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【初心者】ダイエットの質問・相談スレPart184 [無断転載禁止]©2ch.net

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2016/09/13(火) 22:48:38.04ID:NzelftVQ0
ダイエットに関する質問なら何でもOKです。
まずはテンプレ>>2-6あたりと参考サイトを読んでください。
質問者は以下の書式を使って質問してください。
【年齢】歳【性別】 男・女
【身長】㎝【体重】kg
【体脂肪率】 %
【職業・仕事内容・部活等】
【食事内容・摂取カロリー】
【ダイエット開始時・内容】 Kg
【ダイエットはいつから始めた？】 ヶ月前
【テンプレ全部読んだ？】 Yes/No
【疑問点】

※注意※
名前欄にhttps://twitter.com/MinatoX2000を入れている人は
ダイエット板及びウエイトトレ板に貼り付いている荒らしです
触らずスルーor専ブラNG機能でNGName+NGID登録推奨
頻繁に注意喚起してる人も荒らしなのでNGワード+NGName登録推奨
透明あぼーん+連鎖あぼーん推奨

>>950を過ぎたら、 可能な方は自主的に次スレ立てをしてください。
重複を避けるため、必ず宣言をしてからスレ立てをお願い致します。
質問者並びに回答者は煽りをやめましょう。スレが荒れる原因になります。
※荒らしに構う人も荒らしです。触らずスルー※

スレ建てる際に本文一行目に!extend:on:vvvvv:1000:512を入れてください
!extend:on:vvvvvv:1000:512にしたらプラスでIP表示になります

前スレ
【初心者】ダイエットの質問・相談スレPart183 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1472601154/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2016/09/24(土) 20:29:15.08ID:dqYFOih10
>>684
それは同じカロリーなら太りやすいという条件付きの話な
2016/09/24(土) 20:34:57.19ID:nM5ZSKTg0
>>684
カロリー減らしまくって冬眠中のようにじっと動かずにいると、代謝の低下と栄養素の吸収・再利用率向上が拮抗したところで痩せなくなります
一日一食でも除脂肪体重維持分の栄養素を確保し、かつ、三食きっちり食べている時と同じように活動して運動も併用していれば全く問題なし
2016/09/24(土) 20:36:23.50ID:dqYFOih10
わざわざ難しく説明する必要はない
2016/09/24(土) 21:05:39.62ID:8f3eeALo0
>>685
ほほう、詳しい説明ありがとう
でも、アトウォーター係数で食物繊維が無視されてるのは、そもそもの摂取量が大した事ないからでなかったかな？
おっしゃるように食物繊維の吸収効率が状況によって変わるのはわかるが、よっぽど偏った食事しないかぎり留意するほどのものにはならないと思うんだけど

少なくとも>>667氏が憂慮するような吸収率の変化が生じて、体重の増減に大きく関わってくるのかって点には疑問が残る
「ほぼ１００％」みたいな断定的な書き方して誤解与えてしまっただけかもしれんけど
2016/09/24(土) 21:07:43.89ID:dqYFOih10
667の書き込みで吸収率の話になったのか
細かいことを気にしすぎ
2016/09/24(土) 21:15:56.29ID:nM5ZSKTg0
>>689
そのとおり
摂食障害圏内に片足突っ込んでる先鋭化したダイエッター以外は、アトウォーター係数換算で大きな問題は生じないと言っても差し支えない
800kcal/dayぐらいを長期間続けると狂ってくるという印象は持ってます
ダ板内では自称500kcal/day以下で停滞してる仙人崩れもざらに居るからね、それはそれであり得る現象だろうと思って見てますよ

>>667氏の疑問に対しては、アトウォーター係数に沿って考えてもらって差し支えないです
2016/09/24(土) 21:20:40.44ID:dqYFOih10
1日に1500キロカロリー摂ってるなら1割以下のカロリーは誤差として気にする必要ない
ここで細かい数字について議論することも無駄
2016/09/24(土) 21:29:22.34ID:8f3eeALo0
>>691
なるほど、そういうことなら納得
確かに仙人みたいなことしてる人からするとけっこうな違いになりそですね

興味深い見識を得られたよ
サンクス
2016/09/25(日) 08:58:48.58ID:z75LPNh8a
クソデブ共おはよう。
ここに書き込んでる暇あるなら泳いだり走ったりして来いよクソデブ。
理屈ばっかり並べやがって。
やれば痩せんだよ。
食い過ぎなんだよクソデブ。

ダイエットは継続な。
俺も元クソデブだ。
－15キロを半年で。

頑張れよ、クソデブ。
695名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-aBDa)
垢版 |
2016/09/25(日) 09:39:00.38ID:X8vdk+kNp
ミナト哀れw
難しく説明する必要ないんじゃなくてできないんでしょwww
全く相手にされてなくてわろた
2016/09/25(日) 09:56:27.18ID:WMsw6RJv0
シンプルなことをわざわざ難しく説明するメリットはないし
わざわざ間違えてる長い説明をして何がしたいのかと思う時は多い

相手にされるとかじゃなく正しいか間違えてるかが重要なのよ
2016/09/25(日) 10:06:10.08ID:gn0vJT1Hp
>>696
デブは聞き手にまわってくれるかな
698名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-aBDa)
垢版 |
2016/09/25(日) 10:28:44.79ID:X8vdk+kNp
>>696
へえw
どこが間違えてどこが難しい？
おまえには難しく思てるってことなんだねw
それに難しくじゃなく詳しくだけどなwww
おまえのような「ほんまでっかの先生が言ってたしわからんならそっちに聞いてくれー」って逃げるより詳しく書いてるほうが断然いいわw
2016/09/25(日) 10:38:15.51ID:dZFeVHJj0
スルーすれば良いものをわざわざ相手しなさんな
2016/09/25(日) 10:59:22.47ID:2/8q2OQ0d
>>695
お前もNGしとくわ
2016/09/25(日) 11:12:19.13ID:NFRA1njT0
>>698
ほんまでっかは専門家の発言
ここは名もない素人の発言

おまえのようなバカは両者に信頼度の違いがないんだろうな
2016/09/25(日) 11:16:05.33ID:NFRA1njT0
知識がないと素人の間違った書き込みを気づかずない
そして疑いもせず決まって有難がる

バカの書き込みは見てられない
2016/09/25(日) 11:28:59.46ID:sUQbFSbP0
自転車20分こいでプール通って週4回数時間泳いでも全く痩せなかったのに食生活を見直しただけでみるみる痩せていく…
2016/09/25(日) 11:31:42.33ID:sUQbFSbP0
痩せなくても自転車往復40分とプール数時間は健康と体力作りには良いし長い目で見たら痩せるのかもしれないが
引っ越し先の市には公営プールが無いから仕方ない
2016/09/25(日) 11:42:12.26ID:NFRA1njT0
長時間の有酸素は体に良いとは言い切れない
2016/09/25(日) 11:54:54.19ID:p+yBnyvh0
あくまで、摂取カロリーと消費カロリーのバランス。
食う量を減らしても痩せないと言ってる馬鹿は運動が足りない。
運動しても痩せないと言ってる馬鹿は食い過ぎ。
2016/09/25(日) 12:13:10.85ID:sQ7haLwh0
つまり間欠断食下でレジスタンストレーニングさせるリーンゲインズが最強かつ至高なのだよ、諸君
708名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-aBDa)
垢版 |
2016/09/25(日) 14:32:59.31ID:X8vdk+kNp
リーンゲインズ最強
筋肉落とさず脂肪落とす
2016/09/25(日) 17:07:47.93ID:rPEWQX480
夜だけ炭水化物抜きダイエット始めて1週間。
なんとなくだが体が軽くなった気がする。
やはり有酸素運動も加えた方がいいの？
2016/09/25(日) 17:17:08.48ID:kfZk0DCv0
有酸素するなら絶対カルニチン飲んでからがいいよ
効果と効率が全然違う。
しかも、今安いから買いだめしとけ
https://goo.gl/4ZjVZY
2016/09/25(日) 17:23:31.05ID:rPEWQX480
>>710
なんか怖いな...

カルニチンっての飲んだ人いたら教えて
2016/09/25(日) 17:28:49.17ID:thv1Bb3Vp
>>709
なんとなくじゃなくて体重計に乗れよw
2016/09/25(日) 17:31:49.23ID:rPEWQX480
>>712
体重計ないんだよ。
来週給料日だから買ってくるつもり。
2016/09/25(日) 18:54:48.19ID:Hx0Fu26c0
>>710
短縮URLはアフィリエイトです。嫌な人は踏まない様に。
既会員でもリンク踏んで新商品購入するとリピートの度に5%アフィカスに流れ続けます。
間違って踏んだらcookie削除推奨。

購入する時左のコード入力欄にアフィのコードが表示されてないか確認してみて下さい。
コードを入れなくてもアフィに金が流れます。

アフィカースコードはgmt722です。注意
2016/09/25(日) 19:44:06.15ID:OXTp0FHy0
カルニチンは羊や牛食えば摂取出来る
2016/09/25(日) 20:38:32.55ID:OXTp0FHy0
カルニチンはアミノ酸だから怖いとかないから

http://jp.iherb.com/MRM-Acetyl-L-Carnitine-500-mg-60-Veggie-Caps/41351
http://jp.iherb.com/Muscle-Pharm-Liquid-Carnitine-Core-Citrus-16-oz-473-ml/61990
2016/09/25(日) 22:00:36.00ID:1OTVZTMU0
市販のかぼちゃのポタージュのレトルトパック裏面を見ると、
ビタミンなどの記載がありません。
つまりこれを飲んでも、
かぼちゃに含まれる栄養は一切摂れないのですか？
2016/09/25(日) 22:07:58.85ID:OXTp0FHy0
摂れるだろ
2016/09/25(日) 22:09:48.23ID:sUQbFSbP0
関東は牛肉高くて買えない
2016/09/25(日) 22:24:03.54ID:VWZqF+SG0
>>711
過剰摂取は効果の薄いDランクだが、不足すると様々な病気の原因になる。
中年太り（贅肉増で筋肉減少）、糖尿病、腎不全、動脈硬化、心臓病、老人性痴呆症の原因となる。

蓄えられる栄養素なので、たまに肉食ってれば不足する事はないが、粗食になるダイエットや中高年は不足しがち。
老化だから仕方ないねって言う病気の多くはこう言った栄養不足から来るので、ご両親の食事もチェックしよう。

獣肉や魚など、赤い色がキツい肉ほど多く含まれる。牛乳にも雑魚レベルで入ってる。
2016/09/25(日) 22:26:52.08ID:OXTp0FHy0
> 過剰摂取は効果の薄いDランク

なにいってんのこいつ
2016/09/25(日) 22:44:03.36ID:6j9OM9ep0
>>719
貧民俺からしたら豚すら十分たけーYo
無銘国産豚肩ロースが常時グラム238円以上の現状はまじで断固納得いかない
目下ドル円100円切りすら伺う程の円高基調違うんか
2016/09/25(日) 22:50:08.33ID:OXTp0FHy0
まあ輸入は関税が掛かるからね
724名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-z3Kh)
垢版 |
2016/09/25(日) 22:53:21.19ID:wTxqXeKVr
鶏肉でいいやん
2016/09/25(日) 22:54:07.70ID:VWZqF+SG0
>>721
この手のサプリメントは医学的な調査でランク付けされてんじゃん。それよ。
2016/09/25(日) 23:00:03.61ID:OXTp0FHy0
何のランクだよｗ
ちなみにアンチエイジングに関してカルニチンの否定論文はないと思うよ
2016/09/25(日) 23:04:35.15ID:poQ6yI570
>>711
言いたいことはだいたい>>720氏が言ってくれた
一応補足すると経口摂取の他、体内で生合成もしてる
少なくとも健康的な成人で不足することは、よっぽどおかしなことしない限りないと思う

ちなみに足りてる状態で余剰に摂取しても体重の減りには影響しないゾ

詳しいこと知りたいなら
http://www.ejim.ncgg.go.jp/pro/overseas/c03/02.html

或いは英語大丈夫なら
http://examine.com/supplements/L-Carnitine/

あたりを読んでちょうだい
2016/09/25(日) 23:37:25.48ID:o9JqaGIi0
間食で太ったと思って間食減らしたけど
全然体重減るどころか増えていってて
どうやら基礎代謝も悪くなってるらしい
これはもう運動しろってことなのか？
2016/09/25(日) 23:44:32.46ID:p+yBnyvh0
>>728
摂取カロリーを計算しろってこと
2016/09/25(日) 23:47:13.16ID:o9JqaGIi0
>>729
多分1800kcalくらいで体組成計で計ると基礎代謝が1550くらい
成人は1日2000必要とか聞くけどもっとカロリー減らして大丈夫？
2016/09/25(日) 23:50:21.03ID:p+yBnyvh0
>>730
1200まで減らせば、3kg/月くらい痩せる
2016/09/25(日) 23:53:50.26ID:OXTp0FHy0
> 体内で生合成もしてる

こういうのは常識レベルの話だからいちいち書かなくてもいいよ
2016/09/25(日) 23:54:47.79ID:o9JqaGIi0
>>731
1200は何となく怖い…倒れそうな気がする
1600くらいであと300kcalくらいを運動で何とかするのはつらいかな…
2016/09/25(日) 23:54:54.75ID:OXTp0FHy0
常識レベルのことはググればバカでもわかる
でも

> 過剰摂取は効果の薄いDランク
　
みたいな意味不明なことを書く奴は邪魔
2016/09/25(日) 23:57:32.95ID:OXTp0FHy0
>>733
おいｗ
増えたのなら摂取カロリーを見つめ直せばいいだけだろ
あとおまえの生活サイクルを書かずに相手に菊名バカ
2016/09/25(日) 23:58:20.63ID:o9JqaGIi0
>>735
気持ち悪いからレスしないで
2016/09/25(日) 23:58:53.55ID:OXTp0FHy0
>>736
頭が悪すぎるレスしなきゃレスなんかしないよ
2016/09/25(日) 23:59:22.26ID:p+yBnyvh0
>>733
余裕余裕。ウォーキング毎日1時間で1kg/月くらい落ちるわ。
2016/09/25(日) 23:59:38.11ID:OXTp0FHy0
日常生活コイツ大丈夫か？と思えるほどの酷い書き込みだから
ついレスしてしまう
2016/09/26(月) 00:00:08.53ID:mc5DUjJ60
>>738
ここに居るやつにそんな困難なことが出来るのかなｗ
2016/09/26(月) 00:01:03.86ID:txzwyqzF0
>>738
ちょっと頑張ってみるよ

あと気持ち悪い奴は毎回ID変えるんじゃねえよキモオタ
2016/09/26(月) 00:06:35.45ID:mc5DUjJ60
アホは日をまたいてることにも気が付かないのか

このように頭が動いてないからカロリー消費が少ないんだろうな
2016/09/26(月) 00:07:33.87ID:mc5DUjJ60
頭の悪いことを書いてそれを指摘されて逆ギレｗｗｗｗ

悪いのはおまえだぞ
2016/09/26(月) 00:09:01.32ID:mc5DUjJ60
統計的にデブはバカが多いんだけど
このスレ見るとそれは当たってると思う
2016/09/26(月) 00:13:58.20ID:JB2pR/gR0
田舎で治安が悪いから怖くて早朝や夕方にウォーキングが出来ません
マンションにジムが設置されていますが筋肉バカの男共に占領されて女性が利用しにくいです
マジで鬱陶しい邪魔

というわけで家で出来る手軽な運動って無いでしょうか
踏み台昇降台を手作りしましたが段ボールや雑誌の軋む音が不快なので踏み台昇降以外でお願いします
2016/09/26(月) 00:24:14.06ID:8r0pHK310
>>745
ワンダーコア
2016/09/26(月) 00:24:39.15ID:EpGmVl0d0
>>745
濃いつばかだな。
2016/09/26(月) 00:26:16.45ID:mc5DUjJ60
なぜ人間が乗るものをダンボールで作るんだよ
作るなら木で作れよ
2016/09/26(月) 00:28:46.63ID:JB2pR/gR0
踏み台昇降スレ住人が雑誌と段ボールで作れって
2016/09/26(月) 00:30:30.11ID:uFbzolw/0
>>745
ストレッチが良いカモ。あと腹式呼吸でもやせられるよ。
血行とふくらはぎなら、足指のぐーちょきぱーも慣れれば
できるようになる。つま先でアップダウンもいける。ググったら
いろいろあるよ。通勤や買い物時に速く歩いたりゆっくり
歩いたり。とにかく普段から姿勢よく呼吸を整え身体を動かそう。
2016/09/26(月) 00:39:10.02ID:mc5DUjJ60
雑誌とダンボールで作るってただ積み重ねただけだろｗｗｗ
こういう横着ばかりしてるやつは太る
2016/09/26(月) 00:39:10.59ID:JB2pR/gR0
ストレッチ用にテレビでよく通販している「ながらクッション」買ったのに説明書なくしちゃったんですよね
使い方分かる方教えてください
2016/09/26(月) 00:40:38.63ID:JB2pR/gR0
いや結構苦労して作った
画像アップしたいくらいの力作
2016/09/26(月) 00:40:47.09ID:uFbzolw/0
説明書を読む前に身体を動かそう
2016/09/26(月) 00:43:09.70ID:JB2pR/gR0
今思い出したけど押入れにPS2とDDR用コントローラがあるはずなので探してそれやってみる
2016/09/26(月) 00:43:23.33ID:mc5DUjJ60
ぐぐったがこんなクッションに説明書なんかいらない
2016/09/26(月) 00:44:56.78ID:sem9M3lV0
やらない理由探すのに忙しくて運動なんかしてらんない感じ？
2016/09/26(月) 11:01:21.98ID:cvwutr6H0
>>752
書き込んで返事待つ間待てるなら
ちょっとググれば画像付きで様々な使い方出てくるというのに…
ちょっと指と目を動かすのすらかったるいぐらいのデブなの？
759名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-KI9H)
垢版 |
2016/09/26(月) 13:18:03.34ID:OFrfc1Z9d
ここでアドバイスしてる人達は
デブなの痩せなの？
760名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8038-V4f9)
垢版 |
2016/09/26(月) 17:48:22.98ID:sfzriPEV0
女の子は真ん中みたいなスレンダーを目指す傾向にあるけど
俺的には一番右の健康体が好きだから無理に痩せなくてもええぞ
一番左は痩せてもいいけどそこそこ需要あるから無理しなくてもええぞ
まあ痩せたければ痩せてもいいんだがそんなに痩せることは無理するほどの価値はない
http://i.imgur.com/kd4zswl.jpg
761名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8038-V4f9)
垢版 |
2016/09/26(月) 17:54:20.52ID:sfzriPEV0
>>759
身長172cm体重54kg
2016/09/26(月) 18:11:35.99ID:JB2pR/gR0
>>760
背中向けてるから真ん中と右の区別つかない
763名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8038-V4f9)
垢版 |
2016/09/26(月) 18:17:33.11ID:sfzriPEV0
>>762
真ん中はちょっと痩せすぎ
左はちょっと太すぎ
右が丁度いい
764名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8038-V4f9)
垢版 |
2016/09/26(月) 18:20:39.71ID:sfzriPEV0
>>762
言葉で説明するのは難しいけど
左が押しつぶしてきそうな感じで
真ん中が折れちゃいそうな感じで
右が丁度いい感じ
2016/09/26(月) 18:25:34.71ID:ESnt7ycgK
腰捻って細く見せてんじゃね？
766名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e1c-LoRm)
垢版 |
2016/09/26(月) 18:45:42.39ID:3o2eyw1f0
【年齢】48歳【性別】 女
【身長】157㎝【体重】79kg
【体脂肪率】43.4 %
【職業・仕事内容・部活等】 無職
【食事内容・摂取カロリー】 炭水化物抜き
【ダイエット開始時・内容】 115Kg
【ダイエットはいつから始めた？】 7ヶ月くらい前
【疑問点】

最高125キロで2月で115キロ現在79キロ
皮が余ってきてる・・・
このままひたすら体重を落とすことに専念するか
他に何かやれることがあるかこの皮が。。。
どうしたらよいのでしょう？
2016/09/26(月) 18:58:48.10ID:7E9u7uoE0
年間数キロを目標にしてここからはスローペースでやれ
あと炭水化物抜きは長期間いつまでもやるな
768名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e1c-LoRm)
垢版 |
2016/09/26(月) 19:03:10.42ID:3o2eyw1f0
>>767
月に1.5キロくらいのペースってどうなの？
炭水化物抜きはあまりよろしくないの？
2016/09/26(月) 19:10:24.60ID:h8rYOxxe0
皮余りはあきらめが必要
体重をある程度のところで妥協するか皮余りを容認するかどっちか
2016/09/26(月) 20:31:05.65ID:9aBoZBg5p
>>767
デブが偉そうにw
771名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-aBDa)
垢版 |
2016/09/26(月) 20:38:49.81ID:O7IpRKuOp
>>766
ひたすら落として皮は除去手術だね
人前で裸になることなんてほとんどないんだからオシャレして人生楽しもう
2016/09/26(月) 20:57:35.99ID:t0eEiPTF0
>>766
自分は人生MAX110㎏今は63㎏で体脂肪率低め【インボディで8％後半から10％前半位】
やっぱり皮は余ってるけどでもオシャレな服選べるし体軽いしメリットの方が多いから標準位までとにかく落とすように頑張れ！
2016/09/26(月) 21:03:26.57ID:7E9u7uoE0
もうすぐ50歳に手が届きそうな人が急激なダイエットをして体重を落とすべきでないと思う
ゆっくり落とせば良いんだよ
774名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e1c-LoRm)
垢版 |
2016/09/26(月) 21:26:14.18ID:3o2eyw1f0
皆ありがとう。
こっからはちょっとずつ頑張りますｂ
775名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dd3c-eDQu)
垢版 |
2016/09/26(月) 21:45:06.43ID:KJKhjqJV0
引き締まった腹筋割れた状態を3年くらい維持してるけど
夏の海水浴くらいしか他人に見せる機会ないし、常に腹筋割れた状態を維持するのが疲れてきたし、割れてることで何かあるわけでもないし意味ないよな
776名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7270-aBDa)
垢版 |
2016/09/26(月) 21:48:27.60ID:SdX1Dn2r0
食事制限してもいつも我慢できなくて食べてしまう
自己嫌悪
2016/09/26(月) 21:57:48.73ID:oqTY5fIg0
>>775
服
778名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dd3c-eDQu)
垢版 |
2016/09/26(月) 22:02:44.92ID:KJKhjqJV0
>>777
うん、痩せてて引き締まった体なら服合うんだけど、服着てたら腹筋割れてるなんて分からないから割れてる意味ないかなと
2016/09/26(月) 22:04:21.34ID:VavR3YCLa
>>773
今ダイエット初めて３ヶ月半くらいですが10キロくらい痩せました
このペースでいいですかね？
2016/09/26(月) 22:38:25.12ID:5O4pG5wM0
>>779
そのペースだとちょうど良い体重で維持しようとしたときにリバウンドしそうだね。

どうやって収束させるのかなかな？
2016/09/26(月) 22:41:46.97ID:7rwS7bHCa
>>780
まじですか？自分として遅いペースと思ってましたが(笑)もう少し緩めようかな
2016/09/26(月) 23:15:20.32ID:JomVsE0Kx
なんで踏み台昇降買わないんだろ？
783名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 16a3-OfTA)
垢版 |
2016/09/26(月) 23:32:29.78ID:GxYWWBhD0
>>782

今ぐぐりましたが初めて知りました
効果はありますかね？
2016/09/27(火) 00:16:50.42ID:NWEBe6d/0
踏み台は単調過ぎて2分で飽きて死ぬ
2016/09/27(火) 10:11:09.24ID:Et/oRTvXD
>>775
だよな それならアゴ割れてるほうがかっこいいよな
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