前スレが1000近く又は1000超えになったので、新スレを立てる
(”ヘンテコスレ”が別にあります https://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1711570726/ 箱入り無数目を語る部屋19 )
https://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1778894782/
前スレ スレタイ箱入り無数目を語る部屋29(あほ二人の”アナグマの姿焼き"Part4w)
(参考)時枝記事
https://imgur.com/uMqtRwr
時枝 箱入り無数目(数学セミナー201511月号の記事)の最初
https://imgur.com/YAdz2Mz
時枝 箱入り無数目(数学セミナー201511月号の記事)の後
数学セミナー201511月号「箱入り無数目」
https://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1620904362/401-406 純粋・応用数学(含むガロア理論)8 より
1.時枝問題(数学セミナー201511月号の記事)の最初の設定はこうだった。
「箱がたくさん,可算無限個ある.箱それぞれに,私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由,例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし,すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが,一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら,あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?」
2.続けて時枝はいう
私たちのやろうとすることはQのコーシー列の集合を同値関係で類別してRを構成するやりかた(の冒頭)に似ている.
但しもっときびしい同値関係を使う.
実数列の集合 R^Nを考える.
s = (s1,s2,s3 ,・・・),s'=(s'1, s'2, s'3,・・・ )∈R^Nは,ある番号から先のしっぽが一致する∃n0:n >= n0 → sn= s'n とき同値s 〜 s'と定義しよう(いわばコーシーのべったり版).
念のため推移律をチェックすると,sとs'が1962番目から先一致し,s'とs"が2015番目から先一致するなら,sとs"は2015番目から先一致する.
〜は R^N を類別するが,各類から代表を選び,代表系を袋に蓄えておく.
幾何的には商射影 R^N→ R^N/〜の切断を選んだことになる.
任意の実数列s に対し,袋をごそごそさぐってそいつと同値な(同じファイパーの)代表r= r(s)をちょうど一つ取り出せる訳だ.
sとrとがそこから先ずっと一致する番号をsの決定番号と呼び,d = d(s)と記す.
つまりsd,sd+1,sd+2,・・・を知ればsの類の代表r は決められる.
更に,何らかの事情によりdが知らされていなくても,あるD>=d についてsD+1, sD+2,sD+3,・・・
が知らされたとするならば,それだけの情報で既に r = r(s)は取り出せ, したがってd= d(s)も決まり,
結局sd (実はsd,sd+1,・・・,sD ごっそり)が決められることに注意しよう.
(補足)
sD+1, sD+2,sD+3,・・・:ここでD+1などは下付添え字
つづく
スレタイ箱入り無数目を語る部屋31(あほ二人の”アナグマの姿焼き"Part5w)
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1132人目の素数さん
2026/06/06(土) 07:37:03.07ID:oS7lqrrf685132人目の素数さん
2026/08/10(月) 15:33:09.35ID:qZ6FF6Kq686132人目の素数さん
2026/08/10(月) 15:35:47.33ID:Ri7p4Ns/ チャッピーに>>655以降の全ログ投げたら
この議論を本気で詰めるなら、「箱入り無数目」を一切ネットの評判
学者の経歴・記事の権威から切り離して、数式だけで再構成するのが一番強いです。
そこまでやると、**「99/100の証明のどこまでが純粋な集合論で
どこからが確率論なのか」**が非常にはっきり見えてきます。
って箱入り無数目をあーだこーだ言わず、厳密な数式だけで証明してくれました。
https://chatgpt.com/s/t_6a7970a451148191847cff3567fe7571
この議論を本気で詰めるなら、「箱入り無数目」を一切ネットの評判
学者の経歴・記事の権威から切り離して、数式だけで再構成するのが一番強いです。
そこまでやると、**「99/100の証明のどこまでが純粋な集合論で
どこからが確率論なのか」**が非常にはっきり見えてきます。
って箱入り無数目をあーだこーだ言わず、厳密な数式だけで証明してくれました。
https://chatgpt.com/s/t_6a7970a451148191847cff3567fe7571
687132人目の素数さん
2026/08/10(月) 15:42:56.43ID:04zWBaBR "Hat Puzzle with real numbers"について。
出題列が決まっているとき。「高々有限個の囚人を除いて正解する」
ということは、ZFC下での数学的事実。
ただし、この事実を集めて、出題列を確率変数として「確率1で正解」とは言えない。
ここにnon-conglomerableという概念が関わっている。
出題列が決まっているとき。「高々有限個の囚人を除いて正解する」
ということは、ZFC下での数学的事実。
ただし、この事実を集めて、出題列を確率変数として「確率1で正解」とは言えない。
ここにnon-conglomerableという概念が関わっている。
688132人目の素数さん
2026/08/10(月) 15:54:56.51ID:04zWBaBR >>684
何度も言われているが、箱入り無数目の箱の中身は「定数」。
確率変数は100列に分けた列のどの列を残すかのみ。
これで正解できるなら、「箱の中身を確率変数としてもいいんじゃね?」
というのが、時枝氏の記事後半での提案だと仮定しよう。
しかし、それはnon-conglomerableだから不可というのが
確率論の研究者の答えだと思う。
何度も言われているが、箱入り無数目の箱の中身は「定数」。
確率変数は100列に分けた列のどの列を残すかのみ。
これで正解できるなら、「箱の中身を確率変数としてもいいんじゃね?」
というのが、時枝氏の記事後半での提案だと仮定しよう。
しかし、それはnon-conglomerableだから不可というのが
確率論の研究者の答えだと思う。
689132人目の素数さん
2026/08/10(月) 16:00:36.43ID:04zWBaBR セタさんはそもそも前半部分を理解していない。
何度も言われているように、前半部分の成立をまず認めましょう。
仮に前半部分が不成立だと主張するなら、それは論理パズルと
確率論が矛盾していることになるが、そんなバカなことはない。
何度も言われているように、前半部分の成立をまず認めましょう。
仮に前半部分が不成立だと主張するなら、それは論理パズルと
確率論が矛盾していることになるが、そんなバカなことはない。
690132人目の素数さん
2026/08/10(月) 17:14:54.93ID:2lCVNA/Q >この議論を本気で詰めるなら、「箱入り無数目」を一切ネットの評判
>学者の経歴・記事の権威から切り離して、数式だけで再構成するのが一番強いです。
「時枝の経歴・数学セミナーの権威を根拠に間違ってるとか言ってる負け犬どもは黙れよ」とAIに言われてしまった不成立派さんたち
だからいつもいってるだろ? しっかりしなさいと AIに馬鹿にされて恥ずかしくない?
>学者の経歴・記事の権威から切り離して、数式だけで再構成するのが一番強いです。
「時枝の経歴・数学セミナーの権威を根拠に間違ってるとか言ってる負け犬どもは黙れよ」とAIに言われてしまった不成立派さんたち
だからいつもいってるだろ? しっかりしなさいと AIに馬鹿にされて恥ずかしくない?
691132人目の素数さん
2026/08/10(月) 17:26:39.39ID:SGwTltEF ですね
692132人目の素数さん
2026/08/10(月) 17:41:20.25ID:RUfx7wxH お前何が言いたいんだw
693132人目の素数さん
2026/08/10(月) 17:52:20.90ID:SGwTltEF ですね
694132人目の素数さん
2026/08/10(月) 17:53:04.51ID:SGwTltEF >>687-689
ですね
ですね
695132人目の素数さん
2026/08/10(月) 17:54:45.04ID:hfgTD7zZ ピヨピヨ、ヒヨコですね🐣
696132人目の素数さん
2026/08/10(月) 20:11:51.49ID:2lCVNA/Q >>684
>箱入り無数目は、箱に任意ランダムな実数を入れて良いとする。
ランダムが意味を為さない。標本空間は{1,2,・・・,100}であって箱の中身は定数だから。
これは著者による定義(「1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 」)だから読者が勝手に変更できない。勝手に変更したら馬鹿と言われるだけ。
>箱入り無数目は、箱に任意ランダムな実数を入れて良いとする。
ランダムが意味を為さない。標本空間は{1,2,・・・,100}であって箱の中身は定数だから。
これは著者による定義(「1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 」)だから読者が勝手に変更できない。勝手に変更したら馬鹿と言われるだけ。
697132人目の素数さん
2026/08/10(月) 20:13:26.96ID:2lCVNA/Q 要するに問題を勝手に変更して不成立と言ってるだけ。典型的ストローマン論法。
698132人目の素数さん
2026/08/10(月) 20:25:09.01ID:hfgTD7zZ 卵が先か、鶏が先か🐣
699132人目の素数さん
2026/08/10(月) 20:30:40.99ID:hfgTD7zZ ヒヨコが先か
700132人目の素数さん
2026/08/10(月) 20:40:37.64ID:04677OP0 >>686
>チャッピーに>>655以降の全ログ投げたら
>そこまでやると、**「99/100の証明のどこまでが純粋な集合論で
>どこからが確率論なのか」**が非常にはっきり見えてきます。
>って箱入り無数目をあーだこーだ言わず、厳密な数式だけで証明してくれました。
>https://chatgpt.com/s/t_6a7970a451148191847cff3567fe7571
実に面白い
以下、悪気は無い
淡々とポイントのみ指摘するのであしからず
1)https://chatgpt.com/s/t_6a7970a451148191847cff3567fe7571
より ”14. では「箱入り無数目のパラドックス」の正体は?
最も短く書けば、
「ほぼ全部当たる」≠「任意の固定された箱が高確率で当たる」です。”
ここは、なかなか 良い指摘だ
2)”P(有限個しか間違わない)=1から”
は、ちょっと雑。つまり ∞-xで xが有限なら ∞-x=∞
一方、∞/∞ は 基本的に不定形になるので 慎重に扱う必要がある
3)”そして、ここが時枝記事を数学だけで検査するときの最重要ポイント
議論を 同値類+選択公理 集合論
と
99/100 有限集合上の確率
と
独立な確率変数 確率論
に分解すれば、どの段階でどんな命題が証明されているのかが明確になります。
したがって、「箱入り無数目は正しい/間違い」という一言では粗すぎます”
は、結構良いと思う
4)さて上記3)は 大まかには良いと思うが
i)大学確率論で 独立同分布 iid independent and identically distributed (i.i.d., iid, or IID) という概念がある
https://en.wikipedia.org/wiki/Independent_and_identically_distributed_random_variables
ii)iid を、箱入り無数目の可算無限個の箱の初期値として仮定すると どの一つの箱も他と同じで同じ確率分布だ
故に 一つが確率99/100となるのは iidに矛盾
iii)従って、箱入り無数目は、大学レベルの確率理論からは 完全に外れたことをしているということ
なお 独立同分布 iidで、箱入り無数目ロジックを考察することは、>>7の Sergiu Hart
http://www.ma.huji.ac.il/hart/puzzle/choice.pdf
Choice Games November 4, 2013
Remark. When the number of boxes is finite Player 1 can guarantee a win
with probability 1 in game1, and with probability 9/10 in game2, by choosing
the xi independently and uniformly on [0, 1] and {0, 1,..., 9}, respectively.
とある通りです
(蛇足だが finite→infinite としても数学的には成り立つ)
>チャッピーに>>655以降の全ログ投げたら
>そこまでやると、**「99/100の証明のどこまでが純粋な集合論で
>どこからが確率論なのか」**が非常にはっきり見えてきます。
>って箱入り無数目をあーだこーだ言わず、厳密な数式だけで証明してくれました。
>https://chatgpt.com/s/t_6a7970a451148191847cff3567fe7571
実に面白い
以下、悪気は無い
淡々とポイントのみ指摘するのであしからず
1)https://chatgpt.com/s/t_6a7970a451148191847cff3567fe7571
より ”14. では「箱入り無数目のパラドックス」の正体は?
最も短く書けば、
「ほぼ全部当たる」≠「任意の固定された箱が高確率で当たる」です。”
ここは、なかなか 良い指摘だ
2)”P(有限個しか間違わない)=1から”
は、ちょっと雑。つまり ∞-xで xが有限なら ∞-x=∞
一方、∞/∞ は 基本的に不定形になるので 慎重に扱う必要がある
3)”そして、ここが時枝記事を数学だけで検査するときの最重要ポイント
議論を 同値類+選択公理 集合論
と
99/100 有限集合上の確率
と
独立な確率変数 確率論
に分解すれば、どの段階でどんな命題が証明されているのかが明確になります。
したがって、「箱入り無数目は正しい/間違い」という一言では粗すぎます”
は、結構良いと思う
4)さて上記3)は 大まかには良いと思うが
i)大学確率論で 独立同分布 iid independent and identically distributed (i.i.d., iid, or IID) という概念がある
https://en.wikipedia.org/wiki/Independent_and_identically_distributed_random_variables
ii)iid を、箱入り無数目の可算無限個の箱の初期値として仮定すると どの一つの箱も他と同じで同じ確率分布だ
故に 一つが確率99/100となるのは iidに矛盾
iii)従って、箱入り無数目は、大学レベルの確率理論からは 完全に外れたことをしているということ
なお 独立同分布 iidで、箱入り無数目ロジックを考察することは、>>7の Sergiu Hart
http://www.ma.huji.ac.il/hart/puzzle/choice.pdf
Choice Games November 4, 2013
Remark. When the number of boxes is finite Player 1 can guarantee a win
with probability 1 in game1, and with probability 9/10 in game2, by choosing
the xi independently and uniformly on [0, 1] and {0, 1,..., 9}, respectively.
とある通りです
(蛇足だが finite→infinite としても数学的には成り立つ)
701132人目の素数さん
2026/08/10(月) 20:45:56.36ID:SGwTltEF 異なる自然数m,nをAが選びカードに書いて箱に入れる
選び方はAの自由
ここで
Bは箱の中からランダムにカードを1つ取り出す
Aは残った方を取る
書かれている自然数の大きい方が勝ち
さてA,Bの勝つ確率は?
選び方はAの自由
ここで
Bは箱の中からランダムにカードを1つ取り出す
Aは残った方を取る
書かれている自然数の大きい方が勝ち
さてA,Bの勝つ確率は?
702132人目の素数さん
2026/08/10(月) 20:47:19.65ID:hfgTD7zZ ピヨピヨ、ヒヨコですね🐣
703132人目の素数さん
2026/08/10(月) 20:48:37.08ID:SGwTltEF > >>440より
>異なる自然数m,nをAが選びカードに書いて箱に入れる
>選び方はAの自由
>ここで
>Bは箱の中からランダムにカードを1つ取り出す
>Aは残った方を取る
>書かれている自然数の大きい方が勝ち
>さてA,Bの勝つ確率は?
>(引用終り)
>
>1)全体集合を場合分けする
> ケース1 ある大きなしかし有限の自然数Mを取って 0〜Mのカードで考える
> ケース2 無限集合の自然数N全体を考える
>2)ケース1では、0〜Mのカードは 離散一様分布を成す(下記)
> 期待値(平均値)や 分散も存在する
> この場合、A,Bの勝つ確率は おのおの1/2
>3)ケース2では、確率は考えられない
> なぜならば、無限集合たる自然数N全体は、非正則分布を成すから(下記)
>異なる自然数m,nをAが選びカードに書いて箱に入れる
>選び方はAの自由
>ここで
>Bは箱の中からランダムにカードを1つ取り出す
>Aは残った方を取る
>書かれている自然数の大きい方が勝ち
>さてA,Bの勝つ確率は?
>(引用終り)
>
>1)全体集合を場合分けする
> ケース1 ある大きなしかし有限の自然数Mを取って 0〜Mのカードで考える
> ケース2 無限集合の自然数N全体を考える
>2)ケース1では、0〜Mのカードは 離散一様分布を成す(下記)
> 期待値(平均値)や 分散も存在する
> この場合、A,Bの勝つ確率は おのおの1/2
>3)ケース2では、確率は考えられない
> なぜならば、無限集合たる自然数N全体は、非正則分布を成すから(下記)
704132人目の素数さん
2026/08/10(月) 20:49:10.94ID:SGwTltEF 偶数と奇数m,nをAが選びカードに書いて箱に入れる
選び方はAの自由
ここで
Bは箱の中からランダムにカードを1つ取り出す
Aは残った方を取る
偶数を引いた方が勝ち
さてA,Bの勝つ確率は?
選び方はAの自由
ここで
Bは箱の中からランダムにカードを1つ取り出す
Aは残った方を取る
偶数を引いた方が勝ち
さてA,Bの勝つ確率は?
705132人目の素数さん
2026/08/10(月) 20:50:20.66ID:SGwTltEF > >>451
>(引用開始)
>偶数と奇数m,nをAが選びカードに書いて箱に入れる
>選び方はAの自由
>ここで
>Bは箱の中からランダムにカードを1つ取り出す
>Aは残った方を取る
>偶数を引いた方が勝ち
>さてA,Bの勝つ確率は?
>(引用終り)
>
>良い指摘だ
>いま、箱の中は 偶数1枚と奇数1枚の計2枚のみとする
>全体の数が2枚で有限だから
>普通に確率計算が可能で
>A,Bの勝つ確率は 各1/2ずつ
>(引用開始)
>偶数と奇数m,nをAが選びカードに書いて箱に入れる
>選び方はAの自由
>ここで
>Bは箱の中からランダムにカードを1つ取り出す
>Aは残った方を取る
>偶数を引いた方が勝ち
>さてA,Bの勝つ確率は?
>(引用終り)
>
>良い指摘だ
>いま、箱の中は 偶数1枚と奇数1枚の計2枚のみとする
>全体の数が2枚で有限だから
>普通に確率計算が可能で
>A,Bの勝つ確率は 各1/2ずつ
706132人目の素数さん
2026/08/10(月) 20:51:46.28ID:SGwTltEF 偶数と奇数m,nをAが選びカードに書いて箱に入れる
選び方はAの自由
入れた後でBがそのカードを両方取りだして
奇数を1偶数を0に書き直して箱に戻す
ここで
Bは箱の中からランダムにカードを1つ取り出す
Aは残った方を取る
小さい方を引いた方が勝ち
さてA,Bの勝つ確率は?
選び方はAの自由
入れた後でBがそのカードを両方取りだして
奇数を1偶数を0に書き直して箱に戻す
ここで
Bは箱の中からランダムにカードを1つ取り出す
Aは残った方を取る
小さい方を引いた方が勝ち
さてA,Bの勝つ確率は?
707132人目の素数さん
2026/08/10(月) 20:52:33.26ID:SGwTltEF これも
>良い指摘だ
>いま、箱の中は 偶数1枚と奇数1枚の計2枚のみとする
>全体の数が2枚で有限だから
>普通に確率計算が可能で
>A,Bの勝つ確率は 各1/2ずつ
かな?
>良い指摘だ
>いま、箱の中は 偶数1枚と奇数1枚の計2枚のみとする
>全体の数が2枚で有限だから
>普通に確率計算が可能で
>A,Bの勝つ確率は 各1/2ずつ
かな?
708132人目の素数さん
2026/08/10(月) 21:00:25.11ID:SGwTltEF (この問題こそ「認識論」を嘯く哲っちゃんが考察するに値するもの)
709132人目の素数さん
2026/08/10(月) 21:02:02.49ID:2lCVNA/Q >>700
>「ほぼ全部当たる」≠「任意の固定された箱が高確率で当たる」です。”
> ここは、なかなか 良い指摘だ
君の主張「『固定された箱が高確率で当たる』は間違い」がストローマン論法だと認めたんだね。じゃ君の負けだね。
>2)”P(有限個しか間違わない)=1から”
> は、ちょっと雑。つまり ∞-xで xが有限なら ∞-x=∞
> 一方、∞/∞ は 基本的に不定形になるので 慎重に扱う必要がある
意味不明
>「箱入り無数目は正しい/間違い」という一言では粗すぎます
勝つ確率=1-εの証明はまったく粗くないのでストローマン論法。
>iid を、箱入り無数目の可算無限個の箱の初期値として仮定すると
またストローマン論法。著者が定数と定義しているものを勝手に確率変数に改変している。
君、ストローマン論法しかできないね。頭悪すぎてその自覚も無い?
>「ほぼ全部当たる」≠「任意の固定された箱が高確率で当たる」です。”
> ここは、なかなか 良い指摘だ
君の主張「『固定された箱が高確率で当たる』は間違い」がストローマン論法だと認めたんだね。じゃ君の負けだね。
>2)”P(有限個しか間違わない)=1から”
> は、ちょっと雑。つまり ∞-xで xが有限なら ∞-x=∞
> 一方、∞/∞ は 基本的に不定形になるので 慎重に扱う必要がある
意味不明
>「箱入り無数目は正しい/間違い」という一言では粗すぎます
勝つ確率=1-εの証明はまったく粗くないのでストローマン論法。
>iid を、箱入り無数目の可算無限個の箱の初期値として仮定すると
またストローマン論法。著者が定数と定義しているものを勝手に確率変数に改変している。
君、ストローマン論法しかできないね。頭悪すぎてその自覚も無い?
710132人目の素数さん
2026/08/10(月) 21:07:20.27ID:3t671piW711132人目の素数さん
2026/08/10(月) 21:09:50.71ID:2lCVNA/Q 時枝「設定XにおいてYが成立する。」
馬鹿「設定ZにおいてYは成立しないから時枝は間違いだあー!」
自分が恥ずかしいストローマン論法してることに気付けない馬鹿
馬鹿「設定ZにおいてYは成立しないから時枝は間違いだあー!」
自分が恥ずかしいストローマン論法してることに気付けない馬鹿
712132人目の素数さん
2026/08/10(月) 21:11:09.94ID:3t671piW AはBに矛盾 ✕
AはBと矛盾 ○
ChatGPT曰く
「AとなるのはBに矛盾」という形は、日本語としてかなり不自然です。普通なら、
「AとなるのはBと矛盾する」
「AであることはBと矛盾する」
「Aとなるのは、Bに反する」
などと言います。
AはBと矛盾 ○
ChatGPT曰く
「AとなるのはBに矛盾」という形は、日本語としてかなり不自然です。普通なら、
「AとなるのはBと矛盾する」
「AであることはBと矛盾する」
「Aとなるのは、Bに反する」
などと言います。
713132人目の素数さん
2026/08/10(月) 21:12:40.39ID:3t671piW そもそも
>大学確率論で 独立同分布 iid independent and identically distributed (i.i.d., iid, or IID) という概念がある
あっても記事で言及してないから使わない
勝手に使うのはバカ
>大学確率論で 独立同分布 iid independent and identically distributed (i.i.d., iid, or IID) という概念がある
あっても記事で言及してないから使わない
勝手に使うのはバカ
714132人目の素数さん
2026/08/10(月) 21:14:17.59ID:SGwTltEF (コレは別の意味でも頭悪そうな奴だな)
715132人目の素数さん
2026/08/10(月) 21:15:10.49ID:SGwTltEF (勝手に使うのはバカはその通り)
716132人目の素数さん
2026/08/10(月) 21:15:28.32ID:2lCVNA/Q いいか?馬鹿
箱の中身をランダムに選ぶだのiidだの決定番号の分布だのは全部ストローマン論法なんだよ
残す列のインデックスが確率変数、箱の中身は定数、それが著者の設定なんだから
いいかげん理解しろ馬鹿
箱の中身をランダムに選ぶだのiidだの決定番号の分布だのは全部ストローマン論法なんだよ
残す列のインデックスが確率変数、箱の中身は定数、それが著者の設定なんだから
いいかげん理解しろ馬鹿
717132人目の素数さん
2026/08/10(月) 21:15:53.63ID:hfgTD7zZ 🐴🦌という言葉を使うことは、マウントを取らないということと矛盾する。
718132人目の素数さん
2026/08/10(月) 21:16:01.67ID:3t671piW 日本語の文章が読めないバカが
出てくる単語の意味だけで
勝手に問題を誤解するから間違う
出てくる単語の意味だけで
勝手に問題を誤解するから間違う
719132人目の素数さん
2026/08/10(月) 21:17:26.97ID:hfgTD7zZ 今朝言っていたことに反する。
720132人目の素数さん
2026/08/10(月) 21:17:55.43ID:SGwTltEF (マウントゲス爺まで絡むか)
721132人目の素数さん
2026/08/10(月) 21:19:18.01ID:2lCVNA/Q 証明のギャップを示せと言ってるのに証明にまったく出てこない箱にランダムな数を入れるだのiidだの決定番号の分布だのを持ち出すホームラン級の馬鹿に数学は無理
722132人目の素数さん
2026/08/10(月) 21:19:49.02ID:hfgTD7zZ ヒヨコ爺です🐣
もう別に爺でもエエわw
あれだけ言ったから、おにぃなのは伝わってるさ。
常人にはねw
もう別に爺でもエエわw
あれだけ言ったから、おにぃなのは伝わってるさ。
常人にはねw
723132人目の素数さん
2026/08/10(月) 21:20:52.61ID:2lCVNA/Q 馬鹿に馬鹿と言ったらマウントになるの?
724132人目の素数さん
2026/08/10(月) 21:21:08.20ID:hfgTD7zZ 卵でホームランを打つのは無理だわ。
オータニさんでもw
オータニさんでもw
725132人目の素数さん
2026/08/10(月) 21:24:04.86ID:hfgTD7zZ726132人目の素数さん
2026/08/10(月) 21:25:10.01ID:2lCVNA/Q 馬鹿そうじゃなく馬鹿な
727132人目の素数さん
2026/08/10(月) 21:26:27.79ID:hfgTD7zZ 現実世界でやらないことは、ネットの世界でもやらない。
これが爺さんである私の絶対に譲れないところだね。
板の品位を下げないでほしいね。
これが爺さんである私の絶対に譲れないところだね。
板の品位を下げないでほしいね。
728132人目の素数さん
2026/08/10(月) 21:27:14.31ID:hfgTD7zZ たしなめ爺さんです🐣
729132人目の素数さん
2026/08/10(月) 21:41:32.36ID:SGwTltEF730132人目の素数さん
2026/08/10(月) 21:47:05.99ID:hfgTD7zZ731132人目の素数さん
2026/08/10(月) 22:01:37.98ID:SGwTltEF >>730
全然?
数学を学んできたなら
バカバカ言われ続けてきてるのでは?
教えられたことだから鵜呑みにして守れというのは
自分が無い証拠
誰か権威を頼ってその言うが儘にせよと迫る
大変恐ろしい思想の持ち主
ゲス爺
全然?
数学を学んできたなら
バカバカ言われ続けてきてるのでは?
教えられたことだから鵜呑みにして守れというのは
自分が無い証拠
誰か権威を頼ってその言うが儘にせよと迫る
大変恐ろしい思想の持ち主
ゲス爺
732132人目の素数さん
2026/08/11(火) 04:49:01.41ID:qS7/DSZE 救えない人格乙w
733132人目の素数さん
2026/08/11(火) 04:51:56.90ID:qS7/DSZE こんな人達がいるから、世の中はなかなか良くならないのだろうw
734132人目の素数さん
2026/08/11(火) 04:53:46.94ID:qS7/DSZE とても趣味が良くないのである。
735132人目の素数さん
2026/08/11(火) 05:00:55.51ID:Mcy7gDkT 爺さんになってそんな感じなら、もう何を言っても頑なに自分を変えないのだろう。
全く意味が無いと分かったので、数学に集中するわw
全く意味が無いと分かったので、数学に集中するわw
736132人目の素数さん
2026/08/11(火) 05:06:55.30ID:ysq30xPZ 争いは同じレベルで起きるw
737132人目の素数さん
2026/08/11(火) 06:43:12.76ID:FF2I2U4J 竹島(独島)をめぐっては
国同士の争いと
韓国の個人同士の争いがある
国同士の争いと
韓国の個人同士の争いがある
738132人目の素数さん
2026/08/11(火) 07:06:41.68ID:DkedeTWS739132人目の素数さん
2026/08/11(火) 07:14:46.54ID:DkedeTWS740132人目の素数さん
2026/08/11(火) 07:16:34.58ID:DkedeTWS741132人目の素数さん
2026/08/11(火) 09:14:16.36ID:2KkYR2Vr たしなめは自分が上の立場を前提
742132人目の素数さん
2026/08/11(火) 10:21:41.60ID:eCVHVSFa >>570-571
>AIの御宣託
>集合論的には「 d ≥ 2 のすべてのクラスが可算無限個の要素を持つ」となり、確率論的には「分布(確率)を考えること自体が不可能」になります
>半年考えたのにAIなら瞬殺
これ、弥勒菩薩さまだろうが正解と思う
>>700よりSergiu Hart
http://www.ma.huji.ac.il/hart/puzzle/choice.pdf
Choice Games
Remark. When the number of boxes is finite Player 1 can guarantee a win
with probability 1 in game1, and with probability 9/10 in game2, by choosing
the xi independently and uniformly on [0, 1] and {0, 1,..., 9}, respectively.
を使おう(注:uniformlyは 一様分布)
1)ここにある通り game1が 箱入り無数目と同じ 箱に任意実数(real numbers)を入れる
game2は、区間[0,1]の有理数の10進小数展開を使って 箱には0〜9の整数が入る
上記 列(即ち箱の数)が有限ならば、上記の通り 数列尻尾同値からの確率と 通常の確率論の結果は一致する
2)詳しく説明すると、まず上記 列有限の場合
game1では、列有限で x0,x1,x2,・・,xn-1,xn に対して
同値類の列 x'0,x'1,x'2,・・,x'n-1,xn (最後xnは同一) と表される
このときxn-1≠x'n-1 なら 決定番号 d=n (注:箱入り無数目では 数列が1から始るが実質同じ)
ここで (x'0,x'1,x'2,・・,x'n-1)をベクトルと考えると、Rのn次元空間を表現していると考えることができる
では d=n-1は? xn-1=x'n-1かつ xn-2≠x'n-2で (x'0,x'1,x'2,・・,x'n-2)をベクトルと考えると、Rのn-1次元空間を表現していると考えることができる
さて Rのn次元空間から見てn-1次元空間の(超)体積は0なので、無視できる(つまり 決定番号を使う確率計算は機能しない)
n-2次元以下も同様で、確率に使える分布を持たないので 結局 game1では 決定番号dによる確率計算は機能しない
game2では、列有限で 決定番号dによる確率計算は機能して 通常の確率計算と一致する
簡単に 列3で説明する x0,x1,x2に対し しっぽx2を開けて 同値類の一つ x'0,x'1,x2 があって x1=x'1 の確率1/10(x0に対しても同様)
3)列が無限の場合 x0,x1,x2,・・,xn-1,xn ,・・ は
>>20に書いたが 無限列を 可算無限列 R^N を形式的冪級数とみる https://en.wikipedia.org/wiki/Formal_power_series
形式的冪級数F[[x]]で、しっぽ同値つまり xn ,・・ が一致する 形式的冪級数 F[[x]]’を考えると その差は 有限次の多項式f(x)で
f(x)=F[[x]]- F[[x]]’と書ける
ところで >>21 代数学I 都築暢夫 www.math.sci.hiroshima-u.ac.jp/algebra/member/files/tsuzuki/04-21.pdf
より 多項式環F[x] は、無限次元空間である。無限次元空間F[x]から 二つの多項式f(x),g(x)をランダムに選んで 大小比較の確率を論じることはできない
∵ 無限次元空間F[x]は、そのような確率を論じるには大きすぎて コルモゴロフの確率公理 特にΩ=1を満たせない
これを、高校生に分るように表現すれば >>508 になる
繰り返すが >>570は 正解と思うよ
>AIの御宣託
>集合論的には「 d ≥ 2 のすべてのクラスが可算無限個の要素を持つ」となり、確率論的には「分布(確率)を考えること自体が不可能」になります
>半年考えたのにAIなら瞬殺
これ、弥勒菩薩さまだろうが正解と思う
>>700よりSergiu Hart
http://www.ma.huji.ac.il/hart/puzzle/choice.pdf
Choice Games
Remark. When the number of boxes is finite Player 1 can guarantee a win
with probability 1 in game1, and with probability 9/10 in game2, by choosing
the xi independently and uniformly on [0, 1] and {0, 1,..., 9}, respectively.
を使おう(注:uniformlyは 一様分布)
1)ここにある通り game1が 箱入り無数目と同じ 箱に任意実数(real numbers)を入れる
game2は、区間[0,1]の有理数の10進小数展開を使って 箱には0〜9の整数が入る
上記 列(即ち箱の数)が有限ならば、上記の通り 数列尻尾同値からの確率と 通常の確率論の結果は一致する
2)詳しく説明すると、まず上記 列有限の場合
game1では、列有限で x0,x1,x2,・・,xn-1,xn に対して
同値類の列 x'0,x'1,x'2,・・,x'n-1,xn (最後xnは同一) と表される
このときxn-1≠x'n-1 なら 決定番号 d=n (注:箱入り無数目では 数列が1から始るが実質同じ)
ここで (x'0,x'1,x'2,・・,x'n-1)をベクトルと考えると、Rのn次元空間を表現していると考えることができる
では d=n-1は? xn-1=x'n-1かつ xn-2≠x'n-2で (x'0,x'1,x'2,・・,x'n-2)をベクトルと考えると、Rのn-1次元空間を表現していると考えることができる
さて Rのn次元空間から見てn-1次元空間の(超)体積は0なので、無視できる(つまり 決定番号を使う確率計算は機能しない)
n-2次元以下も同様で、確率に使える分布を持たないので 結局 game1では 決定番号dによる確率計算は機能しない
game2では、列有限で 決定番号dによる確率計算は機能して 通常の確率計算と一致する
簡単に 列3で説明する x0,x1,x2に対し しっぽx2を開けて 同値類の一つ x'0,x'1,x2 があって x1=x'1 の確率1/10(x0に対しても同様)
3)列が無限の場合 x0,x1,x2,・・,xn-1,xn ,・・ は
>>20に書いたが 無限列を 可算無限列 R^N を形式的冪級数とみる https://en.wikipedia.org/wiki/Formal_power_series
形式的冪級数F[[x]]で、しっぽ同値つまり xn ,・・ が一致する 形式的冪級数 F[[x]]’を考えると その差は 有限次の多項式f(x)で
f(x)=F[[x]]- F[[x]]’と書ける
ところで >>21 代数学I 都築暢夫 www.math.sci.hiroshima-u.ac.jp/algebra/member/files/tsuzuki/04-21.pdf
より 多項式環F[x] は、無限次元空間である。無限次元空間F[x]から 二つの多項式f(x),g(x)をランダムに選んで 大小比較の確率を論じることはできない
∵ 無限次元空間F[x]は、そのような確率を論じるには大きすぎて コルモゴロフの確率公理 特にΩ=1を満たせない
これを、高校生に分るように表現すれば >>508 になる
繰り返すが >>570は 正解と思うよ
743132人目の素数さん
2026/08/11(火) 10:29:55.70ID:RzG+ozo8744132人目の素数さん
2026/08/11(火) 10:31:16.73ID:RzG+ozo8 たしなめもエネルギーがいるから疲れたわ。
745132人目の素数さん
2026/08/11(火) 10:40:26.09ID:2KkYR2Vr >>742
>>集合論的には「 d ≥ 2 のすべてのクラスが可算無限個の要素を持つ」となり、確率論的には「分布(確率)を考えること自体が不可能」になります
>これ、弥勒菩薩さまだろうが正解と思う
不正解です。
箱入り無数目の確率分布は{1,2,・・・,100}上の離散一様分布です。
「 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ.」が読めませんか? では小学校からやり直してください。
>>集合論的には「 d ≥ 2 のすべてのクラスが可算無限個の要素を持つ」となり、確率論的には「分布(確率)を考えること自体が不可能」になります
>これ、弥勒菩薩さまだろうが正解と思う
不正解です。
箱入り無数目の確率分布は{1,2,・・・,100}上の離散一様分布です。
「 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ.」が読めませんか? では小学校からやり直してください。
746132人目の素数さん
2026/08/11(火) 11:07:36.53ID:DkedeTWS >>570
正しいことを書いていても箱入り無数目と関係ないから無駄なんですよ
正しいことを書いていても箱入り無数目と関係ないから無駄なんですよ
747132人目の素数さん
2026/08/11(火) 11:08:21.20ID:DkedeTWS748132人目の素数さん
2026/08/11(火) 11:10:44.01ID:RzG+ozo8749132人目の素数さん
2026/08/11(火) 11:12:41.56ID:RzG+ozo8 たった1個で良いのにw
時期的に一つの花を思い出だすね。
一つの花から沢山増える良い話。
時期的に一つの花を思い出だすね。
一つの花から沢山増える良い話。
750132人目の素数さん
2026/08/11(火) 11:23:59.48ID:2KkYR2Vr 壊れたテープレコーダのようにストローマン論法を繰り返すおサル
日本語も読めなきゃ会話もできない
日本語も読めなきゃ会話もできない
751132人目の素数さん
2026/08/11(火) 13:38:27.57ID:2KkYR2Vr >>596
>>(N,2^N)は可測空間
>一方「(R,2^R)は可測空間」はZFCでは偽命題、ZFでは独立命題。それがボレル集合族を考える理由。
これは正確ではなかった。
「(R,2^R)は可測空間」自体は真で、「2^R上にボレル測度を定義できる」がZFCでは偽命題、ZFでは独立命題、だった。
尚、ボレル測度に拘らなければ可測空間には何らかの測度を定義可能。例えばディラック測度はいかなる可測空間にも定義可能。
>>(N,2^N)は可測空間
>一方「(R,2^R)は可測空間」はZFCでは偽命題、ZFでは独立命題。それがボレル集合族を考える理由。
これは正確ではなかった。
「(R,2^R)は可測空間」自体は真で、「2^R上にボレル測度を定義できる」がZFCでは偽命題、ZFでは独立命題、だった。
尚、ボレル測度に拘らなければ可測空間には何らかの測度を定義可能。例えばディラック測度はいかなる可測空間にも定義可能。
752132人目の素数さん
2026/08/11(火) 20:07:41.91ID:eCVHVSFa >>742 補足2つ
1)補足1
f(x),g(x)をランダムに選んで 大小比較の確率を論じることはできない
↓
f(x),g(x)をランダムに選んで その次数の大小比較の確率を論じることはできない
2)補足2
簡単に 自然数N(全体)を考える
自然数N(全体)の一様分布は、大きすぎて確率論のランダムを論じることができない
例えば 二つの異なる自然数 m,n ∈N を選ぶとして
a)例えば、もしmを先に取って、次にランダムにn∈N を選ぶとすると
0〜mの範囲は有限で、m〜∞の範囲は無限大だから m<n の確率1
b)逆に、もしnを先に取って、次にランダムにm∈N を選ぶとすると
結論は 逆
c)m,n を同時に 取ったら? 大小の確率1/2? それも確率論としては言えない
要するに、「自然数N(全体)の一様分布は、大きすぎて確率論のランダムを論じることができない」
が正解なのです
1)補足1
f(x),g(x)をランダムに選んで 大小比較の確率を論じることはできない
↓
f(x),g(x)をランダムに選んで その次数の大小比較の確率を論じることはできない
2)補足2
簡単に 自然数N(全体)を考える
自然数N(全体)の一様分布は、大きすぎて確率論のランダムを論じることができない
例えば 二つの異なる自然数 m,n ∈N を選ぶとして
a)例えば、もしmを先に取って、次にランダムにn∈N を選ぶとすると
0〜mの範囲は有限で、m〜∞の範囲は無限大だから m<n の確率1
b)逆に、もしnを先に取って、次にランダムにm∈N を選ぶとすると
結論は 逆
c)m,n を同時に 取ったら? 大小の確率1/2? それも確率論としては言えない
要するに、「自然数N(全体)の一様分布は、大きすぎて確率論のランダムを論じることができない」
が正解なのです
753132人目の素数さん
2026/08/11(火) 20:35:14.65ID:DkedeTWS754132人目の素数さん
2026/08/11(火) 20:39:48.01ID:eWajyI9r755132人目の素数さん
2026/08/11(火) 20:42:37.66ID:DkedeTWS >>754
お前がゲスなのは
数学とまるで関係ないことしかしてないから
数学上の難癖は罵倒が伴うも全く問題なし
普通数学上の争いはそうなる宿命
お前がやってるのは数学でないことに難癖付けることだけ
まさに
ゲス爺
お前がゲスなのは
数学とまるで関係ないことしかしてないから
数学上の難癖は罵倒が伴うも全く問題なし
普通数学上の争いはそうなる宿命
お前がやってるのは数学でないことに難癖付けることだけ
まさに
ゲス爺
756132人目の素数さん
2026/08/11(火) 20:45:29.06ID:2KkYR2Vr >>752
>補足2つ
間違いを補足しても正しくならない。
>自然数N(全体)の一様分布は、大きすぎて確率論のランダムを論じることができない
はい、大間違いです。
大きすぎるからではありません。実際N(可算)より大きい[0,1](非可算)上の一様分布は存在します。
Nで不可能な理由は、N上の任意の1元集合{n}にいかなる確率測度を割り当ててもP(N)=1を満たさないからです。
>補足2つ
間違いを補足しても正しくならない。
>自然数N(全体)の一様分布は、大きすぎて確率論のランダムを論じることができない
はい、大間違いです。
大きすぎるからではありません。実際N(可算)より大きい[0,1](非可算)上の一様分布は存在します。
Nで不可能な理由は、N上の任意の1元集合{n}にいかなる確率測度を割り当ててもP(N)=1を満たさないからです。
757132人目の素数さん
2026/08/11(火) 20:49:30.99ID:eWajyI9r758132人目の素数さん
2026/08/11(火) 20:50:38.19ID:DkedeTWS >>757
で?何があぼーん?
で?何があぼーん?
759132人目の素数さん
2026/08/11(火) 20:53:33.74ID:eWajyI9r760132人目の素数さん
2026/08/11(火) 20:55:29.96ID:eWajyI9r まあ心当たりのある住人は、自分の胸に手を当てて考えるが良い。
運営がNGだと判断したのだから、ダメなものはダメだろう。
運営がNGだと判断したのだから、ダメなものはダメだろう。
761132人目の素数さん
2026/08/11(火) 20:58:07.02ID:eWajyI9r 数学的帰納法のスレで罵詈雑言を並べていた人だろう、おそらくね。
頭の良い人に産んでくれなかった親を恨めとか言うてたけども。
頭の良い人に産んでくれなかった親を恨めとか言うてたけども。
762132人目の素数さん
2026/08/11(火) 21:25:49.53ID:DkedeTWS763132人目の素数さん
2026/08/11(火) 21:34:14.14ID:eWajyI9r764132人目の素数さん
2026/08/11(火) 22:17:05.58ID:DkedeTWS765132人目の素数さん
2026/08/11(火) 22:18:46.39ID:DkedeTWS766132人目の素数さん
2026/08/11(火) 22:20:40.77ID:DkedeTWS 君は自分が思っているほど
倫理的に正しい人格ではない
むしろ
否定さるべき存在
他人を貶め
自分の規範を押しつけ
しらばっくれる
反省もまるでないだろ?
ゲス爺はゲス爺たる所以があるわけだ
倫理的に正しい人格ではない
むしろ
否定さるべき存在
他人を貶め
自分の規範を押しつけ
しらばっくれる
反省もまるでないだろ?
ゲス爺はゲス爺たる所以があるわけだ
767132人目の素数さん
2026/08/11(火) 22:21:02.69ID:eWajyI9r >>764
俺を疑っておいて、間違っていてもゴメンの一言も言えないだけで理由は十分だよ。
青焼きの人に点数が低いってけなされれば良いと、捨て台詞まで吐く始末の人間性の人に何を言ったって無駄だろうからねwww
俺を疑っておいて、間違っていてもゴメンの一言も言えないだけで理由は十分だよ。
青焼きの人に点数が低いってけなされれば良いと、捨て台詞まで吐く始末の人間性の人に何を言ったって無駄だろうからねwww
768132人目の素数さん
2026/08/11(火) 22:22:34.27ID:eWajyI9r ネットだからといって、ここまで捻くれることができるのは一種の才能だろうwww
769132人目の素数さん
2026/08/11(火) 22:23:12.81ID:DkedeTWS770132人目の素数さん
2026/08/11(火) 22:24:23.44ID:DkedeTWS771132人目の素数さん
2026/08/11(火) 22:26:35.08ID:eWajyI9r772132人目の素数さん
2026/08/11(火) 22:29:02.97ID:eWajyI9r まあ、もうエエから。
繰り返すのを辞めないのなら、俺が繰り返すだけ。
他人をコントロールするなと言うのなら、俺が繰り返すことに文句は言うなよw
繰り返すのを辞めないのなら、俺が繰り返すだけ。
他人をコントロールするなと言うのなら、俺が繰り返すことに文句は言うなよw
773132人目の素数さん
2026/08/11(火) 22:29:44.52ID:DkedeTWS774132人目の素数さん
2026/08/11(火) 22:30:46.30ID:DkedeTWS775132人目の素数さん
2026/08/11(火) 22:34:01.29ID:eWajyI9r776132人目の素数さん
2026/08/11(火) 22:35:21.55ID:eWajyI9r777132人目の素数さん
2026/08/11(火) 22:36:13.70ID:eWajyI9r >>774
嘘吐き決定、乙www
嘘吐き決定、乙www
778132人目の素数さん
2026/08/11(火) 22:45:43.74ID:DkedeTWS780132人目の素数さん
2026/08/11(火) 22:50:51.96ID:DkedeTWS 自分が知っていることは他人も知っていなくてはいけないという
歪んだ規範に縛られてあらためない
それがゲス爺
歪んだ規範に縛られてあらためない
それがゲス爺
781132人目の素数さん
2026/08/11(火) 22:51:26.29ID:eWajyI9r 55 132人目の素数さん 2026/07/19(日) 23:38:12.42 ID:mRLH3SpR
>>52
ウザ絡みされるから話さんといけなくなる。
普通に数学の話題を扱う流れなら、こんな話はしない。
まあ、750点/900点とか書いたら疑われるだろうねw
800点満点の世代ではない。
ただ旧帝の人からすれば、そんくらい普通だろと思うだろう、きっと。
なんか、京大の青焼きがどうのこうの言ってる人がいたがw
>>52
ウザ絡みされるから話さんといけなくなる。
普通に数学の話題を扱う流れなら、こんな話はしない。
まあ、750点/900点とか書いたら疑われるだろうねw
800点満点の世代ではない。
ただ旧帝の人からすれば、そんくらい普通だろと思うだろう、きっと。
なんか、京大の青焼きがどうのこうの言ってる人がいたがw
782132人目の素数さん
2026/08/11(火) 22:52:46.57ID:DkedeTWS 俺はセンター模試で750点とか取ったことがあるが、家庭が貧乏すぎて進学校にすら通えなかった。
この苦悩が分かるかい?
このコンプレックスを昇華するためにこの板にいる。
この苦悩が分かるかい?
このコンプレックスを昇華するためにこの板にいる。
783132人目の素数さん
2026/08/11(火) 22:53:01.69ID:DkedeTWS 双子の兄を自死で亡くしている。
784132人目の素数さん
2026/08/11(火) 22:53:47.17ID:eWajyI9r■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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