宇宙”って何か、☆が答え書いてんじゃん
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~yuichiro/introduction_to_inter-universal_teichmuller_theory.pdf
p11
「“輸送” の例を観察するために,
§2 で考察した (Gk ↷ O▷kの同型物である) フロベニオイドを 2 つ
†G ↷ †M,‡G ↷ ‡M 用意しましょう. あえて大袈裟に言えば,
†G ↷ †Mや ‡G ↷ ‡M は, それぞれ 1 つの “数学の世界/宇宙” です.
“p 進局所体の乗法的な数論の研究” とは, 大雑把には,
この †G ↷ †M や ‡G ↷ ‡M の構造の研究に他なりません.
ここで, この独立した 2 つの “数学の世界/宇宙” の間に, エタール的な関連付け,
例えば, 位相群としての同型 α:†G∼→ ‡G を与えましょう.
この2 つの “数学の世界/宇宙”†G ↷ †M,‡G ↷ ‡M と
その間のエタール的な結び付き α:†G∼→ ‡Gというデータが,
“遠アーベル幾何学を用いたエタール的な結び付きによる対象の輸送”
という操作の, 典型的な設定となります. 」
なるほど、集合論ともベン図とも全く関係ねぇわ
(引用終り)
だから、そのIUTの”宇宙”ってのは、基礎論屋 薄葉先生らの”宇宙”とは 異なるってことだろ?
さて、基礎論屋 集合論の視点からは
1)集合
2)クラス(ある公理系 例えば標準的にはZFC内で 集合にならない)
3)宇宙 (ある集合論の公理系から生成される 集合全体で、ノイマン宇宙VはZFCから見てクラスで、グロタンディーク宇宙UはZFCから見れば宇宙で 宇宙公理を認めれば 集合(ライク?))
ってことよ
でな、その望月-星の IUTの”宇宙”とは何か?
月と星が出ているから、物理の宇宙か?w ;p)
「宇宙と宇宙をつなぐ 壮大な数学理論」?
すばらしい 売り文句を 考えた人がいるぞ
760132人目の素数さん
2025/10/05(日) 11:47:54.63ID:H8btwXww >基礎論屋 集合論の視点からは
>1)集合
>2)クラス
>3)宇宙
>ってことよ
はい、間違い
まず「宇宙」は「集合の集まりで、集合でも(固有)クラスでもない第三のもの」ではない(笑)
単に「集合論のモデル」という意味である
で、
1)「集合全体の集まり」は勿論ZFCのモデルだが、それは、集合だとすると矛盾するので固有クラス
2) 1)とは全く独立に、のZFCのモデルで「その中にZFCのモデルとなる集合を要素として持たないもの」は存在する
3) 一方、ZFCのモデルの中で「その中にZFCのモデルとなる集合を要素として持つもの」も存在する。その場合、「ZFCのモデルとなる集合」はグロタンディーク宇宙Uである。そしてUの中にはその中にグロタンディーク宇宙を持たない最小のものがある
こういうこと
で、そういった一切合切と無関係に、もっちーのいう宇宙は単にフロベニオイドのことである。
そう☆は言ってる、でも君はそもそもフロベニオイドがわからんから
いつまでもわからんわからんいってるわけね?
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
>1)集合
>2)クラス
>3)宇宙
>ってことよ
はい、間違い
まず「宇宙」は「集合の集まりで、集合でも(固有)クラスでもない第三のもの」ではない(笑)
単に「集合論のモデル」という意味である
で、
1)「集合全体の集まり」は勿論ZFCのモデルだが、それは、集合だとすると矛盾するので固有クラス
2) 1)とは全く独立に、のZFCのモデルで「その中にZFCのモデルとなる集合を要素として持たないもの」は存在する
3) 一方、ZFCのモデルの中で「その中にZFCのモデルとなる集合を要素として持つもの」も存在する。その場合、「ZFCのモデルとなる集合」はグロタンディーク宇宙Uである。そしてUの中にはその中にグロタンディーク宇宙を持たない最小のものがある
こういうこと
で、そういった一切合切と無関係に、もっちーのいう宇宙は単にフロベニオイドのことである。
そう☆は言ってる、でも君はそもそもフロベニオイドがわからんから
いつまでもわからんわからんいってるわけね?
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
761現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/05(日) 12:24:14.82ID:aNVApyUo >>758
へんに NGワード規制にひっかかって、分散投稿になったがまとめて 再投稿
>>716より
(参考) 再録
http://yuyamatsumoto.com/index_j.html
http://yuyamatsumoto.com/ed/alggeom1.pdf
代数幾何入門コース 松本雄也 20210126 東京理科大
ここに 面白い書込みが P75-76にあったので 引用する
(なお、スキームは第4章だが 用語 宇宙は出てきません)
P75
8.6 余談:遠アーベル幾何
k を(代数閉と限らない)体とし,kをその代数閉包とする.XをkスキームでXk=X⊗kkが連結で固有滑らかな曲線なものとする.基点を適当にとる.
このとき,射 略*) から誘導される系列
( *)NGワードと出るので略す。なぜ NG?)
1 →π1(Xk) →π1(X) →π1(Spec k) → 1
は群の完全列になる*
* よく考えると完全列をアーベル圏でしか定義していませんでした.完全とは左が単射で右が全射で左の像と右の核が一致することです.
右側はk の絶対ガロア群であり,左側については前小節からある程度分かっている.このとき,真ん中の群(および右の群への射)からXをどれだけ復元できるか?という問題を考えることができる.一般に,基本群からもとの図形の情報をどれだけ復元できるか,という問題を扱うのが遠アーベル幾何学(anabelian geometry) である.これが有効である対象を遠アーベル (anabelian) であるという……というのは厳密な定義にはなっていないが,1次元の場合は諸々の結果を見るに双曲的曲線(2g−2+r>0を満たす曲線)がそれにあたる
(あたらないのは(g,r)=(0,0),(0,1),(0,2),(1,0)すなわちP1, A1, A1 引く一点,楕円曲線の場合)と考えられる.
遠アーベル幾何は宇宙際タイヒミュラー理論 *70において重要な役割を果たす.
というのは,宇宙際タイヒミュラー理論においては文字通り*71複数の宇宙*72の間を行き来することになるが,
そのときに環論的な対象の性質はそこまで保たれないのに対し基本群のような群論的な対象の性質はよく保たれる*73からである*74.
*70 abc 予想という分かりやすい(?)予想への応用があることから一般社会でも話題になりました.
*71 「国際 (inter national)」が複数の国の間の行き来や関係をいうように.
*72 むろん数学用語としての宇宙である.
*73 という印象を受けました.
*74 という印象を受けました.
(引用終り)
補足:何が面白いかというと 松本雄也氏の 遠アーベル幾何、宇宙際タイヒミュラー理論に対する レビューだってことな
へんに NGワード規制にひっかかって、分散投稿になったがまとめて 再投稿
>>716より
(参考) 再録
http://yuyamatsumoto.com/index_j.html
http://yuyamatsumoto.com/ed/alggeom1.pdf
代数幾何入門コース 松本雄也 20210126 東京理科大
ここに 面白い書込みが P75-76にあったので 引用する
(なお、スキームは第4章だが 用語 宇宙は出てきません)
P75
8.6 余談:遠アーベル幾何
k を(代数閉と限らない)体とし,kをその代数閉包とする.XをkスキームでXk=X⊗kkが連結で固有滑らかな曲線なものとする.基点を適当にとる.
このとき,射 略*) から誘導される系列
( *)NGワードと出るので略す。なぜ NG?)
1 →π1(Xk) →π1(X) →π1(Spec k) → 1
は群の完全列になる*
* よく考えると完全列をアーベル圏でしか定義していませんでした.完全とは左が単射で右が全射で左の像と右の核が一致することです.
右側はk の絶対ガロア群であり,左側については前小節からある程度分かっている.このとき,真ん中の群(および右の群への射)からXをどれだけ復元できるか?という問題を考えることができる.一般に,基本群からもとの図形の情報をどれだけ復元できるか,という問題を扱うのが遠アーベル幾何学(anabelian geometry) である.これが有効である対象を遠アーベル (anabelian) であるという……というのは厳密な定義にはなっていないが,1次元の場合は諸々の結果を見るに双曲的曲線(2g−2+r>0を満たす曲線)がそれにあたる
(あたらないのは(g,r)=(0,0),(0,1),(0,2),(1,0)すなわちP1, A1, A1 引く一点,楕円曲線の場合)と考えられる.
遠アーベル幾何は宇宙際タイヒミュラー理論 *70において重要な役割を果たす.
というのは,宇宙際タイヒミュラー理論においては文字通り*71複数の宇宙*72の間を行き来することになるが,
そのときに環論的な対象の性質はそこまで保たれないのに対し基本群のような群論的な対象の性質はよく保たれる*73からである*74.
*70 abc 予想という分かりやすい(?)予想への応用があることから一般社会でも話題になりました.
*71 「国際 (inter national)」が複数の国の間の行き来や関係をいうように.
*72 むろん数学用語としての宇宙である.
*73 という印象を受けました.
*74 という印象を受けました.
(引用終り)
補足:何が面白いかというと 松本雄也氏の 遠アーベル幾何、宇宙際タイヒミュラー理論に対する レビューだってことな
762現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/05(日) 12:44:44.18ID:aNVApyUo >>754
>モッチーたちすげえな政権子族が奪取か。実験あ実権か掌握だな。おめでとう。神大経営ね。
死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツさん ありがとうございます
神大経営 → 高市おばさん ”大学入試で神戸大学・慶應義塾大学・早稲田大学に合格。親のすすめで[23]、神戸大学経営学部経営学科へ進学[20]”https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%B8%82%E6%97%A9%E8%8B%97
麻生おとしの必殺技が決まったかも ;p)
”「麻生さんとは貸し借りあった」高市新総裁 逆転勝利のキーマンは麻生最高顧問 1回目の投票では小林氏・茂木氏に協力”TBSテレビ 2025年10月4日https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/2210216
”(小林・茂木)両氏に1回目の投票では協力することで決選投票では高市氏に入れるよう求める戦術で、実際、茂木氏の陣営幹部はJNNの取材に「麻生さんとは貸し借りがあったので2回目は高市氏に入れた」とあきらかにしました。小林氏も敗戦の弁のなかで高市氏に投票したと話しています。”
>モッチーたちすげえな政権子族が奪取か。実験あ実権か掌握だな。おめでとう。神大経営ね。
死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツさん ありがとうございます
神大経営 → 高市おばさん ”大学入試で神戸大学・慶應義塾大学・早稲田大学に合格。親のすすめで[23]、神戸大学経営学部経営学科へ進学[20]”https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%B8%82%E6%97%A9%E8%8B%97
麻生おとしの必殺技が決まったかも ;p)
”「麻生さんとは貸し借りあった」高市新総裁 逆転勝利のキーマンは麻生最高顧問 1回目の投票では小林氏・茂木氏に協力”TBSテレビ 2025年10月4日https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/2210216
”(小林・茂木)両氏に1回目の投票では協力することで決選投票では高市氏に入れるよう求める戦術で、実際、茂木氏の陣営幹部はJNNの取材に「麻生さんとは貸し借りがあったので2回目は高市氏に入れた」とあきらかにしました。小林氏も敗戦の弁のなかで高市氏に投票したと話しています。”
763現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/05(日) 13:48:59.99ID:aNVApyUo >>760
中高一貫校生も来る可能性があるから、厳しく赤ペン先生しておくよw ;p)
>まず「宇宙」は「集合の集まりで、集合でも(固有)クラスでもない第三のもの」ではない(笑)
>単に「集合論のモデル」という意味である
>1)「集合全体の集まり」は勿論ZFCのモデルだが、それは、集合だとすると矛盾するので固有クラス
>3) 一方、ZFCのモデルの中で「その中にZFCのモデルとなる集合を要素として持つもの」も存在する。その場合、「ZFCのモデルとなる集合」はグロタンディーク宇宙Uである。そしてUの中にはその中にグロタンディーク宇宙を持たない最小のものがある
1)薄葉先生>>744らの基礎論屋の「宇宙」は、ある公理系を固定して その公理系から生成できる集合の集まりです
それは、ある公理系から見れば 集合にはならないが、追加の公理で 集合と考えらる対象になることがある(後述)
2)さて、カントールの集合論のころ、ラッセルのパラドックスが見つかって、その解決策で 集合論の公理化が考えられた
下記のように ”無制限の内包公理”(当時は”公理”との認識がないから 原理というべきかも)は まずい
なので、分出公理(既に存在する集合の部分集合)などに 厳しく制限したのです
3)さて、下記の”到達不能基数”、”モース-ケリー集合論”にあるように
到達不能基数κを公理として、ノイマン宇宙V⊂Vκ
Vκ+1はMK集合論のintended modelになる
MKは モース-ケリー集合論で、Vκ+1はVκ の冪集合(P(Vκ))
(冪集合 P(Vκ)を考えるから ここではVκ Vκ+1は集合扱い(真の集合か否かはしらんけどw ;p)■
(参考)
(google検索):集合論 内包性 公理
AI による概要(AI の回答には間違いが含まれている場合があります)
集合論における内包性公理とは、特定の性質を満たす「部分的な集合」が常に存在することを主張する公理図式であり、初期の素朴集合論における「どんな集合でも定義可能な部分クラスは集合である」とする無制限の内包公理から生じるパラドックス(ラッセルのパラドックスなど)を回避するために、分出公理図式として弱められました。分出公理は、事前に存在する集合の中から、ある性質を満たす要素だけを集めた集合を作ることを可能にするもので、数学を行う上で集合を論理的に構築するために重要な公理です
無制限の内包公理とパラドックス
・無制限の内包公理:「どの集合の定義可能な部分クラスも集合である」という原理です。
・ラッセルのパラドックス:この原理をそのまま用いると、自身を要素に持たないすべての集合の集合(例:Y={x | x not∈ x})を考えることができ、これが矛盾を引き起こします。
公理的集合論における内包性公理(分出公理図式)
・分出公理(分出公理図式):無制限の内包公理では全称的な集合の構成が可能でしたが、公理的集合論(ツェルメロの公理的集合論など)では、事前に存在する集合Aの中から、ある性質P(x)を満たす要素だけを集めた部分集合を構成するという形で定式化されました。
・数学的表現:ある集合Aと、ある性質P(x)について、 {x ∈ A | P(x) }という集合が存在することを主張します
・目的:この「分出」の概念によって、無限の集合の構成を制限し、パラドックスを回避します
つづく
中高一貫校生も来る可能性があるから、厳しく赤ペン先生しておくよw ;p)
>まず「宇宙」は「集合の集まりで、集合でも(固有)クラスでもない第三のもの」ではない(笑)
>単に「集合論のモデル」という意味である
>1)「集合全体の集まり」は勿論ZFCのモデルだが、それは、集合だとすると矛盾するので固有クラス
>3) 一方、ZFCのモデルの中で「その中にZFCのモデルとなる集合を要素として持つもの」も存在する。その場合、「ZFCのモデルとなる集合」はグロタンディーク宇宙Uである。そしてUの中にはその中にグロタンディーク宇宙を持たない最小のものがある
1)薄葉先生>>744らの基礎論屋の「宇宙」は、ある公理系を固定して その公理系から生成できる集合の集まりです
それは、ある公理系から見れば 集合にはならないが、追加の公理で 集合と考えらる対象になることがある(後述)
2)さて、カントールの集合論のころ、ラッセルのパラドックスが見つかって、その解決策で 集合論の公理化が考えられた
下記のように ”無制限の内包公理”(当時は”公理”との認識がないから 原理というべきかも)は まずい
なので、分出公理(既に存在する集合の部分集合)などに 厳しく制限したのです
3)さて、下記の”到達不能基数”、”モース-ケリー集合論”にあるように
到達不能基数κを公理として、ノイマン宇宙V⊂Vκ
Vκ+1はMK集合論のintended modelになる
MKは モース-ケリー集合論で、Vκ+1はVκ の冪集合(P(Vκ))
(冪集合 P(Vκ)を考えるから ここではVκ Vκ+1は集合扱い(真の集合か否かはしらんけどw ;p)■
(参考)
(google検索):集合論 内包性 公理
AI による概要(AI の回答には間違いが含まれている場合があります)
集合論における内包性公理とは、特定の性質を満たす「部分的な集合」が常に存在することを主張する公理図式であり、初期の素朴集合論における「どんな集合でも定義可能な部分クラスは集合である」とする無制限の内包公理から生じるパラドックス(ラッセルのパラドックスなど)を回避するために、分出公理図式として弱められました。分出公理は、事前に存在する集合の中から、ある性質を満たす要素だけを集めた集合を作ることを可能にするもので、数学を行う上で集合を論理的に構築するために重要な公理です
無制限の内包公理とパラドックス
・無制限の内包公理:「どの集合の定義可能な部分クラスも集合である」という原理です。
・ラッセルのパラドックス:この原理をそのまま用いると、自身を要素に持たないすべての集合の集合(例:Y={x | x not∈ x})を考えることができ、これが矛盾を引き起こします。
公理的集合論における内包性公理(分出公理図式)
・分出公理(分出公理図式):無制限の内包公理では全称的な集合の構成が可能でしたが、公理的集合論(ツェルメロの公理的集合論など)では、事前に存在する集合Aの中から、ある性質P(x)を満たす要素だけを集めた部分集合を構成するという形で定式化されました。
・数学的表現:ある集合Aと、ある性質P(x)について、 {x ∈ A | P(x) }という集合が存在することを主張します
・目的:この「分出」の概念によって、無限の集合の構成を制限し、パラドックスを回避します
つづく
764現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/05(日) 13:49:30.51ID:aNVApyUo つづき
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%B0%E9%81%94%E4%B8%8D%E8%83%BD%E5%9F%BA%E6%95%B0
到達不能基数
モデルと無矛盾性
VがZFCの標準モデルで κ がVの到達不能基数であるとき、
Vκ はZF集合論のintended modelになり
Def(Vκ )はNBG集合論のintended modelになり
Vκ+1はMK集合論のintended modelになる
ここで、Def(X)はXの Δ0 定義可能な部分集合である(en:constructible universe)。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%B9-%E3%82%B1%E3%83%AA%E3%83%BC%E9%9B%86%E5%90%88%E8%AB%96
モース-ケリー集合論
モデル理論
ZFC, NBG そして MK はそれぞれ、ZFC におけるフォン・ノイマン宇宙 V で記述されるモデルを持つ。到達不能基数 κ を V の要素とする。そして Def(X) を Δ0 定義可能な X の部分集合とする(構成可能宇宙を参照)。すると以下が成り立つ。
・Vκ は ZFC のモデルである。
・Def(Vκ) は、サイズ制限公理を置換公理と通常の選択公理で置き換えることで大域選択公理を外した、 Mendelson 版の NBG のモデルである。
・Vκ+1 は Vκ の冪集合であり、 MK のモデルである
(引用終り)
以上
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%B0%E9%81%94%E4%B8%8D%E8%83%BD%E5%9F%BA%E6%95%B0
到達不能基数
モデルと無矛盾性
VがZFCの標準モデルで κ がVの到達不能基数であるとき、
Vκ はZF集合論のintended modelになり
Def(Vκ )はNBG集合論のintended modelになり
Vκ+1はMK集合論のintended modelになる
ここで、Def(X)はXの Δ0 定義可能な部分集合である(en:constructible universe)。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%B9-%E3%82%B1%E3%83%AA%E3%83%BC%E9%9B%86%E5%90%88%E8%AB%96
モース-ケリー集合論
モデル理論
ZFC, NBG そして MK はそれぞれ、ZFC におけるフォン・ノイマン宇宙 V で記述されるモデルを持つ。到達不能基数 κ を V の要素とする。そして Def(X) を Δ0 定義可能な X の部分集合とする(構成可能宇宙を参照)。すると以下が成り立つ。
・Vκ は ZFC のモデルである。
・Def(Vκ) は、サイズ制限公理を置換公理と通常の選択公理で置き換えることで大域選択公理を外した、 Mendelson 版の NBG のモデルである。
・Vκ+1 は Vκ の冪集合であり、 MK のモデルである
(引用終り)
以上
765現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/05(日) 15:38:36.16ID:aNVApyUo >>760
>もっちーのいう宇宙は単にフロベニオイドのことである。
違うよ
下記の「Anabelioidの幾何学」望月新一 2002年3月
では、フロベニオイドは まだ出てこない
下記では 「Anabelioidの幾何学」を作る Anabelioidの集まりが ”宇宙”で
”局所的な乗法的部分加群を、大域的な乗法的部分加群としてF全体に延長する”
もので
『(ii)元々の宇宙のKの・・新しい宇宙のK◎のbase-point を parametrizeするもの』
『一言でいうと、Kのbase-pointを動かすことが、肝心である。動かすことに
よって、元の宇宙におけるLKと新しい宇宙のに(LK◎)の間の、相対的な位置が移動
することとなり、旨くその対応する移動を設定する・・』だってさ ;p)
おそらく Anabelioidのある集まり と フロベニオイドのある集まり と
両方が 望月ワールドの”宇宙”なのでしょうねw ;p)
(これは、2002年、2012年 及び2025年(現在)等で 変遷している可能性大だが)
(参考)
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Anabelioid%20no%20kikagaku%20(Meijidai%202002-03).pdf
Anabelioidの幾何学
望月新一(京都大学数理解析研究所)
2002年3月
P1
§l 新技術導入の動機
ここで検証する問題は、
前述の‘局所的な乗法的部分加群を、
大域的な乗法的部分加群としてF全体に延長することはできないか?
ということである。
そのような延長を安直なアプローチで作ろうとすると、直ちに本質的な障害にぶち
当たる。例えば、
略
P2
この問題を克服するためには、視点を抜本的に変えてみる必要がある。結論からいう
と、‘正しい視点'は次の内容からなっている
(i)大域的な乗法的部分群スキームを、元々の作業の場としていた集合論的な‘宇宙'
において構成することをひとまず諦め、全く別の、独立な宇宙における、
元の対象たちE、F、K等のコピーE◎、F◎、K◎に対する乗法的部分群スキームの構成を目指す。
(ii)元々の宇宙のKの、pFの上の素点たちpkを、新しい宇宙のK◎のbase-point を parametrizeするものと見る。
つまり、一言でいうと、Kのbase-pointを動かすことが、肝心である。動かすことに
よって、元の宇宙におけるLKと新しい宇宙のに(LK◎)の間の、相対的な位置が移動
することとなり、旨くその対応する移動を設定することによって、
「pKが表しているK◎のbase-pointから、LKに対応する(LK◎)を眺めて
みると、その(LK)◎は、(∀pKに対して)常に乗法的になる。」
という一見(=古典的な理論の常識からして)不思議ながらも、実は、ある意味では「同
義反復的」な状況を実現することができる
つづく
>もっちーのいう宇宙は単にフロベニオイドのことである。
違うよ
下記の「Anabelioidの幾何学」望月新一 2002年3月
では、フロベニオイドは まだ出てこない
下記では 「Anabelioidの幾何学」を作る Anabelioidの集まりが ”宇宙”で
”局所的な乗法的部分加群を、大域的な乗法的部分加群としてF全体に延長する”
もので
『(ii)元々の宇宙のKの・・新しい宇宙のK◎のbase-point を parametrizeするもの』
『一言でいうと、Kのbase-pointを動かすことが、肝心である。動かすことに
よって、元の宇宙におけるLKと新しい宇宙のに(LK◎)の間の、相対的な位置が移動
することとなり、旨くその対応する移動を設定する・・』だってさ ;p)
おそらく Anabelioidのある集まり と フロベニオイドのある集まり と
両方が 望月ワールドの”宇宙”なのでしょうねw ;p)
(これは、2002年、2012年 及び2025年(現在)等で 変遷している可能性大だが)
(参考)
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Anabelioid%20no%20kikagaku%20(Meijidai%202002-03).pdf
Anabelioidの幾何学
望月新一(京都大学数理解析研究所)
2002年3月
P1
§l 新技術導入の動機
ここで検証する問題は、
前述の‘局所的な乗法的部分加群を、
大域的な乗法的部分加群としてF全体に延長することはできないか?
ということである。
そのような延長を安直なアプローチで作ろうとすると、直ちに本質的な障害にぶち
当たる。例えば、
略
P2
この問題を克服するためには、視点を抜本的に変えてみる必要がある。結論からいう
と、‘正しい視点'は次の内容からなっている
(i)大域的な乗法的部分群スキームを、元々の作業の場としていた集合論的な‘宇宙'
において構成することをひとまず諦め、全く別の、独立な宇宙における、
元の対象たちE、F、K等のコピーE◎、F◎、K◎に対する乗法的部分群スキームの構成を目指す。
(ii)元々の宇宙のKの、pFの上の素点たちpkを、新しい宇宙のK◎のbase-point を parametrizeするものと見る。
つまり、一言でいうと、Kのbase-pointを動かすことが、肝心である。動かすことに
よって、元の宇宙におけるLKと新しい宇宙のに(LK◎)の間の、相対的な位置が移動
することとなり、旨くその対応する移動を設定することによって、
「pKが表しているK◎のbase-pointから、LKに対応する(LK◎)を眺めて
みると、その(LK)◎は、(∀pKに対して)常に乗法的になる。」
という一見(=古典的な理論の常識からして)不思議ながらも、実は、ある意味では「同
義反復的」な状況を実現することができる
つづく
766現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/05(日) 15:38:57.66ID:aNVApyUo つづき
§2. anabelioidとcore
以上の議論は哲学的な要素も含んでいるが、これを厳密な数学として処理するため
には、新しい技術の導入が必要となる。この場合、中心となる新技術は、anabelioid
の理論である。
'anabelioid'とは、§1の議論を行なう際に用いなければならない幾何的な対象の
ことである。この幾何的対象は、スキームと違い、topos、即ち圏であるため、
anabelioid全体の圏というものは、2-categoryになってしまう。
連結なときは、anabelioidは[SGA1]に登場する、'Galos' category、という、
今では40年以上の歴史を持つ馴染み深いものと同じである。
つまり、連結なanabelioidは、ヨ副有限群Gに対して
略す
(引用終り)
以上
§2. anabelioidとcore
以上の議論は哲学的な要素も含んでいるが、これを厳密な数学として処理するため
には、新しい技術の導入が必要となる。この場合、中心となる新技術は、anabelioid
の理論である。
'anabelioid'とは、§1の議論を行なう際に用いなければならない幾何的な対象の
ことである。この幾何的対象は、スキームと違い、topos、即ち圏であるため、
anabelioid全体の圏というものは、2-categoryになってしまう。
連結なときは、anabelioidは[SGA1]に登場する、'Galos' category、という、
今では40年以上の歴史を持つ馴染み深いものと同じである。
つまり、連結なanabelioidは、ヨ副有限群Gに対して
略す
(引用終り)
以上
767132人目の素数さん
2025/10/05(日) 16:10:18.74ID:H8btwXww >>761
>NGワード規制にひっかかって、分散投稿になったが
わけもわからず全文コピペするコピペ荒らし対策だよ
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
君、ところでpdfで宇宙って検索できるの知らないの?
p55
注 7.2.
圏 C の対象の集まり Obj(C) は多くの場合に集合ではない(大きすぎる).
このようなものを不注意に扱うと集合論的逆理(例えばラッセルのパラドックス)を招きかねない.
解決策の 1 つとして,所定の集合論的操作で閉じている集合(宇宙 (universe) )を導入し,
(宇宙の存在を保証する公理を追加し,)宇宙 U を1 つ固定し,実際には U に属する対象のみを扱う
(例えば集合の圏だったら対象として U に属する集合のみを考える)というものがある.
また,「すべての集合の集まり」などを扱えるクラスの概念を導入し,
ZFC 公理系の拡張でクラスを扱える公理系(例えば von Neumann–Bernays–G¨odel の公理系)上で考えるという解決策がある気がする.
本講義ではこれ以上は立ち入らない.
>NGワード規制にひっかかって、分散投稿になったが
わけもわからず全文コピペするコピペ荒らし対策だよ
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
君、ところでpdfで宇宙って検索できるの知らないの?
p55
注 7.2.
圏 C の対象の集まり Obj(C) は多くの場合に集合ではない(大きすぎる).
このようなものを不注意に扱うと集合論的逆理(例えばラッセルのパラドックス)を招きかねない.
解決策の 1 つとして,所定の集合論的操作で閉じている集合(宇宙 (universe) )を導入し,
(宇宙の存在を保証する公理を追加し,)宇宙 U を1 つ固定し,実際には U に属する対象のみを扱う
(例えば集合の圏だったら対象として U に属する集合のみを考える)というものがある.
また,「すべての集合の集まり」などを扱えるクラスの概念を導入し,
ZFC 公理系の拡張でクラスを扱える公理系(例えば von Neumann–Bernays–G¨odel の公理系)上で考えるという解決策がある気がする.
本講義ではこれ以上は立ち入らない.
768132人目の素数さん
2025/10/05(日) 16:33:14.00ID:H8btwXww >>762
黙殺
>>763
>中高一貫校生も来る可能性があるから、
>厳しく赤ペン先生しておくよ
公立高出身のカスが嘘赤ペン入れるから
全部抹消して正しく赤ペンいれとくな
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
うちは明治維新以来本籍東京だから
その前?知らねえわ!
苗字?そうね、坂道メンバーの苗字の中にはあるかな
>基礎論屋の「宇宙」は、ある公理系を固定して その公理系から生成できる集合の集まりです
ある公理系というのは、例えばZFCな
>それは、ある公理系から見れば 集合にはならないが、
その言い方はウソ
集合になるかどうかは、公理系で決まるわけではない
例えば「集合全体の集まり」と言い切ってしまったら
それだけでカントールのパラドックスに抵触するから
集合ではなく固有クラスになる
この場合の理由は「集合の全体」 公理系のせいではない
>追加の公理で 集合と考えらる対象になることがある
「集合全体の集まり」がZFCでパラドックスになるとして
公理を追加すればパラドックスでなくなるというとは絶対にない
ZFCの公理がそのままなのだからそこからパラドックスが導ける
一般にZFC上のパラドックスが発生した場合
これを回避するにはZFCから公理を削除する必要がある
場合によったら古典論理から規則を削除する必要がある
線形論理はその一つ
線形論理では、AとA→BからBを推論すると、Aがなくなる
だからAとA→¬Aから矛盾は導けない ¬AになるだけでAがなくなるから
こういう珍奇な論理を使えば、ラッセルパラドックスは回避できるが
カントールのパラドックスも回避できるかどうかは定かでない
(つづく)
黙殺
>>763
>中高一貫校生も来る可能性があるから、
>厳しく赤ペン先生しておくよ
公立高出身のカスが嘘赤ペン入れるから
全部抹消して正しく赤ペンいれとくな
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
うちは明治維新以来本籍東京だから
その前?知らねえわ!
苗字?そうね、坂道メンバーの苗字の中にはあるかな
>基礎論屋の「宇宙」は、ある公理系を固定して その公理系から生成できる集合の集まりです
ある公理系というのは、例えばZFCな
>それは、ある公理系から見れば 集合にはならないが、
その言い方はウソ
集合になるかどうかは、公理系で決まるわけではない
例えば「集合全体の集まり」と言い切ってしまったら
それだけでカントールのパラドックスに抵触するから
集合ではなく固有クラスになる
この場合の理由は「集合の全体」 公理系のせいではない
>追加の公理で 集合と考えらる対象になることがある
「集合全体の集まり」がZFCでパラドックスになるとして
公理を追加すればパラドックスでなくなるというとは絶対にない
ZFCの公理がそのままなのだからそこからパラドックスが導ける
一般にZFC上のパラドックスが発生した場合
これを回避するにはZFCから公理を削除する必要がある
場合によったら古典論理から規則を削除する必要がある
線形論理はその一つ
線形論理では、AとA→BからBを推論すると、Aがなくなる
だからAとA→¬Aから矛盾は導けない ¬AになるだけでAがなくなるから
こういう珍奇な論理を使えば、ラッセルパラドックスは回避できるが
カントールのパラドックスも回避できるかどうかは定かでない
(つづく)
769132人目の素数さん
2025/10/05(日) 16:46:17.43ID:H8btwXww >>768のつづき
>さて、
>到達不能基数κを公理として、ノイマン宇宙V⊂Vκ
はい、誤り
V⊂Vκなんてどこにも書いてないですね
ウソ書いちゃだめよ
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
君がコピペをやめた直後の文が一番大事なんだけどな
君ってホント、センスないね
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
VがZFCのモデルであるとする。
Vが強到達不能基数を持つか否かによらず、
κ をVの最小の到達不能基数とすると、
Vκ は強到達不能基数を持たないZFCの標準モデルである。
すなわち、ZFCが無矛盾ならZFC+"強到達不能基数は存在しない"は無矛盾である。
同様に
Vが弱到達不能基数を持つか否かによらず、
κ をVの最小の弱達不能基数とすると、
Lκ は弱到達不能基数を持たないZFCの標準モデルである。
だから、ZFCが無矛盾ならZFC+"弱到達不能基数は存在しない"も無矛盾である。
このことから、
ZFCからは到達不能基数の存在を証明できないし、
ZFCは到達不能基数の非存在と矛盾しない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
つまり
・Vがクラスである
・Vκ(κ は最小の到達不能基数)は強到達不能基数を持たないZFCの標準モデル
はどちらも正しいが、そこからVとVκの包含関係は決まらない
>Vκ+1はMK集合論のintended modelになる
>MKは モース-ケリー集合論で、Vκ+1はVκ の冪集合(P(Vκ))
>(冪集合 P(Vκ)を考えるから ここではVκ Vκ+1は集合扱い(真の集合か否かはしらんけど)
モース・ケリー集合論はZFCと違ってクラスを考えるからP(Vκ)になるだけ
クラスは集合の集まり クラスは集合と固有クラスの二種類からなる
固有クラスとは集合全体からなるクラスもしくはその部分クラスで、集合でないもの
例えば有限集合論のモース・ケリー版を考えると
有限集合は当然ながら無限個あり有限集合にならず固有クラス
そして有限集合の集まりのうち有限集合にならないものは固有クラス
>さて、
>到達不能基数κを公理として、ノイマン宇宙V⊂Vκ
はい、誤り
V⊂Vκなんてどこにも書いてないですね
ウソ書いちゃだめよ
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
君がコピペをやめた直後の文が一番大事なんだけどな
君ってホント、センスないね
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
VがZFCのモデルであるとする。
Vが強到達不能基数を持つか否かによらず、
κ をVの最小の到達不能基数とすると、
Vκ は強到達不能基数を持たないZFCの標準モデルである。
すなわち、ZFCが無矛盾ならZFC+"強到達不能基数は存在しない"は無矛盾である。
同様に
Vが弱到達不能基数を持つか否かによらず、
κ をVの最小の弱達不能基数とすると、
Lκ は弱到達不能基数を持たないZFCの標準モデルである。
だから、ZFCが無矛盾ならZFC+"弱到達不能基数は存在しない"も無矛盾である。
このことから、
ZFCからは到達不能基数の存在を証明できないし、
ZFCは到達不能基数の非存在と矛盾しない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
つまり
・Vがクラスである
・Vκ(κ は最小の到達不能基数)は強到達不能基数を持たないZFCの標準モデル
はどちらも正しいが、そこからVとVκの包含関係は決まらない
>Vκ+1はMK集合論のintended modelになる
>MKは モース-ケリー集合論で、Vκ+1はVκ の冪集合(P(Vκ))
>(冪集合 P(Vκ)を考えるから ここではVκ Vκ+1は集合扱い(真の集合か否かはしらんけど)
モース・ケリー集合論はZFCと違ってクラスを考えるからP(Vκ)になるだけ
クラスは集合の集まり クラスは集合と固有クラスの二種類からなる
固有クラスとは集合全体からなるクラスもしくはその部分クラスで、集合でないもの
例えば有限集合論のモース・ケリー版を考えると
有限集合は当然ながら無限個あり有限集合にならず固有クラス
そして有限集合の集まりのうち有限集合にならないものは固有クラス
770132人目の素数さん
2025/10/05(日) 17:00:04.88ID:H8btwXww >>765
>>もっちーのいう宇宙は単にフロベニオイドのことである。
>違うよ
君、自分が可愛いからって脊髄反射で違うよっていうのやめな
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
☆がそういってるんだから、違うというなら
☆に直接言えばいいだろ 君にその度胸があるなら、だけど
>下記の
>下記では
君さ、いちいちカキ牡蠣いうなよ
広島の名産は牡蠣かもしらんけどさ
そういえば広島廿日市の世田水産さんは牡蠣を売ってるらしい
本家かい?先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
>「Anabelioidの幾何学」望月新一 2002年3月では、フロベニオイドは まだ出てこない
>「Anabelioidの幾何学」を作る Anabelioidの集まりが ”宇宙”で
Anabelioidもモノイドだろ?大して変わらん 「おいど」の一つ
おいどは関西ではお尻のことだっけ?知らんけど
>”局所的な乗法的部分加群を、大域的な乗法的部分加群としてF全体に延長する”もので
>『元々の宇宙のKの・・新しい宇宙のK◎のbase-point を parametrizeするもの』
>『一言でいうと、Kのbase-pointを動かすことが、肝心である。
>動かすことによって、元の宇宙におけるLKと新しい宇宙のに(LK◎)の間の、
>相対的な位置が移動することとなり、旨くその対応する移動を設定する・・』
>だってさ
意味わからんことコピペしても無意味だろ?
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
>おそらく
>Anabelioidのある集まり と
>フロベニオイドのある集まり と
>両方が 望月ワールドの”宇宙”なのでしょうね
”おいど”の集まりって、それだけじゃ集合論的宇宙でもなんでもないな
で、君の主張ってそんな高卒素人でもわかる薄っぺらいもんなの?
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
>>もっちーのいう宇宙は単にフロベニオイドのことである。
>違うよ
君、自分が可愛いからって脊髄反射で違うよっていうのやめな
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
☆がそういってるんだから、違うというなら
☆に直接言えばいいだろ 君にその度胸があるなら、だけど
>下記の
>下記では
君さ、いちいちカキ牡蠣いうなよ
広島の名産は牡蠣かもしらんけどさ
そういえば広島廿日市の世田水産さんは牡蠣を売ってるらしい
本家かい?先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
>「Anabelioidの幾何学」望月新一 2002年3月では、フロベニオイドは まだ出てこない
>「Anabelioidの幾何学」を作る Anabelioidの集まりが ”宇宙”で
Anabelioidもモノイドだろ?大して変わらん 「おいど」の一つ
おいどは関西ではお尻のことだっけ?知らんけど
>”局所的な乗法的部分加群を、大域的な乗法的部分加群としてF全体に延長する”もので
>『元々の宇宙のKの・・新しい宇宙のK◎のbase-point を parametrizeするもの』
>『一言でいうと、Kのbase-pointを動かすことが、肝心である。
>動かすことによって、元の宇宙におけるLKと新しい宇宙のに(LK◎)の間の、
>相対的な位置が移動することとなり、旨くその対応する移動を設定する・・』
>だってさ
意味わからんことコピペしても無意味だろ?
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
>おそらく
>Anabelioidのある集まり と
>フロベニオイドのある集まり と
>両方が 望月ワールドの”宇宙”なのでしょうね
”おいど”の集まりって、それだけじゃ集合論的宇宙でもなんでもないな
で、君の主張ってそんな高卒素人でもわかる薄っぺらいもんなの?
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
771132人目の素数さん
2025/10/05(日) 19:08:22.54ID:PgDgRGw8772132人目の素数さん
2025/10/05(日) 19:15:21.58ID:PgDgRGw8 愛国心と愛郷心と同胞愛が統合できないディアスポラは哀れだね
愛にはぐれ狼だね。
噛みつきオオカミはロンリーウルフだからなんだね。
愛にはぐれ狼だね。
噛みつきオオカミはロンリーウルフだからなんだね。
773132人目の素数さん
2025/10/05(日) 19:18:42.66ID:PgDgRGw8 パートナーもいなそうだね。
でもお母さんぐらいは愛してるよね?
え?お母さん嫌い?
・・・
噛みつきオオカミはお母さん嫌いだからなんだね!
数学人ならもう何だか何となく解っちゃったよね!
でもお母さんぐらいは愛してるよね?
え?お母さん嫌い?
・・・
噛みつきオオカミはお母さん嫌いだからなんだね!
数学人ならもう何だか何となく解っちゃったよね!
774132人目の素数さん
2025/10/05(日) 19:20:43.85ID:PgDgRGw8 お母さんが弟ばっかり可愛いがってたら、
上の子がはぐれ狼独り旅に出たまま、、、
5ちゃんで人を襲ってます!
救けて!噛みつきオオカミや!
上の子がはぐれ狼独り旅に出たまま、、、
5ちゃんで人を襲ってます!
救けて!噛みつきオオカミや!
775132人目の素数さん
2025/10/05(日) 19:25:35.22ID:PgDgRGw8 噛みつきオオカミ←>>696のコトではないぞ。
776132人目の素数さん
2025/10/05(日) 20:01:12.29ID:H8btwXww ID:PgDgRGw8 🐎🦌?
777132人目の素数さん
2025/10/05(日) 20:02:35.78ID:H8btwXww ID:PgDgRGw8 は国家に貪り食われる🐏
778現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/05(日) 20:39:25.60ID:aNVApyUo 中高一貫校生も来る可能性があるから、厳しく赤ペン先生しておくw ;p)
>>767
>p55
>注 7.2.
>圏 C の対象の集まり Obj(C) は多くの場合に集合ではない(大きすぎる).
>このようなものを不注意に扱うと集合論的逆理(例えばラッセルのパラドックス)を招きかねない.
>解決策の 1 つとして,所定の集合論的操作で閉じている集合(宇宙 (universe) )を導入し,
>(宇宙の存在を保証する公理を追加し,)宇宙 U を1 つ固定し,実際には U に属する対象のみを扱う
>(例えば集合の圏だったら対象として U に属する集合のみを考える)というものがある.
>また,「すべての集合の集まり」などを扱えるクラスの概念を導入し,
>ZFC 公理系の拡張でクラスを扱える公理系(例えば von Neumann–Bernays–G¨odel の公理系)上で考えるという解決策がある気がする.
そこは見ている。松本雄也先生が、最後に
『FC 公理系の拡張でクラスを扱える公理系(例えば von Neumann–Bernays–G¨odel の公理系)上で考えるという解決策がある気がする』
なんてね
その”気がする”の正解は、グロタンディーク宇宙>>731 な (^^
(キーワードは、米田埋込み)
>>768
>例えば「集合全体の集まり」と言い切ってしまったら
>それだけでカントールのパラドックスに抵触するから
それを防止するために 無制限の内包を
分出公理なり置換公理に制限したから ご指摘のご懸念は起きない
無限公理なしのZF公理系では、無限集合N=ωは 構成できない
無限公理なしのZF公理系では、N={0,1,2,・・n・・・}は集合ではない(集合として実現できない)
無限公理なしでは、集合もどき=クラス
だが、無限公理ありなら N={0,1,2,・・n・・・}は集合です(君以外の みんなが知っている通り)
つづく
>>767
>p55
>注 7.2.
>圏 C の対象の集まり Obj(C) は多くの場合に集合ではない(大きすぎる).
>このようなものを不注意に扱うと集合論的逆理(例えばラッセルのパラドックス)を招きかねない.
>解決策の 1 つとして,所定の集合論的操作で閉じている集合(宇宙 (universe) )を導入し,
>(宇宙の存在を保証する公理を追加し,)宇宙 U を1 つ固定し,実際には U に属する対象のみを扱う
>(例えば集合の圏だったら対象として U に属する集合のみを考える)というものがある.
>また,「すべての集合の集まり」などを扱えるクラスの概念を導入し,
>ZFC 公理系の拡張でクラスを扱える公理系(例えば von Neumann–Bernays–G¨odel の公理系)上で考えるという解決策がある気がする.
そこは見ている。松本雄也先生が、最後に
『FC 公理系の拡張でクラスを扱える公理系(例えば von Neumann–Bernays–G¨odel の公理系)上で考えるという解決策がある気がする』
なんてね
その”気がする”の正解は、グロタンディーク宇宙>>731 な (^^
(キーワードは、米田埋込み)
>>768
>例えば「集合全体の集まり」と言い切ってしまったら
>それだけでカントールのパラドックスに抵触するから
それを防止するために 無制限の内包を
分出公理なり置換公理に制限したから ご指摘のご懸念は起きない
無限公理なしのZF公理系では、無限集合N=ωは 構成できない
無限公理なしのZF公理系では、N={0,1,2,・・n・・・}は集合ではない(集合として実現できない)
無限公理なしでは、集合もどき=クラス
だが、無限公理ありなら N={0,1,2,・・n・・・}は集合です(君以外の みんなが知っている通り)
つづく
779現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/05(日) 20:40:00.79ID:aNVApyUo つづき
>「集合全体の集まり」がZFCでパラドックスになるとして
>公理を追加すればパラドックスでなくなるというとは絶対にない
到達不能基数κが理解できていないぞ
順序数(下記)
0, 1, 2, 3, .....S(S(S(ω + ω))), ....<κ
は、理解できているか?
到達不能基数κは、ZFC順序数の外だよ
まずそこから理解しなさいw ;p)
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%86%E5%BA%8F%E6%95%B0
順序数の並び方を次のように図示することができる:
0, 1, 2, 3, ............, ω, S(ω), S(S(ω)), S(S(S(ω))), ............, ω + ω, S(ω + ω), S(S(ω + ω)), S(S(S(ω + ω))), ..............................
>769
>V⊂Vκなんてどこにも書いてないですね
書いてあるよ
君は 読み込みが足りないよw ;p)
また、簡単に分る
上記 順序数
0, 1, 2, 3, .....S(S(S(ω + ω))), ....<κ
いま、ノイマン宇宙Vの階層Vα ここにαは通常の順序数であり 到達可能基数以下
よって Vκは 任意Vαの上位であり、ノイマン宇宙Vの階層において
上位は下位の集合を全て含む
だから ”V⊂Vκ”は、常識
>>770
>Anabelioidもモノイドだろ?大して変わらん 「おいど」の一つ
"Anabelioid"、"Frobenioid" は、どちらもモノイドだが、役割が違うんだろう
以上
>「集合全体の集まり」がZFCでパラドックスになるとして
>公理を追加すればパラドックスでなくなるというとは絶対にない
到達不能基数κが理解できていないぞ
順序数(下記)
0, 1, 2, 3, .....S(S(S(ω + ω))), ....<κ
は、理解できているか?
到達不能基数κは、ZFC順序数の外だよ
まずそこから理解しなさいw ;p)
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%86%E5%BA%8F%E6%95%B0
順序数の並び方を次のように図示することができる:
0, 1, 2, 3, ............, ω, S(ω), S(S(ω)), S(S(S(ω))), ............, ω + ω, S(ω + ω), S(S(ω + ω)), S(S(S(ω + ω))), ..............................
>769
>V⊂Vκなんてどこにも書いてないですね
書いてあるよ
君は 読み込みが足りないよw ;p)
また、簡単に分る
上記 順序数
0, 1, 2, 3, .....S(S(S(ω + ω))), ....<κ
いま、ノイマン宇宙Vの階層Vα ここにαは通常の順序数であり 到達可能基数以下
よって Vκは 任意Vαの上位であり、ノイマン宇宙Vの階層において
上位は下位の集合を全て含む
だから ”V⊂Vκ”は、常識
>>770
>Anabelioidもモノイドだろ?大して変わらん 「おいど」の一つ
"Anabelioid"、"Frobenioid" は、どちらもモノイドだが、役割が違うんだろう
以上
780現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/05(日) 20:46:30.80ID:aNVApyUo 中高一貫校生も来る可能性があるから、厳しく赤ペン先生しておくw ;p)
>>767
>p55
>注 7.2.
>圏 C の対象の集まり Obj(C) は多くの場合に集合ではない(大きすぎる).
>このようなものを不注意に扱うと集合論的逆理(例えばラッセルのパラドックス)を招きかねない.
>解決策の 1 つとして,所定の集合論的操作で閉じている集合(宇宙 (universe) )を導入し,
>(宇宙の存在を保証する公理を追加し,)宇宙 U を1 つ固定し,実際には U に属する対象のみを扱う
>(例えば集合の圏だったら対象として U に属する集合のみを考える)というものがある.
>また,「すべての集合の集まり」などを扱えるクラスの概念を導入し,
>ZFC 公理系の拡張でクラスを扱える公理系(例えば von Neumann–Bernays–G¨odel の公理系)上で考えるという解決策がある気がする.
そこは見ている。松本雄也先生が、最後に
『FC 公理系の拡張でクラスを扱える公理系(例えば von Neumann–Bernays–G¨odel の公理系)上で考えるという解決策がある気がする』
なんてね
その”気がする”の正解は、グロタンディーク宇宙>>731 な (^^
(キーワードは、米田埋込み)
>>768
>例えば「集合全体の集まり」と言い切ってしまったら
>それだけでカントールのパラドックスに抵触するから
それを防止するために 無制限の内包を
分出公理なり置換公理に制限したから ご指摘のご懸念は起きない
無限公理なしのZF公理系では、無限集合N=ωは 構成できない
無限公理なしのZF公理系では、N={0,1,2,・・n・・・}は集合ではない(集合として実現できない)
無限公理なしでは、集合もどき=クラス
だが、無限公理ありなら N={0,1,2,・・n・・・}は集合です(君以外の みんなが知っている通り)
つづく
>>779 訂正
いま、ノイマン宇宙Vの階層Vα ここにαは通常の順序数であり 到達可能基数以下
↓
いま、ノイマン宇宙Vの階層Vα ここにαは通常の順序数であり 到達不能基数未満
(正確には、こちらの表現がいいかもね ;p)
>>767
>p55
>注 7.2.
>圏 C の対象の集まり Obj(C) は多くの場合に集合ではない(大きすぎる).
>このようなものを不注意に扱うと集合論的逆理(例えばラッセルのパラドックス)を招きかねない.
>解決策の 1 つとして,所定の集合論的操作で閉じている集合(宇宙 (universe) )を導入し,
>(宇宙の存在を保証する公理を追加し,)宇宙 U を1 つ固定し,実際には U に属する対象のみを扱う
>(例えば集合の圏だったら対象として U に属する集合のみを考える)というものがある.
>また,「すべての集合の集まり」などを扱えるクラスの概念を導入し,
>ZFC 公理系の拡張でクラスを扱える公理系(例えば von Neumann–Bernays–G¨odel の公理系)上で考えるという解決策がある気がする.
そこは見ている。松本雄也先生が、最後に
『FC 公理系の拡張でクラスを扱える公理系(例えば von Neumann–Bernays–G¨odel の公理系)上で考えるという解決策がある気がする』
なんてね
その”気がする”の正解は、グロタンディーク宇宙>>731 な (^^
(キーワードは、米田埋込み)
>>768
>例えば「集合全体の集まり」と言い切ってしまったら
>それだけでカントールのパラドックスに抵触するから
それを防止するために 無制限の内包を
分出公理なり置換公理に制限したから ご指摘のご懸念は起きない
無限公理なしのZF公理系では、無限集合N=ωは 構成できない
無限公理なしのZF公理系では、N={0,1,2,・・n・・・}は集合ではない(集合として実現できない)
無限公理なしでは、集合もどき=クラス
だが、無限公理ありなら N={0,1,2,・・n・・・}は集合です(君以外の みんなが知っている通り)
つづく
>>779 訂正
いま、ノイマン宇宙Vの階層Vα ここにαは通常の順序数であり 到達可能基数以下
↓
いま、ノイマン宇宙Vの階層Vα ここにαは通常の順序数であり 到達不能基数未満
(正確には、こちらの表現がいいかもね ;p)
781現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/05(日) 20:48:20.12ID:aNVApyUo782132人目の素数さん
2025/10/05(日) 21:38:24.38ID:H8btwXww >>778
「「すべての集合の集まり」などを扱えるクラスの概念を導入し,
ZFC 公理系の拡張でクラスを扱える公理系(例えば von Neumann–Bernays–G¨odel の公理系)上 で考えるという解決策」
というのは、「「大きな圏」だけ考えられればいい。「圏の圏」とか要らん。」という発想。
(クラスは集合の集まり。クラスの集まりはもはやクラスですらない。「圏の圏」は実際は擬圏。)
>>「集合全体の集まり」と言い切ってしまったら
>>それだけでカントールのパラドックスに抵触するから
>それを防止するために 無制限の内包を分出公理なり置換公理に制限したから
>ご指摘のご懸念は起きない
起きる 集合全体の集まりが集合なら、かならずそのべき集合が存在するが
それが元の「集合全体の集まり」より大きい したがって矛盾
これ豆な 君、そんな初歩もしらんで「懸念は起きない」とか妄想してんの?
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
「「すべての集合の集まり」などを扱えるクラスの概念を導入し,
ZFC 公理系の拡張でクラスを扱える公理系(例えば von Neumann–Bernays–G¨odel の公理系)上 で考えるという解決策」
というのは、「「大きな圏」だけ考えられればいい。「圏の圏」とか要らん。」という発想。
(クラスは集合の集まり。クラスの集まりはもはやクラスですらない。「圏の圏」は実際は擬圏。)
>>「集合全体の集まり」と言い切ってしまったら
>>それだけでカントールのパラドックスに抵触するから
>それを防止するために 無制限の内包を分出公理なり置換公理に制限したから
>ご指摘のご懸念は起きない
起きる 集合全体の集まりが集合なら、かならずそのべき集合が存在するが
それが元の「集合全体の集まり」より大きい したがって矛盾
これ豆な 君、そんな初歩もしらんで「懸念は起きない」とか妄想してんの?
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
783132人目の素数さん
2025/10/05(日) 21:45:30.16ID:H8btwXww >>779
>>「集合全体の集まり」がZFCでパラドックスになるとして
>>公理を追加すればパラドックスでなくなるというとは絶対にない
>到達不能基数κが理解できていないぞ
君が命題論理を理解してない(笑)
A⇒⊥ (⊥は矛盾を表す記号) であれば A⋀B⇒⊥
つまりどんな公理Bを追加しても矛盾する
これ豆な
>到達不能基数κは、ZFC順序数の外だよ
「ZFCの公理から到達不能基数κの存在が証明できない」(α)と
「ZFCの公理から到達不能基数κの非存在が証明できる」(β)は
異なる
ZFCが無矛盾だとすればβからαは導けるが逆は無理
そして実際は(α)も¬(β)も正しい
これ豆な
>>「集合全体の集まり」がZFCでパラドックスになるとして
>>公理を追加すればパラドックスでなくなるというとは絶対にない
>到達不能基数κが理解できていないぞ
君が命題論理を理解してない(笑)
A⇒⊥ (⊥は矛盾を表す記号) であれば A⋀B⇒⊥
つまりどんな公理Bを追加しても矛盾する
これ豆な
>到達不能基数κは、ZFC順序数の外だよ
「ZFCの公理から到達不能基数κの存在が証明できない」(α)と
「ZFCの公理から到達不能基数κの非存在が証明できる」(β)は
異なる
ZFCが無矛盾だとすればβからαは導けるが逆は無理
そして実際は(α)も¬(β)も正しい
これ豆な
784132人目の素数さん
2025/10/05(日) 21:49:20.88ID:H8btwXww >>779
>>V⊂Vκなんてどこにも書いてないですね
>書いてあるよ
>君は 読み込みが足りないよ
書いてあるわけがない
だってウソだから
具体的には以下が嘘
>いま、ノイマン宇宙Vの階層Vα
>ここにαは通常の順序数であり 到達可能基数以下
いつどこで誰が君にこんな嘘を言ったのか知らんけど誤り
「いかなる順序数も、到達可能である」
なんてZFCでは証明できない
いいかげん嘘から抜け出そうな
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
>>V⊂Vκなんてどこにも書いてないですね
>書いてあるよ
>君は 読み込みが足りないよ
書いてあるわけがない
だってウソだから
具体的には以下が嘘
>いま、ノイマン宇宙Vの階層Vα
>ここにαは通常の順序数であり 到達可能基数以下
いつどこで誰が君にこんな嘘を言ったのか知らんけど誤り
「いかなる順序数も、到達可能である」
なんてZFCでは証明できない
いいかげん嘘から抜け出そうな
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
785現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/05(日) 23:27:59.87ID:aNVApyUo >>782-784
>ZFC 公理系の拡張でクラスを扱える公理系(例えば von Neumann–Bernays–G¨odel の公理系)上 で考えるという解決策」
>というのは、「「大きな圏」だけ考えられればいい。「圏の圏」とか要らん。」という発想。
ふっふ、ほっほ
・NBGはZFCの保存拡大(下記)だから、ZFCの代わりNBGを使うのは、基礎論的には無意味
・ZFCU(下記 望月IUTではZFCGと表す)は、ZFCの保存拡大ではない(真の拡大)
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%B0%E9%81%94%E4%B8%8D%E8%83%BD%E5%9F%BA%E6%95%B0
到達不能基数
到達不能基数による真クラスの存在性
ZFCの下で、到達不能基数公理はグロタンディークとヴェルディエールのuniverse axiom「任意の集合 x に対して、x
∈ U となるグロタンディーク宇宙 U が存在する。」と同値である。
ZFCの公理に universe axiom (または同値な到達不能基数公理)を付け加えたものはZFCUと表される(これは ZFC に urelements を付け加えたものと混同しないように注意)。
この公理系は、例えば全ての圏は 適切な米田埋め込みを持つということを証明するのに役立つ。
(引用終り)
>起きる 集合全体の集まりが集合なら、かならずそのべき集合が存在するが
>それが元の「集合全体の集まり」より大きい したがって矛盾
いや、だからぁ〜w
到達不能基数κは
そのような ZFCの中での べき集合作りの繰返しで
(なお 極限順序数においては それまでにできた集合の和とる)
を超限回繰り返しても κには到達できないという設定だからww
(つまりは、無限遠点と考えは同じ!)
到達不能基数κを認めてしまえば、それは ZFCの外の存在になり
ZFCの中には 矛盾を生じない!■
>ZFC 公理系の拡張でクラスを扱える公理系(例えば von Neumann–Bernays–G¨odel の公理系)上 で考えるという解決策」
>というのは、「「大きな圏」だけ考えられればいい。「圏の圏」とか要らん。」という発想。
ふっふ、ほっほ
・NBGはZFCの保存拡大(下記)だから、ZFCの代わりNBGを使うのは、基礎論的には無意味
・ZFCU(下記 望月IUTではZFCGと表す)は、ZFCの保存拡大ではない(真の拡大)
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%B0%E9%81%94%E4%B8%8D%E8%83%BD%E5%9F%BA%E6%95%B0
到達不能基数
到達不能基数による真クラスの存在性
ZFCの下で、到達不能基数公理はグロタンディークとヴェルディエールのuniverse axiom「任意の集合 x に対して、x
∈ U となるグロタンディーク宇宙 U が存在する。」と同値である。
ZFCの公理に universe axiom (または同値な到達不能基数公理)を付け加えたものはZFCUと表される(これは ZFC に urelements を付け加えたものと混同しないように注意)。
この公理系は、例えば全ての圏は 適切な米田埋め込みを持つということを証明するのに役立つ。
(引用終り)
>起きる 集合全体の集まりが集合なら、かならずそのべき集合が存在するが
>それが元の「集合全体の集まり」より大きい したがって矛盾
いや、だからぁ〜w
到達不能基数κは
そのような ZFCの中での べき集合作りの繰返しで
(なお 極限順序数においては それまでにできた集合の和とる)
を超限回繰り返しても κには到達できないという設定だからww
(つまりは、無限遠点と考えは同じ!)
到達不能基数κを認めてしまえば、それは ZFCの外の存在になり
ZFCの中には 矛盾を生じない!■
786現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/05(日) 23:30:48.75ID:aNVApyUo >>785 補足
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%B3%EF%BC%9D%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%82%B9%EF%BC%9D%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%AB%E9%9B%86%E5%90%88%E8%AB%96
フォン・ノイマン=ベルナイス=ゲーデル集合論 (NBG) とは
ツェルメロ=フレンケル集合論+選択公理 (ZFC)の
保存拡大である公理的集合論である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%B3%EF%BC%9D%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%82%B9%EF%BC%9D%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%AB%E9%9B%86%E5%90%88%E8%AB%96
フォン・ノイマン=ベルナイス=ゲーデル集合論 (NBG) とは
ツェルメロ=フレンケル集合論+選択公理 (ZFC)の
保存拡大である公理的集合論である。
787現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/05(日) 23:40:35.53ID:aNVApyUo >>786 追加
https://youtu.be/4hWTz6NAcEA?t=1
【圏論】余米田の補題【Kan拡張】
alg-d 2024/02/21
(google検索):グロタンディーク宇宙 米田 補題
AI による概要
グロタンディーク宇宙は「圏の集合」を構成するために導入された数学的な概念であり、米田の補題は、圏論において関手(構造と両立する対応付け)を扱う上で非常に重要な定理です。
グロタンディーク宇宙は、米田の補題で集合値関手を扱う際に必要となる、より大きな構造を提供します。
グロタンディーク宇宙
目的:圏論で通常扱う「対象の集合」よりも大きな、集まり(「圏の集合」)を扱うためにアレクサンドル・グロタンディークが導入した概念です。
役割:集合論的な問題(集合の大きさの問題など)を回避し、圏論における「関手の集合」を扱うことを可能にします。
米田の補題
内容:小さな圏 \(C\) について、共変または反変なHom関手($Hom(A, \text{_})$ または $Hom(\text{_}, A)$)から集合値関手 \(F\) への自然変換の集合と、\(F(A)\) の要素との間に一対一の対応が存在することを示す定理です。
重要性:圏の対象を「その対象から他の対象への射」として捉えることを可能にし、圏論における対象の性質を「関手の振る舞い」で理解できるようにします。
グロタンディーク宇宙と米田の補題の関係
集合の問題の解決:通常の圏論では集合論的な制約から対象や関手を無制限に扱うことが困難です。グロタンディーク宇宙は、集合の集まりを扱うための「より大きな枠組み」を提供することで、これらの問題を克服します。
関手の研究:米田の補題は、関手を研究する上で強力なツールです。グロタンディーク宇宙は、この補題をより一般的に適用し、集合でない対象を扱う関手や、より大きな集合としての関手群を研究するために不可欠となります。
要するに、グロタンディーク宇宙は、米田の補題をより柔軟に、より大きく、そしてより抽象的に適用するための基盤となる概念です。
https://youtu.be/4hWTz6NAcEA?t=1
【圏論】余米田の補題【Kan拡張】
alg-d 2024/02/21
(google検索):グロタンディーク宇宙 米田 補題
AI による概要
グロタンディーク宇宙は「圏の集合」を構成するために導入された数学的な概念であり、米田の補題は、圏論において関手(構造と両立する対応付け)を扱う上で非常に重要な定理です。
グロタンディーク宇宙は、米田の補題で集合値関手を扱う際に必要となる、より大きな構造を提供します。
グロタンディーク宇宙
目的:圏論で通常扱う「対象の集合」よりも大きな、集まり(「圏の集合」)を扱うためにアレクサンドル・グロタンディークが導入した概念です。
役割:集合論的な問題(集合の大きさの問題など)を回避し、圏論における「関手の集合」を扱うことを可能にします。
米田の補題
内容:小さな圏 \(C\) について、共変または反変なHom関手($Hom(A, \text{_})$ または $Hom(\text{_}, A)$)から集合値関手 \(F\) への自然変換の集合と、\(F(A)\) の要素との間に一対一の対応が存在することを示す定理です。
重要性:圏の対象を「その対象から他の対象への射」として捉えることを可能にし、圏論における対象の性質を「関手の振る舞い」で理解できるようにします。
グロタンディーク宇宙と米田の補題の関係
集合の問題の解決:通常の圏論では集合論的な制約から対象や関手を無制限に扱うことが困難です。グロタンディーク宇宙は、集合の集まりを扱うための「より大きな枠組み」を提供することで、これらの問題を克服します。
関手の研究:米田の補題は、関手を研究する上で強力なツールです。グロタンディーク宇宙は、この補題をより一般的に適用し、集合でない対象を扱う関手や、より大きな集合としての関手群を研究するために不可欠となります。
要するに、グロタンディーク宇宙は、米田の補題をより柔軟に、より大きく、そしてより抽象的に適用するための基盤となる概念です。
788132人目の素数さん
2025/10/05(日) 23:42:08.54ID:/m0NW9m+ 保存拡大なわけない
789現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/05(日) 23:42:51.47ID:aNVApyUo >>787 追加
注:AI の回答には間違いが含まれている場合があります。 ;p)
注:AI の回答には間違いが含まれている場合があります。 ;p)
790132人目の素数さん
2025/10/05(日) 23:51:12.57ID:/m0NW9m+ 意味わかって引用してるなら秒で間違いとわかるやろ
791現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/06(月) 00:05:57.37ID:HByLmqs6 >>788
>保存拡大なわけない
ID:/m0NW9m+ は、ヒキコモリ数学基礎論くんか ;p)
下記をば
(参考)
(google検索):集合論 NBG 保存拡大 pdf
公理的集合論研究書 〜証明論的アプローチ〜 pdf 更新 - kazz の数学 ...
はてなブログ
https://kazz-scw-2010.hatenablog.com/entry/2025/08/31/141720
BGE (別名 NBG) が ZFC の保存拡大であることの recursive な証明の部分です. すでに何ヶ月も前に証明は完成しているのですが、読者 ...
強制法セミナー第 1 回:数理論理学の初歩 - konn-san.com
konn-san.com
https://konn-san.com/2024-forcing-seminar-notes/01-basic-mathematical-logic.pdf
2024/06/23 — 集合変数に限った論理式を考えると、NBG は ZFC の保存. 拡大であり ... こうした都合から、集合論の理論としては NBG で. はなく ZFC が広く使 ...
48 ページ
https://en.wikipedia.org/wiki/Class_(set_theory)
Class (set theory)
Classes in formal set theories
Because classes do not have any formal status in the theory of ZF, the axioms of ZF do not immediately apply to classes. However, if an inaccessible cardinal κ is assumed, then the sets of smaller rank form a model of ZF (a Grothendieck universe), and its subsets can be thought of as "classes".
Another approach is taken by the von Neumann–Bernays–Gödel axioms (NBG); classes are the basic objects in this theory, and a set is then defined to be a class that is an element of some other class. However, the class existence axioms of NBG are restricted so that they only quantify over sets, rather than over all classes. This causes NBG to be a conservative extension of ZFC.
Morse–Kelley set theory admits proper classes as basic objects, like NBG, but also allows quantification over all proper classes in its class existence axioms. This causes MK to be strictly stronger than both NBG and ZFC.
>保存拡大なわけない
ID:/m0NW9m+ は、ヒキコモリ数学基礎論くんか ;p)
下記をば
(参考)
(google検索):集合論 NBG 保存拡大 pdf
公理的集合論研究書 〜証明論的アプローチ〜 pdf 更新 - kazz の数学 ...
はてなブログ
https://kazz-scw-2010.hatenablog.com/entry/2025/08/31/141720
BGE (別名 NBG) が ZFC の保存拡大であることの recursive な証明の部分です. すでに何ヶ月も前に証明は完成しているのですが、読者 ...
強制法セミナー第 1 回:数理論理学の初歩 - konn-san.com
konn-san.com
https://konn-san.com/2024-forcing-seminar-notes/01-basic-mathematical-logic.pdf
2024/06/23 — 集合変数に限った論理式を考えると、NBG は ZFC の保存. 拡大であり ... こうした都合から、集合論の理論としては NBG で. はなく ZFC が広く使 ...
48 ページ
https://en.wikipedia.org/wiki/Class_(set_theory)
Class (set theory)
Classes in formal set theories
Because classes do not have any formal status in the theory of ZF, the axioms of ZF do not immediately apply to classes. However, if an inaccessible cardinal κ is assumed, then the sets of smaller rank form a model of ZF (a Grothendieck universe), and its subsets can be thought of as "classes".
Another approach is taken by the von Neumann–Bernays–Gödel axioms (NBG); classes are the basic objects in this theory, and a set is then defined to be a class that is an element of some other class. However, the class existence axioms of NBG are restricted so that they only quantify over sets, rather than over all classes. This causes NBG to be a conservative extension of ZFC.
Morse–Kelley set theory admits proper classes as basic objects, like NBG, but also allows quantification over all proper classes in its class existence axioms. This causes MK to be strictly stronger than both NBG and ZFC.
792132人目の素数さん
2025/10/06(月) 00:21:01.95ID:zoThpYve じゃあBGで正しい ZF の文
∃V∀∃y x∈y → x∈V
はZFで証明できんのかね?ゴミ
∃V∀∃y x∈y → x∈V
はZFで証明できんのかね?ゴミ
793132人目の素数さん
2025/10/06(月) 05:56:26.74ID:MkkxfF2i >>785
>>集合全体の集まりが集合なら、かならずそのべき集合が存在するが
>>それが元の「集合全体の集まり」より大きい したがって矛盾
>いや、だからぁ〜
素人の妄想 休むに似たり
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
>到達不能基数κはそのような ZFCの中での べき集合作りの繰返しを
>超限回繰り返しても κには到達できないという設定だから
だから?それで集合のすべてがつくされる、と?
いつ・だれが・どこで・そんなウソを言った?
誰も言ってないよな。
今・君が・ここで・勝手にそんなウソを妄想した
そしてそれが誤り
>到達不能基数κを認めてしまえば、
>それは ZFCの外の存在になりZFCの中には 矛盾を生じない!
全くの誤り
到達不能基数κ(の存在)を認めてしまえば、
それ(κ)は ZFCの”内”の存在になり、
しかもZFCの中には 矛盾を生じない
つまり、κが順序数の中にあるのかないのか、ZFCでは決定不能
ωと2^ωの間に基数があるのかないのか、ZFCでは決定不能
というのと同じようなこと
こんな初歩、さっさと理解しな
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
>>集合全体の集まりが集合なら、かならずそのべき集合が存在するが
>>それが元の「集合全体の集まり」より大きい したがって矛盾
>いや、だからぁ〜
素人の妄想 休むに似たり
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
>到達不能基数κはそのような ZFCの中での べき集合作りの繰返しを
>超限回繰り返しても κには到達できないという設定だから
だから?それで集合のすべてがつくされる、と?
いつ・だれが・どこで・そんなウソを言った?
誰も言ってないよな。
今・君が・ここで・勝手にそんなウソを妄想した
そしてそれが誤り
>到達不能基数κを認めてしまえば、
>それは ZFCの外の存在になりZFCの中には 矛盾を生じない!
全くの誤り
到達不能基数κ(の存在)を認めてしまえば、
それ(κ)は ZFCの”内”の存在になり、
しかもZFCの中には 矛盾を生じない
つまり、κが順序数の中にあるのかないのか、ZFCでは決定不能
ωと2^ωの間に基数があるのかないのか、ZFCでは決定不能
というのと同じようなこと
こんな初歩、さっさと理解しな
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
794132人目の素数さん
2025/10/06(月) 06:37:24.67ID:MkkxfF2i NBGでクラスが出てこない命題に限り、ZFCの保存拡大
まあ、素人は粗雑なコピペしかしないから
肝心な条件がしばしばそっくりぬける
正則行列の条件から「行列式が0でない」が抜けるようなもの
そういうことだよな
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
まあ、素人は粗雑なコピペしかしないから
肝心な条件がしばしばそっくりぬける
正則行列の条件から「行列式が0でない」が抜けるようなもの
そういうことだよな
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
795132人目の素数さん
2025/10/06(月) 06:41:12.32ID:MkkxfF2i なんだよ 全部wikiに書いてあるじゃん
全部調べて読めよ
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
フォン・ノイマン=ベルナイス=ゲーデル集合論
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%B3%EF%BC%9D%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%82%B9%EF%BC%9D%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%AB%E9%9B%86%E5%90%88%E8%AB%96
圏論
NBG の基本概念体系は「大きい対象」をパラドックスのおそれなしに議論する足場を提供する。
例えば、圏論の進展において、「大きい圏」は対象と射が真のクラスをなす圏として定義される。
一方、「小さい圏」は対象と射が集合の要素になる圏である。
このように、NBG で大きな圏を扱えるため、「すべての集合の圏」や「すべての小さい圏の圏」をパラドックスのおそれなしに議論できる。
しかし、NBG は「すべての圏の圏」を扱えない。
大きな圏は「すべての圏の圏」の要素となりえて、かつ NBG は真のクラスが何かの要素になることを許容していないためである。
このような「圏」を形式的に議論するための基本概念体系の一つの拡張がクラスの集まりとしての複合体(conglomerate)である。
このとき「すべての圏の圏」は、すべての圏からなる複合体を対象全体とし、
A と B が対象全体を動くときに A から B へのすべての射からなる複合体[82]を射の全体として定義される。
圏論のためにクラスを集合と同様の基本概念体系に含めるのが妥当であるのかどうかについては、 Muller 2001 を参照せよ。
全部調べて読めよ
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
フォン・ノイマン=ベルナイス=ゲーデル集合論
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%B3%EF%BC%9D%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%82%B9%EF%BC%9D%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%AB%E9%9B%86%E5%90%88%E8%AB%96
圏論
NBG の基本概念体系は「大きい対象」をパラドックスのおそれなしに議論する足場を提供する。
例えば、圏論の進展において、「大きい圏」は対象と射が真のクラスをなす圏として定義される。
一方、「小さい圏」は対象と射が集合の要素になる圏である。
このように、NBG で大きな圏を扱えるため、「すべての集合の圏」や「すべての小さい圏の圏」をパラドックスのおそれなしに議論できる。
しかし、NBG は「すべての圏の圏」を扱えない。
大きな圏は「すべての圏の圏」の要素となりえて、かつ NBG は真のクラスが何かの要素になることを許容していないためである。
このような「圏」を形式的に議論するための基本概念体系の一つの拡張がクラスの集まりとしての複合体(conglomerate)である。
このとき「すべての圏の圏」は、すべての圏からなる複合体を対象全体とし、
A と B が対象全体を動くときに A から B へのすべての射からなる複合体[82]を射の全体として定義される。
圏論のためにクラスを集合と同様の基本概念体系に含めるのが妥当であるのかどうかについては、 Muller 2001 を参照せよ。
796132人目の素数さん
2025/10/06(月) 07:08:58.41ID:4VurbjK9 >>792
>BGで正しい ZF の文
>∃V∀∃y x∈y → x∈V
x?
それとそれBGではクラス変数と集合とは区別されるからZFの論理式にはならないが?
ZFなら集合しか無いからVに対してV∈P(V)になっちゃって矛盾が起きるよ
>BGで正しい ZF の文
>∃V∀∃y x∈y → x∈V
x?
それとそれBGではクラス変数と集合とは区別されるからZFの論理式にはならないが?
ZFなら集合しか無いからVに対してV∈P(V)になっちゃって矛盾が起きるよ
797132人目の素数さん
2025/10/06(月) 07:13:40.64ID:4VurbjK9798現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/06(月) 07:43:51.57ID:HByLmqs6 >>797
>和集合こそが超強力なんだよ
>グロタン宇宙Uでは和集合が制限を受けるからUの外に出ないけれど
>ZFCではそんな制限無いからね
ご指摘ありがとう
同意だよ
到達不能”基数”の、”基数”が効いているんだね
到達不能”基数”κでVκは、κ未満の順序数βに対し Vβの和集合(Vβを集めた)になっているってことだね
ノイマン宇宙のルールで ”基数”のときは それまでに出来たVβの和集合を取る が適用される
>和集合こそが超強力なんだよ
>グロタン宇宙Uでは和集合が制限を受けるからUの外に出ないけれど
>ZFCではそんな制限無いからね
ご指摘ありがとう
同意だよ
到達不能”基数”の、”基数”が効いているんだね
到達不能”基数”κでVκは、κ未満の順序数βに対し Vβの和集合(Vβを集めた)になっているってことだね
ノイマン宇宙のルールで ”基数”のときは それまでに出来たVβの和集合を取る が適用される
799132人目の素数さん
2025/10/06(月) 07:43:51.85ID:4VurbjK9 そもそも基数も順序数も集合なんだし
そのあたりの感覚が不完全なのかな?
そのあたりの感覚が不完全なのかな?
800132人目の素数さん
2025/10/06(月) 07:55:14.39ID:4VurbjK9801現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/06(月) 07:57:23.92ID:HByLmqs6 >>795
>フォン・ノイマン=ベルナイス=ゲーデル集合論
>https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%B3%EF%BC%9D%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%82%B9%EF%BC%9D%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%AB%E9%9B%86%E5%90%88%E8%AB%96
>圏論
ありがとう
なるほどね
なお、英文en.wikipediaをチェックしておくと、下記だね
そうすると、ZFCより NBGの方が 圏論との相性はいいのかも
そして、望月IUTで扱う 楕円曲線の圏論幾何化程度ならば
結局は、集合としては そんなに大きいものを扱っているわけじゃないよね
(楕円曲線をモノイドとして扱うとかだと)
グロタンディーク宇宙など 大きすぎるだろうと思う
(大は小を兼ねるで 大きい方が 議論としては すっきりしていると思うがね)
(参考)
https://en.wikipedia.org/wiki/Von_Neumann%E2%80%93Bernays%E2%80%93G%C3%B6del_set_theory
Von Neumann–Bernays–Gödel set theory
Category theory
The ontology of NBG provides scaffolding for speaking about "large objects" without risking paradox. For instance, in some developments of category theory, a "large category" is defined as one whose objects and morphisms make up a proper class. On the other hand, a "small category" is one whose objects and morphisms are members of a set. Thus, we can speak of the "category of all sets" or "category of all small categories" without risking paradox since NBG supports large categories.
However, NBG does not support a "category of all categories" since large categories would be members of it and NBG does not allow proper classes to be members of anything. An ontological extension that enables us to talk formally about such a "category" is the conglomerate, which is a collection of classes. Then the "category of all categories" is defined by its objects: the conglomerate of all categories; and its morphisms: the conglomerate of all morphisms from A to B where A and B are objects.[83] On whether an ontology including classes as well as sets is adequate for category theory, see Muller 2001.
>フォン・ノイマン=ベルナイス=ゲーデル集合論
>https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%B3%EF%BC%9D%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%82%B9%EF%BC%9D%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%AB%E9%9B%86%E5%90%88%E8%AB%96
>圏論
ありがとう
なるほどね
なお、英文en.wikipediaをチェックしておくと、下記だね
そうすると、ZFCより NBGの方が 圏論との相性はいいのかも
そして、望月IUTで扱う 楕円曲線の圏論幾何化程度ならば
結局は、集合としては そんなに大きいものを扱っているわけじゃないよね
(楕円曲線をモノイドとして扱うとかだと)
グロタンディーク宇宙など 大きすぎるだろうと思う
(大は小を兼ねるで 大きい方が 議論としては すっきりしていると思うがね)
(参考)
https://en.wikipedia.org/wiki/Von_Neumann%E2%80%93Bernays%E2%80%93G%C3%B6del_set_theory
Von Neumann–Bernays–Gödel set theory
Category theory
The ontology of NBG provides scaffolding for speaking about "large objects" without risking paradox. For instance, in some developments of category theory, a "large category" is defined as one whose objects and morphisms make up a proper class. On the other hand, a "small category" is one whose objects and morphisms are members of a set. Thus, we can speak of the "category of all sets" or "category of all small categories" without risking paradox since NBG supports large categories.
However, NBG does not support a "category of all categories" since large categories would be members of it and NBG does not allow proper classes to be members of anything. An ontological extension that enables us to talk formally about such a "category" is the conglomerate, which is a collection of classes. Then the "category of all categories" is defined by its objects: the conglomerate of all categories; and its morphisms: the conglomerate of all morphisms from A to B where A and B are objects.[83] On whether an ontology including classes as well as sets is adequate for category theory, see Muller 2001.
802現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/06(月) 08:03:30.88ID:HByLmqs6 >>791
(引用開始)
>到達不能基数κを認めてしまえば、
>それは ZFCの外の存在になりZFCの中には 矛盾を生じない!
全くの誤り
到達不能基数κ(の存在)を認めてしまえば、
それ(κ)は ZFCの”内”の存在になり、
しかもZFCの中には 矛盾を生じない
つまり、κが順序数の中にあるのかないのか、ZFCでは決定不能
(引用終り)
公理系としてのZFCと
ZFCのモデルとしてのノイマン宇宙Vと
を混同している
到達不能基数κは、ノイマン宇宙Vの外
到達不能基数κを 公理として ZFCの中に 取り入れても 直ちには 矛盾は生じない
しかし、真に無矛盾か否かは
ZFCでは証明できない(不完全性定理より)
(引用開始)
>到達不能基数κを認めてしまえば、
>それは ZFCの外の存在になりZFCの中には 矛盾を生じない!
全くの誤り
到達不能基数κ(の存在)を認めてしまえば、
それ(κ)は ZFCの”内”の存在になり、
しかもZFCの中には 矛盾を生じない
つまり、κが順序数の中にあるのかないのか、ZFCでは決定不能
(引用終り)
公理系としてのZFCと
ZFCのモデルとしてのノイマン宇宙Vと
を混同している
到達不能基数κは、ノイマン宇宙Vの外
到達不能基数κを 公理として ZFCの中に 取り入れても 直ちには 矛盾は生じない
しかし、真に無矛盾か否かは
ZFCでは証明できない(不完全性定理より)
803132人目の素数さん
2025/10/06(月) 08:29:51.40ID:rZt4DF5F >>802
>公理系としてのZFCと
>ZFCのモデルとしてのノイマン宇宙Vを
>混同している
?
>到達不能基数κは、ノイマン宇宙Vの外
なぜそういえる?いえないよな
Vの中の順序数がすべて到達可能な基数だ
なんていえないんだから
いえないことをいえると思うのは・・・妄想
>到達不能基数κを 公理として ZFCの中に 取り入れても 直ちには 矛盾は生じない
>しかし、真に無矛盾か否かはZFCでは証明できない
? 頭大丈夫?
矛盾が生じないならそういうモデルが存在する
それが一階述語論理の完全性定理の帰結
「真に無矛盾か否か」の意味が不明
モデルが存在するなら、無矛盾だよ
もし、ZFC+κが矛盾するかもしれないというなら
ZFCが矛盾するかもしれない、つまり
Vなんて存在しないかもしれない
というのと同じ
>公理系としてのZFCと
>ZFCのモデルとしてのノイマン宇宙Vを
>混同している
?
>到達不能基数κは、ノイマン宇宙Vの外
なぜそういえる?いえないよな
Vの中の順序数がすべて到達可能な基数だ
なんていえないんだから
いえないことをいえると思うのは・・・妄想
>到達不能基数κを 公理として ZFCの中に 取り入れても 直ちには 矛盾は生じない
>しかし、真に無矛盾か否かはZFCでは証明できない
? 頭大丈夫?
矛盾が生じないならそういうモデルが存在する
それが一階述語論理の完全性定理の帰結
「真に無矛盾か否か」の意味が不明
モデルが存在するなら、無矛盾だよ
もし、ZFC+κが矛盾するかもしれないというなら
ZFCが矛盾するかもしれない、つまり
Vなんて存在しないかもしれない
というのと同じ
804132人目の素数さん
2025/10/06(月) 08:35:02.86ID:bp7GuRN7 >(ZFCの無矛盾性は)ZFCでは証明できない(不完全性定理より)
それはその通り
それは単に、ZFCの無矛盾性をあらわす命題が偽となるモデルが存在し得る、
とかいうだけでなく
そもそも、ZFCが無矛盾だという根拠がない
という意味でそう
で、しかし、その懐疑はそもそも
「ZFCのモデルなんて存在しないかもしれない
つまりVなんて存在しないかもしれない」
というに等しいので、完全に自爆だけど
それはその通り
それは単に、ZFCの無矛盾性をあらわす命題が偽となるモデルが存在し得る、
とかいうだけでなく
そもそも、ZFCが無矛盾だという根拠がない
という意味でそう
で、しかし、その懐疑はそもそも
「ZFCのモデルなんて存在しないかもしれない
つまりVなんて存在しないかもしれない」
というに等しいので、完全に自爆だけど
805132人目の素数さん
2025/10/06(月) 08:49:10.16ID:zoThpYve そもそもこれだけ資料引っ張ってきてそれでもなおまだBGがZFの保存拡大になってるかという極初歩的な問題に正しく答えられない時点で人並みの知能は持ってない
806132人目の素数さん
2025/10/06(月) 10:34:49.86ID:vQFyjYUx そもそも自分が理解できないことに首突っ込みすぎ
ガロア理論からしてそういう感じ
興味ないんだから黙ってればいいのにね
ガロア理論からしてそういう感じ
興味ないんだから黙ってればいいのにね
807132人目の素数さん
2025/10/06(月) 16:17:45.84ID:7agDP6Pi 上のほうであほがしったかでなんかいうとるな
BGがZFの保存拡大かどうかという問題の意味からわかっとらん
BGがZFの保存拡大かどうかという問題の意味からわかっとらん
808現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/06(月) 16:32:45.40ID:GDhdZ4/a >>805
>そもそもこれだけ資料引っ張ってきてそれでもなおまだBGがZFの保存拡大になってるかという極初歩的な問題に正しく答えられない時点で人並みの知能は持ってない
ID:zoThpYveは、ヒキコモリ基礎論くんか
(>>807のID:7agDP6Pi も 同一人物かい? ;p)
いっちゃあ 悪いがさ
どうも君たちは、
”BGがZFの保存拡大になってるかという極初歩的な問題に正しく答えられない”
とか言ってさw
集合論において、「NBGがZFCの保存拡大である」という
世間で確立された結論(常識)を認めないのは、どういう了見なんだろうねw ;p)
あのさ >>791に書いたが
(google検索):集合論 NBG 保存拡大 pdf
を 自分で実行してみなよ。そして 自得しなよw ;p)
>そもそもこれだけ資料引っ張ってきてそれでもなおまだBGがZFの保存拡大になってるかという極初歩的な問題に正しく答えられない時点で人並みの知能は持ってない
ID:zoThpYveは、ヒキコモリ基礎論くんか
(>>807のID:7agDP6Pi も 同一人物かい? ;p)
いっちゃあ 悪いがさ
どうも君たちは、
”BGがZFの保存拡大になってるかという極初歩的な問題に正しく答えられない”
とか言ってさw
集合論において、「NBGがZFCの保存拡大である」という
世間で確立された結論(常識)を認めないのは、どういう了見なんだろうねw ;p)
あのさ >>791に書いたが
(google検索):集合論 NBG 保存拡大 pdf
を 自分で実行してみなよ。そして 自得しなよw ;p)
809132人目の素数さん
2025/10/06(月) 16:39:37.01ID:rZt4DF5F810132人目の素数さん
2025/10/06(月) 16:55:19.78ID:X9mS1rPx AIに聞いてみた結果
NBG(ノイマン・ベルナイス・ゲーデル集合論)が
ZFC(ツェルメロ・フレンケル集合論+選択公理)の保存拡大である
ということを説明します。
以下、簡潔かつわかりやすく解説します。
数学的な厳密さを保ちつつ、できるだけ直感的に理解できるようにします。
保存拡大とは?
まず、「保存拡大」の概念を簡単に説明します。
ある理論 ( T )(ここではZFC)が別の理論 ( T' )(ここではNBG)に拡張される場合、
( T' ) が ( T ) の保存拡大であるとは、次の条件を満たすことを指します:
包含:( T ) のすべての公理が ( T' ) でも成り立つ。
モデルの保存:( T ) のすべてのモデル(構造)が、適切な方法で ( T' ) のモデルに拡張できる。
証明の保存:( T ) で証明可能なすべての文(命題)は、( T' ) でも証明可能であるが、
( T' ) で新たに証明可能な文は ( T ) の言語で表現可能な範囲では ( T ) と矛盾しない。
直感的には、( T' ) は ( T ) に新しい概念や公理を追加するが、
( T ) の世界で「真」だったことはすべて ( T' ) でも「真」のままである、ということです。
ZFCとNBGの関係
ZFCとNBGはどちらも集合論の公理系ですが、
扱う対象や公理の構成に違いがあります。
以下にその違いを簡単に整理します:
ZFC(ツェルメロ・フレンケル集合論+選択公理):
すべての対象は「集合」です。「クラス」という概念は形式的には扱いません。
公理は集合の存在や操作に関するもので、例えば「空集合公理」「対の公理」「和集合公理」「選択公理」など。
ZFCの言語は、集合とその要素関係(∈)のみで記述されます。
NBG(ノイマン・ベルナイス・ゲーデル集合論):
集合に加えて、「クラス」というより大きな対象を扱います。
クラスは集合の集まり(例:すべての集合のクラス ( V ))や、
集合として大きすぎて集合になれないものを含みます。
NBGはZFCの公理をほぼ含みつつ、クラスを扱うための追加の公理
(例:クラスの包含公理や制限公理)を持っています。
NBGの言語は、集合だけでなくクラスも含むため、
ZFCの言語より拡張されています。
(つづく)
NBG(ノイマン・ベルナイス・ゲーデル集合論)が
ZFC(ツェルメロ・フレンケル集合論+選択公理)の保存拡大である
ということを説明します。
以下、簡潔かつわかりやすく解説します。
数学的な厳密さを保ちつつ、できるだけ直感的に理解できるようにします。
保存拡大とは?
まず、「保存拡大」の概念を簡単に説明します。
ある理論 ( T )(ここではZFC)が別の理論 ( T' )(ここではNBG)に拡張される場合、
( T' ) が ( T ) の保存拡大であるとは、次の条件を満たすことを指します:
包含:( T ) のすべての公理が ( T' ) でも成り立つ。
モデルの保存:( T ) のすべてのモデル(構造)が、適切な方法で ( T' ) のモデルに拡張できる。
証明の保存:( T ) で証明可能なすべての文(命題)は、( T' ) でも証明可能であるが、
( T' ) で新たに証明可能な文は ( T ) の言語で表現可能な範囲では ( T ) と矛盾しない。
直感的には、( T' ) は ( T ) に新しい概念や公理を追加するが、
( T ) の世界で「真」だったことはすべて ( T' ) でも「真」のままである、ということです。
ZFCとNBGの関係
ZFCとNBGはどちらも集合論の公理系ですが、
扱う対象や公理の構成に違いがあります。
以下にその違いを簡単に整理します:
ZFC(ツェルメロ・フレンケル集合論+選択公理):
すべての対象は「集合」です。「クラス」という概念は形式的には扱いません。
公理は集合の存在や操作に関するもので、例えば「空集合公理」「対の公理」「和集合公理」「選択公理」など。
ZFCの言語は、集合とその要素関係(∈)のみで記述されます。
NBG(ノイマン・ベルナイス・ゲーデル集合論):
集合に加えて、「クラス」というより大きな対象を扱います。
クラスは集合の集まり(例:すべての集合のクラス ( V ))や、
集合として大きすぎて集合になれないものを含みます。
NBGはZFCの公理をほぼ含みつつ、クラスを扱うための追加の公理
(例:クラスの包含公理や制限公理)を持っています。
NBGの言語は、集合だけでなくクラスも含むため、
ZFCの言語より拡張されています。
(つづく)
811132人目の素数さん
2025/10/06(月) 16:56:12.20ID:X9mS1rPx >>810のつづき
NBGがZFCの保存拡大である理由
NBGがZFCの保存拡大であるという主張を、以下のポイントで説明します:
(1) ZFCの公理はNBGでも成り立つ
NBGの公理系は、ZFCの公理をほとんどそのまま含んでいます。
具体的には:ZFCの公理(例:空集合公理、対の公理、選択公理など)は、NBGでも集合に対して適用可能です。
NBGでは、クラスの概念を追加していますが、クラスの操作に関する公理は、ZFCの集合に関する公理と矛盾しません。
たとえば、NBGの「制限公理」は、集合として定義可能なクラスは集合そのものであると保証し、ZFCとの整合性を保ちます。
(2) モデルの拡張
ZFCのモデル(例えば、Vκ という階層的な集合宇宙)を考えたとき、
これをNBGのモデルに拡張できます。具体的には:
ZFCのモデル内の「集合」をNBGの「集合」として扱い、
ZFCのモデル内で定義可能な「述語」(例えば、集合の部分集合を特徴づけるもの)を
NBGの「クラス」として解釈します。
この拡張により、ZFCのモデルはNBGのモデルに「埋め込める」ため、
NBGはZFCの構造を保存します。
(3) 証明の保存
NBGで証明可能な命題のうち、ZFCの言語(集合と∈のみで記述される文)に制限したものは、ZFCでも証明可能です。
これは次の事実によります:
NBGの追加公理(クラスに関するもの)は、ZFCの言語では新たな命題を主張しないか、
またはZFCのモデル内で「真」と解釈可能な形に制限されます。
例えば、NBGで「すべての集合のクラス ( V ) が存在する」と言っても、
これはZFCの言語では単なる定義的な記述に還元され、ZFCと矛盾しません。
(4) 有限公理化の違い
NBGの大きな特徴の一つは、ZFCと異なり有限公理化が可能な点です。
ZFCでは「置換公理」が無限個の公理スキーマとして記述されるのに対し、
NBGではクラスを用いることでこれを単一の公理に置き換えられます。
この点でNBGはZFCを「簡潔に」拡張した形と言えますが、
ZFCの論理的力を超えるものではありません。
(つづく)
NBGがZFCの保存拡大である理由
NBGがZFCの保存拡大であるという主張を、以下のポイントで説明します:
(1) ZFCの公理はNBGでも成り立つ
NBGの公理系は、ZFCの公理をほとんどそのまま含んでいます。
具体的には:ZFCの公理(例:空集合公理、対の公理、選択公理など)は、NBGでも集合に対して適用可能です。
NBGでは、クラスの概念を追加していますが、クラスの操作に関する公理は、ZFCの集合に関する公理と矛盾しません。
たとえば、NBGの「制限公理」は、集合として定義可能なクラスは集合そのものであると保証し、ZFCとの整合性を保ちます。
(2) モデルの拡張
ZFCのモデル(例えば、Vκ という階層的な集合宇宙)を考えたとき、
これをNBGのモデルに拡張できます。具体的には:
ZFCのモデル内の「集合」をNBGの「集合」として扱い、
ZFCのモデル内で定義可能な「述語」(例えば、集合の部分集合を特徴づけるもの)を
NBGの「クラス」として解釈します。
この拡張により、ZFCのモデルはNBGのモデルに「埋め込める」ため、
NBGはZFCの構造を保存します。
(3) 証明の保存
NBGで証明可能な命題のうち、ZFCの言語(集合と∈のみで記述される文)に制限したものは、ZFCでも証明可能です。
これは次の事実によります:
NBGの追加公理(クラスに関するもの)は、ZFCの言語では新たな命題を主張しないか、
またはZFCのモデル内で「真」と解釈可能な形に制限されます。
例えば、NBGで「すべての集合のクラス ( V ) が存在する」と言っても、
これはZFCの言語では単なる定義的な記述に還元され、ZFCと矛盾しません。
(4) 有限公理化の違い
NBGの大きな特徴の一つは、ZFCと異なり有限公理化が可能な点です。
ZFCでは「置換公理」が無限個の公理スキーマとして記述されるのに対し、
NBGではクラスを用いることでこれを単一の公理に置き換えられます。
この点でNBGはZFCを「簡潔に」拡張した形と言えますが、
ZFCの論理的力を超えるものではありません。
(つづく)
812132人目の素数さん
2025/10/06(月) 16:56:51.68ID:X9mS1rPx >>811のつづき
直感的なまとめ
NBGがZFCの保存拡大であるとは、以下のようなイメージです:
ZFCは「集合だけを扱う世界」であり、NBGは「集合に加えて、集合の集まり(クラス)も扱う世界」です。
NBGはZFCに「クラスの言葉」を追加しただけで、ZFCの世界で成り立つことはすべてNBGでも成り立ちます。
新たにNBGで言えること(例:クラスの存在)は、ZFCの言語では表現されないか、
ZFCでも間接的に表現可能な範囲に留まります。
したがって、NBGはZFCを「拡張」しますが、ZFCの論理的な内容を「保存」するので、保存拡大と呼ばれます。
注意点と補足
同等性について:
実際、NBGとZFCは「集合」に関する命題について同等の証明力をもちます。
つまり、NBGで証明できる集合に関する命題は、ZFCでも(異なる方法で)証明可能です。
この意味で、NBGはZFCに「新しい真実」を追加しない保存的な拡張です。
実用的な違い:
NBGはクラスを使うことで、集合論の記述を簡潔にしたり、
特定の概念(例:全集合のクラス ( V ))を自然に扱える利点があります。
一方、ZFCはより基礎的で、数学のほとんどの分野で標準的に使われます。
結論
NBGがZFCの保存拡大であるとは、
NBGがZFCの公理を含む形で拡張されており、
ZFCのモデルや証明可能な命題をすべて保存しつつ、
クラスの概念を追加することで新たな記述力を提供する、
ということです。
この拡張はZFCの論理的範囲を超えないため、
保存的(conservative)であると言えます。
(完)
直感的なまとめ
NBGがZFCの保存拡大であるとは、以下のようなイメージです:
ZFCは「集合だけを扱う世界」であり、NBGは「集合に加えて、集合の集まり(クラス)も扱う世界」です。
NBGはZFCに「クラスの言葉」を追加しただけで、ZFCの世界で成り立つことはすべてNBGでも成り立ちます。
新たにNBGで言えること(例:クラスの存在)は、ZFCの言語では表現されないか、
ZFCでも間接的に表現可能な範囲に留まります。
したがって、NBGはZFCを「拡張」しますが、ZFCの論理的な内容を「保存」するので、保存拡大と呼ばれます。
注意点と補足
同等性について:
実際、NBGとZFCは「集合」に関する命題について同等の証明力をもちます。
つまり、NBGで証明できる集合に関する命題は、ZFCでも(異なる方法で)証明可能です。
この意味で、NBGはZFCに「新しい真実」を追加しない保存的な拡張です。
実用的な違い:
NBGはクラスを使うことで、集合論の記述を簡潔にしたり、
特定の概念(例:全集合のクラス ( V ))を自然に扱える利点があります。
一方、ZFCはより基礎的で、数学のほとんどの分野で標準的に使われます。
結論
NBGがZFCの保存拡大であるとは、
NBGがZFCの公理を含む形で拡張されており、
ZFCのモデルや証明可能な命題をすべて保存しつつ、
クラスの概念を追加することで新たな記述力を提供する、
ということです。
この拡張はZFCの論理的範囲を超えないため、
保存的(conservative)であると言えます。
(完)
813132人目の素数さん
2025/10/06(月) 17:10:30.00ID:vdqnM9wv >>1
IUTカルトセタはこちらへ
↓
0528 132人目の素数さん
2025/10/06(月) 16:16:45.44
>>504-505
>ゴミの口からはゴミしか出てこないな
>人生で他の人に誇れるほどに何かを頑張った事をが何一つないゴミ
ID:zoThpYve は、ヒキコモリ基礎論くんか
あのさ ID:+S0eIUzWは、
プロ数学者のOTKだよ
”人生で他の人に誇れるほどに何かを頑張った事をが何一つないゴミ”かどうか?
それは、ご当人がどう思っているかなのだが彼を、評価している数学者は いるんじゃね?
幾何学の大家らしい
なにしろ、日本数学会幾何学賞受賞らしいね ;p)
2
ID:GDhdZ4/a
IUTカルトセタはこちらへ
↓
0528 132人目の素数さん
2025/10/06(月) 16:16:45.44
>>504-505
>ゴミの口からはゴミしか出てこないな
>人生で他の人に誇れるほどに何かを頑張った事をが何一つないゴミ
ID:zoThpYve は、ヒキコモリ基礎論くんか
あのさ ID:+S0eIUzWは、
プロ数学者のOTKだよ
”人生で他の人に誇れるほどに何かを頑張った事をが何一つないゴミ”かどうか?
それは、ご当人がどう思っているかなのだが彼を、評価している数学者は いるんじゃね?
幾何学の大家らしい
なにしろ、日本数学会幾何学賞受賞らしいね ;p)
2
ID:GDhdZ4/a
814132人目の素数さん
2025/10/06(月) 17:17:41.81ID:vdqnM9wv815現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/06(月) 17:41:40.46ID:GDhdZ4/a >>803
>>到達不能基数κは、ノイマン宇宙Vの外
>なぜそういえる?いえないよな
その話は、私が>>375 に書いたけど >>367のID:BkyF1P8Sさんに教えてもらって
誤解していことは、すでに修正した通りですが・・
>>375 に書いたことに付け加えると、ノイマン宇宙Vの構成は
二段階のステップを踏む
1)第一段は、ZFCで順序数を構築するステップ(下記)
ここで、”フォンノイマン基数割り当て(英語版)を用いれば、任意の無限基数もまた極限順序数となる”
に注意しよう
また、下記 基数(cardinal number)も見てね
2)基数の話で、可算ω=N(自然数)に対して 冪を取ると2^N で、これは連続濃度(実数R(Cとも))
さらに冪を取ると 2^2^N =2^C で、実関数の濃度と言われる
3)第二段は 順序数を使って 冪を取る操作と 極限順序数において それまでの集合和を取る操作を
超限回繰り返すことで、ノイマン宇宙Vが構成される
(気持ちは、全ての順序数を渡って 上記を繰り返す)
4)さて、到達不能基数κとは? 定義は、下記を見てね
つまり、下記の順序数の並びに書いたように
ZFC内で構成される いかなる順序数よりも大! (^^
5)よって Vκは κ未満の任意順序数αよりなる Vαの集合和
Vk:=∪ α<κ Vα ■ (∵ 基数で極限順序数だから)
(くどいが、任意αに対し Vα⊂Vκ)
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%B3%E5%AE%87%E5%AE%99
フォン・ノイマン宇宙
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%86%E5%BA%8F%E6%95%B0
順序数
α が順序数のとき、S(α) ≔ α ∪ { α } は α より大きな順序数のうちで最小のものである。S(α) を α の後続者 (successor of α)と呼ぶ
順序数の並び方を次のように図示することができる:
0, 1, 2, 3, ............, ω, S(ω), S(S(ω)), S(S(S(ω))), ............, ω + ω, S(ω + ω), S(S(ω + ω)), S(S(S(ω + ω))), ..............................<κ
つづく
>>到達不能基数κは、ノイマン宇宙Vの外
>なぜそういえる?いえないよな
その話は、私が>>375 に書いたけど >>367のID:BkyF1P8Sさんに教えてもらって
誤解していことは、すでに修正した通りですが・・
>>375 に書いたことに付け加えると、ノイマン宇宙Vの構成は
二段階のステップを踏む
1)第一段は、ZFCで順序数を構築するステップ(下記)
ここで、”フォンノイマン基数割り当て(英語版)を用いれば、任意の無限基数もまた極限順序数となる”
に注意しよう
また、下記 基数(cardinal number)も見てね
2)基数の話で、可算ω=N(自然数)に対して 冪を取ると2^N で、これは連続濃度(実数R(Cとも))
さらに冪を取ると 2^2^N =2^C で、実関数の濃度と言われる
3)第二段は 順序数を使って 冪を取る操作と 極限順序数において それまでの集合和を取る操作を
超限回繰り返すことで、ノイマン宇宙Vが構成される
(気持ちは、全ての順序数を渡って 上記を繰り返す)
4)さて、到達不能基数κとは? 定義は、下記を見てね
つまり、下記の順序数の並びに書いたように
ZFC内で構成される いかなる順序数よりも大! (^^
5)よって Vκは κ未満の任意順序数αよりなる Vαの集合和
Vk:=∪ α<κ Vα ■ (∵ 基数で極限順序数だから)
(くどいが、任意αに対し Vα⊂Vκ)
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%B3%E5%AE%87%E5%AE%99
フォン・ノイマン宇宙
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%86%E5%BA%8F%E6%95%B0
順序数
α が順序数のとき、S(α) ≔ α ∪ { α } は α より大きな順序数のうちで最小のものである。S(α) を α の後続者 (successor of α)と呼ぶ
順序数の並び方を次のように図示することができる:
0, 1, 2, 3, ............, ω, S(ω), S(S(ω)), S(S(S(ω))), ............, ω + ω, S(ω + ω), S(S(ω + ω)), S(S(S(ω + ω))), ..............................<κ
つづく
816現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/06(月) 17:42:03.06ID:GDhdZ4/a つづき
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E9%99%90%E9%A0%86%E5%BA%8F%E6%95%B0
極限順序数
極限順序数(英: limit ordinal)は 0 でも後続順序数でもない順序数を言う
フォンノイマン基数割り当て(英語版)を用いれば、任意の無限基数もまた極限順序数となる
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BA%E6%95%B0
基数(cardinal number または cardinal)とは、集合の濃度(cardinality、大きさ、サイズ)を測るために定義された自然数の一般化である
定義
フォン・ノイマンの割り当て
任意の順序数 β に対し β < α ⇒ | β | < | α | を満たす順序数 α を始順序数 (initial ordinal) という[注釈 1]。このとき整列可能な集合 X に対して min{α∈ON :| α | = | X | } を濃度 | X | の始順序数という(ただし ON は順序数全体からなるクラス)。 整列可能な集合の濃度をその始順序数として定義することをフォン・ノイマンの割り当てという。
このとき、順序数αに対して濃度| α |の始順序数がα自身であるならば、αは基数であるという。また、濃度が| α |に等しい集合Xについて、Xの基数はαであると言い、| X |=αと書く
アレフ数
→詳細は「アレフ数」を参照
順序数 α にたいし、
α 番目のアレフ数を
ℵα と書く。より正確には
ℵα を以下のように超限再帰により定義する
略
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%B0%E9%81%94%E4%B8%8D%E8%83%BD%E5%9F%BA%E6%95%B0
到達不能基数
強到達不能基数 (strongly inaccessible) または単に到達不能基数 (inaccessible) であるとは、
κ 未満の任意の基数 λ に対し、
2^λ<κ を満たす正則基数であることを言う[1]
(引用終り)
以上
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E9%99%90%E9%A0%86%E5%BA%8F%E6%95%B0
極限順序数
極限順序数(英: limit ordinal)は 0 でも後続順序数でもない順序数を言う
フォンノイマン基数割り当て(英語版)を用いれば、任意の無限基数もまた極限順序数となる
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BA%E6%95%B0
基数(cardinal number または cardinal)とは、集合の濃度(cardinality、大きさ、サイズ)を測るために定義された自然数の一般化である
定義
フォン・ノイマンの割り当て
任意の順序数 β に対し β < α ⇒ | β | < | α | を満たす順序数 α を始順序数 (initial ordinal) という[注釈 1]。このとき整列可能な集合 X に対して min{α∈ON :| α | = | X | } を濃度 | X | の始順序数という(ただし ON は順序数全体からなるクラス)。 整列可能な集合の濃度をその始順序数として定義することをフォン・ノイマンの割り当てという。
このとき、順序数αに対して濃度| α |の始順序数がα自身であるならば、αは基数であるという。また、濃度が| α |に等しい集合Xについて、Xの基数はαであると言い、| X |=αと書く
アレフ数
→詳細は「アレフ数」を参照
順序数 α にたいし、
α 番目のアレフ数を
ℵα と書く。より正確には
ℵα を以下のように超限再帰により定義する
略
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%B0%E9%81%94%E4%B8%8D%E8%83%BD%E5%9F%BA%E6%95%B0
到達不能基数
強到達不能基数 (strongly inaccessible) または単に到達不能基数 (inaccessible) であるとは、
κ 未満の任意の基数 λ に対し、
2^λ<κ を満たす正則基数であることを言う[1]
(引用終り)
以上
817132人目の素数さん
2025/10/06(月) 18:25:09.96ID:MkkxfF2i >さて、到達不能基数κとは?
>κ 未満の任意の基数 λ に対し、2^λ<κ を満たす正則基数であることを言う
>つまり、ZFC内で構成される いかなる順序数よりも大!
「κ 未満の任意の基数 λ に対し、2^λ<κ を満たす正則基数であること」から
「ZFC内で構成される いかなる順序数よりも大!」を導く証明、示せるかな?
まあ、そんなもんないけどね
>>367で指摘したこと、まだわかんないみたいね
やっぱ集合論が初歩から分からん高卒にはわかんないか
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
>κ 未満の任意の基数 λ に対し、2^λ<κ を満たす正則基数であることを言う
>つまり、ZFC内で構成される いかなる順序数よりも大!
「κ 未満の任意の基数 λ に対し、2^λ<κ を満たす正則基数であること」から
「ZFC内で構成される いかなる順序数よりも大!」を導く証明、示せるかな?
まあ、そんなもんないけどね
>>367で指摘したこと、まだわかんないみたいね
やっぱ集合論が初歩から分からん高卒にはわかんないか
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
818132人目の素数さん
2025/10/06(月) 18:27:48.47ID:MkkxfF2i κ 未満の任意の基数 λ に対し、2^λ<κ を満たす正則基数は
ZFCでは順序数として存在し得ない、という証明はできない
そんなことが証明できるなら
到達不能基数の存在公理から矛盾が示せるからな
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
ZFCでは順序数として存在し得ない、という証明はできない
そんなことが証明できるなら
到達不能基数の存在公理から矛盾が示せるからな
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
819現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/06(月) 21:28:37.33ID:HByLmqs6 >>801
斎藤毅 数学原論 書棚から 引っ張り出してきたら
良いこと書いてあった
下記のP6,P9
斎藤毅氏は グロタンデイーク宇宙Uで説明している
集合論の詳細は 流している
そんな感じで良いんじゃない? ;p)
(参考)
https://www.utp.or.jp/book/b498553.html
数学原論 東京大学出版会 斎藤毅 著 2020
試し読み http://www.utp.or.jp/files/textsample/9784130639040.pdf
1.2 圏
P6
例1.2.2 Rで実数体(real number field)を表す.Cを有限次元R線形空
間全体の集合とする.素朴に考えるとCは集合でないので,この節の最後に
あるように厳密には宇宙Uを1つ指定してUの元である有限次元R線形空
間全体の集合を考えるが,ここでは省略する.
P9
圏論の応用上は,集合全体のなす圏を扱いたいが,集合全体のなす集合は
存在しない(『集合と位相』問題1.2.4)ので,素朴にはこのような圏を考え
ることができない.そこで次のように宇宙を考えることでこの問題を回避す
る.正確な定義はたとえば清水勇二著『圏と加群』1.4節(朝倉書店)にゆず
るが,グロタンデイークの宇宙(universe)とは集合からなる集合Uで,Uの
元であるような集合やその族について集合論的な通常の操作を行っても,そ
の結果はまたUの元となるものである.
Uを宇宙とすれば,Uに属する集合全体のなす集合は集合Uなので,その
ような圏を考えることができる.ただし,U自身はUの元ではないので,場
合によっては,Uを元として含むさらに大きい宇宙を考える必要がある.そ
こで,任意の集合に対しそれを元として含む宇宙が存在するという公理を設
定することが多い.この本ではこれ以上この問題にたちいらない.
Uを宇宙とする. C=Uとし, A,B∈Cに対しMorC(A, B)をAから
Bへの写像全体の集合Map(A, B)とする.cを写像の合成, A∈Cに対し
1A: A→Aを恒等写像とすることで,圏が得られる.これをUに属する集
合全体のなす圏という.Uについて言及したくないときは単に集合全体のな
す圏とよび,【集合】で表す.
<アマゾン>レビュー
北狐
5つ星のうち4.0 大胆な試みーーブルバキよりは読み易い
2021年9月10日
ブルバキには含まれていない圏論から数学を構成しようという試み。
この大胆さは大いに評価されて然るべきである。又最近の数学書には珍しく誤植は少ない。
第一章圏と函手 は層から入る『複素多様体論�U(1981年 小平邦彦 岩波講座基礎数学)』かその進化版『複素代数幾何学入門(堀川頴二)』と合わせ読むことをお勧めします。どっちみちコホモロジー論が最終目的なのですから・・・・。
直接、圏と函手を学ぶには『一般コホモロジー(荒木)』を読まれた方が良いでしょう。
https://www.utp.or.jp/book/b305977.html
集合と位相
斎藤毅 著 東京大学出版会 2009
https://www.asakura.co.jp/detail.php?book_code=11766
圏と加群 清水 勇二(著) 2018 朝倉書店
目次
1.4.2 集合への圏論的アプローチと公理系
Tea Break 集合とトポスの始まり
斎藤毅 数学原論 書棚から 引っ張り出してきたら
良いこと書いてあった
下記のP6,P9
斎藤毅氏は グロタンデイーク宇宙Uで説明している
集合論の詳細は 流している
そんな感じで良いんじゃない? ;p)
(参考)
https://www.utp.or.jp/book/b498553.html
数学原論 東京大学出版会 斎藤毅 著 2020
試し読み http://www.utp.or.jp/files/textsample/9784130639040.pdf
1.2 圏
P6
例1.2.2 Rで実数体(real number field)を表す.Cを有限次元R線形空
間全体の集合とする.素朴に考えるとCは集合でないので,この節の最後に
あるように厳密には宇宙Uを1つ指定してUの元である有限次元R線形空
間全体の集合を考えるが,ここでは省略する.
P9
圏論の応用上は,集合全体のなす圏を扱いたいが,集合全体のなす集合は
存在しない(『集合と位相』問題1.2.4)ので,素朴にはこのような圏を考え
ることができない.そこで次のように宇宙を考えることでこの問題を回避す
る.正確な定義はたとえば清水勇二著『圏と加群』1.4節(朝倉書店)にゆず
るが,グロタンデイークの宇宙(universe)とは集合からなる集合Uで,Uの
元であるような集合やその族について集合論的な通常の操作を行っても,そ
の結果はまたUの元となるものである.
Uを宇宙とすれば,Uに属する集合全体のなす集合は集合Uなので,その
ような圏を考えることができる.ただし,U自身はUの元ではないので,場
合によっては,Uを元として含むさらに大きい宇宙を考える必要がある.そ
こで,任意の集合に対しそれを元として含む宇宙が存在するという公理を設
定することが多い.この本ではこれ以上この問題にたちいらない.
Uを宇宙とする. C=Uとし, A,B∈Cに対しMorC(A, B)をAから
Bへの写像全体の集合Map(A, B)とする.cを写像の合成, A∈Cに対し
1A: A→Aを恒等写像とすることで,圏が得られる.これをUに属する集
合全体のなす圏という.Uについて言及したくないときは単に集合全体のな
す圏とよび,【集合】で表す.
<アマゾン>レビュー
北狐
5つ星のうち4.0 大胆な試みーーブルバキよりは読み易い
2021年9月10日
ブルバキには含まれていない圏論から数学を構成しようという試み。
この大胆さは大いに評価されて然るべきである。又最近の数学書には珍しく誤植は少ない。
第一章圏と函手 は層から入る『複素多様体論�U(1981年 小平邦彦 岩波講座基礎数学)』かその進化版『複素代数幾何学入門(堀川頴二)』と合わせ読むことをお勧めします。どっちみちコホモロジー論が最終目的なのですから・・・・。
直接、圏と函手を学ぶには『一般コホモロジー(荒木)』を読まれた方が良いでしょう。
https://www.utp.or.jp/book/b305977.html
集合と位相
斎藤毅 著 東京大学出版会 2009
https://www.asakura.co.jp/detail.php?book_code=11766
圏と加群 清水 勇二(著) 2018 朝倉書店
目次
1.4.2 集合への圏論的アプローチと公理系
Tea Break 集合とトポスの始まり
820現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/06(月) 21:39:36.90ID:HByLmqs6821現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/06(月) 21:41:56.21ID:HByLmqs6 >>820 文字化け訂正
1)いまや、圏論の基礎が ZFCであろうが、ZFCG(ャOロタンディーャN宇宙)であろうが、NBGであろうが
↓
1)いまや、圏論の基礎が ZFCであろうが、ZFCG(グロタンディーク宇宙)であろうが、NBGであろうが
1)いまや、圏論の基礎が ZFCであろうが、ZFCG(ャOロタンディーャN宇宙)であろうが、NBGであろうが
↓
1)いまや、圏論の基礎が ZFCであろうが、ZFCG(グロタンディーク宇宙)であろうが、NBGであろうが
822現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/06(月) 21:43:38.64ID:HByLmqs6823現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/06(月) 22:41:56.99ID:HByLmqs6 >>818
>κ 未満の任意の基数 λ に対し、2^λ<κ を満たす正則基数は
>ZFCでは順序数として存在し得ない、という証明はできない
イミフ
κ 未満の任意の基数 λ に対し、2^λ<κ を満たす正則基数は
公理として設定するのであって
”証明”うんぬん 筋違いw (^^
通常のユークリッド幾何の中には、無限遠点はない!
ユークリッド幾何の中に、無限遠点が存在し得ないことは 証明はできない?
それ 証明の話か? それ 妄想でしょw ;p)
>κ 未満の任意の基数 λ に対し、2^λ<κ を満たす正則基数は
>ZFCでは順序数として存在し得ない、という証明はできない
イミフ
κ 未満の任意の基数 λ に対し、2^λ<κ を満たす正則基数は
公理として設定するのであって
”証明”うんぬん 筋違いw (^^
通常のユークリッド幾何の中には、無限遠点はない!
ユークリッド幾何の中に、無限遠点が存在し得ないことは 証明はできない?
それ 証明の話か? それ 妄想でしょw ;p)
824132人目の素数さん
2025/10/06(月) 23:11:17.52ID:7agDP6Pi もっともスタンダードな圏論はBGなどの集合論を未定義項、未定義述語として導入してそのうえに構成する。圏論の方を先に構成してそのうえに集合論を構成するのは基礎論の研究者の研究テーマとして扱われることはあってもとてもじゃないが一般的な構成法など存在しない。GTMのなんかにひとつ方法が紹介されてたが、それとて一般的ではもちろんなく、そもそもZFの部分セットしかできてなかった記憶がある。「IUTは圏論ベースだから通常の基礎論の縛りをうけない」などもちろん根拠なしの妄言
825現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/06(月) 23:53:10.70ID:HByLmqs6 >>822 補足
"anabelioid"、"Frobenioid"
ホッジシアター、Θ-link・・・
沢山の 望月IUT独自の用語と定義が IUT内にならぶ
多くの数学者にとって 初めて見聞きする用語だろう
まあ、プログラミング言語だと思いなさいよ
圏論という プログラミング言語は スタンダードでも
出来上がった コンピュータプログラムは
いままで どこにも無かった望月氏のオリジナルなもの
そういうことでしょうね ;p)
"anabelioid"、"Frobenioid"
ホッジシアター、Θ-link・・・
沢山の 望月IUT独自の用語と定義が IUT内にならぶ
多くの数学者にとって 初めて見聞きする用語だろう
まあ、プログラミング言語だと思いなさいよ
圏論という プログラミング言語は スタンダードでも
出来上がった コンピュータプログラムは
いままで どこにも無かった望月氏のオリジナルなもの
そういうことでしょうね ;p)
826132人目の素数さん
2025/10/07(火) 04:54:59.56ID:jpBtxNmU >>819
>グロタンデイークの宇宙(universe)とは集合からなる集合Uで,
ほら!”集合U”って書いてあるじゃん!読めよ!
>Uの元であるような集合やその族について
>集合論的な通常の操作を行っても,
>その結果はまたUの元となるものである.
(中略)
>ただし,U自身はUの元ではないので,
ほら!”U自身はUの元ではない”って書いてあるじゃん!
で、”Uは集合”だから”Uは集合全体の集合”ではない
Vが集合全体の集合だとするなら、Uが存在するなら、当然その中に入る
もちろん、Uが存在しないようなVも存在する
集合論のモデルは一つじゃないから
Uが存在するものも存在しないものも存在する
自然数論のモデルで超準自然数が存在するものも
存在しないものも存在するのと同じ
>場合によっては,Uを元として含むさらに大きい宇宙を考える必要がある.
>そこで,任意の集合に対しそれを元として含む宇宙が存在する
>という公理を設定することが多い.
設定すれば必ず存在するからね
>グロタンデイークの宇宙(universe)とは集合からなる集合Uで,
ほら!”集合U”って書いてあるじゃん!読めよ!
>Uの元であるような集合やその族について
>集合論的な通常の操作を行っても,
>その結果はまたUの元となるものである.
(中略)
>ただし,U自身はUの元ではないので,
ほら!”U自身はUの元ではない”って書いてあるじゃん!
で、”Uは集合”だから”Uは集合全体の集合”ではない
Vが集合全体の集合だとするなら、Uが存在するなら、当然その中に入る
もちろん、Uが存在しないようなVも存在する
集合論のモデルは一つじゃないから
Uが存在するものも存在しないものも存在する
自然数論のモデルで超準自然数が存在するものも
存在しないものも存在するのと同じ
>場合によっては,Uを元として含むさらに大きい宇宙を考える必要がある.
>そこで,任意の集合に対しそれを元として含む宇宙が存在する
>という公理を設定することが多い.
設定すれば必ず存在するからね
827132人目の素数さん
2025/10/07(火) 05:05:02.93ID:jpBtxNmU >>823
>>κ 未満の任意の基数 λ に対し、2^λ<κ を満たす正則基数は
>>ZFCでは順序数として存在し得ない、という証明はできない
>イミフ
なら、数学無理だから諦めな
>κ 未満の任意の基数 λ に対し、2^λ<κ を満たす正則基数は
>公理として設定するのであって ”証明”うんぬん 筋違い
証明できないから、公理として設定する
筋違いなのは君 数学無理だから諦めな
>通常のユークリッド幾何の中には、無限遠点はない!
>ユークリッド幾何の中に、無限遠点が存在し得ないことは 証明はできない?
射影幾何学はユークリッド幾何学ではない もちろん証明できる
ユークリッド幾何学では直線lに対してその中にない1点を通って
lと交わらない直線が唯一存在するが、
射影幾何学では任意の二直線は必ず1点で交わるから
(ユークリッド幾何学で交わらないとされる二直線は無限遠点で交わる)
これ知らないなら、数学無理だから諦めな
>>κ 未満の任意の基数 λ に対し、2^λ<κ を満たす正則基数は
>>ZFCでは順序数として存在し得ない、という証明はできない
>イミフ
なら、数学無理だから諦めな
>κ 未満の任意の基数 λ に対し、2^λ<κ を満たす正則基数は
>公理として設定するのであって ”証明”うんぬん 筋違い
証明できないから、公理として設定する
筋違いなのは君 数学無理だから諦めな
>通常のユークリッド幾何の中には、無限遠点はない!
>ユークリッド幾何の中に、無限遠点が存在し得ないことは 証明はできない?
射影幾何学はユークリッド幾何学ではない もちろん証明できる
ユークリッド幾何学では直線lに対してその中にない1点を通って
lと交わらない直線が唯一存在するが、
射影幾何学では任意の二直線は必ず1点で交わるから
(ユークリッド幾何学で交わらないとされる二直線は無限遠点で交わる)
これ知らないなら、数学無理だから諦めな
828132人目の素数さん
2025/10/07(火) 05:11:11.82ID:jpBtxNmU >>825
もっちーのIUTが、圏論で展開できるなら
Voevodskyのホモトピー型理論HoTTで形式化でき検証できるな
https://en.wikipedia.org/wiki/Homotopy_type_theory
ぜひやってみてくれ
もっちーのIUTが、圏論で展開できるなら
Voevodskyのホモトピー型理論HoTTで形式化でき検証できるな
https://en.wikipedia.org/wiki/Homotopy_type_theory
ぜひやってみてくれ
829132人目の素数さん
2025/10/07(火) 06:16:54.76ID:gSaNcdXe830現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/07(火) 07:48:15.95ID:ZK8dkuV3 >>802 補足
>公理系としてのZFCと
>ZFCのモデルとしてのノイマン宇宙Vと
>を混同している
戻るが、モデル理論の厳密で難しい論は下記に任すとして
いま、日常の例えで言えば
公理系としてのZFCは、プログラミング言語だと思いなよ
そして、ZFCのモデルは プログラミング言語を使って作った プログラムの集まりだと
ノイマン宇宙Vとは、プログラミング言語で作られた プログラムの集まり
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB%E7%90%86%E8%AB%96
モデル理論
モデル理論(英 : Model theory)は、数理論理学による手法を用いて数学的構造(例えば、群、体、グラフ、集合論の宇宙)を研究(分類)する数学の分野である。
モデル理論における研究対象は、形式言語の文に意味を与える構造(英語版)としてのモデルである。もし言語のモデルがある特定の文(英語版)または理論(英語版)(特定の条件を満足する文の集合)を満足するならば、それはその文または理論のモデルと呼ばれる。
モデル理論は代数および普遍代数と関係が深い。
この記事では、無限構造の有限一階モデル理論に焦点を絞っている。
概要
プログラム意味論において操作的意味論と表示的意味論があるように、数理論理学における(論理式の)操作的意味論に相当するものが証明論であるのに対し、モデル理論は同様の類推で表示的意味論に当たる。
例
非自明なモデルの文脈における統語論および意味論を含む基本的な関係を説明するために、統語論側でペアノの公理のような自然数についての適切な公理とその関連する理論から始めることができる。意味論側では、通常の連続数がモデルを構成する。1930年代、スコーレムはその公理を満たす別のモデル(算術の超準モデル)を開発した。これはある特定のモデルにおいて、言語または理論を解釈(英語版)することによって何を意味するのかを説明する。より伝統的な例は、ある群によって与えられたモデルの文脈において、群のような特定の代数系の公理を解釈することである。
普遍代数
→詳細は「普遍代数学」を参照
普遍代数の根本的な概念はシグネチャ(英語版) σ および σ-代数である。これらの概念は構造(英語版)の記事において詳細に定義されている。
モデル理論と集合論
集合論(これは可算言語において表現されている)は可算モデルをもつ。すなわち、非可算集合の存在を仮定している集合論の文が可算モデルにおいても真であることから、これはスコーレムのパラドックス(英語版)として知られている。特に、連続体仮説の独立性の証明はモデル内から見たとき非可算として現れるがモデル外から見たとき可算となるような集合をモデルの対象として必要とする。
モデル理論的な観点は集合論にとって有用である。例えば、ゲーデルがコーエンにより開発された強制法を用いて行った構成可能集合に対する仕事によって、(哲学的に興味深い)選択公理の独立性および集合論の他の公理からの連続体仮説を証明することができる。
>公理系としてのZFCと
>ZFCのモデルとしてのノイマン宇宙Vと
>を混同している
戻るが、モデル理論の厳密で難しい論は下記に任すとして
いま、日常の例えで言えば
公理系としてのZFCは、プログラミング言語だと思いなよ
そして、ZFCのモデルは プログラミング言語を使って作った プログラムの集まりだと
ノイマン宇宙Vとは、プログラミング言語で作られた プログラムの集まり
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB%E7%90%86%E8%AB%96
モデル理論
モデル理論(英 : Model theory)は、数理論理学による手法を用いて数学的構造(例えば、群、体、グラフ、集合論の宇宙)を研究(分類)する数学の分野である。
モデル理論における研究対象は、形式言語の文に意味を与える構造(英語版)としてのモデルである。もし言語のモデルがある特定の文(英語版)または理論(英語版)(特定の条件を満足する文の集合)を満足するならば、それはその文または理論のモデルと呼ばれる。
モデル理論は代数および普遍代数と関係が深い。
この記事では、無限構造の有限一階モデル理論に焦点を絞っている。
概要
プログラム意味論において操作的意味論と表示的意味論があるように、数理論理学における(論理式の)操作的意味論に相当するものが証明論であるのに対し、モデル理論は同様の類推で表示的意味論に当たる。
例
非自明なモデルの文脈における統語論および意味論を含む基本的な関係を説明するために、統語論側でペアノの公理のような自然数についての適切な公理とその関連する理論から始めることができる。意味論側では、通常の連続数がモデルを構成する。1930年代、スコーレムはその公理を満たす別のモデル(算術の超準モデル)を開発した。これはある特定のモデルにおいて、言語または理論を解釈(英語版)することによって何を意味するのかを説明する。より伝統的な例は、ある群によって与えられたモデルの文脈において、群のような特定の代数系の公理を解釈することである。
普遍代数
→詳細は「普遍代数学」を参照
普遍代数の根本的な概念はシグネチャ(英語版) σ および σ-代数である。これらの概念は構造(英語版)の記事において詳細に定義されている。
モデル理論と集合論
集合論(これは可算言語において表現されている)は可算モデルをもつ。すなわち、非可算集合の存在を仮定している集合論の文が可算モデルにおいても真であることから、これはスコーレムのパラドックス(英語版)として知られている。特に、連続体仮説の独立性の証明はモデル内から見たとき非可算として現れるがモデル外から見たとき可算となるような集合をモデルの対象として必要とする。
モデル理論的な観点は集合論にとって有用である。例えば、ゲーデルがコーエンにより開発された強制法を用いて行った構成可能集合に対する仕事によって、(哲学的に興味深い)選択公理の独立性および集合論の他の公理からの連続体仮説を証明することができる。
831現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/07(火) 07:50:12.27ID:ZK8dkuV3832現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/07(火) 07:57:43.00ID:ZK8dkuV3 >>829
(引用開始)
>集合全体のなす集合は
>存在しない(『集合と位相』問題1.2.4)ので,素朴にはこのような圏を考え
>ることができない.
普通は集合全体のクラスで考えるので逆にグロタン宇宙は考えないよ
(引用終り)
レスありがとう
それ、結構同意です
下記 集合の圏 Setは”大きい” が
「集合の圏など数学における重要な圏の多くは、小さくないとしても、少なくとも局所的に小さい」
とあります。
圏論屋さんは、それで十分で 困っては居ないのかも (^^
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%8F_(%E6%95%B0%E5%AD%A6)
圏 (数学)
圏の大きさ
圏 C が小さい (small) とは、対象の類 ob(C) および射の類 hom(C) がともに集合となる(つまり真の類でない)ときに言い、さもなくば大きい (large) と言う。射の類が集合とならずとも、任意の二対象 a, b ∈ ob(C) をとるごとに、射の類 hom(a, b) が集合となるならば(hom(a, b) を射集合、ホム集合などと呼び)、その圏は局所的に小さい (locally small) と言う[3]。集合の圏など数学における重要な圏の多くは、小さくないとしても、少なくとも局所的に小さい。
文献によっては、局所的に小さい圏のみを扱い、それを単に圏と呼ぶ場合もある[4][5]。
例
以下は圏の例である。Borceux (1994, Examples 1.2.5, Examples 1.2.6)参照。
集合の圏 Set 全ての集合 全ての写像 写像の合成 大きい
(引用開始)
>集合全体のなす集合は
>存在しない(『集合と位相』問題1.2.4)ので,素朴にはこのような圏を考え
>ることができない.
普通は集合全体のクラスで考えるので逆にグロタン宇宙は考えないよ
(引用終り)
レスありがとう
それ、結構同意です
下記 集合の圏 Setは”大きい” が
「集合の圏など数学における重要な圏の多くは、小さくないとしても、少なくとも局所的に小さい」
とあります。
圏論屋さんは、それで十分で 困っては居ないのかも (^^
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%8F_(%E6%95%B0%E5%AD%A6)
圏 (数学)
圏の大きさ
圏 C が小さい (small) とは、対象の類 ob(C) および射の類 hom(C) がともに集合となる(つまり真の類でない)ときに言い、さもなくば大きい (large) と言う。射の類が集合とならずとも、任意の二対象 a, b ∈ ob(C) をとるごとに、射の類 hom(a, b) が集合となるならば(hom(a, b) を射集合、ホム集合などと呼び)、その圏は局所的に小さい (locally small) と言う[3]。集合の圏など数学における重要な圏の多くは、小さくないとしても、少なくとも局所的に小さい。
文献によっては、局所的に小さい圏のみを扱い、それを単に圏と呼ぶ場合もある[4][5]。
例
以下は圏の例である。Borceux (1994, Examples 1.2.5, Examples 1.2.6)参照。
集合の圏 Set 全ての集合 全ての写像 写像の合成 大きい
833132人目の素数さん
2025/10/07(火) 08:51:59.55ID:cKFxyQLM お前に資料を読み込むのに必要な学力はない
誤読しかできない
その学力を身に着けるための自己を鍛錬できる忍耐力もない
学問に携わるための必要最低限の人格的才覚が一ミリもない
それを恥ずかしいと思う人格的高潔さもない
なんにもない
誤読しかできない
その学力を身に着けるための自己を鍛錬できる忍耐力もない
学問に携わるための必要最低限の人格的才覚が一ミリもない
それを恥ずかしいと思う人格的高潔さもない
なんにもない
834132人目の素数さん
2025/10/07(火) 08:55:19.56ID:8eKBUfWg >>830
>モデル理論の厳密で難しい論は下記に任すとして
モデル理論以前の集合論の初歩だろ
Vが集合全体の集まりだと定義する
つまり、Vの要素でない集合は存在しないとする
Vが集合だと仮定する
この場合、VはVの要素である そして
べき集合の公理によりVの部分集合の全体P(V)も集合であり
しかもその各要素はVの部分集合であるから、Vの要素である
一方 Vの濃度<P(V)の濃度 ゆえに矛盾
これは「Vの要素でない集合が存在しない」という性質から導かれる
グロタンディク宇宙Uは集合である
一方、UはU自身を要素として持たない
Uの要素はUよりも小さい基数の集合だから
つまりUは
「集合全体の集まり」
ではない だから集合であっても矛盾しない
こんなの大学1年前期の学生でもわかる常識なんだがな
そこでつまづいてるんじゃ、大学数学は絶対無理 諦めな
>モデル理論の厳密で難しい論は下記に任すとして
モデル理論以前の集合論の初歩だろ
Vが集合全体の集まりだと定義する
つまり、Vの要素でない集合は存在しないとする
Vが集合だと仮定する
この場合、VはVの要素である そして
べき集合の公理によりVの部分集合の全体P(V)も集合であり
しかもその各要素はVの部分集合であるから、Vの要素である
一方 Vの濃度<P(V)の濃度 ゆえに矛盾
これは「Vの要素でない集合が存在しない」という性質から導かれる
グロタンディク宇宙Uは集合である
一方、UはU自身を要素として持たない
Uの要素はUよりも小さい基数の集合だから
つまりUは
「集合全体の集まり」
ではない だから集合であっても矛盾しない
こんなの大学1年前期の学生でもわかる常識なんだがな
そこでつまづいてるんじゃ、大学数学は絶対無理 諦めな
835現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/07(火) 09:50:39.76ID:4KXv8Tp9836132人目の素数さん
2025/10/07(火) 09:51:54.88ID:T7C04GxC お前の生活費はオレが納めてる税金から出てるんだよ
タメ口叩くな寄生虫
タメ口叩くな寄生虫
837現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/07(火) 10:33:06.71ID:4KXv8Tp9 >>823 戻る
(引用開始)
>κ 未満の任意の基数 λ に対し、2^λ<κ を満たす正則基数は
>ZFCでは順序数として存在し得ない、という証明はできない
イミフ
κ 未満の任意の基数 λ に対し、2^λ<κ を満たす正則基数は
公理として設定するのであって
”証明”うんぬん 筋違いw (^^
通常のユークリッド幾何の中には、無限遠点はない!
ユークリッド幾何の中に、無限遠点が存在し得ないことは 証明はできない?
それ 証明の話か? それ 妄想でしょw ;p)
(引用終り)
到達不能基数 κ 未満の任意の基数 λ に対し、
2^λ<κ を満たす正則基数であることを言う
簡単に 下記で 順序数の基数λ で
λ <κ
として λ は ZFCで普通に生成される基数とする
λ とκが、近ければ κ < 2^λとなってしまうので
十分離れている必要があり 2^λ<κが保たれる必要がある
ZFCで 2^λも普通に ZFC内の基数だから
2^λ→λ'と置きなおして
2^λ'<κが保たれる必要がある
これが無限に繰り返されて なお 2^λ<κが保たれている
それが、到達不能基数 κだってことでしょ
ZFCで 存在が 証明できるできない は、イミフ (^^
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%B0%E9%81%94%E4%B8%8D%E8%83%BD%E5%9F%BA%E6%95%B0
非可算基数 κ が
強到達不能基数 または単に到達不能基数 (inaccessible) であるとは、κ 未満の任意の基数 λ に対し、
2^λ<κ
を満たす正則基数であることを言う[1]
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%86%E5%BA%8F%E6%95%B0
順序数
α が順序数のとき、S(α) ≔ α∪{α} は α より大きな順序数のうちで最小のものである。S(α) を α の後続者 (successor of α)と呼ぶ
順序数の並び方を次のように図示することができる:
.., ω, S(ω), S(S(ω)), S(S(S(ω))),.., ω + ω, S(ω + ω), S(S(ω + ω)), S(S(S(ω + ω))),..<κ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E5%89%87%E5%9F%BA%E6%95%B0
正則基数とは、その共終数が自身と等しい基数である。 より詳細にいえば、
κ が正則基数であることと、どの非有界(英語版)な部分集合
C⊆κ も基数 κ を持つことは同値である
例
非可算な正則な極限基数は弱到達不能基数として知られており、その存在はZFCの下では証明できず、その存在がZFCと矛盾するかどうかも知られていない。
弱到達不能基数の存在はしばしば追加的な公理として採られることがある。
到達不能基数はアレフ関数の不動点である必要があるが、その不動点が正則とは限らない。
例えば、最初の不動点は ℵ0,ℵℵ0,ℵℵℵ0,...の ω-列の極限で、これは特異基数である
性質
選択公理の下ではどの後続基数も正則である。したがって、ほとんどのアレフ数濃度の正則性・特異性は後続基数か極限基数かで確かめられる。濃度の中には、どのアレフ数と等しいか証明できないものもある。連続体濃度がその例で、ZFCの下では非可算な共終数をもついかなる非可算基数と等しいと考えても矛盾しない(イーストンの定理を参照)。連続体仮説は連続体濃度が正則な ℵ1 であるという仮説である
(引用開始)
>κ 未満の任意の基数 λ に対し、2^λ<κ を満たす正則基数は
>ZFCでは順序数として存在し得ない、という証明はできない
イミフ
κ 未満の任意の基数 λ に対し、2^λ<κ を満たす正則基数は
公理として設定するのであって
”証明”うんぬん 筋違いw (^^
通常のユークリッド幾何の中には、無限遠点はない!
ユークリッド幾何の中に、無限遠点が存在し得ないことは 証明はできない?
それ 証明の話か? それ 妄想でしょw ;p)
(引用終り)
到達不能基数 κ 未満の任意の基数 λ に対し、
2^λ<κ を満たす正則基数であることを言う
簡単に 下記で 順序数の基数λ で
λ <κ
として λ は ZFCで普通に生成される基数とする
λ とκが、近ければ κ < 2^λとなってしまうので
十分離れている必要があり 2^λ<κが保たれる必要がある
ZFCで 2^λも普通に ZFC内の基数だから
2^λ→λ'と置きなおして
2^λ'<κが保たれる必要がある
これが無限に繰り返されて なお 2^λ<κが保たれている
それが、到達不能基数 κだってことでしょ
ZFCで 存在が 証明できるできない は、イミフ (^^
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%B0%E9%81%94%E4%B8%8D%E8%83%BD%E5%9F%BA%E6%95%B0
非可算基数 κ が
強到達不能基数 または単に到達不能基数 (inaccessible) であるとは、κ 未満の任意の基数 λ に対し、
2^λ<κ
を満たす正則基数であることを言う[1]
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%86%E5%BA%8F%E6%95%B0
順序数
α が順序数のとき、S(α) ≔ α∪{α} は α より大きな順序数のうちで最小のものである。S(α) を α の後続者 (successor of α)と呼ぶ
順序数の並び方を次のように図示することができる:
.., ω, S(ω), S(S(ω)), S(S(S(ω))),.., ω + ω, S(ω + ω), S(S(ω + ω)), S(S(S(ω + ω))),..<κ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E5%89%87%E5%9F%BA%E6%95%B0
正則基数とは、その共終数が自身と等しい基数である。 より詳細にいえば、
κ が正則基数であることと、どの非有界(英語版)な部分集合
C⊆κ も基数 κ を持つことは同値である
例
非可算な正則な極限基数は弱到達不能基数として知られており、その存在はZFCの下では証明できず、その存在がZFCと矛盾するかどうかも知られていない。
弱到達不能基数の存在はしばしば追加的な公理として採られることがある。
到達不能基数はアレフ関数の不動点である必要があるが、その不動点が正則とは限らない。
例えば、最初の不動点は ℵ0,ℵℵ0,ℵℵℵ0,...の ω-列の極限で、これは特異基数である
性質
選択公理の下ではどの後続基数も正則である。したがって、ほとんどのアレフ数濃度の正則性・特異性は後続基数か極限基数かで確かめられる。濃度の中には、どのアレフ数と等しいか証明できないものもある。連続体濃度がその例で、ZFCの下では非可算な共終数をもついかなる非可算基数と等しいと考えても矛盾しない(イーストンの定理を参照)。連続体仮説は連続体濃度が正則な ℵ1 であるという仮説である
838132人目の素数さん
2025/10/07(火) 10:49:12.94ID:mLRNqXTI >>837
>簡単に 順序数の基数λ <κ として
>λ とκが、近ければ κ < 2^λとなってしまうので
ギャハハハハハハ!!!
おまえ、到達不能基数の意味全然わかってないじゃん
あのな、κが到達不能基数であれば
λがκにいかほど近かろうが
λ<κであれば2^λ<κ
ってことよ
>ZFCで 2^λも普通に ZFC内の基数だから
>2^λ→λ'と置きなおして
>2^λ'<κが保たれる必要がある
>これが無限に繰り返されて なお 2^λ<κが保たれている
>それが、到達不能基数 κだってことでしょ
うむ、それで?
だから、いかなる順序数もκより小さいから
κは順序数ではない、とか寝言いってんのか?(笑)
>ZFCで 存在が 証明できるできない は、イミフ
「ZFCで到達不能基数κは存在しない!」
と絶叫してるのは君だけなんだが 自覚ないの?
>簡単に 順序数の基数λ <κ として
>λ とκが、近ければ κ < 2^λとなってしまうので
ギャハハハハハハ!!!
おまえ、到達不能基数の意味全然わかってないじゃん
あのな、κが到達不能基数であれば
λがκにいかほど近かろうが
λ<κであれば2^λ<κ
ってことよ
>ZFCで 2^λも普通に ZFC内の基数だから
>2^λ→λ'と置きなおして
>2^λ'<κが保たれる必要がある
>これが無限に繰り返されて なお 2^λ<κが保たれている
>それが、到達不能基数 κだってことでしょ
うむ、それで?
だから、いかなる順序数もκより小さいから
κは順序数ではない、とか寝言いってんのか?(笑)
>ZFCで 存在が 証明できるできない は、イミフ
「ZFCで到達不能基数κは存在しない!」
と絶叫してるのは君だけなんだが 自覚ないの?
839132人目の素数さん
2025/10/07(火) 10:55:15.51ID:mLRNqXTI 無限公理の無い集合論を考える
最初の無限基数をωと記す
任意の自然数nについて n<ω ならば n+1<ω である
だから無限公理の無い集合論では、ωは順序数ではない、そう証明できる
というならそいつは馬鹿というしかない
もし、そんな証明ができるのならば、無限公理から矛盾が示せる(笑)
最初の無限基数をωと記す
任意の自然数nについて n<ω ならば n+1<ω である
だから無限公理の無い集合論では、ωは順序数ではない、そう証明できる
というならそいつは馬鹿というしかない
もし、そんな証明ができるのならば、無限公理から矛盾が示せる(笑)
840現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/07(火) 10:58:07.84ID:4KXv8Tp9 >>836
>お前の生活費はオレが納めてる税金から出てるんだよ
>タメ口叩くな寄生虫
ヒキコモリ基礎論くんか
ご苦労様です
ヒキコモリを まともに相手するのも あれだが
1)君の年収は? 課税所得に達しているか?
2)で、いくら税金を払ったの?w
ヒキコモリ基礎論くん
きみな ちょっと 散歩した方がいいぞ
気晴らしに・・
妄想が出ているよw ;p)
>お前の生活費はオレが納めてる税金から出てるんだよ
>タメ口叩くな寄生虫
ヒキコモリ基礎論くんか
ご苦労様です
ヒキコモリを まともに相手するのも あれだが
1)君の年収は? 課税所得に達しているか?
2)で、いくら税金を払ったの?w
ヒキコモリ基礎論くん
きみな ちょっと 散歩した方がいいぞ
気晴らしに・・
妄想が出ているよw ;p)
841現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/07(火) 11:14:47.07ID:4KXv8Tp9 >>839
(引用開始)
無限公理の無い集合論を考える
最初の無限基数をωと記す
任意の自然数nについて n<ω ならば n+1<ω である
だから無限公理の無い集合論では、ωは順序数ではない、そう証明できる
というならそいつは馬鹿というしかない
もし、そんな証明ができるのならば、無限公理から矛盾が示せる(笑)
(引用終り)
君は、公理とモデルの関係が理解できないようだね>>829
プログラミング言語で作られた プログラムの集まりに例えたろう?
いま、簡単に これに プログラムの出力も加える
プログラミング言語を使って
ペアノ公理よろしく
n=n+1 として 初期値n=0を与えて
プログラムを走らす
時間を十分かければ、いくらでも大きなnを得られる
(桁あふれは、別に処理するとしてね)
だが、n=ω(=∞)は 得られない 有限時間内には
そういうこと
まあ、オチコボレさんには 理解が難しいかなw ;p)
(引用開始)
無限公理の無い集合論を考える
最初の無限基数をωと記す
任意の自然数nについて n<ω ならば n+1<ω である
だから無限公理の無い集合論では、ωは順序数ではない、そう証明できる
というならそいつは馬鹿というしかない
もし、そんな証明ができるのならば、無限公理から矛盾が示せる(笑)
(引用終り)
君は、公理とモデルの関係が理解できないようだね>>829
プログラミング言語で作られた プログラムの集まりに例えたろう?
いま、簡単に これに プログラムの出力も加える
プログラミング言語を使って
ペアノ公理よろしく
n=n+1 として 初期値n=0を与えて
プログラムを走らす
時間を十分かければ、いくらでも大きなnを得られる
(桁あふれは、別に処理するとしてね)
だが、n=ω(=∞)は 得られない 有限時間内には
そういうこと
まあ、オチコボレさんには 理解が難しいかなw ;p)
842132人目の素数さん
2025/10/07(火) 11:41:12.99ID:mLRNqXTI >>840
>公理とモデルの関係が理解できないようだね
>プログラミング言語で作られた プログラムの集まりに例えたろう?
その例えが間違ってる
プログラムも書けん素人の君は理解できんようだね
>いま、簡単に これに プログラムの出力も加える
>プログラミング言語を使って
>ペアノ公理よろしくn=n+1 として
>初期値n=0を与えてプログラムを走らす
素人の君にとって
自然数の公理はプログラムというか
自然数の元の生成規則かね(笑)
>時間を十分かければ、いくらでも大きなnを得られる
>だが、n=ω(=∞)は 得られない 有限時間内には
要するに
n=n+1しか”公理”がなければ、無限基数ωは生成されないから存在しない
順序数の”公理”と、べき集合の”公理”しかなければ、到達不能基数κは生成されないから存在しない
といいたいのだね 素人の君は
その認識が間違ってる
>公理とモデルの関係が理解できないようだね
>プログラミング言語で作られた プログラムの集まりに例えたろう?
その例えが間違ってる
プログラムも書けん素人の君は理解できんようだね
>いま、簡単に これに プログラムの出力も加える
>プログラミング言語を使って
>ペアノ公理よろしくn=n+1 として
>初期値n=0を与えてプログラムを走らす
素人の君にとって
自然数の公理はプログラムというか
自然数の元の生成規則かね(笑)
>時間を十分かければ、いくらでも大きなnを得られる
>だが、n=ω(=∞)は 得られない 有限時間内には
要するに
n=n+1しか”公理”がなければ、無限基数ωは生成されないから存在しない
順序数の”公理”と、べき集合の”公理”しかなければ、到達不能基数κは生成されないから存在しない
といいたいのだね 素人の君は
その認識が間違ってる
843現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/07(火) 11:48:57.91ID:4KXv8Tp9 >>813
(引用開始)
ID:+S0eIUzWは、
プロ数学者のOTKだよ
”人生で他の人に誇れるほどに何かを頑張った事をが何一つないゴミ”かどうか?
それは、ご当人がどう思っているかなのだが彼を、評価している数学者は いるんじゃね?
幾何学の大家らしい
なにしろ、日本数学会幾何学賞受賞らしいね ;p)
(引用終り)
蛇足のネタばらしだが
”幾何学の大家らしい”が、オチです
古典数学の 代数・解析・幾何 の三大分野
幾何学賞だから 幾何学の大家 としたが
世間一般では ”解析”の大家 ですw (^^
(引用開始)
ID:+S0eIUzWは、
プロ数学者のOTKだよ
”人生で他の人に誇れるほどに何かを頑張った事をが何一つないゴミ”かどうか?
それは、ご当人がどう思っているかなのだが彼を、評価している数学者は いるんじゃね?
幾何学の大家らしい
なにしろ、日本数学会幾何学賞受賞らしいね ;p)
(引用終り)
蛇足のネタばらしだが
”幾何学の大家らしい”が、オチです
古典数学の 代数・解析・幾何 の三大分野
幾何学賞だから 幾何学の大家 としたが
世間一般では ”解析”の大家 ですw (^^
844132人目の素数さん
2025/10/07(火) 12:05:29.83ID:bK/tqYKO845132人目の素数さん
2025/10/07(火) 12:46:04.28ID:sAv2rK8+846132人目の素数さん
2025/10/07(火) 12:48:31.05ID:SnBhCE84847現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/07(火) 17:20:18.43ID:4KXv8Tp9 >>844
>>君は、公理とモデルの関係が理解できないようだね
>君はモデルとは何か理解できてるの? できてるなら説明してみて
君の>>810
"AIに聞いてみた結果
NBG(ノイマン・ベルナイス・ゲーデル集合論)が
ZFC(ツェルメロ・フレンケル集合論+選択公理)の保存拡大である
ということを説明します。
以下、簡潔かつわかりやすく解説します。
数学的な厳密さを保ちつつ、できるだけ直感的に理解できるようにします。"
それ 良いと思うよ >>8
”加藤文元氏 メンタルピクチャー、形式化図式と数学の「理解」”
また >>9 Terence Tao “big picture”の視点からね
(AIが無い時代は、そういうQ&Aが出来なかったんだ ;p)
さて (google検索):
”数理論理学において、公理とモデルの関係で モデルとは何か? 分かり易く説明して”
<AI による概要>
数理論理学における「モデル」とは、公理(基本的な真実の前提)が成り立つ世界や構造のことです。公理が特定の文や理論を満足するような具体的な「対象の世界」であり、ある公理体系全体を「真」とするような解釈や構造がモデルと呼ばれます。
具体的な説明
公理:論理的な推論や数学的なシステムにおいて、前提となる基本的な真実の主張です。例えば、集合論における「空集合はどんな集合にも属する」といったものです。
モデル:公理が真であると保証される、現実世界や抽象的な数学的構造、例えば集合や数値の世界そのものを指します。つまり、公理という「ルール」が適用され、そのルールに従って成り立つ「具体的な例」や「世界」がモデルです。
例え話
将棋を例に考えてみましょう。
公理:将棋の駒の動き方や、特定の局面で駒がどのように盤上に配置されているか、といったルールや状態はすべて公理とみなせます。
モデル:実際に将棋の盤面が展開されている、具体的な盤の状態そのものがモデルです。
将棋のルール(公理)は盤上の駒の動き方を定めていますが、具体的な盤面(モデル)がなければ、そのルールが何をしているのか、またそのルールが本当に成り立っているのかを理解することはできません。
このように、モデルは公理という抽象的なルールが実際に意味を持つ具体的な「場」を提供し、公理がそのモデル内で「真」であるかを確認することができます。
(AI モードでさらに詳しく とあるが、略す)
<AI の回答には間違いが含まれている場合があります>
>>君は、公理とモデルの関係が理解できないようだね
>君はモデルとは何か理解できてるの? できてるなら説明してみて
君の>>810
"AIに聞いてみた結果
NBG(ノイマン・ベルナイス・ゲーデル集合論)が
ZFC(ツェルメロ・フレンケル集合論+選択公理)の保存拡大である
ということを説明します。
以下、簡潔かつわかりやすく解説します。
数学的な厳密さを保ちつつ、できるだけ直感的に理解できるようにします。"
それ 良いと思うよ >>8
”加藤文元氏 メンタルピクチャー、形式化図式と数学の「理解」”
また >>9 Terence Tao “big picture”の視点からね
(AIが無い時代は、そういうQ&Aが出来なかったんだ ;p)
さて (google検索):
”数理論理学において、公理とモデルの関係で モデルとは何か? 分かり易く説明して”
<AI による概要>
数理論理学における「モデル」とは、公理(基本的な真実の前提)が成り立つ世界や構造のことです。公理が特定の文や理論を満足するような具体的な「対象の世界」であり、ある公理体系全体を「真」とするような解釈や構造がモデルと呼ばれます。
具体的な説明
公理:論理的な推論や数学的なシステムにおいて、前提となる基本的な真実の主張です。例えば、集合論における「空集合はどんな集合にも属する」といったものです。
モデル:公理が真であると保証される、現実世界や抽象的な数学的構造、例えば集合や数値の世界そのものを指します。つまり、公理という「ルール」が適用され、そのルールに従って成り立つ「具体的な例」や「世界」がモデルです。
例え話
将棋を例に考えてみましょう。
公理:将棋の駒の動き方や、特定の局面で駒がどのように盤上に配置されているか、といったルールや状態はすべて公理とみなせます。
モデル:実際に将棋の盤面が展開されている、具体的な盤の状態そのものがモデルです。
将棋のルール(公理)は盤上の駒の動き方を定めていますが、具体的な盤面(モデル)がなければ、そのルールが何をしているのか、またそのルールが本当に成り立っているのかを理解することはできません。
このように、モデルは公理という抽象的なルールが実際に意味を持つ具体的な「場」を提供し、公理がそのモデル内で「真」であるかを確認することができます。
(AI モードでさらに詳しく とあるが、略す)
<AI の回答には間違いが含まれている場合があります>
848132人目の素数さん
2025/10/07(火) 17:29:25.95ID:sAv2rK8+849132人目の素数さん
2025/10/07(火) 17:31:01.53ID:sAv2rK8+850132人目の素数さん
2025/10/07(火) 18:11:42.54ID:bK/tqYKO >>847
>公理:論理的な推論や数学的なシステムにおいて、前提となる基本的な真実の主張です。例えば、集合論における「空集合はどんな集合にも属する」といったものです。
はい、大間違いです。
空集合{}は{}に属しません。({}が属さない集合は{}の他にも無数にあります。)
AIが間違えた? いいえ関係ありません。 AIの回答をあなた自身が受け入れて>>847を回答した以上まったく関係ありません。あなた自身の間違いです。
>ある公理体系全体を「真」とするような解釈や構造がモデルと呼ばれます。
解釈とは何ですか? 構造とは何ですか? 解釈と構造の違いは何ですか?
解釈や構造がモデルと呼ばれるのであれば、上記に回答できない限りモデルを分かっていないことになりますよ? あなたはAIの回答を受け入れて>>847を回答しました。当然答えられますよね?
>公理:論理的な推論や数学的なシステムにおいて、前提となる基本的な真実の主張です。例えば、集合論における「空集合はどんな集合にも属する」といったものです。
はい、大間違いです。
空集合{}は{}に属しません。({}が属さない集合は{}の他にも無数にあります。)
AIが間違えた? いいえ関係ありません。 AIの回答をあなた自身が受け入れて>>847を回答した以上まったく関係ありません。あなた自身の間違いです。
>ある公理体系全体を「真」とするような解釈や構造がモデルと呼ばれます。
解釈とは何ですか? 構造とは何ですか? 解釈と構造の違いは何ですか?
解釈や構造がモデルと呼ばれるのであれば、上記に回答できない限りモデルを分かっていないことになりますよ? あなたはAIの回答を受け入れて>>847を回答しました。当然答えられますよね?
851132人目の素数さん
2025/10/07(火) 18:21:39.30ID:bK/tqYKO 上司「報告書を作成して」
雑談「作成しました」
上司「ん? もしかしてAIの回答をそのままコピペした?」
雑談「はい、AIは万能ですから 今どき常識ですよ?」
上司「君自身でチェックしてないのか?」
雑談「AIは万能なのになんで私がチェックしないとダメなんですか?」
上司「・・・(ダメだこりゃ)」
雑談「作成しました」
上司「ん? もしかしてAIの回答をそのままコピペした?」
雑談「はい、AIは万能ですから 今どき常識ですよ?」
上司「君自身でチェックしてないのか?」
雑談「AIは万能なのになんで私がチェックしないとダメなんですか?」
上司「・・・(ダメだこりゃ)」
852現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/07(火) 22:40:20.70ID:ZK8dkuV3 >>848
なんか 急にレベルダウンしたな ;p)
>それはコンセプトだけど
>具体的には?って求められてるんだと思いますよ
基礎論の文脈で公理系を強制法や”宇宙”などで論じるとき
”コンセプト”という用語は、出てこないと思うよ
その”具体的”も また、意味不明
>>849
>>プログラムを走らす
>こことモデルとどう関係してるか教えて
書いてあることが
君は理解できないんだろ?
昔、アメリカの有名な規格を作る機関が
「質問は Yes or No で答えられるように書いてこい」
というのがあったのを 思い出した
まあ。低レベルの君には
それは無理な注文なのだろうね
「自分は こう思うが どうか?」って書けないに 100ペソ!w ;p)
うざいから 帰って寝てなよ
なお、蛇足だが
公理 vs プログラミング言語
モデル vs プログラムを走らす だ
また AI回答>>847 が
将棋に例えて説明している
将棋のルールが、公理であり
具体的な局面が、モデルだよと
なんか 急にレベルダウンしたな ;p)
>それはコンセプトだけど
>具体的には?って求められてるんだと思いますよ
基礎論の文脈で公理系を強制法や”宇宙”などで論じるとき
”コンセプト”という用語は、出てこないと思うよ
その”具体的”も また、意味不明
>>849
>>プログラムを走らす
>こことモデルとどう関係してるか教えて
書いてあることが
君は理解できないんだろ?
昔、アメリカの有名な規格を作る機関が
「質問は Yes or No で答えられるように書いてこい」
というのがあったのを 思い出した
まあ。低レベルの君には
それは無理な注文なのだろうね
「自分は こう思うが どうか?」って書けないに 100ペソ!w ;p)
うざいから 帰って寝てなよ
なお、蛇足だが
公理 vs プログラミング言語
モデル vs プログラムを走らす だ
また AI回答>>847 が
将棋に例えて説明している
将棋のルールが、公理であり
具体的な局面が、モデルだよと
853132人目の素数さん
2025/10/07(火) 22:46:15.93ID:cKFxyQLM プログラムなんて組んだこともなかろうに
854現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/07(火) 22:56:59.87ID:ZK8dkuV3 >>850-851
>>公理:論理的な推論や数学的なシステムにおいて、前提となる基本的な真実の主張です。例えば、集合論における「空集合はどんな集合にも属する」といったものです。
>はい、大間違いです。
>空集合{}は{}に属しません。({}が属さない集合は{}の他にも無数にあります。)
>上司「ん? もしかしてAIの回答をそのままコピペした?」
やれやれ
アホが必死だなw ;p)
最初から >>847は <AI による概要>
<AI の回答には間違いが含まれている場合があります>
としているよ
ここでの意図は、再現性だ
だれかが 同じ質問を (google検索)にかければ、ほぼ同じ答えになるだろう
疑問があれば、壁打ちの要領で さらに質問するなり
さらに調べれば良いだけのこと
(だから (google検索のAIだと記している。別のAIなら別の回答だろうし、複数のAIの回答の対比もあり)
なお
「空集合はどんな集合にも属する」
は、下記
「全ての集合は空集合を部分集合として含む:任意の集合 A に対し、∅ ⊆ A である」
との混同だろう
常識だがねw ;p)
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E9%9B%86%E5%90%88
空集合
性質
全ての集合は空集合を部分集合として含む:任意の集合 A に対し、∅ ⊆ A である
>>公理:論理的な推論や数学的なシステムにおいて、前提となる基本的な真実の主張です。例えば、集合論における「空集合はどんな集合にも属する」といったものです。
>はい、大間違いです。
>空集合{}は{}に属しません。({}が属さない集合は{}の他にも無数にあります。)
>上司「ん? もしかしてAIの回答をそのままコピペした?」
やれやれ
アホが必死だなw ;p)
最初から >>847は <AI による概要>
<AI の回答には間違いが含まれている場合があります>
としているよ
ここでの意図は、再現性だ
だれかが 同じ質問を (google検索)にかければ、ほぼ同じ答えになるだろう
疑問があれば、壁打ちの要領で さらに質問するなり
さらに調べれば良いだけのこと
(だから (google検索のAIだと記している。別のAIなら別の回答だろうし、複数のAIの回答の対比もあり)
なお
「空集合はどんな集合にも属する」
は、下記
「全ての集合は空集合を部分集合として含む:任意の集合 A に対し、∅ ⊆ A である」
との混同だろう
常識だがねw ;p)
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E9%9B%86%E5%90%88
空集合
性質
全ての集合は空集合を部分集合として含む:任意の集合 A に対し、∅ ⊆ A である
855現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/07(火) 22:59:41.51ID:ZK8dkuV3 悪いが アホは スルーだなw ;p)
「ごーまんかましてよかですか?」
「アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね」
by レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕)
百回音読しましょう!w
(参考)
https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0%E5%AE%A3%E8%A8%80
ピクシブ百科事典
ゴーマニズム宣言
『ゴーマニズム』とは、『傲慢』から作られた小林氏による造語で、各回の文末には「ごーまんかましてよかですか?」というキメ台詞
https://note.com/dcrg7mgm/n/n3eeb06fd35d0
アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね。
レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕)
2024年11月2日
どうしようもない人(以下、アホ)に限って、「どういうメンタルしているんだ?」、「なんでこんなやつが正規で受かってるんだ!」と思うほど、平然とした顔で、のさばり続けているのですよね。
世の中、理不尽なことばかりです。
略す
上記のように嫌みをこぼす、アホな同僚が、おそらく、皆さんの周りにもいることでしょう。
でも、こんな愚かなアホのせいで、自分の心が疲弊したり、病んだり、最悪の場合、教職を諦めてしまうことになることほど、理不尽なことはありませんよね。
では、こんなアホには、どう対抗すればいいのか。
いえいえ、今日はそんな話ではないのです。
マザーテレサの名言に、
「愛の反対は、憎しみではなく、無関心です。」
という言葉があります。
まさにその通りです。
アホに対して、憎しみをもったり、エネルギーを費やしたり、感情的になったり、帰宅後も脳裏に思い出したりすることほど、人生を無駄にしていることはないのです。
略す
また、田村耕太郎さんの『頭に来てもアホとは戦うな!』という書籍も、おすすめです!ぜひ、読まれてみてください!
「ごーまんかましてよかですか?」
「アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね」
by レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕)
百回音読しましょう!w
(参考)
https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0%E5%AE%A3%E8%A8%80
ピクシブ百科事典
ゴーマニズム宣言
『ゴーマニズム』とは、『傲慢』から作られた小林氏による造語で、各回の文末には「ごーまんかましてよかですか?」というキメ台詞
https://note.com/dcrg7mgm/n/n3eeb06fd35d0
アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね。
レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕)
2024年11月2日
どうしようもない人(以下、アホ)に限って、「どういうメンタルしているんだ?」、「なんでこんなやつが正規で受かってるんだ!」と思うほど、平然とした顔で、のさばり続けているのですよね。
世の中、理不尽なことばかりです。
略す
上記のように嫌みをこぼす、アホな同僚が、おそらく、皆さんの周りにもいることでしょう。
でも、こんな愚かなアホのせいで、自分の心が疲弊したり、病んだり、最悪の場合、教職を諦めてしまうことになることほど、理不尽なことはありませんよね。
では、こんなアホには、どう対抗すればいいのか。
いえいえ、今日はそんな話ではないのです。
マザーテレサの名言に、
「愛の反対は、憎しみではなく、無関心です。」
という言葉があります。
まさにその通りです。
アホに対して、憎しみをもったり、エネルギーを費やしたり、感情的になったり、帰宅後も脳裏に思い出したりすることほど、人生を無駄にしていることはないのです。
略す
また、田村耕太郎さんの『頭に来てもアホとは戦うな!』という書籍も、おすすめです!ぜひ、読まれてみてください!
856現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/07(火) 23:10:15.27ID:ZK8dkuV3 >>852
>プログラムなんて組んだこともなかろうに
ID:cKFxyQLMは、ヒキコモリ数学基礎論くんか ;p)
プログラムを組んだことある
というか、大学で講義があり 単位は取ったし
仕事でも 使った
それはフォートランだったがね
プログラミングは、好きだよ。エクセルマクロとか
>プログラムなんて組んだこともなかろうに
ID:cKFxyQLMは、ヒキコモリ数学基礎論くんか ;p)
プログラムを組んだことある
というか、大学で講義があり 単位は取ったし
仕事でも 使った
それはフォートランだったがね
プログラミングは、好きだよ。エクセルマクロとか
857132人目の素数さん
2025/10/07(火) 23:16:12.04ID:bK/tqYKO >>852 >>854
>なんか 急にレベルダウンしたな ;p)
レベルダウンした質問に答えられず逃げてるのが君
>書いてあることが
>君は理解できないんだろ?
それが君
君は自分が書いたことすら理解できてない だから答えられない 理解できてたら屁理屈捏ねる必要無く答えられるはずだからね
><AI の回答には間違いが含まれている場合があります>
>としているよ
ダメ社員の見本w
>>ある公理体系全体を「真」とするような解釈や構造がモデルと呼ばれます。
>解釈とは何ですか? 構造とは何ですか? 解釈と構造の違いは何ですか?
>解釈や構造がモデルと呼ばれるのであれば、上記に回答できない限りモデルを分かっていないことになりますよ? あなたはAIの回答を受け入れて>>847を回答しました。当然答えられますよね?
からシレっと逃げてるけど、やはりぜんぜん分かってないんだね君
>なんか 急にレベルダウンしたな ;p)
レベルダウンした質問に答えられず逃げてるのが君
>書いてあることが
>君は理解できないんだろ?
それが君
君は自分が書いたことすら理解できてない だから答えられない 理解できてたら屁理屈捏ねる必要無く答えられるはずだからね
><AI の回答には間違いが含まれている場合があります>
>としているよ
ダメ社員の見本w
>>ある公理体系全体を「真」とするような解釈や構造がモデルと呼ばれます。
>解釈とは何ですか? 構造とは何ですか? 解釈と構造の違いは何ですか?
>解釈や構造がモデルと呼ばれるのであれば、上記に回答できない限りモデルを分かっていないことになりますよ? あなたはAIの回答を受け入れて>>847を回答しました。当然答えられますよね?
からシレっと逃げてるけど、やはりぜんぜん分かってないんだね君
858132人目の素数さん
2025/10/08(水) 02:40:38.26ID:aHeTluhV >>852
>基礎論の文脈で公理系を強制法や”宇宙”などで論じるとき
>”コンセプト”という用語は、出てこないと思うよ
>その”具体的”も また、意味不明
数学用語ではありませんよ?
あなたの書いたのはモデルというものを数学的に定義していないただのコンセプトであるから
求められているものとは違いますねと指摘したまでですが
おわかりにならなかったようですね
>書いてあることが
>君は理解できないんだろ?
その通りですので説明してくれませんか?と書いたのですけれど
それも分からなかったのでしょうか
それと
あなたが書いていることをご自分では説明できないのでしょうか?
>基礎論の文脈で公理系を強制法や”宇宙”などで論じるとき
>”コンセプト”という用語は、出てこないと思うよ
>その”具体的”も また、意味不明
数学用語ではありませんよ?
あなたの書いたのはモデルというものを数学的に定義していないただのコンセプトであるから
求められているものとは違いますねと指摘したまでですが
おわかりにならなかったようですね
>書いてあることが
>君は理解できないんだろ?
その通りですので説明してくれませんか?と書いたのですけれど
それも分からなかったのでしょうか
それと
あなたが書いていることをご自分では説明できないのでしょうか?
859132人目の素数さん
2025/10/08(水) 02:42:52.88ID:aHeTluhV860132人目の素数さん
2025/10/08(水) 02:52:53.81ID:aHeTluhV >>841
>ペアノ公理よろしく
>n=n+1 として 初期値n=0を与えて
>プログラムを走らす
これがモデルとどう関係しているのかについては
これがあなたが自分で考えたことなら説明をして下さい
そうではないならこのこと
類似のことでは無くまさに
>n=n+1 として 初期値n=0を与えて
>プログラムを走らす
がモデルと関係していることが書かれている何かを
いつものように引用してくれてもイイです
>ペアノ公理よろしく
>n=n+1 として 初期値n=0を与えて
>プログラムを走らす
これがモデルとどう関係しているのかについては
これがあなたが自分で考えたことなら説明をして下さい
そうではないならこのこと
類似のことでは無くまさに
>n=n+1 として 初期値n=0を与えて
>プログラムを走らす
がモデルと関係していることが書かれている何かを
いつものように引用してくれてもイイです
861132人目の素数さん
2025/10/08(水) 02:58:02.38ID:aHeTluhV862132人目の素数さん
2025/10/08(水) 06:31:14.43ID:OWqtmKp6 >>852
>なんか 急にレベルダウンしたな
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
もしそう思うなら、それは君が
他人の言葉ではなく自分の言葉で語ったから
他人のレベルでなく自分のレベルに降りた証拠
いいことだ!
>>>プログラムを走らす
>>こことモデルとどう関係してるか教えて
>公理 = プログラミング言語
>モデル = プログラムを走らす だ
>将棋のルールが、公理であり
>具体的な局面が、モデルだよ
プログラムをどこまで走らせるんだい?
対局はどこまでやるんだい?
順序数が続く限り?
じゃ、その順序数はどこまで続くんだい?
君は
「べき集合をとり続けて
到達できるところまでしかやれないんだから
到達不能基数に行きつくわけがない」
と勝手に思い込んでるが、そいつが誤りだ
順序数の中に到達不能基数があっても全然問題ない
グロタンディーク宇宙Uが集合として存在する
そして、到達不能基数が順序数として存在する
というのはそういうこと
君は勝手に
到達不能基数なんて順序数として存在するわけがない
グロタンディーク宇宙なんて集合として存在するわけがない
と勝手に決めつけてるだけ
その決めつけが誤りだよ
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
>なんか 急にレベルダウンしたな
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
もしそう思うなら、それは君が
他人の言葉ではなく自分の言葉で語ったから
他人のレベルでなく自分のレベルに降りた証拠
いいことだ!
>>>プログラムを走らす
>>こことモデルとどう関係してるか教えて
>公理 = プログラミング言語
>モデル = プログラムを走らす だ
>将棋のルールが、公理であり
>具体的な局面が、モデルだよ
プログラムをどこまで走らせるんだい?
対局はどこまでやるんだい?
順序数が続く限り?
じゃ、その順序数はどこまで続くんだい?
君は
「べき集合をとり続けて
到達できるところまでしかやれないんだから
到達不能基数に行きつくわけがない」
と勝手に思い込んでるが、そいつが誤りだ
順序数の中に到達不能基数があっても全然問題ない
グロタンディーク宇宙Uが集合として存在する
そして、到達不能基数が順序数として存在する
というのはそういうこと
君は勝手に
到達不能基数なんて順序数として存在するわけがない
グロタンディーク宇宙なんて集合として存在するわけがない
と勝手に決めつけてるだけ
その決めつけが誤りだよ
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
863132人目の素数さん
2025/10/08(水) 06:36:57.48ID:OWqtmKp6 >>856
>プログラムを組んだことあるというか、
>大学で講義があり 単位は取ったし
>仕事でも 使った
>フォートランだったがね
>プログラミングは、好きだよ。
>エクセルマクロとか
でも、ガウスの掃き出し法のプログラムも書けんし
円分方程式のべき根解法のプログラムも
グレブナー基底を求めるブッフバーガー法のプログラムも
本にばっちり書かれてるのに読み取れん
フォートランとかCとかjavaとかpythonとか関係ない
変数代入とif分岐とwhileループがあれば
言語なんて何でもいいんだから
ま、それが君の実力というわけか
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
>プログラムを組んだことあるというか、
>大学で講義があり 単位は取ったし
>仕事でも 使った
>フォートランだったがね
>プログラミングは、好きだよ。
>エクセルマクロとか
でも、ガウスの掃き出し法のプログラムも書けんし
円分方程式のべき根解法のプログラムも
グレブナー基底を求めるブッフバーガー法のプログラムも
本にばっちり書かれてるのに読み取れん
フォートランとかCとかjavaとかpythonとか関係ない
変数代入とif分岐とwhileループがあれば
言語なんて何でもいいんだから
ま、それが君の実力というわけか
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
864132人目の素数さん
2025/10/08(水) 06:47:08.73ID:OWqtmKp6 ガウスとガロアの違いを述べると
ガウスは実際にべき根を使って解が表せる方程式について
その解を表す方法を見つけ実行してみせた
ガロアはどうやってもべき根だけでは根が表せない方程式について
もしそのようなことが仮に可能だとすると矛盾することを示してみせた
前者はmethod
後者はtheory
工学部の連中はmethodは理解するがtheoryはどうも理解できないというかしたがらない
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
君はmethodですら理解できないみたいだが
国語の読解力が著しく低いと言わざるを得ない
文章を見ればわかる
ただだらだらと気分を書き流す
なんの論理もない ただの感想文
数学に感想はないし、要らない
ガウスは実際にべき根を使って解が表せる方程式について
その解を表す方法を見つけ実行してみせた
ガロアはどうやってもべき根だけでは根が表せない方程式について
もしそのようなことが仮に可能だとすると矛盾することを示してみせた
前者はmethod
後者はtheory
工学部の連中はmethodは理解するがtheoryはどうも理解できないというかしたがらない
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
君はmethodですら理解できないみたいだが
国語の読解力が著しく低いと言わざるを得ない
文章を見ればわかる
ただだらだらと気分を書き流す
なんの論理もない ただの感想文
数学に感想はないし、要らない
865現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/08(水) 07:11:59.37ID:c5BcUVu7 >>862-863
>変数代入とif分岐とwhileループがあれば
>言語なんて何でもいいんだから
くさいな
素人くさいなw ;p)
Python、「構造プログラミング」
つまり、ソフトウェアーが巨大化して 読みやすい 分かり易い が
いま21世紀の重要キーワードさ
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/Python
Python
最初にリリースされたPythonの設計哲学は、ホワイトスペース(オフサイドルール)の顕著な使用によってコードの可読性を重視している。その言語構成とオブジェクト指向のアプローチは、プログラマが小規模なプロジェクトから大規模なプロジェクトまで、明確で論理的なコードを書くのを支援することを目的としている
https://macroscope.world.coocan.jp/yukukawa/?p=11902
yuku kawa
Brian W. Kernighan, P. J. Plauger (1974, 1978 / 木村 泉 訳 1976, 1982) プログラム書法 [The Elements of Programming Style]
本書の主要な主張のひとつは、プログラムを読む人にわかりやすく書こう、ということである。
もうひとつは、制御構造を明確に表現しようということであり、初版ではわざとその用語をさけていたそうだが、「構造プログラミング」とよばれる態度である
>順序数が続く限り?
>じゃ、その順序数はどこまで続くんだい?
ふっふ、ほっほ
下記「到達不能基数」、「Inaccessible cardinal」
の両方を 百回音読してねw ;p)
そして 自得してくれたまえw ;p)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%B0%E9%81%94%E4%B8%8D%E8%83%BD%E5%9F%BA%E6%95%B0
到達不能基数
https://en.wikipedia.org/wiki/Inaccessible_cardinal
Inaccessible cardinal
>変数代入とif分岐とwhileループがあれば
>言語なんて何でもいいんだから
くさいな
素人くさいなw ;p)
Python、「構造プログラミング」
つまり、ソフトウェアーが巨大化して 読みやすい 分かり易い が
いま21世紀の重要キーワードさ
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/Python
Python
最初にリリースされたPythonの設計哲学は、ホワイトスペース(オフサイドルール)の顕著な使用によってコードの可読性を重視している。その言語構成とオブジェクト指向のアプローチは、プログラマが小規模なプロジェクトから大規模なプロジェクトまで、明確で論理的なコードを書くのを支援することを目的としている
https://macroscope.world.coocan.jp/yukukawa/?p=11902
yuku kawa
Brian W. Kernighan, P. J. Plauger (1974, 1978 / 木村 泉 訳 1976, 1982) プログラム書法 [The Elements of Programming Style]
本書の主要な主張のひとつは、プログラムを読む人にわかりやすく書こう、ということである。
もうひとつは、制御構造を明確に表現しようということであり、初版ではわざとその用語をさけていたそうだが、「構造プログラミング」とよばれる態度である
>順序数が続く限り?
>じゃ、その順序数はどこまで続くんだい?
ふっふ、ほっほ
下記「到達不能基数」、「Inaccessible cardinal」
の両方を 百回音読してねw ;p)
そして 自得してくれたまえw ;p)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%B0%E9%81%94%E4%B8%8D%E8%83%BD%E5%9F%BA%E6%95%B0
到達不能基数
https://en.wikipedia.org/wiki/Inaccessible_cardinal
Inaccessible cardinal
866現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/08(水) 07:25:36.96ID:c5BcUVu7 >>857-861
>自分では何も説明できないのでは
ふっふ、ほっほ
車を運転していると
カーラジオで 下記の
NHK 子ども科学電話相談 が流れてくることがある
「アリはなんで海の砂浜にはいないのですか?」
「枝豆の皮に毛が生えているのはなぜ?」
それを、専門家が
相手のレベル(小学生や 幼稚園)に合わせて
回答するのだが
まあ、君も その類いだな
(小学校何年生?)
君な
大学へ行って、お金払って
質問しなよw ;p)
(参考)
https://www.nhk.jp/p/kodomoq/rs/P3X5LNZ17X/
NHK 子ども科学電話相談
(google検索):NHK 子ども科学電話相談 質問例
AI による概要(AI の回答には間違いが含まれている場合があります)
「NHK 子ども科学電話相談」では、「アリはなんで海の砂浜にはいないのですか?」「枝豆の皮に毛が生えているのはなぜ?」「コンセントの穴が左右で違うのはなぜ?」といった、身近な疑問から「ブラックホールに吸いこまれたらどこへ行く?」のような宇宙の疑問まで、多岐にわたる質問が取り上げられています。
>自分では何も説明できないのでは
ふっふ、ほっほ
車を運転していると
カーラジオで 下記の
NHK 子ども科学電話相談 が流れてくることがある
「アリはなんで海の砂浜にはいないのですか?」
「枝豆の皮に毛が生えているのはなぜ?」
それを、専門家が
相手のレベル(小学生や 幼稚園)に合わせて
回答するのだが
まあ、君も その類いだな
(小学校何年生?)
君な
大学へ行って、お金払って
質問しなよw ;p)
(参考)
https://www.nhk.jp/p/kodomoq/rs/P3X5LNZ17X/
NHK 子ども科学電話相談
(google検索):NHK 子ども科学電話相談 質問例
AI による概要(AI の回答には間違いが含まれている場合があります)
「NHK 子ども科学電話相談」では、「アリはなんで海の砂浜にはいないのですか?」「枝豆の皮に毛が生えているのはなぜ?」「コンセントの穴が左右で違うのはなぜ?」といった、身近な疑問から「ブラックホールに吸いこまれたらどこへ行く?」のような宇宙の疑問まで、多岐にわたる質問が取り上げられています。
867132人目の素数さん
2025/10/08(水) 08:05:57.75ID:aHeTluhV >>866
罵倒しかしないのはご自分が実は説明が出来るほどの
数学的な理解ができていないことを隠すためです
自己肯定感が低く過去に説明できずに失敗した経験があったりすると
このような罵倒によって心理的な安定を得ようとします
ちょっと可哀想ですが努力をしないのでは仕方有りません
罵倒しかしないのはご自分が実は説明が出来るほどの
数学的な理解ができていないことを隠すためです
自己肯定感が低く過去に説明できずに失敗した経験があったりすると
このような罵倒によって心理的な安定を得ようとします
ちょっと可哀想ですが努力をしないのでは仕方有りません
868132人目の素数さん
2025/10/08(水) 08:46:59.46ID:VoPYoL4R もともと引用してる文章一ミリも理解できてないんやからこんなもん。
数学の用語なんか同じ単語で資料によって違う意味で使われることなんかあほほどある。当然その資料ではどの意味で使われてるのか場合によっては文脈で判断しないといけない。しかし意味が全然わかってないからそんなこと不可能。なのでまったくめっちゃくちゃな結論に行き着く。到達不能数なんか全く意味わかってない。
数学の用語なんか同じ単語で資料によって違う意味で使われることなんかあほほどある。当然その資料ではどの意味で使われてるのか場合によっては文脈で判断しないといけない。しかし意味が全然わかってないからそんなこと不可能。なのでまったくめっちゃくちゃな結論に行き着く。到達不能数なんか全く意味わかってない。
869132人目の素数さん
2025/10/08(水) 08:52:13.70ID:ZUg/Zo7i >>865
>くさいな 素人くさいな
>Python、「構造プログラミング」
>つまり、ソフトウェアーが巨大化して 読みやすい 分かり易い がいま21世紀の重要キーワードさ
ごめん、それ、20世紀から(笑)
構造化プログラミング
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A7%8B%E9%80%A0%E5%8C%96%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0
>構造化プログラミング(こうぞうかプログラミング、(英: structured programming)は、
>コンピュータプログラムの処理手順の明瞭化、平易化、判読性向上を目的にしたプログラミング手法である。
君の説明、ここで終わってるけど、中身はこの後の文章↓。
>一般的には順接、分岐、反復の三種の制御構造(control structures)によって
>処理の流れを記述することと認識されている。
で、それぞれの具体的内容は以下の通り
>1.順接(sequence)部分プログラムを順々に実行する。
>2.選択(selection)条件式が導出した状態に従い、次に実行する部分プログラムを選択して分岐する。
>3.反復(repetition)条件式が導出した特定の状態の間、部分プログラムを繰り返し実行する。
順接は各行の羅列
選択はif分岐
反復はwhileループ
な、素人が訳も分からず「構造化プログラミング!」と吠えてるのを
玄人はそんなクサい言葉使わずに具体的な中身で語れるんだよ
>くさいな 素人くさいな
>Python、「構造プログラミング」
>つまり、ソフトウェアーが巨大化して 読みやすい 分かり易い がいま21世紀の重要キーワードさ
ごめん、それ、20世紀から(笑)
構造化プログラミング
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A7%8B%E9%80%A0%E5%8C%96%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0
>構造化プログラミング(こうぞうかプログラミング、(英: structured programming)は、
>コンピュータプログラムの処理手順の明瞭化、平易化、判読性向上を目的にしたプログラミング手法である。
君の説明、ここで終わってるけど、中身はこの後の文章↓。
>一般的には順接、分岐、反復の三種の制御構造(control structures)によって
>処理の流れを記述することと認識されている。
で、それぞれの具体的内容は以下の通り
>1.順接(sequence)部分プログラムを順々に実行する。
>2.選択(selection)条件式が導出した状態に従い、次に実行する部分プログラムを選択して分岐する。
>3.反復(repetition)条件式が導出した特定の状態の間、部分プログラムを繰り返し実行する。
順接は各行の羅列
選択はif分岐
反復はwhileループ
な、素人が訳も分からず「構造化プログラミング!」と吠えてるのを
玄人はそんなクサい言葉使わずに具体的な中身で語れるんだよ
870132人目の素数さん
2025/10/08(水) 08:52:44.33ID:ZUg/Zo7i おまけ
素人はこれでも読んどけ(笑)
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構造化プログラミングの誕生は、1960年代から浮上したソフトウェア危機問題と密接に結びついている。
ソフトウェア危機とはコンピュータ性能の進化に伴うソフトウェア要求度の高まりが、プログラムサイズの際限無い肥大化と複雑化を招き、
近いうちに現実的な期間内でのプログラム開発が不可能になるだろうとする悲観的予測である。
実際に1960年代のソフトウェア開発現場では仕様不一致、納期遅れ、予算超過といった事態が頻発していた。
当時のプログラムはgoto文を多用するタコ足フローチャートによるものが大半だったので、
すぐにスパゲティコード化することが多く、複雑怪奇なジャングルフロー図と化しているものも珍しくなかった。
1959年に計算機科学者ハインツ・ツェマネクは、goto文の多用に警鐘を鳴らす論文を発表している。
1960年に公開されたプログラミング言語「ALGOL60」は、BEGINとENDで区切られたコードブロックを制御する
IF選択文とFOR反復文を初めて提供していた。
計算機科学者ニクラウス・ヴィルトはこれらを構造化文(structured statement)と呼んだ。
1966年に計算機科学者コラド・ベームとジュゼッペ・ヤコピーニは、
あらゆるフローチャートは順次・選択・反復の組み合わせで表現できることの数学的証明をし、
これはベームとヤコピーニの証明と呼ばれた。
計算機科学者ドナルド・クヌースは、これらの潮流を構造化文の第一幕と定義した。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
Böhm, C.; Jacopini, G (1966).
“Flow Diagrams, Turing Machines And Languages With Only Two Formation Rules”.
Communications of the ACM (ACM, New York, NY, USA) 9 (5): 366-371. CiteSeerx: 10.1.1.119.9119
素人はこれでも読んどけ(笑)
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構造化プログラミングの誕生は、1960年代から浮上したソフトウェア危機問題と密接に結びついている。
ソフトウェア危機とはコンピュータ性能の進化に伴うソフトウェア要求度の高まりが、プログラムサイズの際限無い肥大化と複雑化を招き、
近いうちに現実的な期間内でのプログラム開発が不可能になるだろうとする悲観的予測である。
実際に1960年代のソフトウェア開発現場では仕様不一致、納期遅れ、予算超過といった事態が頻発していた。
当時のプログラムはgoto文を多用するタコ足フローチャートによるものが大半だったので、
すぐにスパゲティコード化することが多く、複雑怪奇なジャングルフロー図と化しているものも珍しくなかった。
1959年に計算機科学者ハインツ・ツェマネクは、goto文の多用に警鐘を鳴らす論文を発表している。
1960年に公開されたプログラミング言語「ALGOL60」は、BEGINとENDで区切られたコードブロックを制御する
IF選択文とFOR反復文を初めて提供していた。
計算機科学者ニクラウス・ヴィルトはこれらを構造化文(structured statement)と呼んだ。
1966年に計算機科学者コラド・ベームとジュゼッペ・ヤコピーニは、
あらゆるフローチャートは順次・選択・反復の組み合わせで表現できることの数学的証明をし、
これはベームとヤコピーニの証明と呼ばれた。
計算機科学者ドナルド・クヌースは、これらの潮流を構造化文の第一幕と定義した。
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Böhm, C.; Jacopini, G (1966).
“Flow Diagrams, Turing Machines And Languages With Only Two Formation Rules”.
Communications of the ACM (ACM, New York, NY, USA) 9 (5): 366-371. CiteSeerx: 10.1.1.119.9119
871132人目の素数さん
2025/10/08(水) 08:53:15.69ID:Z6WYsBbp872132人目の素数さん
2025/10/08(水) 08:54:08.12ID:aHeTluhV873132人目の素数さん
2025/10/08(水) 08:55:49.44ID:ZUg/Zo7i >>870の続き
1968年、計算機科学者エドガー・ダイクストラのACM機関紙への投書「Go To Statement Considered Harmful -goto文は有害-」は、
その物議を醸す題名でコンピュータプログラミング界隈にいわゆるgoto文論争を巻き起こした。
これは構造化文の認知度を高めることに貢献している。
これを構造化文の第二幕と定義したクヌースは「第二幕はそのムーブメントの大きさによって、多くの人にとっての第一幕になった」と評した。
1968年度開催のNATOソフトウェア工学会議でソフトウェア危機は正式な用語になり、産業界と計算機科学共通の懸案事項になった。
翌69年度開催の同会議においてダイクストラは「Structured Programming -構造化プログラミング-」と題した論文を寄稿した。
これが「構造化プログラミング」の正式な初出である。
その論旨はソフトウェア危機解決策としてのソフトウェア正当性検証技術の確立であり、
プログラムを適切に分割し抽象化して良く構造化(well-structured)しておけば、
プログラムサイズ拡大に関係なくその正当性を証明できるとしていた。
その具体的手法としてはトップダウン設計、段階的な抽象化、階層的なモジュール化、
抽象データ構造と抽象ステートメントを連携させる共同詳細化などが挙げられていた。
goto文抑制など構造化文に関する事柄は数行に留まっていたが、
goto文論争に熱心なプログラマの間ではこの論文を昨年の投書の延長と見る向きも少なからず存在していた。
後年のダイクストラは構造化プログラミングという言葉を作った際に二つの失敗をしたと述べている。
商標登録しなかった事と、厳密な定義化を避けた事である。
1968年、計算機科学者エドガー・ダイクストラのACM機関紙への投書「Go To Statement Considered Harmful -goto文は有害-」は、
その物議を醸す題名でコンピュータプログラミング界隈にいわゆるgoto文論争を巻き起こした。
これは構造化文の認知度を高めることに貢献している。
これを構造化文の第二幕と定義したクヌースは「第二幕はそのムーブメントの大きさによって、多くの人にとっての第一幕になった」と評した。
1968年度開催のNATOソフトウェア工学会議でソフトウェア危機は正式な用語になり、産業界と計算機科学共通の懸案事項になった。
翌69年度開催の同会議においてダイクストラは「Structured Programming -構造化プログラミング-」と題した論文を寄稿した。
これが「構造化プログラミング」の正式な初出である。
その論旨はソフトウェア危機解決策としてのソフトウェア正当性検証技術の確立であり、
プログラムを適切に分割し抽象化して良く構造化(well-structured)しておけば、
プログラムサイズ拡大に関係なくその正当性を証明できるとしていた。
その具体的手法としてはトップダウン設計、段階的な抽象化、階層的なモジュール化、
抽象データ構造と抽象ステートメントを連携させる共同詳細化などが挙げられていた。
goto文抑制など構造化文に関する事柄は数行に留まっていたが、
goto文論争に熱心なプログラマの間ではこの論文を昨年の投書の延長と見る向きも少なからず存在していた。
後年のダイクストラは構造化プログラミングという言葉を作った際に二つの失敗をしたと述べている。
商標登録しなかった事と、厳密な定義化を避けた事である。
874132人目の素数さん
2025/10/08(水) 08:59:44.53ID:aHeTluhV >>865
よりよい言語を知っているとはぐらかすのは
自分が出来ないことを隠すためです
指摘されている
「ガウスの掃き出し法のプログラム」
「円分方程式のベキ根解法のプログラム」
「グレブナー基底を求めるブッフバーガー法のプログラム」
もちろんご存じのpythonで書いても良いのですよ?
よりよい言語を知っているとはぐらかすのは
自分が出来ないことを隠すためです
指摘されている
「ガウスの掃き出し法のプログラム」
「円分方程式のベキ根解法のプログラム」
「グレブナー基底を求めるブッフバーガー法のプログラム」
もちろんご存じのpythonで書いても良いのですよ?
875132人目の素数さん
2025/10/08(水) 09:02:19.47ID:Z6WYsBbp >>865
>Python、「構造プログラミング」
>つまり、ソフトウェアーが巨大化して 読みやすい 分かり易い が
>いま21世紀の重要キーワードさ
あなたが書いた「n=n+1をループさせて自然数を生成する」(笑)は黎明期の言語BASICで十分ですよw
>Python、「構造プログラミング」
>つまり、ソフトウェアーが巨大化して 読みやすい 分かり易い が
>いま21世紀の重要キーワードさ
あなたが書いた「n=n+1をループさせて自然数を生成する」(笑)は黎明期の言語BASICで十分ですよw
876132人目の素数さん
2025/10/08(水) 09:05:10.00ID:aHeTluhV >>872
順序数の全体(集合では無い)の持つ性質と同様の性質を持つ集合が順序数と考えることが出来る(特に極限順序数)のと同様
ノイマン宇宙(集合では無い)の持つ性質と同様の性質を持つ集合がグロタン宇宙というわけです
順序数の全体(集合では無い)の持つ性質と同様の性質を持つ集合が順序数と考えることが出来る(特に極限順序数)のと同様
ノイマン宇宙(集合では無い)の持つ性質と同様の性質を持つ集合がグロタン宇宙というわけです
877132人目の素数さん
2025/10/08(水) 09:05:25.45ID:ZUg/Zo7i >>873の続き
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1960年代からの構造化文第一幕の潮流は、産業プログラム界隈にも影響を及ぼしており、
こちらでは制御構造(control structures)などの名義でフローチャートに導入されていた。
産業コンピュータ市場の最大手であるIBM社の上席研究員ハーラン・ミルズは制御構造を重視し、
ニューヨーク・タイムズ社のニュースアーカイブシステム構築プロジェクトで大きな成功を収めた。
順次・選択・反復の制御構造は、IBM社のプログラミング規範をまとめたImproved Programming Technologies通称「IPT」に採用され、
後に同社の技術セミナーなどを通して広く流布されるようになった。
1970〜71年頃から計算機科学者デビッド・ハレルは、前述のベームとヤコピーニの数学的証明に
「Structure theorem -構造化定理-」という全く新しい題名を付けて主に産業ソフトウェア開発界隈で紹介した。
ハレルはこの命名が実はハーラン・ミルズの提案であったことを後に明かしている。
構造化定理はIPTの合理性を裏付ける根拠として盛んに引用されたので、
構造化(Structured)プログラミングと言えばIBM社の発明品だと信じるプログラマたちも続出した。
IBM社が1974年頃から発表するようになった所属研究員たちによるプログラム開発方法論の数々にも
構造化(Structured)の接頭辞が付けられていたが、それらは抽象化を重視するダイクストラの構造化とは異なり、
サブルーチン複合体とデータ構造を適切に連携させるための構造化であった。
その違いを指摘して本来のダイクストラ方式を改めて紹介する動きもあったが、
抽象化指向のダイクストラ理論は産業界ではむしろ不人気でさえあった。
クヌースの言葉を借りれば、構造化文の第三幕はIBM社とハーラン・ミルズがプロモートした制御構造の舞台になり、
構造化プログラミングに対する世間一般の認識はこちらの方で定着するようになった。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ダイクストラの”ブルバキズム?”は理解されなかった、というオチ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
1960年代からの構造化文第一幕の潮流は、産業プログラム界隈にも影響を及ぼしており、
こちらでは制御構造(control structures)などの名義でフローチャートに導入されていた。
産業コンピュータ市場の最大手であるIBM社の上席研究員ハーラン・ミルズは制御構造を重視し、
ニューヨーク・タイムズ社のニュースアーカイブシステム構築プロジェクトで大きな成功を収めた。
順次・選択・反復の制御構造は、IBM社のプログラミング規範をまとめたImproved Programming Technologies通称「IPT」に採用され、
後に同社の技術セミナーなどを通して広く流布されるようになった。
1970〜71年頃から計算機科学者デビッド・ハレルは、前述のベームとヤコピーニの数学的証明に
「Structure theorem -構造化定理-」という全く新しい題名を付けて主に産業ソフトウェア開発界隈で紹介した。
ハレルはこの命名が実はハーラン・ミルズの提案であったことを後に明かしている。
構造化定理はIPTの合理性を裏付ける根拠として盛んに引用されたので、
構造化(Structured)プログラミングと言えばIBM社の発明品だと信じるプログラマたちも続出した。
IBM社が1974年頃から発表するようになった所属研究員たちによるプログラム開発方法論の数々にも
構造化(Structured)の接頭辞が付けられていたが、それらは抽象化を重視するダイクストラの構造化とは異なり、
サブルーチン複合体とデータ構造を適切に連携させるための構造化であった。
その違いを指摘して本来のダイクストラ方式を改めて紹介する動きもあったが、
抽象化指向のダイクストラ理論は産業界ではむしろ不人気でさえあった。
クヌースの言葉を借りれば、構造化文の第三幕はIBM社とハーラン・ミルズがプロモートした制御構造の舞台になり、
構造化プログラミングに対する世間一般の認識はこちらの方で定着するようになった。
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ダイクストラの”ブルバキズム?”は理解されなかった、というオチ。
878132人目の素数さん
2025/10/08(水) 09:12:06.21ID:QssX9hb3 無限公理と置換公理がなかったら、
ωも 2^ω、(2^ω)^ω、・・・のどれよりも大きい基数∪(n∈ω)P^n(ω)も存在しない
という発想がおかしい
存在しなくてもいい、というだけで、存在していてもいい
無限公理を設定すれば ωが存在しないことはあり得ない、となるだけ
置換公理を設定すれば ∪(n∈ω)P^n(ω)が存在しないことはあり得ない、となるだけ
到達不能基数の存在公理を設定すれば 到達不能基数κが存在しないことはあり得ない、となるだけ
ωも 2^ω、(2^ω)^ω、・・・のどれよりも大きい基数∪(n∈ω)P^n(ω)も存在しない
という発想がおかしい
存在しなくてもいい、というだけで、存在していてもいい
無限公理を設定すれば ωが存在しないことはあり得ない、となるだけ
置換公理を設定すれば ∪(n∈ω)P^n(ω)が存在しないことはあり得ない、となるだけ
到達不能基数の存在公理を設定すれば 到達不能基数κが存在しないことはあり得ない、となるだけ
879132人目の素数さん
2025/10/08(水) 09:16:38.98ID:QssX9hb3 数学の構造化というとき、例えば
「または」の導入とか、帰納法の導入とか
なんてことをいうわけではない
もちろん、それらは大事に違いないが、
もう構造化とかいう以前の話である
数学で構造化といえば、もちろん
順序構造とか位相構造とか代数構造とか
そしてその構造を維持する準同型写像
構造があって準同型写像があって圏がある
構造を持つ集合は対象、構造を維持する写像が射
そういう意味では圏論的プログラミングは
ダイクストラが意図する構造化かも・・・知らんけど(笑)
「または」の導入とか、帰納法の導入とか
なんてことをいうわけではない
もちろん、それらは大事に違いないが、
もう構造化とかいう以前の話である
数学で構造化といえば、もちろん
順序構造とか位相構造とか代数構造とか
そしてその構造を維持する準同型写像
構造があって準同型写像があって圏がある
構造を持つ集合は対象、構造を維持する写像が射
そういう意味では圏論的プログラミングは
ダイクストラが意図する構造化かも・・・知らんけど(笑)
880132人目の素数さん
2025/10/08(水) 09:19:09.28ID:QssX9hb3 無限集合の元を添え字とした和集合の存在は
置換公理によって正当化される
どなたかが「和集合が大事だよ」というのは
おそらくそのことをいっておられるのだろう
知らんけど
置換公理によって正当化される
どなたかが「和集合が大事だよ」というのは
おそらくそのことをいっておられるのだろう
知らんけど
881132人目の素数さん
2025/10/08(水) 10:01:51.34ID:vCZnM2g9 統合失調症と双極性障害はC型肝炎ウイルスが原因かもしれない。もしそうだとすれば、適切な治療により、統合失調症は根治・完治するようになる、かもしれない。
エラいことだ
エラいことだ
882132人目の素数さん
2025/10/08(水) 11:29:37.75ID:x1uBqEF/883132人目の素数さん
2025/10/08(水) 11:41:45.02ID:vCZnM2g9 A shocking discovery—hepatitis C virus has been found in the brain lining of people with bipolar disorder and schizophrenia.
884現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/08(水) 11:42:59.12ID:I4VQgKli >>871
>は、あなたが書いたことに対して聞いてるんですけど? あなたは自分が書いたことも理解してないってことでよいですか?
小学生か・・・?
掲示板は、子供科学電話相談ではない >>866 https://www.nhk.jp/p/kodomoq/rs/P3X5LNZ17X/
お互いが、自分の意見を言って 議論するところだよ
多くのROMさんが、君が 小学生レベルか中学生レベルかを
知りたいと思っているだろう・・・
? 大卒だ? まさかねw ;p)
>は、あなたが書いたことに対して聞いてるんですけど? あなたは自分が書いたことも理解してないってことでよいですか?
小学生か・・・?
掲示板は、子供科学電話相談ではない >>866 https://www.nhk.jp/p/kodomoq/rs/P3X5LNZ17X/
お互いが、自分の意見を言って 議論するところだよ
多くのROMさんが、君が 小学生レベルか中学生レベルかを
知りたいと思っているだろう・・・
? 大卒だ? まさかねw ;p)
885132人目の素数さん
2025/10/08(水) 11:44:40.21ID:vCZnM2g9 Hepatitis C Virus Found in Brain Lining Could Explain Links to Mental Health Disorders
https://www.birdsadvice.com/hepatitis-c-virus-brain-lining-schizophrenia-bipolar/?utm_source=A51&utm_id=010
https://www.birdsadvice.com/hepatitis-c-virus-brain-lining-schizophrenia-bipolar/?utm_source=A51&utm_id=010
886132人目の素数さん
2025/10/08(水) 11:53:37.98ID:2TRK0RG/887132人目の素数さん
2025/10/08(水) 11:58:27.62ID:Z6WYsBbp >>884
そうやって発狂するってことはやはり自分が書いたことも理解してないんですね 分かりました
そうやって発狂するってことはやはり自分が書いたことも理解してないんですね 分かりました
888現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/08(水) 12:00:43.07ID:I4VQgKli >>872
>到達不能基数も
>名前の通り基数(順序数)なんですよ
>順序数の全体
ここは、中高一貫生も来る可能性があるので、赤ペン先生をしておく
1)到達不能基数は、通常の(ZFC内の)基数(順序数)では、ありません!
2)順序数の全体 では、ない! (多分ね。定義から そうなる)
下記を百回音読してね
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%B0%E9%81%94%E4%B8%8D%E8%83%BD%E5%9F%BA%E6%95%B0
到達不能基数
(下記のP189 左上に 「ZFCでは到達不能基数には到達できない」の証明があるよ (^^)
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kisoron1954/15/4/15_4_187/_pdf/-char/ja
到達不能基数について山口人生* 1982 科学基礎論研究 vol15 No4
* 東大 教養 科学哲学研究室
>到達不能基数も
>名前の通り基数(順序数)なんですよ
>順序数の全体
ここは、中高一貫生も来る可能性があるので、赤ペン先生をしておく
1)到達不能基数は、通常の(ZFC内の)基数(順序数)では、ありません!
2)順序数の全体 では、ない! (多分ね。定義から そうなる)
下記を百回音読してね
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%B0%E9%81%94%E4%B8%8D%E8%83%BD%E5%9F%BA%E6%95%B0
到達不能基数
(下記のP189 左上に 「ZFCでは到達不能基数には到達できない」の証明があるよ (^^)
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kisoron1954/15/4/15_4_187/_pdf/-char/ja
到達不能基数について山口人生* 1982 科学基礎論研究 vol15 No4
* 東大 教養 科学哲学研究室
889132人目の素数さん
2025/10/08(水) 12:02:41.00ID:mPrduRGU jinの精神疾患も数年後に完治するかもしれない
890現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/08(水) 12:06:05.31ID:I4VQgKli >>876
>順序数の全体(集合では無い)の持つ性質と同様の性質を持つ集合が順序数と考えることが出来る(特に極限順序数)のと同様
>ノイマン宇宙(集合では無い)の持つ性質と同様の性質を持つ集合がグロタン宇宙というわけです
ここは、中高一貫生も来る可能性があるので、赤ペン先生をしておく
1)1行目が 数学の文章になってないね
2)2行目も 意味不明
私がやっているように
まず、関連の参考文献をきちんと読みなよ
その上で、読んだ文献を裏付けとして
自分の論を展開しなさい
>順序数の全体(集合では無い)の持つ性質と同様の性質を持つ集合が順序数と考えることが出来る(特に極限順序数)のと同様
>ノイマン宇宙(集合では無い)の持つ性質と同様の性質を持つ集合がグロタン宇宙というわけです
ここは、中高一貫生も来る可能性があるので、赤ペン先生をしておく
1)1行目が 数学の文章になってないね
2)2行目も 意味不明
私がやっているように
まず、関連の参考文献をきちんと読みなよ
その上で、読んだ文献を裏付けとして
自分の論を展開しなさい
891132人目の素数さん
2025/10/08(水) 12:22:52.81ID:aHeTluhV >>888
到達不能基数は自分より小さい基数のベキが自分より小さいのと
自分より小さい基数の濃度だけの基数の極限(和と見ていいです)にならないような「基数」なんです
あくまで集合ですよ
その文書の中のいろいろな「集合」はすべてZFCの集合なんです
そこのところが了解できていないから「ZFCの外にある」のような誤解から逃れられないんです
>P189 左上に 「ZFCでは到達不能基数には到達できない」の証明があるよ
ありませんよ?証明されているのは「到達不能基数の存在がZFCでは証明できない」ということだけです
それは到達不能基数の存在がZFCで証明できれば
それはZFCのモデルになるのですから
ZFCでZFCの無矛盾性が証明できてしまうので
それは不可能(ZFCではZFCの無矛盾性は証明できません)ということなのです
あなたの書いた
>「ZFCでは到達不能基数には到達できない」
は
「もはやZFCでゆるされるいかなる手段を用いても下から到達不能基数へ達することは不可能であると言える」
のことですか?
下からベキと和で到達できないというのが到達不能基数の名前の由来であってそういうものであるというのは当然ですが
ZFCの集合でそのようなものがあってもいいし無くてもいいんです
それで「ある」ということを公理としようというのが巨大基数公理なんです
「ない」ということを公理にしても良いんですよ
到達不能基数は自分より小さい基数のベキが自分より小さいのと
自分より小さい基数の濃度だけの基数の極限(和と見ていいです)にならないような「基数」なんです
あくまで集合ですよ
その文書の中のいろいろな「集合」はすべてZFCの集合なんです
そこのところが了解できていないから「ZFCの外にある」のような誤解から逃れられないんです
>P189 左上に 「ZFCでは到達不能基数には到達できない」の証明があるよ
ありませんよ?証明されているのは「到達不能基数の存在がZFCでは証明できない」ということだけです
それは到達不能基数の存在がZFCで証明できれば
それはZFCのモデルになるのですから
ZFCでZFCの無矛盾性が証明できてしまうので
それは不可能(ZFCではZFCの無矛盾性は証明できません)ということなのです
あなたの書いた
>「ZFCでは到達不能基数には到達できない」
は
「もはやZFCでゆるされるいかなる手段を用いても下から到達不能基数へ達することは不可能であると言える」
のことですか?
下からベキと和で到達できないというのが到達不能基数の名前の由来であってそういうものであるというのは当然ですが
ZFCの集合でそのようなものがあってもいいし無くてもいいんです
それで「ある」ということを公理としようというのが巨大基数公理なんです
「ない」ということを公理にしても良いんですよ
892132人目の素数さん
2025/10/08(水) 12:29:12.13ID:aHeTluhV893132人目の素数さん
2025/10/08(水) 12:31:25.99ID:Z6WYsBbp 有ると言えない≠無いと言える
たったこれだけのことをずーーーーーっと理解できない人がいますね
たったこれだけのことをずーーーーーっと理解できない人がいますね
894132人目の素数さん
2025/10/08(水) 12:37:09.88ID:g9i54kAA895132人目の素数さん
2025/10/08(水) 12:40:39.49ID:sfovfGYg IUT応援スレ>1のIUTカルトセタが
他スレを荒らしている
このスレの質問に答えていろ
しっし
↓
0547 132人目の素数さん
2025/10/08(水) 10:32:14.33
”核による先制攻撃をすべて迎撃しうる”
は、矛盾そのもの
つまり、攻撃と防御で”すべて迎撃しうる 先制攻撃”の存在が否定できないからw
すぐバレルうそなので、ダジャレと分かる
一方
”核による先制攻撃を選択しうる”は
もし 実行すれば パンドラの箱を開けた
と同様になり
人類滅亡になりかねないので
軽々に口にすることは許されないウソ
1
ID:I4VQgKli(1/2)
垢版
|
0548 132人目の素数さん 2025/10/08(水) 10:33:27.82
”すべて迎撃しうるをやぶる 先制攻撃”か
他スレを荒らしている
このスレの質問に答えていろ
しっし
↓
0547 132人目の素数さん
2025/10/08(水) 10:32:14.33
”核による先制攻撃をすべて迎撃しうる”
は、矛盾そのもの
つまり、攻撃と防御で”すべて迎撃しうる 先制攻撃”の存在が否定できないからw
すぐバレルうそなので、ダジャレと分かる
一方
”核による先制攻撃を選択しうる”は
もし 実行すれば パンドラの箱を開けた
と同様になり
人類滅亡になりかねないので
軽々に口にすることは許されないウソ
1
ID:I4VQgKli(1/2)
垢版
|
0548 132人目の素数さん 2025/10/08(水) 10:33:27.82
”すべて迎撃しうるをやぶる 先制攻撃”か
896132人目の素数さん
2025/10/08(水) 13:12:18.42ID:ZUg/Zo7i Ωが順序数の全体⇒Ωは順序数でない が いえても
Oが順序数全体の集まりが持つ性質を有する⇒Oが順序数の全体 は いえないから
Oが順序数全体の集まりが持つ性質を有する⇒Oは順序数でない は いえない
そしてO∈Ωとなる順序数Oは存在し得る
Vが集合の全体⇒Vは集合でない が いえても
Uが集合全体の集まりが持つ性質を有する⇒Uが集合の全体 は いえないから
Uが集合全体の集まりが持つ性質を有する⇒Uは集合でない は いえない
そしてU∈V(かつU⊂V)となる集合Uは存在し得る
Oが順序数全体の集まりが持つ性質を有する⇒Oが順序数の全体 は いえないから
Oが順序数全体の集まりが持つ性質を有する⇒Oは順序数でない は いえない
そしてO∈Ωとなる順序数Oは存在し得る
Vが集合の全体⇒Vは集合でない が いえても
Uが集合全体の集まりが持つ性質を有する⇒Uが集合の全体 は いえないから
Uが集合全体の集まりが持つ性質を有する⇒Uは集合でない は いえない
そしてU∈V(かつU⊂V)となる集合Uは存在し得る
897132人目の素数さん
2025/10/08(水) 13:15:49.19ID:nhgRtgcf 先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某 への問題
∀x.∃y.P(x,y)⇔P(y、y) を証明せよ
∀x.∃y.P(x,y)⇔P(y、y) を証明せよ
898132人目の素数さん
2025/10/08(水) 13:16:22.96ID:nhgRtgcf 先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某 への問題
∀x.∃y.P(x,y)⇔P(y,y) を証明せよ
∀x.∃y.P(x,y)⇔P(y,y) を証明せよ
899現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/08(水) 13:44:50.24ID:I4VQgKli >>888 (パチンコなら大当たりかも ;p)
>https://www.jstage.jst.go.jp/article/kisoron1954/15/4/15_4_187/_pdf/-char/ja
>到達不能基数について山口人生* 1982 科学基礎論研究 vol15 No4
>* 東大 教養 科学哲学研究室
上記 山口人生には、引用文献のリストがないので
追加検索下記
”[8] J. Yamaguchi, “Aspects of Large Cardinals”, Ph. D. Thesis, Univ. of Illinois at Urbana-Champaign, 1985.”
イリノイ大だと 竹内 外史先生のDRか
”[7] J. Yamaguchi, “到達不能基数について”, 科学基礎論研究 vol. 15, No. 4, 1981,187-192.”で
1981→1982 だな(論文PDFがそうなっている)
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kisoron1954/18/2/18_2_67/_article/-char/ja/
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kisoron1954/18/2/18_2_67/_pdf/-char/ja
J-STAGEトップ/科学基礎論研究/18 巻 (1986-1988) 2 号/書誌
現代無限概念の階層
-Measurability(可測性)-
山口 人生
1987 年 18 巻 2 号 p. 67-72
引用文献 (9)
[7] J. Yamaguchi, “到達不能基数について”, 科学基礎論研究 vol. 15, No. 4, 1981,187-192.
[8] J. Yamaguchi, “Aspects of Large Cardinals”, Ph. D. Thesis, Univ. of Illinois at Urbana-Champaign, 1985.
[9] J. Yamaguchi, “A categorical characterization of strong compactness and Boolean-valued measurability”, to appear.
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%86%85%E5%A4%96%E5%8F%B2
竹内 外史(1926年1月25日 - 2017年5月10日)は、日本の数学者、論理学者。専門は数学基礎論(数理論理学・公理的集合論、証明論など)。イリノイ大学名誉教授。
>https://www.jstage.jst.go.jp/article/kisoron1954/15/4/15_4_187/_pdf/-char/ja
>到達不能基数について山口人生* 1982 科学基礎論研究 vol15 No4
>* 東大 教養 科学哲学研究室
上記 山口人生には、引用文献のリストがないので
追加検索下記
”[8] J. Yamaguchi, “Aspects of Large Cardinals”, Ph. D. Thesis, Univ. of Illinois at Urbana-Champaign, 1985.”
イリノイ大だと 竹内 外史先生のDRか
”[7] J. Yamaguchi, “到達不能基数について”, 科学基礎論研究 vol. 15, No. 4, 1981,187-192.”で
1981→1982 だな(論文PDFがそうなっている)
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kisoron1954/18/2/18_2_67/_article/-char/ja/
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kisoron1954/18/2/18_2_67/_pdf/-char/ja
J-STAGEトップ/科学基礎論研究/18 巻 (1986-1988) 2 号/書誌
現代無限概念の階層
-Measurability(可測性)-
山口 人生
1987 年 18 巻 2 号 p. 67-72
引用文献 (9)
[7] J. Yamaguchi, “到達不能基数について”, 科学基礎論研究 vol. 15, No. 4, 1981,187-192.
[8] J. Yamaguchi, “Aspects of Large Cardinals”, Ph. D. Thesis, Univ. of Illinois at Urbana-Champaign, 1985.
[9] J. Yamaguchi, “A categorical characterization of strong compactness and Boolean-valued measurability”, to appear.
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%86%85%E5%A4%96%E5%8F%B2
竹内 外史(1926年1月25日 - 2017年5月10日)は、日本の数学者、論理学者。専門は数学基礎論(数理論理学・公理的集合論、証明論など)。イリノイ大学名誉教授。
900132人目の素数さん
2025/10/08(水) 14:00:44.68ID:UVb8lQ6r >>899
山口人生が「ZFの論理的矛盾を証明した人」って知らない人いるのか
山口人生が「ZFの論理的矛盾を証明した人」って知らない人いるのか
901現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/08(水) 14:01:13.91ID:I4VQgKli >>894
>●違いで有名な
>あのお方の文章を
>ドヤ顔で貼るとは…
ふーん
下記か
”山口人生 part37”2021/02/06か
そのスレは 見たことなかったよ
おれは、モグリだなw ;p)
いまは、山口人生スレは存在しないね
まあ、若いころは
キレキレだったかもよ (^^
(参考)
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/math/1612566813/l-
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
山口人生 part37
0001 132人目の素数さん 2021/02/06(土) 08:13:33.35
もうかれこれ20年くらい前になるのかなぁ、颯爽と現れてサクッとP=NPを証明しちゃったんだよなあ。
最近どうしてるのかなぁと思ったら、なんとユーチューバーになってました!!!
https://m.youtube.co...6tA9ppVFrvuWjbsU8N2g
さらにオンラインサロンも開設!
https://yamaguchijinsei.club
無料で読めるP=NPの解説サイトで神言をご発信!
http://www.int2.info/news1.htm
過去スレ
https://itest.5ch.ne...cgi/math/1268989661/
ID:ti/BLwW9
0002 132人目の素数さん 2021/02/19(金) 20:10:58.92
数学板で山口人生先生知らないって、そいつはモグリです。
>●違いで有名な
>あのお方の文章を
>ドヤ顔で貼るとは…
ふーん
下記か
”山口人生 part37”2021/02/06か
そのスレは 見たことなかったよ
おれは、モグリだなw ;p)
いまは、山口人生スレは存在しないね
まあ、若いころは
キレキレだったかもよ (^^
(参考)
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/math/1612566813/l-
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
山口人生 part37
0001 132人目の素数さん 2021/02/06(土) 08:13:33.35
もうかれこれ20年くらい前になるのかなぁ、颯爽と現れてサクッとP=NPを証明しちゃったんだよなあ。
最近どうしてるのかなぁと思ったら、なんとユーチューバーになってました!!!
https://m.youtube.co...6tA9ppVFrvuWjbsU8N2g
さらにオンラインサロンも開設!
https://yamaguchijinsei.club
無料で読めるP=NPの解説サイトで神言をご発信!
http://www.int2.info/news1.htm
過去スレ
https://itest.5ch.ne...cgi/math/1268989661/
ID:ti/BLwW9
0002 132人目の素数さん 2021/02/19(金) 20:10:58.92
数学板で山口人生先生知らないって、そいつはモグリです。
903132人目の素数さん
2025/10/08(水) 14:04:48.34ID:UVb8lQ6r904132人目の素数さん
2025/10/08(水) 14:06:56.17ID:UVb8lQ6r905132人目の素数さん
2025/10/08(水) 14:48:54.42ID:x1uBqEF/ 先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
にお勧めする本
数学の基礎 (日評数学選書)
著者 島内剛一 著
出版者 日本評論社
出版年月日 1971
目次
序論
第1章 論理
§1 対象と命題
§2 証明
§3 論理記号に関する定理
§4 定義
第2章 集合と関数
§1 ”等しい”ということ
§2 集合
§3 関数
§4 同型,類別
§5 順序
第3章 自然数
§1 有限と無限
§2 ペアノの公理
§3 列
§4 記数法
§5 有限集合
第4章 順序数と濃度
§1 選出公理
§2 整列集合
§3 順序数
§4 濃度
§5 ツォルンの補題
第5章 整数と有理数
§1 整数
§2 代数系
§3 イデアル
§4 有理数
§5 体
§6 多項式
第6章 実数と複素数
§1 実数
§2 複素数
§3 距離空間
§4 位相空間
§5 点列
§6 連続の公理
第7章 初等関数
§1 連続関数
§2 有理関数,指数関数,対数関数
§3 三角関数,逆三角関数
付録
1 公理について
2 論理体系について
3 素因数分解の一意可能性の初等的な証明
数学の基礎(basis)についての本であって
数学の基礎づけ(foundation)についての本ではない・・・筈
にお勧めする本
数学の基礎 (日評数学選書)
著者 島内剛一 著
出版者 日本評論社
出版年月日 1971
目次
序論
第1章 論理
§1 対象と命題
§2 証明
§3 論理記号に関する定理
§4 定義
第2章 集合と関数
§1 ”等しい”ということ
§2 集合
§3 関数
§4 同型,類別
§5 順序
第3章 自然数
§1 有限と無限
§2 ペアノの公理
§3 列
§4 記数法
§5 有限集合
第4章 順序数と濃度
§1 選出公理
§2 整列集合
§3 順序数
§4 濃度
§5 ツォルンの補題
第5章 整数と有理数
§1 整数
§2 代数系
§3 イデアル
§4 有理数
§5 体
§6 多項式
第6章 実数と複素数
§1 実数
§2 複素数
§3 距離空間
§4 位相空間
§5 点列
§6 連続の公理
第7章 初等関数
§1 連続関数
§2 有理関数,指数関数,対数関数
§3 三角関数,逆三角関数
付録
1 公理について
2 論理体系について
3 素因数分解の一意可能性の初等的な証明
数学の基礎(basis)についての本であって
数学の基礎づけ(foundation)についての本ではない・・・筈
906132人目の素数さん
2025/10/08(水) 14:52:37.87ID:x1uBqEF/907132人目の素数さん
2025/10/08(水) 15:17:01.01ID:vCZnM2g9 現在、C型肝炎ウイルス(HCV)に対する予防ワクチンは、実用化されていません。
世界保健機関(WHO)や日本の厚生労働省など、公的機関の情報によると、C型肝炎に対する有効なワクチンはまだ存在しません。
しかし、この分野での研究開発は続けられており、以下のような状況です。
* 開発の課題:
* HCVには少なくとも7つの遺伝子型(ジェノタイプ)と多数のサブタイプがあり、ウイルスが非常に多様であるため、すべての変異に対応できる広範囲な効果を持つワクチンの開発が難しいとされています。
* ウイルスが免疫応答を回避する能力が高いことも課題です。
* 研究の状況:
* 予防的なワクチン、治療的なワクチンの両方について研究が進行中です。
* 組換えタンパク質ワクチン(HCVのE1/E2糖タンパク質に基づくものなど)やウイルスベクターを用いたワクチンなど、様々なアプローチが試みられています。
* 有望な前臨床試験の結果が出ている不活化ワクチン候補もあり、ヒトでの臨床試験に向けた準備が進められているとの情報もあります。
* 治療の現状:
* C型肝炎は、インターフェロンを使わない直接作用型抗ウイルス薬(DAA)の登場により、現在では95%以上の人が完治できるようになっています。
* 治療薬の進歩は著しいものの、診断や治療へのアクセスが限られている地域もあり、またハイリスクグループでの再感染防止のためにも、効果的なワクチン開発の必要性は依然として高いと認識されています。
予防は、主に感染経路である血液への曝露を避けること(注射器や注射針の共用をしない、など)に重点が置かれています。
世界保健機関(WHO)や日本の厚生労働省など、公的機関の情報によると、C型肝炎に対する有効なワクチンはまだ存在しません。
しかし、この分野での研究開発は続けられており、以下のような状況です。
* 開発の課題:
* HCVには少なくとも7つの遺伝子型(ジェノタイプ)と多数のサブタイプがあり、ウイルスが非常に多様であるため、すべての変異に対応できる広範囲な効果を持つワクチンの開発が難しいとされています。
* ウイルスが免疫応答を回避する能力が高いことも課題です。
* 研究の状況:
* 予防的なワクチン、治療的なワクチンの両方について研究が進行中です。
* 組換えタンパク質ワクチン(HCVのE1/E2糖タンパク質に基づくものなど)やウイルスベクターを用いたワクチンなど、様々なアプローチが試みられています。
* 有望な前臨床試験の結果が出ている不活化ワクチン候補もあり、ヒトでの臨床試験に向けた準備が進められているとの情報もあります。
* 治療の現状:
* C型肝炎は、インターフェロンを使わない直接作用型抗ウイルス薬(DAA)の登場により、現在では95%以上の人が完治できるようになっています。
* 治療薬の進歩は著しいものの、診断や治療へのアクセスが限られている地域もあり、またハイリスクグループでの再感染防止のためにも、効果的なワクチン開発の必要性は依然として高いと認識されています。
予防は、主に感染経路である血液への曝露を避けること(注射器や注射針の共用をしない、など)に重点が置かれています。
908現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/08(水) 15:19:05.39ID:I4VQgKli909現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/08(水) 15:20:47.53ID:I4VQgKli >>908 タイポ訂正
ZFCは後追い。まず、ZFCは集合論を離れて、カントール順序数自身をしっかり理解すること
↓
ZFCは後追い。まず、ZFC集合論を離れて、カントール順序数自身をしっかり理解すること
ZFCは後追い。まず、ZFCは集合論を離れて、カントール順序数自身をしっかり理解すること
↓
ZFCは後追い。まず、ZFC集合論を離れて、カントール順序数自身をしっかり理解すること
910132人目の素数さん
2025/10/08(水) 15:32:26.75ID:4fKC29MS >>908
>到達不能基数κの定義の”こころ”(意図)
それがあるとイイナという気持は
基礎論の人はみな持っているようですが
>「κは順序数の外(あるいは上)」
これは誰も思ってませんよ
言語矛盾ですからね
>到達不能基数κの定義の”こころ”(意図)
それがあるとイイナという気持は
基礎論の人はみな持っているようですが
>「κは順序数の外(あるいは上)」
これは誰も思ってませんよ
言語矛盾ですからね
911現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/08(水) 15:32:47.89ID:I4VQgKli >>905
>数学の基礎 (日評数学選書)
>著者 島内剛一 著
>出版者 日本評論社
>出版年月日 1971
島内剛一先生か
なつかしいな
その本は見たことある
薄い本だったかな・・
おっと、A5判 528ページか
島内 剛一先生は、コンピュータで 有名か
そっち方面で 何度も見たのかも・・
https://www.nippyo.co.jp/shop/book/4132.html
シリーズ:日評数学選書
名著の復刊
数学の基礎
島内 剛一 著 2008.12
判型 A5判
ページ数 528ページ
内容紹介
1971年3月に「日評数学選書」の1冊として刊行されたものを、リクエストにお応えして復刊。
https://www.nippyo.co.jp/shop/author/2603.html
島内 剛一
しまうち たかかず
プロフィール
1930年東京都生まれ。東京大学理学部数学科卒業。理学博士。立教大学教授。専攻/数学基礎論、情報科学。1989年死去。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B3%B6%E5%86%85%E5%89%9B%E4%B8%80
島内 剛一(しまうち たかかず、1930年(昭和5年)8月10日 - 1989年(平成元年)12月19日)は日本の数学者。立教大学教授。専門は基礎論だが、揺籃期から成長期にあった日本のコンピュータ及びコンピュータ科学の発展にも広く関与し、パズル等への造詣も深かった。理学博士。コンピュータ科学に貢献しながらも、コンピュータ科学なんてものは無くて有るのはコンピュータだけ、という持論だったという[要出典]。
略歴
1954年(昭和29年)東京大学理学部数学科を卒業。
学位論文は、ALGOL 60の後継を目指して島内自身が数人の仲間と共に開発した算法言語「ALGOL N」[1]の設計について述べたもの[2]。
島内剛一ほか編 編『アルゴリズム辞典』共立出版、1994年9月。ISBN 4-320-02709-4。(序文より引用「辞典の構成と項目リスト,執筆候補者がほぼ固まった1989年12月に,委員長の島内先生が急逝された」)
>数学の基礎 (日評数学選書)
>著者 島内剛一 著
>出版者 日本評論社
>出版年月日 1971
島内剛一先生か
なつかしいな
その本は見たことある
薄い本だったかな・・
おっと、A5判 528ページか
島内 剛一先生は、コンピュータで 有名か
そっち方面で 何度も見たのかも・・
https://www.nippyo.co.jp/shop/book/4132.html
シリーズ:日評数学選書
名著の復刊
数学の基礎
島内 剛一 著 2008.12
判型 A5判
ページ数 528ページ
内容紹介
1971年3月に「日評数学選書」の1冊として刊行されたものを、リクエストにお応えして復刊。
https://www.nippyo.co.jp/shop/author/2603.html
島内 剛一
しまうち たかかず
プロフィール
1930年東京都生まれ。東京大学理学部数学科卒業。理学博士。立教大学教授。専攻/数学基礎論、情報科学。1989年死去。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B3%B6%E5%86%85%E5%89%9B%E4%B8%80
島内 剛一(しまうち たかかず、1930年(昭和5年)8月10日 - 1989年(平成元年)12月19日)は日本の数学者。立教大学教授。専門は基礎論だが、揺籃期から成長期にあった日本のコンピュータ及びコンピュータ科学の発展にも広く関与し、パズル等への造詣も深かった。理学博士。コンピュータ科学に貢献しながらも、コンピュータ科学なんてものは無くて有るのはコンピュータだけ、という持論だったという[要出典]。
略歴
1954年(昭和29年)東京大学理学部数学科を卒業。
学位論文は、ALGOL 60の後継を目指して島内自身が数人の仲間と共に開発した算法言語「ALGOL N」[1]の設計について述べたもの[2]。
島内剛一ほか編 編『アルゴリズム辞典』共立出版、1994年9月。ISBN 4-320-02709-4。(序文より引用「辞典の構成と項目リスト,執筆候補者がほぼ固まった1989年12月に,委員長の島内先生が急逝された」)
912現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/08(水) 15:38:25.56ID:I4VQgKli913132人目の素数さん
2025/10/08(水) 15:45:50.47ID:Z6WYsBbp914132人目の素数さん
2025/10/08(水) 15:51:31.52ID:ZUg/Zo7i >>908
>到達不能基数κの定義の”こころ”(意図)が
>「κは順序数の外(あるいは上)」が読み取れてますか?
それ、妄想読み
>読み取れていないんだろうね
自分が数学の大天才だと自惚れたら
そこでトンデモ沼に沈没ですよ
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
>到達不能基数κの定義の”こころ”(意図)が
>「κは順序数の外(あるいは上)」が読み取れてますか?
それ、妄想読み
>読み取れていないんだろうね
自分が数学の大天才だと自惚れたら
そこでトンデモ沼に沈没ですよ
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
915132人目の素数さん
2025/10/08(水) 15:52:15.55ID:+TwosJxG というか到達不能基数の存在から矛盾が生じる証明したらいい
一般に数学の証明は難しいけど論理的に矛盾するというならそれを証明に落とし込むだけの作業だから出来るんでしょ?
一般に数学の証明は難しいけど論理的に矛盾するというならそれを証明に落とし込むだけの作業だから出来るんでしょ?
916132人目の素数さん
2025/10/08(水) 15:59:14.55ID:ZUg/Zo7i >島内剛一かなつかしいな
大学院時代、講義を受けたな
亡くなる直前でしたかね
>その本は見たことある 薄い本だったかな・・
>おっと、A5判 528ページか
ああ、分厚い本 ちなみに表紙の色は青
>島内 剛一は、コンピュータで 有名か
>そっち方面で 何度も見たのかも・・・
ルービックキューブの解法の本出してます
高校生時代に買って読んだ
これで交換子という言葉を覚えた
だからどうってことはないけど
wikiにはLKの自動証明のプログラムを書いたって
書いてあるね その話は昔聞いたことあるな
まあ、それ自体は可能 述語論理の完全性定理があるから
ただ、厳密にはアルゴリズムではないから
定理ではない場合は止まらない
大学院時代、講義を受けたな
亡くなる直前でしたかね
>その本は見たことある 薄い本だったかな・・
>おっと、A5判 528ページか
ああ、分厚い本 ちなみに表紙の色は青
>島内 剛一は、コンピュータで 有名か
>そっち方面で 何度も見たのかも・・・
ルービックキューブの解法の本出してます
高校生時代に買って読んだ
これで交換子という言葉を覚えた
だからどうってことはないけど
wikiにはLKの自動証明のプログラムを書いたって
書いてあるね その話は昔聞いたことあるな
まあ、それ自体は可能 述語論理の完全性定理があるから
ただ、厳密にはアルゴリズムではないから
定理ではない場合は止まらない
917132人目の素数さん
2025/10/08(水) 16:01:43.44ID:ZUg/Zo7i >>915
無限公理がない場合、無限集合は”存在しない”
といっちゃうレベルの人がそんな証明できるとは思えんね
0からいくら1ずつ足していっても有限だから無理
とかそういう「お気持ち」だけで言ってるのバレバレだから
それじゃ大学1年の数学わかんなくて落ちこぼれるわ
無限公理がない場合、無限集合は”存在しない”
といっちゃうレベルの人がそんな証明できるとは思えんね
0からいくら1ずつ足していっても有限だから無理
とかそういう「お気持ち」だけで言ってるのバレバレだから
それじゃ大学1年の数学わかんなくて落ちこぼれるわ
918132人目の素数さん
2025/10/08(水) 16:02:33.04ID:4fKC29MS919132人目の素数さん
2025/10/08(水) 16:03:45.19ID:ZUg/Zo7i 生きてる島内剛一と廣瀬健を見たことあるって、もうなんか伝説の存在?(笑)
920132人目の素数さん
2025/10/08(水) 16:16:04.93ID:T/oCSA/F >>888
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
到達不能基数の存在はZFCでは証明できないことが証明されているのである。(p43)
上の証明は,実は,すでに弱到達不能基数の存在すらZFCでは証明できないことの証明にもなっている。(p43)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
すくなくともその程度のことが分かる程度には正常
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
よりはマシか
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
到達不能基数の存在はZFCでは証明できないことが証明されているのである。(p43)
上の証明は,実は,すでに弱到達不能基数の存在すらZFCでは証明できないことの証明にもなっている。(p43)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
すくなくともその程度のことが分かる程度には正常
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
よりはマシか
921132人目の素数さん
2025/10/08(水) 18:27:08.60ID:sfovfGYg IUTカルト>1
↓
の素数さん 2025/10/08(水) 17:51:16.68
>>549
>うーん、先制攻撃が迎撃可能ってのがウソだって
>君にわかるからって、誰にもわかるとは言えないんじゃね?
レスありがとう。で
あのー、「盾と矛」のダジャレ のつもりだったのです (^^
あと、現実の世界は 数学と違って 「すべて”∀”」には例外あり!が 普通で
”例外の無い規則はない!”とか・・ ;p)
(参考)
https://gakusyu.shiz...5/kojiseigo03_mo.htm
あすなろ学習室>国語の部屋>古典の部屋(小学校高学年)>故事成語に親しもう
問 題
「矛盾(むじゅん)」という言葉の意味はどちらでしょう。次の話を読んで考えましょう。
むかし,中国に盾(たて)と矛(ほこ)を売っている商人がいました。その商人は,
「この盾はとてもかたく,どんなするどい刃をもった矛でもつき通すことはできない。」
と言いました。また,
「この矛はとてもするどく,どんな盾でもつき通すことができる。」
と言って自分の盾と矛をせん伝しました。
そこである人が,
「もしあなたの矛であなたの盾をついたらどうなりますか。」
とたずねたところ,商人は返事にこまってしまったそうです。
*矛とは,やりのような武(ぶ)器のことです。
*盾とは,身を守る防具のことです。
https://imidas.jp/pr...-02-C-44-1-0001.html
imidas
会話で使えることわざ辞典
例外のない規則はない
どんな規則にも、適用しきれないで、はみ出す部分がある
それを例外として認めざるをえないことをいう。
〔出〕西欧故事(せいおうこじ)There is no general rule without some exception.の訳。
↓
の素数さん 2025/10/08(水) 17:51:16.68
>>549
>うーん、先制攻撃が迎撃可能ってのがウソだって
>君にわかるからって、誰にもわかるとは言えないんじゃね?
レスありがとう。で
あのー、「盾と矛」のダジャレ のつもりだったのです (^^
あと、現実の世界は 数学と違って 「すべて”∀”」には例外あり!が 普通で
”例外の無い規則はない!”とか・・ ;p)
(参考)
https://gakusyu.shiz...5/kojiseigo03_mo.htm
あすなろ学習室>国語の部屋>古典の部屋(小学校高学年)>故事成語に親しもう
問 題
「矛盾(むじゅん)」という言葉の意味はどちらでしょう。次の話を読んで考えましょう。
むかし,中国に盾(たて)と矛(ほこ)を売っている商人がいました。その商人は,
「この盾はとてもかたく,どんなするどい刃をもった矛でもつき通すことはできない。」
と言いました。また,
「この矛はとてもするどく,どんな盾でもつき通すことができる。」
と言って自分の盾と矛をせん伝しました。
そこである人が,
「もしあなたの矛であなたの盾をついたらどうなりますか。」
とたずねたところ,商人は返事にこまってしまったそうです。
*矛とは,やりのような武(ぶ)器のことです。
*盾とは,身を守る防具のことです。
https://imidas.jp/pr...-02-C-44-1-0001.html
imidas
会話で使えることわざ辞典
例外のない規則はない
どんな規則にも、適用しきれないで、はみ出す部分がある
それを例外として認めざるをえないことをいう。
〔出〕西欧故事(せいおうこじ)There is no general rule without some exception.の訳。
922132人目の素数さん
2025/10/08(水) 18:33:18.46ID:4fKC29MS >>908
何だかこの人の誤謬の原点が分かった気がする
>・まず、到達不能基数κの定義の”こころ”(意図)が
> 「κは順序数の外(あるいは上)」
> が読み取れてますか? 読み取れていないんだろうね
数学を厳密に考える訓練ができてなくて
「こころ」「きもち」で了解しようとしてるんじゃないかな
それは理解したあと自然に分かるべきもので
先にそれで理解した気になってしまっては大変危険
それで自分の誤解に固執するようになってしまってるのかな
何だかこの人の誤謬の原点が分かった気がする
>・まず、到達不能基数κの定義の”こころ”(意図)が
> 「κは順序数の外(あるいは上)」
> が読み取れてますか? 読み取れていないんだろうね
数学を厳密に考える訓練ができてなくて
「こころ」「きもち」で了解しようとしてるんじゃないかな
それは理解したあと自然に分かるべきもので
先にそれで理解した気になってしまっては大変危険
それで自分の誤解に固執するようになってしまってるのかな
923132人目の素数さん
2025/10/08(水) 18:50:49.70ID:+TwosJxG 到達不能基数というワードが「なんかすごいでっかい基数なんだろうな。あわそういえばでっかいやつはクラスって言って全部集合じゃない事にするんだっけ?じゃ到達不能基数はクラスだ」的な感じかな
924死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/10/08(水) 19:58:48.96ID:LWu8tqC0 原爆なんて隔離して避妊しときゃいいじゃん。被害ゼロになる。コストも対抗軍備より安いし。
925現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/08(水) 21:03:21.38ID:c5BcUVu7 次スレ立てた。ここを使い切ったら次スレへ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1759924222/l50
Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 76
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1759924222/l50
Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 76
926現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/08(水) 23:16:14.51ID:c5BcUVu7 一句”不勉強 オチコボレのさばる 便所板”(字余り)
ここは中高一貫校生も来る可能性があるから
厳しくいっておくが
到達不能基数 ”すごいでっかい基数”で合っているよ
というか、英語”Inaccessible”の意味から 考えてみろよ(下記)! ;p)
https://en.wikipedia.org/wiki/Inaccessible_cardinal
Inaccessible cardinal
ここは中高一貫校生も来る可能性があるから
厳しくいっておくが
到達不能基数 ”すごいでっかい基数”で合っているよ
というか、英語”Inaccessible”の意味から 考えてみろよ(下記)! ;p)
https://en.wikipedia.org/wiki/Inaccessible_cardinal
Inaccessible cardinal
927132人目の素数さん
2025/10/09(木) 00:13:12.72ID:U4fD8YKG 語感で連想ゲームするのは数学ではありません 残念!
928死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/10/09(木) 00:19:11.49ID:FvzWRp+W 望月の 賭けゆく体 貢いでも 心だけなら 奪うが博徒。
929死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/10/09(木) 00:20:34.55ID:FvzWRp+W 国語文学できてますか。たまに巡回してきますよ。国語科文学科から。
930死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/10/09(木) 00:21:58.15ID:FvzWRp+W 多方面の多機能だと精神看護でもよりファンクディヴになれるからなあ。
931死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/10/09(木) 00:23:06.30ID:FvzWRp+W 隔離の現実は知っておくといいよ。現場も会議も。
932死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/10/09(木) 00:24:46.78ID:FvzWRp+W 社会 野蛮 ⇔ 精神科 高尚。
933死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/10/09(木) 00:26:20.07ID:FvzWRp+W 心=mind=精神。
934132人目の素数さん
2025/10/09(木) 00:28:55.52ID:7M2AbKSW >>926
どんどん下らなくなってきましたよ
あなたが書いたことを説明もしない
いい加減な姿勢であることを自認して
如何ともし難い低劣さに戦慄いているのですかね
>ここは中高一貫校生も来る可能性があるから
>厳しくいっておくが
そんなあり得ない可能性を気にするのであれば
ご自分の数学に対する姿勢の与える悪影響を
怖れ自らを厳しく律するべきでしょうね
どんどん下らなくなってきましたよ
あなたが書いたことを説明もしない
いい加減な姿勢であることを自認して
如何ともし難い低劣さに戦慄いているのですかね
>ここは中高一貫校生も来る可能性があるから
>厳しくいっておくが
そんなあり得ない可能性を気にするのであれば
ご自分の数学に対する姿勢の与える悪影響を
怖れ自らを厳しく律するべきでしょうね
935死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/10/09(木) 00:28:57.55ID:FvzWRp+W 月欠けて また満ちる月 思うたび バストの張りは 弓張月か。
936死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/10/09(木) 00:30:30.30ID:FvzWRp+W 月の暦もありますよ、太陽だけじゃなく 僕自身生理がある 月のシャーマンです。
937132人目の素数さん
2025/10/09(木) 00:31:56.37ID:7M2AbKSW >>926
>というか、英語”Inaccessible”の意味から 考えてみろよ(下記)! ;p)
>Inaccessible cardinal
あなたの場合"cardinal"の意味にこそ思いを致すべきです
>というか、英語”Inaccessible”の意味から 考えてみろよ(下記)! ;p)
>Inaccessible cardinal
あなたの場合"cardinal"の意味にこそ思いを致すべきです
938死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/10/09(木) 00:33:07.10ID:FvzWRp+W 精神自体は精霊と思うとか知ると子供が嫌がりません。
939死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/10/09(木) 00:34:48.96ID:FvzWRp+W 精霊信仰はアニミズムといい神よりしっかりしたものです。
940死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/10/09(木) 00:36:03.07ID:FvzWRp+W それを頼って神がそれと繁殖したと言われています。
941死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/10/09(木) 00:37:55.69ID:FvzWRp+W 神経というと、経文を読むというところから、仏教に関係があります。順に古い新しい。
942死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/10/09(木) 00:39:31.20ID:FvzWRp+W 僕は精霊ではないから、神経障害であるから神や仏であるということがわかりますか。
943死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/10/09(木) 00:41:08.49ID:FvzWRp+W 傷ついた人生を癒やし立て直す、それが僕のライフワークなわけがわかるでしょう。
944死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/10/09(木) 00:47:25.71ID:FvzWRp+W 理系自体は哲学者から落ちこぼれて、選ぶ道にしか過ぎません。しかし血統が哲学は古いから理系がデビューすると、神や哲学者が次々従うでしょう。神は神術や奇跡を起こしますが人間である哲学者は何をするのでしょうね。戦争を。それでも良いはずです。私達神々や仏は争うことしかできません。
945死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/10/09(木) 00:49:42.05ID:FvzWRp+W というわけで志望には哲学科か数学科と書きなさい。文学科、人文学はまた別の話。
946死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/10/09(木) 00:52:28.56ID:FvzWRp+W 人文学者は、神仏と争い、人間と戦争をします。なんのためか、おわかりでしょうか。権力で悪を許す反面悪を始末するのです。
947死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/10/09(木) 00:56:48.65ID:FvzWRp+W 善とは何なのか、それは倫理的な問題ですね。人を殺してはいけない傷つけてはいけない。仕返しがされたくないということです。では禅とは。それは悪に近いでしょう。人を殺したり人と争い続けることです。
948死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/10/09(木) 00:59:34.94ID:FvzWRp+W 文学科の社会学は禅のような思想で社会を管理することになるでしょう。ここはアテネでもなく、今はソクラテスの時代ではありません。
949132人目の素数さん
2025/10/09(木) 05:54:43.16ID:Fhh9Ou/U 950に達するまではスレ立てるな
950132人目の素数さん
2025/10/09(木) 05:55:26.30ID:Fhh9Ou/U ということで、ベンツ君、埋め立てよろしく
951現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/09(木) 07:03:05.21ID:BjCYmcAl >>919
>生きてる島内剛一と廣瀬健を見たことあるって、もうなんか伝説の存在?(笑)
島内剛一氏を、直接見かけたことはないが
いまはなき 共立出版のbit誌 https://scrapbox.io/bitmagazine/
数学セミナー 数理科学 たまに現代数学 は 読んでいたから
島内剛一氏の名前は 何度も見たと思うよ
>>917
>無限公理がない場合、無限集合は”存在しない”
公理の数学の基本が理解できていないね お主
ユークリッド幾何内には、無限遠点は存在しない
射影幾何内には、当然無限遠点は存在する
数学全体では、無限遠点は存在する
と 同様に、無限公理がない場合、無限集合は”存在しない”
無限公理がある場合、無限集合は”存在する”
数学全体では、無限集合は存在する
では、到達不能基数はどうか?
同じだよ
>生きてる島内剛一と廣瀬健を見たことあるって、もうなんか伝説の存在?(笑)
島内剛一氏を、直接見かけたことはないが
いまはなき 共立出版のbit誌 https://scrapbox.io/bitmagazine/
数学セミナー 数理科学 たまに現代数学 は 読んでいたから
島内剛一氏の名前は 何度も見たと思うよ
>>917
>無限公理がない場合、無限集合は”存在しない”
公理の数学の基本が理解できていないね お主
ユークリッド幾何内には、無限遠点は存在しない
射影幾何内には、当然無限遠点は存在する
数学全体では、無限遠点は存在する
と 同様に、無限公理がない場合、無限集合は”存在しない”
無限公理がある場合、無限集合は”存在する”
数学全体では、無限集合は存在する
では、到達不能基数はどうか?
同じだよ
952現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/09(木) 07:24:42.21ID:BjCYmcAl >>927
>語感で連想ゲームするのは数学ではありません 残念!
逆だよ
英語 Inaccessible cardinal → 訳 到達不能基数
そう名付けた数学者がいたんだ
なぜ そう名付けたのか? それは、数学を理解する上で 一つの助けになる
下記の雪江明彦 「教科書の 用語について」を百回音読してねw ;p)
学生が、雪江の教科書を読んだとき
多分いままで読んできた教科書や これから読むであろう教科書も勘案して
英 division ring → 「可除環」がよいだろう としたとある
戻ると 用語 望月IUTの「宇宙」は、人を混乱させただけだった気がする
この用語「宇宙」の解説は、新スレのテンプレに入れた https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1759924222/5-7
(参考)
https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~yukie/
雪江明彦
https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~yukie/yougo.pdf
教科書の 用語について (2012/7/7更新)
代数の教科書を書いたとき,用語については大変迷った. 自分なりの結論をここで書いておく.
1. 「単元群」か「単数群」か「乗法群」か
略
2. 「可除環」か「斜体」か
「ヴェーダーバーンの定理」について書いてないのはおかしいと思って書き足した. それまでは可換体しか扱うつもりがなかったので,「体」,「可換体」で,しかし可換体のことを「体」と呼ぶことにしたが,3巻で「必ずしも可換でない体」の呼び方が必要になったので,1,2巻を増刷したときにここで用語を変えなかったらもう変えられないと思って初版第1 刷を買われた方には申し訳ないと思ったが用語を変えることにした. さて「必ずしも可換でない体」のことを何と呼ぼう? 桂では「斜体」と呼んでいるが,この用語を使う気にはなれなかった. それは英語にしたとき,「ヴェーダーバーンの定理」の状況ではdivision ring, division algebra が完全に定着しているから. 「斜体」を英語にしたら「skew field」だろうが,ヴェーダーバーンの定理とかブラウアー群などについて語るときskew field という用語を使うことはないだろう. これが英語でdivision ringなら「可除環」がよいだろうと思った. 永田の可換体論では体,可換体という用語だが,今となっては「体」とは日本語ではほとんどの場合可換体を意味するようになっていると思うので,可換な体を最初から体と呼び,必ずしも可換でない体を可除環と呼ぶことにした.
略
用語は難しい. きっとすべての人を満足させることはできないだろう.
>語感で連想ゲームするのは数学ではありません 残念!
逆だよ
英語 Inaccessible cardinal → 訳 到達不能基数
そう名付けた数学者がいたんだ
なぜ そう名付けたのか? それは、数学を理解する上で 一つの助けになる
下記の雪江明彦 「教科書の 用語について」を百回音読してねw ;p)
学生が、雪江の教科書を読んだとき
多分いままで読んできた教科書や これから読むであろう教科書も勘案して
英 division ring → 「可除環」がよいだろう としたとある
戻ると 用語 望月IUTの「宇宙」は、人を混乱させただけだった気がする
この用語「宇宙」の解説は、新スレのテンプレに入れた https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1759924222/5-7
(参考)
https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~yukie/
雪江明彦
https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~yukie/yougo.pdf
教科書の 用語について (2012/7/7更新)
代数の教科書を書いたとき,用語については大変迷った. 自分なりの結論をここで書いておく.
1. 「単元群」か「単数群」か「乗法群」か
略
2. 「可除環」か「斜体」か
「ヴェーダーバーンの定理」について書いてないのはおかしいと思って書き足した. それまでは可換体しか扱うつもりがなかったので,「体」,「可換体」で,しかし可換体のことを「体」と呼ぶことにしたが,3巻で「必ずしも可換でない体」の呼び方が必要になったので,1,2巻を増刷したときにここで用語を変えなかったらもう変えられないと思って初版第1 刷を買われた方には申し訳ないと思ったが用語を変えることにした. さて「必ずしも可換でない体」のことを何と呼ぼう? 桂では「斜体」と呼んでいるが,この用語を使う気にはなれなかった. それは英語にしたとき,「ヴェーダーバーンの定理」の状況ではdivision ring, division algebra が完全に定着しているから. 「斜体」を英語にしたら「skew field」だろうが,ヴェーダーバーンの定理とかブラウアー群などについて語るときskew field という用語を使うことはないだろう. これが英語でdivision ringなら「可除環」がよいだろうと思った. 永田の可換体論では体,可換体という用語だが,今となっては「体」とは日本語ではほとんどの場合可換体を意味するようになっていると思うので,可換な体を最初から体と呼び,必ずしも可換でない体を可除環と呼ぶことにした.
略
用語は難しい. きっとすべての人を満足させることはできないだろう.
953132人目の素数さん
2025/10/09(木) 07:36:37.06ID:750NvH47954132人目の素数さん
2025/10/09(木) 07:41:09.24ID:C/U32m3Q >>951
>公理の数学の基本が理解できていないね お主
日本語の基本ができてないね
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
>ユークリッド幾何内には、無限遠点は存在しない
>射影幾何内には、当然無限遠点は存在する
>数学全体では、無限遠点は存在する
なにいってんの それウソ数学教かい?
射影直線から無限遠点を取り除けばユークリッド直線になる
射影平面から無限遠直線を取り除けばユークリッド平面になる
数学全体?なにその無定義語 神みたいな妄想かい?
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
>公理の数学の基本が理解できていないね お主
日本語の基本ができてないね
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
>ユークリッド幾何内には、無限遠点は存在しない
>射影幾何内には、当然無限遠点は存在する
>数学全体では、無限遠点は存在する
なにいってんの それウソ数学教かい?
射影直線から無限遠点を取り除けばユークリッド直線になる
射影平面から無限遠直線を取り除けばユークリッド平面になる
数学全体?なにその無定義語 神みたいな妄想かい?
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
955132人目の素数さん
2025/10/09(木) 07:45:43.73ID:C/U32m3Q >>951
>(ユークリッド幾何と射影幾何の例え)と 同様に、
全然同様じゃないよ
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
>無限公理がない場合、無限集合は”存在しない”
それウソな。
無限集合が存在しないモデルは存在するが
無限集合が存在しないモデルしか存在しないわけではない
>無限公理がある場合、無限集合は”存在する”
それはホント
そして、その対偶
無限集合が存在しないモデルでは、無限公理は偽
しかし逆は成立しない
高校の命題論理からやりなおしな
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
>数学全体では、無限集合は存在する
数学全体?なにその無定義語 神みたいな妄想かい?
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
>(ユークリッド幾何と射影幾何の例え)と 同様に、
全然同様じゃないよ
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
>無限公理がない場合、無限集合は”存在しない”
それウソな。
無限集合が存在しないモデルは存在するが
無限集合が存在しないモデルしか存在しないわけではない
>無限公理がある場合、無限集合は”存在する”
それはホント
そして、その対偶
無限集合が存在しないモデルでは、無限公理は偽
しかし逆は成立しない
高校の命題論理からやりなおしな
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
>数学全体では、無限集合は存在する
数学全体?なにその無定義語 神みたいな妄想かい?
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
956132人目の素数さん
2025/10/09(木) 07:50:33.50ID:C/U32m3Q >>951
>では、到達不能基数はどうか?同じだよ
そう同じく君の考えは間違ってる
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
到達不能基数の存在公理がある場合、到達不能基数は存在する
そしてその対偶
到達不能基数が存在しないモデルでは、到達不能基数の存在公理は偽
しかし逆、すなわち
到達不能基数の存在公理がない場合、到達不能基数は”存在しない”
は成立しない あくまで
到達不能基数が存在しないモデルの存在
がいえるだけ
到達不能基数が存在しないモデルしか存在しない
とはいえない
高校の命題論理からやりなおしな
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
>では、到達不能基数はどうか?同じだよ
そう同じく君の考えは間違ってる
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
到達不能基数の存在公理がある場合、到達不能基数は存在する
そしてその対偶
到達不能基数が存在しないモデルでは、到達不能基数の存在公理は偽
しかし逆、すなわち
到達不能基数の存在公理がない場合、到達不能基数は”存在しない”
は成立しない あくまで
到達不能基数が存在しないモデルの存在
がいえるだけ
到達不能基数が存在しないモデルしか存在しない
とはいえない
高校の命題論理からやりなおしな
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
957132人目の素数さん
2025/10/09(木) 07:53:08.46ID:C/U32m3Q >>952
>英語 Inaccessible cardinal → 訳 到達不能基数
>そう名付けた数学者がいたんだ
>なぜ そう名付けたのか?
>それは、数学を理解する上で 一つの助けになる
だから何?
到達不能基数の定義を確認せずして、勝手に
到達不能基数の意味を妄想する行為の正当化
にはならんよ
>英語 Inaccessible cardinal → 訳 到達不能基数
>そう名付けた数学者がいたんだ
>なぜ そう名付けたのか?
>それは、数学を理解する上で 一つの助けになる
だから何?
到達不能基数の定義を確認せずして、勝手に
到達不能基数の意味を妄想する行為の正当化
にはならんよ
958132人目の素数さん
2025/10/09(木) 07:55:32.31ID:C/U32m3Q959132人目の素数さん
2025/10/09(木) 08:03:42.62ID:xXL1cxsS >>952
>雪江明彦 「教科書の 用語について」
>学生が、雪江の教科書を読んだとき
>多分いままで読んできた教科書や
>これから読むであろう教科書も勘案して
>英 division ring → 「可除環」
>がよいだろう としたとある
そもそもなぜ
群 group
環 ring
体 field
というのか
その言葉だけ見て、君は定義をたちどころに想起できるかね?
で、なぜ
半群 semigroup
半環 semiring
半体 semifield
というのか
なぜ、
加法に逆元がないほうが半で、
加法に逆元があるほうが本来のもの
であるかのような言い方をするのか?
自然数の全体は
加法だけなら 半群
乗法いれても 半環
正の分数の全体は半体
算数は半端なのかね?
なぜ、負数がつくほうがオプション付きにならんのかね?
その理由が君に説明できるかね?
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
>雪江明彦 「教科書の 用語について」
>学生が、雪江の教科書を読んだとき
>多分いままで読んできた教科書や
>これから読むであろう教科書も勘案して
>英 division ring → 「可除環」
>がよいだろう としたとある
そもそもなぜ
群 group
環 ring
体 field
というのか
その言葉だけ見て、君は定義をたちどころに想起できるかね?
で、なぜ
半群 semigroup
半環 semiring
半体 semifield
というのか
なぜ、
加法に逆元がないほうが半で、
加法に逆元があるほうが本来のもの
であるかのような言い方をするのか?
自然数の全体は
加法だけなら 半群
乗法いれても 半環
正の分数の全体は半体
算数は半端なのかね?
なぜ、負数がつくほうがオプション付きにならんのかね?
その理由が君に説明できるかね?
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
960132人目の素数さん
2025/10/09(木) 08:08:30.98ID:xXL1cxsS >>952
>戻ると
戻らんでいい
囲碁将棋板にでもいったらどうだ?
自己愛の延長で自国愛をこじらせる
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
>用語 望月IUTの「宇宙」は、
>人を混乱させただけだった気がする
そもそも、IUT自体が
数学界を混乱させただけだった気がするが
>この用語「宇宙」の解説は、
>新スレのテンプレに入れた
素人がわけもわからず喋っても
混乱するだけなので、
●ったHNでも無闇にコピペするのはやめて
囲碁将棋板で囲碁将棋のことでも書くか
政治関係の板で参政党と高市早苗を礼賛する
●った記事でも書きまくってればいいだろう
ぜひそうしてくれたまえ
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
>戻ると
戻らんでいい
囲碁将棋板にでもいったらどうだ?
自己愛の延長で自国愛をこじらせる
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
>用語 望月IUTの「宇宙」は、
>人を混乱させただけだった気がする
そもそも、IUT自体が
数学界を混乱させただけだった気がするが
>この用語「宇宙」の解説は、
>新スレのテンプレに入れた
素人がわけもわからず喋っても
混乱するだけなので、
●ったHNでも無闇にコピペするのはやめて
囲碁将棋板で囲碁将棋のことでも書くか
政治関係の板で参政党と高市早苗を礼賛する
●った記事でも書きまくってればいいだろう
ぜひそうしてくれたまえ
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
961132人目の素数さん
2025/10/09(木) 08:11:11.96ID:U4fD8YKG >>951
>無限公理がない場合、無限集合は”存在しない”
はい、大間違いです。
仮に正しいとすると、ZFで無限集合の存在とその否定である非存在のどちらも証明できるから矛盾した公理系であることになる。
>無限公理がない場合、無限集合は”存在しない”
はい、大間違いです。
仮に正しいとすると、ZFで無限集合の存在とその否定である非存在のどちらも証明できるから矛盾した公理系であることになる。
962132人目の素数さん
2025/10/09(木) 08:23:03.27ID:U4fD8YKG >>952
>>語感で連想ゲームするのは数学ではありません 残念!
>逆だよ
だからあなたは数学を理解できないのです。
例えば集合X上の二項関係とはX×Xの部分集合のことであり、語感からはとても連想できません。
定義を確認する手間を惜しみ連想ゲームで済ますあなたに数学は無理なので諦めましょう。
>>語感で連想ゲームするのは数学ではありません 残念!
>逆だよ
だからあなたは数学を理解できないのです。
例えば集合X上の二項関係とはX×Xの部分集合のことであり、語感からはとても連想できません。
定義を確認する手間を惜しみ連想ゲームで済ますあなたに数学は無理なので諦めましょう。
963132人目の素数さん
2025/10/09(木) 08:34:35.48ID:U4fD8YKG964132人目の素数さん
2025/10/09(木) 09:40:30.57ID:Ho4bp/tz 名前が理解の最初の一歩なのはそうやろな
で「到達不能基数は必ず真のクラスになるのかな?証明してみよう」と思う、からの「アレ?以外に難しいけど?どうやんだコレ?」となって別の資料とか読み漁って真の理解へ深まっていく。
という作業の繰り返しが学問の世界。この作業をやる最低限の力がなければ話にならん
で「到達不能基数は必ず真のクラスになるのかな?証明してみよう」と思う、からの「アレ?以外に難しいけど?どうやんだコレ?」となって別の資料とか読み漁って真の理解へ深まっていく。
という作業の繰り返しが学問の世界。この作業をやる最低限の力がなければ話にならん
965132人目の素数さん
2025/10/09(木) 10:57:40.45ID:JKyqnb2l >>964
最初の一歩が正しい一歩だと思うのが馬鹿
大体間違う そして引き下がる
間違いを認められず引き下がれないと
トンデモ沼にはまっても出られず溺れて死ぬ
だから名前だけに頼り切って信じ切ったら死ぬ
最初の一歩が正しい一歩だと思うのが馬鹿
大体間違う そして引き下がる
間違いを認められず引き下がれないと
トンデモ沼にはまっても出られず溺れて死ぬ
だから名前だけに頼り切って信じ切ったら死ぬ
966132人目の素数さん
2025/10/09(木) 11:00:56.98ID:JKyqnb2l 先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
彼はどうやらモデルには存在が証明できる標準的な元しか存在してはいけない
と何の根拠もなく思っているようだ
残念ながらそのような制限はどこにも設けられていない
そしてそんなありもしない制限を妄想すると・・・死ぬ
彼はどうやらモデルには存在が証明できる標準的な元しか存在してはいけない
と何の根拠もなく思っているようだ
残念ながらそのような制限はどこにも設けられていない
そしてそんなありもしない制限を妄想すると・・・死ぬ
967現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/09(木) 12:04:23.07ID:KF0VNvBU >>964
>で「到達不能基数は必ず真のクラスになるのかな?証明してみよう」と思う、からの「アレ?以外に難しいけど?どうやんだコレ?」となって別の資料とか読み漁って真の理解へ深まっていく。
>という作業の繰り返しが学問の世界。この作業をやる最低限の力がなければ話にならん
なんだ? ヒキコモリ基礎論くんか?
ここは 中高一貫生も来る可能性があるので、赤ペン先生をしておくと
1)”到達不能基数は必ず真のクラスになるのかな?”が、イミフの言葉のサラダだよ
基数と順序数と この二つの用語の定義をちゃんと理解してね (^^
(基数と順序数とも ある集合の性質を抽象化したものだよ)
2)”真のクラス”か、否かは 公理による
つまり、一般に クラスを 集合を集めたもの として
無制限に 集合を集めたものを 集合にはできない(∵ラッセルパラドックスが起きる)
そこで、公理的集合論の思想は 集合を作る手段を 極力減らしてシンプルにしようということ
だから、ある公理系内で作れない集合は、その公理系内では集合と呼べない(クラスだ)
3)さて下記 到達不能基数κで κ自身もさることながら
今問題にされているのは 公理系から形成される宇宙に関係するVκの方だ
ノイマン宇宙Vで ZFC内の任意の順序数λにおいて Vλは クラスではなく 集合だ
だが、集合Vλを全部集めたら? ZFC内では それは 集合にはできない
だが、任意の順序数λで 2^λ<κ を満たす正則基数κを公理として認めたら?
κは基数だから κ未満の 順序数λからなる Vλを全部集めて Vκにできる
Vκは、Vλたちがクラスではなく集合だったと同様に 集合となる
だから、κ+1で 集合Vκのべき集合を考えて Vκ+1=P(Vκ)で これも集合となる■
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%B0%E9%81%94%E4%B8%8D%E8%83%BD%E5%9F%BA%E6%95%B0
到達不能基数
非可算基数 κ が弱到達不能基数(英: weakly inaccessible)であるとは、それが正則な極限基数(英語版)であることを言い、強到達不能基数 (strongly inaccessible) または単に到達不能基数 (inaccessible) であるとは、κ 未満の任意の基数 λ に対し、
2^λ<κ を満たす正則基数であることを言う[1]。
モデルと無矛盾性
ZFCの下では、κ が強到達不能であるときVκ がZFCのモデルになる。 ZFの下では、κ が弱到達不能であるとき構成可能集合のLκ がZFCのモデルになる。 よって、ZF+"弱到達不能基数が存在する"はZFCが無矛盾であることを導き、不完全性定理よりその存在はZFCで証明できない。 つまり、到達不能基数は巨大基数の一種である。
VがZFCの標準モデルで κ がVの到達不能基数であるとき、
Vκ はZF集合論のintended modelになり、
Def(Vκ )はNBG集合論のintended modelになり、
Vκ+1はMK集合論のintended modelになる。
ここで、Def(X)はXの Δ0 定義可能な部分集合である(en:constructible universe)。
>で「到達不能基数は必ず真のクラスになるのかな?証明してみよう」と思う、からの「アレ?以外に難しいけど?どうやんだコレ?」となって別の資料とか読み漁って真の理解へ深まっていく。
>という作業の繰り返しが学問の世界。この作業をやる最低限の力がなければ話にならん
なんだ? ヒキコモリ基礎論くんか?
ここは 中高一貫生も来る可能性があるので、赤ペン先生をしておくと
1)”到達不能基数は必ず真のクラスになるのかな?”が、イミフの言葉のサラダだよ
基数と順序数と この二つの用語の定義をちゃんと理解してね (^^
(基数と順序数とも ある集合の性質を抽象化したものだよ)
2)”真のクラス”か、否かは 公理による
つまり、一般に クラスを 集合を集めたもの として
無制限に 集合を集めたものを 集合にはできない(∵ラッセルパラドックスが起きる)
そこで、公理的集合論の思想は 集合を作る手段を 極力減らしてシンプルにしようということ
だから、ある公理系内で作れない集合は、その公理系内では集合と呼べない(クラスだ)
3)さて下記 到達不能基数κで κ自身もさることながら
今問題にされているのは 公理系から形成される宇宙に関係するVκの方だ
ノイマン宇宙Vで ZFC内の任意の順序数λにおいて Vλは クラスではなく 集合だ
だが、集合Vλを全部集めたら? ZFC内では それは 集合にはできない
だが、任意の順序数λで 2^λ<κ を満たす正則基数κを公理として認めたら?
κは基数だから κ未満の 順序数λからなる Vλを全部集めて Vκにできる
Vκは、Vλたちがクラスではなく集合だったと同様に 集合となる
だから、κ+1で 集合Vκのべき集合を考えて Vκ+1=P(Vκ)で これも集合となる■
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%B0%E9%81%94%E4%B8%8D%E8%83%BD%E5%9F%BA%E6%95%B0
到達不能基数
非可算基数 κ が弱到達不能基数(英: weakly inaccessible)であるとは、それが正則な極限基数(英語版)であることを言い、強到達不能基数 (strongly inaccessible) または単に到達不能基数 (inaccessible) であるとは、κ 未満の任意の基数 λ に対し、
2^λ<κ を満たす正則基数であることを言う[1]。
モデルと無矛盾性
ZFCの下では、κ が強到達不能であるときVκ がZFCのモデルになる。 ZFの下では、κ が弱到達不能であるとき構成可能集合のLκ がZFCのモデルになる。 よって、ZF+"弱到達不能基数が存在する"はZFCが無矛盾であることを導き、不完全性定理よりその存在はZFCで証明できない。 つまり、到達不能基数は巨大基数の一種である。
VがZFCの標準モデルで κ がVの到達不能基数であるとき、
Vκ はZF集合論のintended modelになり、
Def(Vκ )はNBG集合論のintended modelになり、
Vκ+1はMK集合論のintended modelになる。
ここで、Def(X)はXの Δ0 定義可能な部分集合である(en:constructible universe)。
968132人目の素数さん
2025/10/09(木) 13:19:51.87ID:U4fD8YKG969132人目の素数さん
2025/10/09(木) 14:04:28.83ID:4udw6ZB8 >>967
>”到達不能基数は必ず真のクラスになるのかな?”
>が、イミフの言葉のサラダだよ
意味は明解
クラスU(集合の集まり。この段階では集合か真のクラスか不明)が
到達不能基数の性質、すなわち
card(S)<card(U) ならば card(2^S)<card(U)
(ここでcard(X)とは、クラスXの濃度)
を満たすとき、Uが集合であるとすると矛盾するか?
(この時、クラスは集合でない真のクラスとなる)
という意味
そしてその問いの答えは・・・否
>基数と順序数と この二つの用語の定義をちゃんと理解してね
>(基数と順序数とも ある集合の性質を抽象化したものだよ)
君、理解してる? してないよね?
>”到達不能基数は必ず真のクラスになるのかな?”
>が、イミフの言葉のサラダだよ
意味は明解
クラスU(集合の集まり。この段階では集合か真のクラスか不明)が
到達不能基数の性質、すなわち
card(S)<card(U) ならば card(2^S)<card(U)
(ここでcard(X)とは、クラスXの濃度)
を満たすとき、Uが集合であるとすると矛盾するか?
(この時、クラスは集合でない真のクラスとなる)
という意味
そしてその問いの答えは・・・否
>基数と順序数と この二つの用語の定義をちゃんと理解してね
>(基数と順序数とも ある集合の性質を抽象化したものだよ)
君、理解してる? してないよね?
970132人目の素数さん
2025/10/09(木) 14:11:33.31ID:xXL1cxsS >>967
>”真のクラス”か、否かは 公理による
>ある公理系内で作れない集合は、その公理系内では集合と呼べない(クラスだ)
その理解は、残念ながら、誤っている
つまり、
ある公理系で Uが集合であると証明できない(A)
からといって、
ある公理系で、Uが集合であるとすると矛盾する(B)
とは言えない
(A)は、Uが存在しないモデルが存在することを示している
一方
(B)は、Uが存在するモデルが存在しないことを示している
つまり
Uが存在しないモデルが存在するというだけで
Uが存在するモデルが存在しないとはいえない
なぜなら、一般に公理系のモデルは一つとは限らないからだ
もしも、公理系のモデルが一つしかなければ
(A)から(B)が導け、(A)と(B)は同値である
し・か・し、一階述語論理による集合論の公理系では、モデルは一つではない
>”真のクラス”か、否かは 公理による
>ある公理系内で作れない集合は、その公理系内では集合と呼べない(クラスだ)
その理解は、残念ながら、誤っている
つまり、
ある公理系で Uが集合であると証明できない(A)
からといって、
ある公理系で、Uが集合であるとすると矛盾する(B)
とは言えない
(A)は、Uが存在しないモデルが存在することを示している
一方
(B)は、Uが存在するモデルが存在しないことを示している
つまり
Uが存在しないモデルが存在するというだけで
Uが存在するモデルが存在しないとはいえない
なぜなら、一般に公理系のモデルは一つとは限らないからだ
もしも、公理系のモデルが一つしかなければ
(A)から(B)が導け、(A)と(B)は同値である
し・か・し、一階述語論理による集合論の公理系では、モデルは一つではない
971132人目の素数さん
2025/10/09(木) 14:23:51.67ID:ZCERDHf3 >>967
>ノイマン宇宙Vで ZFC内の任意の順序数λにおいて Vλは クラスではなく 集合だ
然り
>だが、集合Vλを全部集めたら? ZFC内では それは 集合にはできない
然り
>だが、任意の順序数λで 2^λ<κ を満たす正則基数κを公理として認めたら?
誤 任意の順序数λで 2^λ<κ を満たす正則基数κ
正 λ<κを満たす順序数λで 2^λ<κ を満たす正則基数κ
文章を「正」の形に直した上で
上記の性質を満たすκを認めた場合
λ<κを満たさない順序数λはもちろん存在する
例1 κ自身 κ=κだから
例2 2^κ 2^κ>κだから
>κは基数だから κ未満の 順序数λからなる Vλを全部集めて Vκにできる
κは順序数だから、でOK
>Vκは、Vλたちがクラスではなく集合だったと同様に 集合となる
然り
いっとくが、
「任意の順序数λについてλ<κである順序数κ」
なんて存在したら、もちろん矛盾する
(κ<κではないから (ブラリ・フォルティのパラドックス))
>だから、κ+1で 集合Vκのべき集合を考えて Vκ+1=P(Vκ)で これも集合となる
然り
あくまで
「λ<κを満たす順序数λで 2^λ<κ を満たす正則基数κ」
であって
「任意の順序数についてλ<κかつ 2^λ<κ を満たす正則基数κ」
ではない そもそも
「任意の順序数λについてλ<κである順序数κ」
が矛盾するのだから
>ノイマン宇宙Vで ZFC内の任意の順序数λにおいて Vλは クラスではなく 集合だ
然り
>だが、集合Vλを全部集めたら? ZFC内では それは 集合にはできない
然り
>だが、任意の順序数λで 2^λ<κ を満たす正則基数κを公理として認めたら?
誤 任意の順序数λで 2^λ<κ を満たす正則基数κ
正 λ<κを満たす順序数λで 2^λ<κ を満たす正則基数κ
文章を「正」の形に直した上で
上記の性質を満たすκを認めた場合
λ<κを満たさない順序数λはもちろん存在する
例1 κ自身 κ=κだから
例2 2^κ 2^κ>κだから
>κは基数だから κ未満の 順序数λからなる Vλを全部集めて Vκにできる
κは順序数だから、でOK
>Vκは、Vλたちがクラスではなく集合だったと同様に 集合となる
然り
いっとくが、
「任意の順序数λについてλ<κである順序数κ」
なんて存在したら、もちろん矛盾する
(κ<κではないから (ブラリ・フォルティのパラドックス))
>だから、κ+1で 集合Vκのべき集合を考えて Vκ+1=P(Vκ)で これも集合となる
然り
あくまで
「λ<κを満たす順序数λで 2^λ<κ を満たす正則基数κ」
であって
「任意の順序数についてλ<κかつ 2^λ<κ を満たす正則基数κ」
ではない そもそも
「任意の順序数λについてλ<κである順序数κ」
が矛盾するのだから
972132人目の素数さん
2025/10/09(木) 14:27:12.70ID:ZCERDHf3 先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某 は
日本語の文章が正しく読めない
肝腎な条件の箇所を粗雑化して読み替える癖があり
その粗雑化のところで大体矛盾してしまう
この悪癖が治らない限り、大学レベルの数学書を読んで
正しく理解することはまず不可能だろう
焦らず、すべての記述を丁寧に読むこと
それ以外に数学を学ぶ道はないよ
日本語の文章が正しく読めない
肝腎な条件の箇所を粗雑化して読み替える癖があり
その粗雑化のところで大体矛盾してしまう
この悪癖が治らない限り、大学レベルの数学書を読んで
正しく理解することはまず不可能だろう
焦らず、すべての記述を丁寧に読むこと
それ以外に数学を学ぶ道はないよ
973132人目の素数さん
2025/10/09(木) 14:34:28.43ID:xXL1cxsS 先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某 の癖
1.とにかく行き急いでいるので条件を丁寧に読まず、読み間違う
2.とにかく後退したがらないので矛盾が明らかになるまで、言い逃れで誤魔化そうとする
この2点で時間を無駄に浪費してますね
最初から丁寧に読んだほうがミスが少ないからロスが少ない
そしてミスはさっさと気づいてやり直したほうがロスが少ない
自分は天才だから一回チラ見すればすべて分かるとか
自分は天才だから決して間違うわけがないとか
そういう●った考えにとらわれるのは、大体🐎🦌
1.とにかく行き急いでいるので条件を丁寧に読まず、読み間違う
2.とにかく後退したがらないので矛盾が明らかになるまで、言い逃れで誤魔化そうとする
この2点で時間を無駄に浪費してますね
最初から丁寧に読んだほうがミスが少ないからロスが少ない
そしてミスはさっさと気づいてやり直したほうがロスが少ない
自分は天才だから一回チラ見すればすべて分かるとか
自分は天才だから決して間違うわけがないとか
そういう●った考えにとらわれるのは、大体🐎🦌
974現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/09(木) 14:55:34.00ID:KF0VNvBU >>968
>>ある公理系内で作れない集合は、その公理系内では集合と呼べない(クラスだ)
>ZFから無限公理を取り除いた公理系(ZF-Infinity)のモデルに無限集合が存在したらZF-Infinityのどの公理が偽になるんですか?
公理をゲームのルールに例えるのが分かり易いだろう
バスケの3ポイントシュートが ある場合とない場合
二つのゲームがありうる
3点差で負けている試合で
ボールはこちらが持っているが
残り時間十秒だとする
3ポイントシュートありなら、同点を狙って 3ポイントを打つ
一方、3ポイントシュートなしで 2点シュートしかないならば
残り時間十秒では、負けるだろう
矛盾だなんだとか
何かが偽になるとか
そういう話ではない
そうして いろんな スポーツのルールがあると同様に
いろんな数学の公理がありうる
ただし、数学の公理では、ゴタゴタしないのが好まれる
ゴタゴタすると 矛盾を生じる恐れがある
一方、ちょっと何かを付け加えたからといって
直ちに矛盾するものでもない ってことだ
もどると
無限公理なしの公理系と
無限公理ありの公理系と
二つ可能だということだね
>>ある公理系内で作れない集合は、その公理系内では集合と呼べない(クラスだ)
>ZFから無限公理を取り除いた公理系(ZF-Infinity)のモデルに無限集合が存在したらZF-Infinityのどの公理が偽になるんですか?
公理をゲームのルールに例えるのが分かり易いだろう
バスケの3ポイントシュートが ある場合とない場合
二つのゲームがありうる
3点差で負けている試合で
ボールはこちらが持っているが
残り時間十秒だとする
3ポイントシュートありなら、同点を狙って 3ポイントを打つ
一方、3ポイントシュートなしで 2点シュートしかないならば
残り時間十秒では、負けるだろう
矛盾だなんだとか
何かが偽になるとか
そういう話ではない
そうして いろんな スポーツのルールがあると同様に
いろんな数学の公理がありうる
ただし、数学の公理では、ゴタゴタしないのが好まれる
ゴタゴタすると 矛盾を生じる恐れがある
一方、ちょっと何かを付け加えたからといって
直ちに矛盾するものでもない ってことだ
もどると
無限公理なしの公理系と
無限公理ありの公理系と
二つ可能だということだね
975現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/09(木) 15:01:24.79ID:KF0VNvBU 下記「薄葉 季路 (早大理工)
集合論の宇宙 —Universe と Multiverse—」
百回音読してねw ;p)
(参考)>>469 より再録
https://www.mathsoc.jp/activity/video/2017spring/0324usuba.html
企画特別講演 2017年度年会 日本数学会
薄葉 季路 (早大理工)
集合論の宇宙 —Universe と Multiverse—
https://www.mathsoc.jp/meeting/kikaku/2017haru/2017_haru_usuba-p.pdf
発表スライド『集合論の宇宙 Universe と Multiverse』
P7
到達不能基数
Remark
到達不能基数の存在はグロタンディーク宇宙と同値である
(引用終り)
集合論の宇宙 —Universe と Multiverse—」
百回音読してねw ;p)
(参考)>>469 より再録
https://www.mathsoc.jp/activity/video/2017spring/0324usuba.html
企画特別講演 2017年度年会 日本数学会
薄葉 季路 (早大理工)
集合論の宇宙 —Universe と Multiverse—
https://www.mathsoc.jp/meeting/kikaku/2017haru/2017_haru_usuba-p.pdf
発表スライド『集合論の宇宙 Universe と Multiverse』
P7
到達不能基数
Remark
到達不能基数の存在はグロタンディーク宇宙と同値である
(引用終り)
976132人目の素数さん
2025/10/09(木) 15:06:11.66ID:U4fD8YKG 指名された方は答えられなかったようなので
>∀x.∃y.P(x,y)⇔P(y、y) を証明せよ
任意のxに対してy=xとすればよい。
>∀x.∃y.P(x,y)⇔P(y、y) を証明せよ
任意のxに対してy=xとすればよい。
977132人目の素数さん
2025/10/09(木) 15:06:39.08ID:iNBLaKNh978132人目の素数さん
2025/10/09(木) 15:31:34.77ID:750NvH47 >>974
>公理をゲームのルールに例えるのが分かり易いだろう
別のものに例えるから間違う
>バスケの3ポイントシュートが ある場合とない場合
>二つのゲームがありうる
その例えが間違ってるから、君は間違った
>矛盾だなんだとか
>何かが偽になるとか
>そういう話ではない
数学の論理はそういう話
公理系においてある命題から矛盾が導けるならば
その命題を真とするモデルは存在しない
公理系においてある命題から矛盾が導けないならば
その命題を真とするモデルは存在する
これが一階述語論理の完全性定理
東大の数学科は知らんが、
早大なら数学科の3年で習う基本の話
>いろんな数学の公理がありうる
>ただし、数学の公理では、ゴタゴタしないのが好まれる
>ゴタゴタすると 矛盾を生じる恐れがある
>一方、ちょっと何かを付け加えたからといって
>直ちに矛盾するものでもない ってことだ
ある公理系で矛盾する命題が
別の公理を追加することで回避できる
ということは論理的にあり得ない
あくまで元の公理系の公理のいずれかを抹消して
これを別の公理に置き換える必要がある
これ豆な
>もどると
>無限公理なしの公理系と
>無限公理ありの公理系と
>二つ可能だということだね
いや、
無限公理なしの公理系と
無限公理ありの公理系と
無限公理を否定する公理ありの公理系と
三つ可能
一番目の公理系と三番目の公理系は異なる
三番目の公理系では無限公理を満たす無限集合は存在しないといえるが
一番目の公理系では無限公理を満たす無限集合は存在しないとはいえない
>公理をゲームのルールに例えるのが分かり易いだろう
別のものに例えるから間違う
>バスケの3ポイントシュートが ある場合とない場合
>二つのゲームがありうる
その例えが間違ってるから、君は間違った
>矛盾だなんだとか
>何かが偽になるとか
>そういう話ではない
数学の論理はそういう話
公理系においてある命題から矛盾が導けるならば
その命題を真とするモデルは存在しない
公理系においてある命題から矛盾が導けないならば
その命題を真とするモデルは存在する
これが一階述語論理の完全性定理
東大の数学科は知らんが、
早大なら数学科の3年で習う基本の話
>いろんな数学の公理がありうる
>ただし、数学の公理では、ゴタゴタしないのが好まれる
>ゴタゴタすると 矛盾を生じる恐れがある
>一方、ちょっと何かを付け加えたからといって
>直ちに矛盾するものでもない ってことだ
ある公理系で矛盾する命題が
別の公理を追加することで回避できる
ということは論理的にあり得ない
あくまで元の公理系の公理のいずれかを抹消して
これを別の公理に置き換える必要がある
これ豆な
>もどると
>無限公理なしの公理系と
>無限公理ありの公理系と
>二つ可能だということだね
いや、
無限公理なしの公理系と
無限公理ありの公理系と
無限公理を否定する公理ありの公理系と
三つ可能
一番目の公理系と三番目の公理系は異なる
三番目の公理系では無限公理を満たす無限集合は存在しないといえるが
一番目の公理系では無限公理を満たす無限集合は存在しないとはいえない
979132人目の素数さん
2025/10/09(木) 15:32:48.81ID:750NvH47980132人目の素数さん
2025/10/09(木) 15:36:44.33ID:xXL1cxsS >>977
> ID:KF0VNvBU という人の誤解の原因は
> ZFCとZFC+¬Uを同一視しているからですね
はい
ユークリッド幾何学から、平行線公準を抜いた幾何学と
ユークリッド幾何学から、平行線公準を抜いてその否定を公準として追加した幾何学は
異なります
前者ではユークリッド幾何も双曲幾何もモデルになりますが
後者では双曲幾何しかモデルになりません
そういう話です
分かってる人には当然ですが
分かってない人は分かんないみたいです
多分、公理系のモデルは1つしかありえない、と
漠然と誤解してるからでしょう
もちろん大嘘ですがね
> ID:KF0VNvBU という人の誤解の原因は
> ZFCとZFC+¬Uを同一視しているからですね
はい
ユークリッド幾何学から、平行線公準を抜いた幾何学と
ユークリッド幾何学から、平行線公準を抜いてその否定を公準として追加した幾何学は
異なります
前者ではユークリッド幾何も双曲幾何もモデルになりますが
後者では双曲幾何しかモデルになりません
そういう話です
分かってる人には当然ですが
分かってない人は分かんないみたいです
多分、公理系のモデルは1つしかありえない、と
漠然と誤解してるからでしょう
もちろん大嘘ですがね
981132人目の素数さん
2025/10/09(木) 15:43:02.04ID:Pn+A6+Vs982132人目の素数さん
2025/10/09(木) 15:44:53.90ID:Pn+A6+Vs 数学のモデルは唯一であるべきで
公理系はその唯一のモデルを定めるべきものだ
という考えは、カルト的な●違いのもの
公理系はその唯一のモデルを定めるべきものだ
という考えは、カルト的な●違いのもの
983132人目の素数さん
2025/10/09(木) 15:46:30.74ID:Pn+A6+Vs 巨大基数の公理を設定することで、
決定可能な命題の範囲が広がる可能性はもちろんあるが
それは「巨大基数の公理によって、あるべき数学の唯一のモデルを定める」
とかいうことではない
決定可能な命題の範囲が広がる可能性はもちろんあるが
それは「巨大基数の公理によって、あるべき数学の唯一のモデルを定める」
とかいうことではない
984132人目の素数さん
2025/10/09(木) 15:51:40.92ID:6VsL0MrP 率直に申し上げて
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
は高卒レベルの数学しか分かってない
チョウで言うと幼虫
大学の学部というのは
幼虫から成虫になるための蛹の段階
いったんドロドロに溶けた上で再構築する必要がある
幼虫のまま成虫にはなれない
先祖が広島の廿日市から神戸に移住した世田某
は高卒レベルの数学しか分かってない
チョウで言うと幼虫
大学の学部というのは
幼虫から成虫になるための蛹の段階
いったんドロドロに溶けた上で再構築する必要がある
幼虫のまま成虫にはなれない
985132人目の素数さん
2025/10/09(木) 15:56:00.66ID:xXL1cxsS 蛹の形態
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%9B%B9#%E8%9B%B9%E3%81%AE%E5%BD%A2%E6%85%8B
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
蛹は成虫の大まかな外部形態だけが形成された鋳型である。
その内部では一部の神経、呼吸器系以外の組織はドロドロに溶解しているという説が一般に信じられているが、それは誤解である。
消化管はちゃんと形を保ったまま成長するし、一見ドロドロに見える部分も実際は組織的な構造を形成している。
蛹が震動などのショックで容易に死亡するのは、事実である。
幼虫から成虫に劇的に姿を変えるメカニズムは、CTスキャンで観察できるものの、未だに完全には解明されていない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
そういう意味でいうと、大学でも別に完全にドロドロになってるわけではないのだが
数学の幼虫的理解から成虫的理解への変化というのも、完全には解明されてない(笑)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%9B%B9#%E8%9B%B9%E3%81%AE%E5%BD%A2%E6%85%8B
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蛹は成虫の大まかな外部形態だけが形成された鋳型である。
その内部では一部の神経、呼吸器系以外の組織はドロドロに溶解しているという説が一般に信じられているが、それは誤解である。
消化管はちゃんと形を保ったまま成長するし、一見ドロドロに見える部分も実際は組織的な構造を形成している。
蛹が震動などのショックで容易に死亡するのは、事実である。
幼虫から成虫に劇的に姿を変えるメカニズムは、CTスキャンで観察できるものの、未だに完全には解明されていない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
そういう意味でいうと、大学でも別に完全にドロドロになってるわけではないのだが
数学の幼虫的理解から成虫的理解への変化というのも、完全には解明されてない(笑)
986132人目の素数さん
2025/10/09(木) 16:01:32.39ID:750NvH47 数学科というのはチョウである
別に見た目でいってるのではなく
劇的変化が必要という意味
工学部とかいうのはセミとかバッタとかトンボみたいなもんである
要するにそんなに劇的変化がなくてもどうにかなっちゃうという意味
別に見た目でいってるのではなく
劇的変化が必要という意味
工学部とかいうのはセミとかバッタとかトンボみたいなもんである
要するにそんなに劇的変化がなくてもどうにかなっちゃうという意味
987132人目の素数さん
2025/10/09(木) 16:19:23.44ID:U4fD8YKG >>974
仮にZF-Infinityから無限集合の非存在を帰結できるとしたらZFが矛盾していることになりますよ。無限集合の非存在とその否定の両方を帰結できますから。
仮にZF-Infinityから無限集合の非存在を帰結できるとしたらZFが矛盾していることになりますよ。無限集合の非存在とその否定の両方を帰結できますから。
988132人目の素数さん
2025/10/09(木) 16:59:26.48ID:6VsL0MrP いわゆる直線の点の全体が実数全体ではなく超現実数全体であってはいかん理由はない
まあ、無限列の項の添数を自然数全体から順序数全体に拡大する必要があるけど(笑)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E7%8F%BE%E5%AE%9F%E6%95%B0
まあ、無限列の項の添数を自然数全体から順序数全体に拡大する必要があるけど(笑)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E7%8F%BE%E5%AE%9F%E6%95%B0
989132人目の素数さん
2025/10/09(木) 17:04:45.44ID:6VsL0MrP もし、無限公理を否定する公理を追加した集合論を考えた場合
・自然数の全体は順序数の全体だから真のクラス
・各実数も真のクラスと考えることが可能
ただ、実数の集まりを考えた場合、もはやクラスではなく
その集まりであるコングロメレイトを考える必要が・・・
・自然数の全体は順序数の全体だから真のクラス
・各実数も真のクラスと考えることが可能
ただ、実数の集まりを考えた場合、もはやクラスではなく
その集まりであるコングロメレイトを考える必要が・・・
990132人目の素数さん
2025/10/09(木) 17:07:40.47ID:6VsL0MrP 誤 コングロメレイト
正 コングロマリット
また発音を間違った(笑)
正 コングロマリット
また発音を間違った(笑)
991現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/09(木) 17:15:19.30ID:KF0VNvBU >>987
(引用開始)
無限公理なしの公理系と
無限公理ありの公理系と
無限公理を否定する公理ありの公理系と
三つ可能
(引用終り)
ふっふ、ほっほ
神の存在公理なしの公理系と
神の存在公理ありの公理系と
神の存在公理を否定する公理ありの公理系と
三つ可能
だな
では、人間界に当てはめると
マルクスは、宗教は麻薬だと 神を否定した
キリスト教など 宗教界では 神の存在公理ありの公理系
無宗教の人は 神の存在公理なしの公理系 だろうね ;p)
(引用開始)
無限公理なしの公理系と
無限公理ありの公理系と
無限公理を否定する公理ありの公理系と
三つ可能
(引用終り)
ふっふ、ほっほ
神の存在公理なしの公理系と
神の存在公理ありの公理系と
神の存在公理を否定する公理ありの公理系と
三つ可能
だな
では、人間界に当てはめると
マルクスは、宗教は麻薬だと 神を否定した
キリスト教など 宗教界では 神の存在公理ありの公理系
無宗教の人は 神の存在公理なしの公理系 だろうね ;p)
992132人目の素数さん
2025/10/09(木) 17:37:20.01ID:U4fD8YKG993132人目の素数さん
2025/10/09(木) 18:29:52.13ID:Fhh9Ou/U994132人目の素数さん
2025/10/09(木) 19:26:13.75ID:Ho4bp/tz こういう話する時は身の回りの何かに例えたくなるものだけど、それがやめた方がいい事に気づけるかどうかぎ理系の世界にこれるかコレないかの差やな
セタには無理っぽいな
セタには無理っぽいな
995現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP
2025/10/09(木) 21:21:39.30ID:BjCYmcAl >>994
その議論は、新スレでやろう
その議論は、新スレでやろう
996132人目の素数さん
2025/10/10(金) 06:03:18.43ID:LUMhNgm4 この秋は何で年取る
997132人目の素数さん
2025/10/10(金) 06:44:57.19ID:tBy9csMW )
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998132人目の素数さん
2025/10/10(金) 06:45:04.80ID:tBy9csMW )
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2025/10/10(金) 06:45:23.37ID:tBy9csMW )
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