スレタイ箱入り無数目を語る部屋32(あほ二人の”アナグマの姿焼き"Part6ｗ)

前スレが1000近く又は1000超えになったので、新スレを立てる
(”ヘンテコスレ”が別にあります https://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1711570726/ 箱入り無数目を語る部屋19 )

https://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1780699023/
前スレ スレタイ箱入り無数目を語る部屋29(あほ二人の”アナグマの姿焼き"Part4ｗ)

(参考)時枝記事
https://imgur.com/uMqtRwr
時枝 箱入り無数目（数学セミナー201511月号の記事）の最初
https://imgur.com/YAdz2Mz
時枝 箱入り無数目（数学セミナー201511月号の記事）の最後

数学セミナー201511月号「箱入り無数目」
https://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1620904362/401-406 純粋・応用数学（含むガロア理論）8 より
１．時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）の最初の設定はこうだった。
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?」

２．続けて時枝はいう
　私たちのやろうとすることはQのコーシー列の集合を同値関係で類別してRを構成するやりかた(の冒頭)に似ている.
但しもっときびしい同値関係を使う.
実数列の集合 R^Nを考える.
s = (s1，s2，s3 ，・・・)，s'=(s'1， s'2， s'3，・・・ )∈R^Nは，ある番号から先のしっぽが一致する∃n0：n >= n0 → sn＝ s'n とき同値s 〜 s'と定義しよう(いわばコーシーのべったり版).
念のため推移律をチェックすると，sとs'が1962番目から先一致し，s'とs"が2015番目から先一致するなら，sとs"は2015番目から先一致する.
〜は R^N を類別するが，各類から代表を選び，代表系を袋に蓄えておく.
幾何的には商射影 R^N→ R^N/〜の切断を選んだことになる.
任意の実数列s に対し，袋をごそごそさぐってそいつと同値な(同じファイパーの)代表r= r(s)をちょうど一つ取り出せる訳だ.
sとrとがそこから先ずっと一致する番号をsの決定番号と呼び，d = d(s)と記す.
つまりsd，sd+1，sd+2,・・・を知ればsの類の代表r は決められる.
更に，何らかの事情によりdが知らされていなくても，あるD>=d についてsD+1， sD+2，sD+3，・・・
が知らされたとするならば，それだけの情報で既に r = r(s)は取り出せ， したがってd= d(s)も決まり，
結局sd (実はsd，sd+1，・・・，sD ごっそり)が決められることに注意しよう.
(補足)
sD+1， sD+2，sD+3，・・・：ここでD+1などは下付添え字

つづく

何か知らんが
公立中公立高卒のニホンザルは
同値類の中からランダムに代表を選ぶ
と勝手に問題を改ざんしている

んなわけなかろうが　🐎🦌

問題文に全く書いてないこと妄想するな
統失か？　💊飲め！

🐎🦌野郎が発狂ｗ

「100個の有理数の中から1個選ぶ」という問題で考えれば
公立中公立高卒のニホンザルの見当違いっぷりが明らかになる

どのような有理数であれ、非循環節の長さは有限である
そしてすでに出題者によって100個の有理数は決まっている

さらに代表も何も考えずに決まる
小数点以下が、すべて循環節のみの有理数をとればいい

ここから直ちに明らかになることがある
それは、当てられる桁は必ず循環節の中にある、ということ
非循環節の箇所の桁を当てることはできない

つまり
「非循環節にあたる有限小数の中からランダムに一つを選ぶ」
なんて🐎🦌なことは全くする必要がないし、しても意味がない

こんなことも気づかん奴が大学１年の数学で落ちこぼれるのも当然
文章が読めん、論理によって考えられん、サルに大学数学は無理

言葉で指示を与えるＡＩも使いこなせん

一般の無限列問題と、有理数問題で、何が違うかといえば
カンニングペーパーにあたる代表が
選択関数で得られるか具体的に構成できるか

前者の選択関数の場合に
「具体的に得られんからランダム」
と考えるのが🐎🦌

なんでその都度ランダムに選んではいかんのか？

それでは、どの列を選んでも
１００列のそれぞれから
必ず決まった代表が得られる
という前提が成り立たないから

論理で考えない🐎🦌は
そこを踏み外して奈落に落ちる

>>459
君、>>442が読めない？
じゃあ数学より小学校の国語の履修が先だね

池沼菩薩が発狂ｗ

なんで池沼菩薩って箱入りは考えない宣言しときながら口出すんだろうね
頭イカレテんだろうね　薬飲めよ

数学セミナーの2ページの記事、そのうち証明は半ページ、それが読めない成立派ｗ

（レス乞食ね）

成立派がスルーする不都合な事実、再々再々再掲

☆時枝記事の間違い
箱の無限列s1とs2を任意に選んだ時、決定番号dが定まるかどうか分からないこと
(a)この二つが別な同値類の属してる場合
同値類の作り方からdは定まらない
(b)この二つが同じ同値類に属してる場合
有限なdが定まるが、そもそも答えと同じ同値類を見つけての比較になる。
答えと同じ同値類の中での当てることになるのでインチキ。この同値類を見つける確率も0。
同値類の中はいびつな集合なので確率は定まらない。

100通り中99通り選べるというのもインチキｗ

>>471
>>42が理解できなかったんですね？　頭悪いですね

>>472
「1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ.」
が不可能と？　君、頭大丈夫？

☆時枝のインチキ
箱入り無数目の列全体R^Nから一つ目をあてるから、答えと同じ同値類の中から目をあてるにしたこと

>>475
こいつ文章も書けない白痴だろ(嘲)

目を当てるとか統失か？

一つ目をあてる？　答えと同じ同値類の中から目をあてる？
何言ってんだ？　この馬鹿　頭だいじょうぶか？　薬飲めよ

つθ
マウントをしなくなるお薬ですw

他人の言葉尻にケチつけるけど、自分の言葉で語らない🐎🦌野郎ｗ

Square Functions and the Complete Crouzeix Conjecture in Dimension Three
Per Åhag, Rafał Czyż, Antti Perälä, Jani Virtanen

ひろゆき論法
相手の意見に反論する、反論してる間は正しい

勉強になるなｗ

>>480
いや言葉尻の問題じゃなくおまえの言ってること意味不明だから
黙って薬飲もうな　池沼菩薩くん

自分の言葉で語った>>42をおまえはまったく理解できないじゃん
馬鹿は黙ろうな　馬鹿に発言権無いって知らなかった？

いや池沼菩薩のはそもそも意味不明で反論になってないから
反論になってると思ってるのは頭逝ってるおまえだけ

R^Nの一つ目って具体的には何？　書き下してみて
自分で言ったこともできないの？　馬鹿？

自分で言ったことすら理解できない　これを馬鹿と云う　池沼菩薩は馬鹿

白痴野郎は権威にすがる
>誰も言わんが
>今度の学会
>時枝さんの招待講演あるからな

時枝記事がインチキとはなんの関係もないｗ

サンクコスト（埋没費用）とは、すでに支払ってしまい、どのような選択をしても二度と取り戻すことができないお金や時間、労力のことです。
・サンクコストの基本定義: 過去に投じた回収不能なコスト。
・合理的な判断: 将来の意思決定をする際、サンクコストは無視して「これからどうなるか」だけを考えるべき

不成立を認めると10年間の議論が無駄になる（笑）

>サンクコスト

10年間議論してたわけじゃない。セタとは平行線を辿っていただけで
数学科卒の間では、記事前半の成立は自明とした上で、記事後半の意味が
多少議論されていただけ。サンクコストでやばいのはミロクもんだよ。
自分の数学的に知性そのものが否定されかねないんだから。
つまり現在どんな学術論文を読んでいようが、無意味かもしれん。

証明のギャップは一切出さず無駄口ばかり重ねる煩悩だらけの池沼菩薩

俺は半年で自力に結論にたどり着いた、3年前の話

間違った結論にたどり着く速さや過程を自慢しても無意味
間違ってないと言い張るなら証明のギャップを示せよアホ

当時いた成立派
・基礎論婆
・🐎🦌野郎
・なりすまし野郎

頑なに証明のギャップを示さず無駄口ばかり叩く池沼菩薩は控えめに言って馬鹿

白痴野郎はいなかったんだろう

また無駄口　懲りない池沼菩薩

証明は過去ログ読め、スルーしたのは成立派
>>471で十分だろ、時枝記事を読んだことあるなら

>>498
>>42が理解できないアホが何言っても無駄

池沼菩薩は持論が反証された事実すら認識できない池沼

時枝記事の道具は尻尾同値類と決定番号しかないｗ

尻尾同値類と決定番号も理解できない池沼菩薩に数学は無理

ID:HmBqz4DH は日本語が読めないニホンザル２号

ニホンザル１号　ID:bQQLW44t　も、
数学セミナーの記事が読めないが
一応自分勝手な妄想前提に基づいて
妄想結論をでっち上げる程度の
知能はある

しかし
ニホンザル２号　ID:HmBqz4DH　は
そもそもワードサラダ文しか書けない
統失じゃないかと思うほど酷い
なんでこんな○違いが数学板にいるんだ？

>>503
彼の人より劣化してる感じはありますね

尻尾同値類は同値類である
同値類の定義を確かめれば良い

決定番号
同じ同値類の２つの元には決定番号がある。尻尾同値類の定義から明らか。
異なる同値類の２つの元には決定番号が存在しない。ここがポイント

＞同じ同値類の２つの元には決定番号がある。尻尾同値類の定義から明らか。
＞異なる同値類の２つの元には決定番号が存在しない。ここがポイント

馬鹿

1.いかなる同値類にも、必ずそれぞれの代表元がある
2.同値類の代表元は、もちろんその同値類に属する
3.いかなる同値類の元も、それぞれの代表元と比較すれば
尻尾が一致する先頭の箇所が存在する　それがその元の決定番号
4.異なる同値類の2つの元とか馬鹿の戯言

ニホンザル２号　ID:HmBqz4DH　は
尻尾同値類の意味は理解したらしいが
肝心の同値類の代表が理解できないから

「同じ同値類の２つの元には決定番号があるが
異なる同値類の２つの元には決定番号が存在しない」
と馬鹿なことをドヤ顔でいう

肥壺にハマって💩塗れになったサル
それがニホンザル２号（笑）

ニホンザル１号　ID:bQQLW44t　は
同値類の代表の意味を理解したが
代表はランダムに選ぶと妄想して爆死

ニホンザル２号　ID:HmBqz4DH　は
同値類の代表の意味を理解できず
１００列が同じ同値類なら決定番号を持つが
１００列が違う同値類なら決定番号を持たないとか
トンチンカンな怪妄想して爆死

決定番号がないんだから決定番号を比較しても意味がない（爆笑）

（レス乞食はもうちょっと数学を勉強しないと）

>>506
分かってないおまえが言うな

>>507
やはり>>42がぜんぜん理解できてない
この頭の悪さでは数学は無理　諦めろ

>>511
>>42も理解できない池沼が何を言っても無駄　諦めろ

いや勉強しても地頭が悪すぎて無駄だろう

馬鹿は馬鹿と言われも分からないｗ

それがおまえ

>>517
（かなり頭悪い）

>俺は半年で自力に結論にたどり着いた

嘘だな。ミロクは数学セミナーを取り寄せると言ってから
割とすぐに不成立派になっていた。最初は様子が変で
郵送で記事が届いていたのに、すっとぼけていた。
おそらく記事を読んだが理解できなかったというのが本当。
あるいは、「こんなおかしなことがあるはずない」
という直感から、どうしても離れられなかったか。
半年かけて辿り着いた結論とやらは、自分の直感を
補強するために、なんらかの結論をでっち上げたんだろう。
そんな知性では、学問には向いてないのでは。

些末なことに反応する馬鹿ｗ

チュンチュン🐦

時枝記事は論文にもなっていない、公演した気配もないゴミ記事

goto 1:

こういうに書けば早く結論に達したのに、論破ゲームにするから１０年も続くんだよ（大爆笑）

（頭悪すぎね）

>>490
>10年間議論してたわけじゃない。セタとは平行線を辿っていただけで
>数学科卒の間では、記事前半の成立は自明とした上で、記事後半の意味が
>多少議論されていただけ。サンクコストでやばいのはミロクもんだよ。

なるほど
アナグマ姿焼きのもう一人だったかｗ（＾＾
ここは中高一貫生も来るから ハッキリと赤ペン書いておく

1）数学科卒だとしても、箱入り無数目不成立が理解できるためには
　大学レベルの確率論を習得していることが望ましい
　そうでないならば、かなり高名の数学者でもハマる
　典型が時枝さん。御大も一時「理屈は合っている」と言ったときがあった
（いまは不成立を理解していると思う）
2）弥勒菩薩さまの>>471 が ほぼ正解
　「決定番号dが定まる」の意味が、自然言語表現なので ちょっと数学的な解釈が難しい
　そこを除けば 基本的に正しい
3）さて上記1）の補強：>>4より 抜粋
(類似)吉田大学 札つきの定理(月刊ｆｌｏｗｅｒｓ 3月号（発売日: 2025/01/28）)
　(『数字であそぼ。』作品は京都大学数学科出身者に取材した内容を元にしており・・)
https://imgur.com/1E6b4P9
数字であそぼ 第76話 札付きの定理 小学館 絹田村子 3 P60 251220.jpg
・(可算)無限個のサイコロが振られ隠されている
・２列に並べる
次にサイコロの目の並び{1,2,3,4,5,6}^Nに
有限個の違いを無視する同値関係を入れる
そしてその各同値類について代表元を選んでおく（選択公理により可能）
以下略
https://imgur.com/wHI3DZv
数字であそぼ 第76話 札付きの定理 小学館 絹田村子 5 P64 251220.jpg
・この問題の方法は成り立たない
・n1,n2は確率変数になっていないから
https://imgur.com/iR4UNuV
数字であそぼ 第76話 札付きの定理 小学館 絹田村子 6 P66 251220.jpg
・”ランダムに選んだ自然数のどちらが大きいか”みたいな話に結局なっちゃう
・なるほどな 確かにそうだよな！
4）ここで、吉田大学 札つきの定理は 2025年3月号掲載であるから、
　当然 数学セミナー201511月号 箱入り無数目は見ているはず（これが多分元ネタだ）
　その上で、箱入り無数目を 中高一貫生でも理解できるようにかみ砕いて 否定している！
　「この問題の方法は成り立たない」「n1,n2は確率変数になっていないから」
　「”ランダムに選んだ自然数のどちらが大きいか”みたいな話に結局なっちゃう」
　さすが、京都大学数学科出身者だ！ 分かり易い！！（＾＾

（大爆笑）はおどおどしながらマウントしたい意志の顕れか

チュンチュン🐦🐦‍⬛

これもテンプレかな
>きみは 分ってないみたいだから
>マジレスしておく
>（多分 君は数学板はお久しぶりさんかね？）
>
>1）スレタイとテンプレ >>1 より
>「名誉教授」のスレ 7
>"「名誉教授」のスレです
>　ここは名誉教授と呼ばれる人と 森羅万象（含む”数学”）を 語り合うスレです"
>　これが定義
>　主旨は、いまや5ｃｈ数学板で （確認できる限り）
>　ただ一人のプロ数学者 「名誉教授」のためのスレであって
>　初期のころは 御大が お天気日誌を書いていたが
>　途中から 私が読売新聞ネタを投稿して 賑やかしをして 今日に至る
>2）数学ネタは、それぞれ別に専門スレがあるよ
>　多変数関数論とか 岡潔スレとかね
>　最近では ”メモ:関数論の妙所 大沢健夫 現代数学 2026を読んで”を立てた
>　なので、ここは”森羅万象（含む”数学”）を 語り合うスレ”であって
>　「数学をしている」は、スレの定義の外なのだ
>　「数学をしている」の目的には、大抵は別スレがある■
>
>
>・箱入り無数目 は、私が立てた
>・IUTのシン応援スレも 私
>・各種ガロアスレのうち
>　純粋・応用数学・数学隣接分野（含むガロア理論）21 (816)
>　ガロア第一論文と乗数イデアル他関連資料スレ19 (247)
>　の2つは私が立てた
>
>因みに、下記の数学勢いランキング
>1〜11で 4、5、7、10の4つを除く
>7個は 全部私が立てたんだよね
>では

幽霊の正体見たり枯れ尾花ｗ

泰山雷同して鼠一匹ｗ

（二匹かな？）

ゲス爺入れて三匹か
まあ
ゲス爺は数に入れなくてもいいかも知れん

>>534
お兄たまは、一応きちんと修士を修了しているからね。
だから、その判断は正しいよ。

私は自由人だから、どこにも属しない。
仲間に入りたい人はご自由にw

>>523
そういう世俗的なことに捕らわれている煩悩だらけの似非菩薩

頭悪いしそもそも日本語になってない

>>527
>勒菩薩さまの>>471 が ほぼ正解
>>42が理解できないサルが何か吠えとる

修士だから馬鹿じゃないと思ってるなら馬鹿

>>540
別に私は自分を評価するのも、評価されるのもパスだよ。
ただ自由にやりたい訳。
格付けには興味がない。

ただ、W大とO大工学部の住人しか経歴を知らないけど、言及済みなのかね。

あと2人くらいはどうなってんのかね。
おっちゃんさんは言及済みだったはず。

>>527
灘も甲陽学院も落ちた
公立中公立高卒のニホンザルが
なんかいうとる

>箱入り無数目不成立が理解できるためには
>大学レベルの確率論を習得していることが望ましい

不要
選択公理を理解している必要はあるが

>そうでないならば、かなり高名の数学者でもハマる
>典型が時枝さん。御大も一時「理屈は合っている」と言ったときがあった

ニホンザル１号は選択公理が理解できないので
「その都度、代表をランダムで選ぶ」
と妄想した結果、壮烈な爆死を遂げた

>（ニホンザル２号の）>>471 が ほぼ正解

全くの誤り
それすらわからんからニホンザルと呼ばれる（笑）

>「決定番号dが定まる」の意味が、自然言語表現なので
>ちょっと数学的な解釈が難しい
>そこを除けば 基本的に正しい

ニホンザル２号
>(a)この二つが別な同値類の属してる場合　同値類の作り方からdは定まらない
>(b)この二つが同じ同値類に属してる場合　有限なdが定まる

この文章から、ニホンザル２号が
同値類の代表を全く理解できずに黙殺し
ただ二つの列を比較して
尻尾の一致箇所の先頭
を決定番号とするという
誤読をやらかしていることが
即座に分かる

そして、この誤読を看過して全く正しい、と言い切った
ニホンザル１号が小学校レベルの国語もおぼつかない
人間失格のエテ公であることも露見した

まあ、こんなニホンザルどもに
大学１年の微分積分も線形代数も
全く理解不能であることはいうまでもない

>>527
「吉田大学 札つきの定理」は「箱入り無数目」とは、設定が全く異なる。

つまり、前者は後者の誤読の産物である。

箱入り無数目では、
回答者が無限列全体から１つ選ぶ行為を有限回繰り返す、
という馬鹿設定はなされていない

すでに出題者が１００列を提示している
この１００列をどう設定したかは全く述べられていないし述べる必要もない
そこには何の確率も存在しないからである

そこに確率を持ちこむ馬鹿設定を入れたのが「吉田大学　札付きの定理」

賢い奴に限って人の話を聞かずに自分勝手な馬鹿設定を立てて滅びる

同値類の代表が分からないってどんな白痴だよ

赤痢は怖い病気

札付きの決定的間違いは「対称性」なるものを独善的に仮定してしまっていること。
同じ間違いを確率論の専門家は箱入りに対し指摘した。
>P(h(Y)>h(Z))=1/2であれば嬉しい．
>hが可測関数ならばこの主張は正しいが，hが可測かどうか分からないのでこの部分が非自明
しかしこれは確率論の専門家の誤認である。実際には箱入りはそのようなものを一切仮定していない。

Aは0で無い実数xを1つ選びxと-xの書かれたカードを箱に入れる
選び方はAの任意
Bはランダムに箱から1枚カードを取り出す
Aは残りのカードを取る
大きな値を引いた方が勝ち
A,Bの勝つ確率は？

>>548
そこを理解できてないのが
彼の人とレス乞食ですね

テンプレです
>(引用開始)
>偶数と奇数m,nをAが選びカードに書いて箱に入れる
>選び方はAの自由
>ここで
>Bは箱の中からランダムにカードを1つ取り出す
>Aは残った方を取る
>偶数を引いた方が勝ち
>さてA,Bの勝つ確率は？
>(引用終り)
>
>良い指摘だ
>いま、箱の中は 偶数1枚と奇数1枚の計2枚のみとする
>全体の数が2枚で有限だから
>普通に確率計算が可能で
>A,Bの勝つ確率は 各1/2ずつ

彼の人　＝ニホンザル１号
レス乞食＝ニホンザル２号

ニホンザル１号のＯ大工学部は詐称だろう
どうみても産近甲龍以下の私大レベルの知能しかない

詐称でも良いから経歴が聞いてみたいw

マトモにゼミをやっていたら、こんなやり取りになるのだろうかw

ニホンザル１号にゼミなんかムリ

だって大学１年の微積と線形代数の教科書も読めないんだぜ

ニホンザル２号はそもそも大学の理系学部に合格するのがムリだが

私は数学徒であれば、どこ大でも良いんだけどね。
とりあえず、数学科を選んでいてくれたら。

煽る人にはたいていマトモな友達がいない

だから他人を仲間だと思えないので、嫉妬心に駆られやすい
自分より上の大学や企業に友達が行ったり結婚したりするのが嬉しいと感じにくい