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※前スレ
体重別スレッド80〜89kg台 part7
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体重別スレッド80〜89kg台 part8
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1名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c393-MjzU [106.73.194.2])
2021/08/04(水) 19:59:12.03ID:dIazoWrn02名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saab-A9KZ [106.128.72.163])
2021/08/04(水) 20:25:22.34ID:dfrcF/8ya >>1
おつ
おつ
3名無しさん@お腹いっぱい。 (バットンキン MMbf-UHIJ [153.233.90.31])
2021/08/05(木) 11:33:40.98ID:uz0wwVAAM 乙&保守
4名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f2b-Ln56 [153.164.243.147])
2021/08/05(木) 14:53:08.23ID:7gWKx5CD0 乙
早速質問です。
みんなは腹凹ませて日々の生活してる?それとも出っ張ったまま生活してる?
因みに俺は物心ついた頃から凹ませて生活してる。
早速質問です。
みんなは腹凹ませて日々の生活してる?それとも出っ張ったまま生活してる?
因みに俺は物心ついた頃から凹ませて生活してる。
5名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saab-A9KZ [106.128.72.143])
2021/08/05(木) 15:53:34.63ID:wrbOFBnRa 加圧シャツに凹まして貰ってる
6名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 87f5-pWEv [218.221.202.118])
2021/08/05(木) 16:12:14.95ID:xwgyg7Xy0 そんな躾ができてたらこんなわがままボディには育ってません
7名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf78-Fl0w [119.83.94.227])
2021/08/05(木) 17:58:45.49ID:Vou7Zn3G0 盛大に出っ張ったまま生きてます
8名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0715-vfZY [106.172.197.60])
2021/08/05(木) 18:22:10.11ID:zj5QJuRt0 最近ドローイングしてるわ
9名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fdf-tWs3 [153.161.160.171])
2021/08/05(木) 19:00:33.75ID:K6y5UoPK0 80ジャストを達成
5カ月半くらいでとりあえずの目標を達成できた
今後は微減微増を繰り返すだろうけど、このスレを完全に卒業してやるぞい
5カ月半くらいでとりあえずの目標を達成できた
今後は微減微増を繰り返すだろうけど、このスレを完全に卒業してやるぞい
10名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0793-MjzU [106.73.194.2])
2021/08/05(木) 19:55:17.76ID:2nSOYcJr0 お盆休み中に一瞬でもいいから80切るのを目標にするわ
11名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr5b-ETFs [126.179.243.251])
2021/08/05(木) 21:08:44.54ID:dMvJj5j0r 基礎代謝1700kcalだが野菜と鶏肉中心で1500kcal以内に抑えてるのにまったく痩せない
これもう諦めるしかないのか
これもう諦めるしかないのか
12名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr5b-Zx+q [126.157.194.8])
2021/08/05(木) 21:51:00.09ID:Xq7L7DUkr ならば1300に落とせ
13名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0793-MjzU [106.73.194.2])
2021/08/05(木) 21:57:06.69ID:2nSOYcJr0 普通に考えると想定以上にカロリー取ってるってオチな気もする
油使い過ぎとか野菜の糖質が多いとか
これ以上食うもので調整したくないなら運動増やしてはどうか
油使い過ぎとか野菜の糖質が多いとか
これ以上食うもので調整したくないなら運動増やしてはどうか
14名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5f80-c47O [133.32.224.127 [上級国民]])
2021/08/05(木) 22:43:55.75ID:mZ7o+XeV0 塩分摂り過ぎだろう
熱中症予防とか言って塩分多い食事してると水分が抜けずに浮腫続けて体重が落ちなくなる
だいたい未知のエネルギーでも吸収しない限りアンダーカロリーで体重減らないわけがない
つまりそのウエイトの正体は水
味付けを薄くするまたは塩分0で一日過ごしてみるといい感じに抜けるとは思う
もちろん体調悪くなるようなら速やかにスポドリやポカリ飲んだ方がいいけど
熱中症予防とか言って塩分多い食事してると水分が抜けずに浮腫続けて体重が落ちなくなる
だいたい未知のエネルギーでも吸収しない限りアンダーカロリーで体重減らないわけがない
つまりそのウエイトの正体は水
味付けを薄くするまたは塩分0で一日過ごしてみるといい感じに抜けるとは思う
もちろん体調悪くなるようなら速やかにスポドリやポカリ飲んだ方がいいけど
15名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5f80-c47O [133.32.224.127 [上級国民]])
2021/08/05(木) 22:46:50.90ID:mZ7o+XeV0 体内の塩分が多いと体に浸透圧の関係で体に水が溜まってしまう
夏など暑い時はこの水分を汗で放出し気化熱で体を冷やしてバランスが取れる
汗をかく時に塩分も出ていくから
しかしろくに動かず家でゴロゴロと冷房かけて過ごしているなら水分は抜ける事なくたまり続けてくれる
とくに重力の影響で脚に溜まっていく
脚に溜まるとポンプの力が強くなければ戻っていきにくいので放出されなくなり体重が落ちない
解決方法は塩分減らす、脚の運動をする、汗をかく、脚を高くして寝るなど
夏など暑い時はこの水分を汗で放出し気化熱で体を冷やしてバランスが取れる
汗をかく時に塩分も出ていくから
しかしろくに動かず家でゴロゴロと冷房かけて過ごしているなら水分は抜ける事なくたまり続けてくれる
とくに重力の影響で脚に溜まっていく
脚に溜まるとポンプの力が強くなければ戻っていきにくいので放出されなくなり体重が落ちない
解決方法は塩分減らす、脚の運動をする、汗をかく、脚を高くして寝るなど
16名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5f80-c47O [133.32.224.127 [上級国民]])
2021/08/05(木) 22:49:02.16ID:mZ7o+XeV0 塩分を減らす → 自炊なら塩を使わないようにする、ドレッシングの類いも塩分チェック、マヨは塩分少なめ、ポン酢は多め
脚の運動 → ウォーキング、踏み台、踵落としなど
汗をかく → 38度くらいの低温の湯にゆっくり20分くらい浸かる、冷房を効かせすぎない
脚を高く → 枕などを脚の下にしいて寝る
脚の運動 → ウォーキング、踏み台、踵落としなど
汗をかく → 38度くらいの低温の湯にゆっくり20分くらい浸かる、冷房を効かせすぎない
脚を高く → 枕などを脚の下にしいて寝る
17名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e7b7-PDwG [220.99.223.237])
2021/08/05(木) 22:49:43.62ID:t4xX0VU40 いくら体重落ちなくてもこの時期に塩分0は流石に怖いわ
少なくとも2gはほしい
少なくとも2gはほしい
18名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5f80-c47O [133.32.224.127 [上級国民]])
2021/08/05(木) 22:51:54.41ID:mZ7o+XeV0 こないだ久しぶりにコンビニ弁当食べたらとんでもなく塩味が強かった
塩分量は一食で一日分に相当する量
こんなの食い続けてたら太るわな
一日中大汗かいてる肉体労働者ならともかく普通の奴は冷やし中華だって塩分量オーバーだ
そのくせ熱中症が、というが冷房生活に慣れすぎてるだけ
だいたい汗かかない生活していたら余計リスク高まるわ
塩分量は一食で一日分に相当する量
こんなの食い続けてたら太るわな
一日中大汗かいてる肉体労働者ならともかく普通の奴は冷やし中華だって塩分量オーバーだ
そのくせ熱中症が、というが冷房生活に慣れすぎてるだけ
だいたい汗かかない生活していたら余計リスク高まるわ
19名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8794-JxRb [122.249.102.55])
2021/08/05(木) 22:52:43.76ID:TmfaedMt0 塩分量はバランスが難しいのに極論に走りすぎ。
20名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5f80-c47O [133.32.224.127 [上級国民]])
2021/08/05(木) 22:53:59.62ID:mZ7o+XeV0 >>17
そのあたりは日中の活動強度や冷房の有無で自分で調整すればいい話
基礎代謝以下で痩せないなら塩分過多しか考えようがない
夏場だろうと動かないで冷房空間で過ごしてるなら塩分過度に摂らんでいいよ
一日だけでも塩0にするとわりとすっきりする
そのあたりは日中の活動強度や冷房の有無で自分で調整すればいい話
基礎代謝以下で痩せないなら塩分過多しか考えようがない
夏場だろうと動かないで冷房空間で過ごしてるなら塩分過度に摂らんでいいよ
一日だけでも塩0にするとわりとすっきりする
21名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5f80-c47O [133.32.224.127 [上級国民]])
2021/08/05(木) 22:55:43.92ID:mZ7o+XeV0 >>19
アンダーカロリーで痩せない嘆いてる極端な奴には極端なアプローチで丁度いいんだよ
試行錯誤は必要
そもそも痩せるってのは生に対する反逆行為なのだからあらゆるペナルティ覚悟しないと
普通は無理なく痩せようとするので摂取カロリーそこまできつくせず、運動で汗かいて調整するから
塩分の量までシビアにする必要ない
アンダーカロリーで痩せない嘆いてる極端な奴には極端なアプローチで丁度いいんだよ
試行錯誤は必要
そもそも痩せるってのは生に対する反逆行為なのだからあらゆるペナルティ覚悟しないと
普通は無理なく痩せようとするので摂取カロリーそこまできつくせず、運動で汗かいて調整するから
塩分の量までシビアにする必要ない
22名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5f80-c47O [133.32.224.127 [上級国民]])
2021/08/05(木) 22:57:46.41ID:mZ7o+XeV0 だいたい夏風邪流行ってるってのに基礎代謝割り込む減量して免疫落とすとか自殺行為だろう
今の時期に熱出したらしばらく苦しむだけで何もいい事ない
しっかり食べてよく寝て治った時には体重元通りなんてザラ
今の時期に熱出したらしばらく苦しむだけで何もいい事ない
しっかり食べてよく寝て治った時には体重元通りなんてザラ
23名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr5b-ETFs [126.179.243.251])
2021/08/05(木) 23:00:21.47ID:dMvJj5j0r24名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Sa9f-+8oh [111.239.169.38])
2021/08/05(木) 23:06:23.76ID:MzsZ4TMYa >>11
極端な低カロリーのダイエットが長期にわたっているので基礎代謝が落ちているのです。
だから一旦ダイエット休養期間をつくり代謝を回復させる。
2週間くらいカロリーを維持カロリーくらいまで上げてから再度ダイエット再開させる
それでカロリーは計算上の基礎代謝以下にはしない
急がば回れ
極端な低カロリーのダイエットが長期にわたっているので基礎代謝が落ちているのです。
だから一旦ダイエット休養期間をつくり代謝を回復させる。
2週間くらいカロリーを維持カロリーくらいまで上げてから再度ダイエット再開させる
それでカロリーは計算上の基礎代謝以下にはしない
急がば回れ
25名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr5b-ETFs [126.179.243.251])
2021/08/05(木) 23:11:50.81ID:dMvJj5j0r26名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr5b-Zx+q [126.157.194.8])
2021/08/05(木) 23:14:20.51ID:Xq7L7DUkr 体重落ちないってどのくらいの期間よ
27名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr5b-ETFs [126.179.243.251])
2021/08/05(木) 23:18:23.65ID:dMvJj5j0r コロナ始まって74kgからぐいぐい上がって80kg
もう1年くらいかな
ダイエット始めたのは半年前だけど順調に増えてしまった
もう1年くらいかな
ダイエット始めたのは半年前だけど順調に増えてしまった
28名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウクー MM5b-JqMb [36.11.228.132])
2021/08/05(木) 23:19:36.24ID:gJbxlIP0M29名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr5b-ETFs [126.179.243.251])
2021/08/05(木) 23:26:23.55ID:dMvJj5j0r30名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr5b-Zx+q [126.157.194.8])
2021/08/05(木) 23:37:51.53ID:Xq7L7DUkr ダイエット前はいくら食ってたんだ?
体重増やすとかよほどのこと
体重増やすとかよほどのこと
31名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr5b-ETFs [126.156.175.59])
2021/08/05(木) 23:52:01.61ID:EHOVZRlzr ダイエット前は通勤とジムトレしてたんだけどコロナで完全リモートでまったく家から出なくなった
食い物は外食が減ったから確実にカロリーも減ったんだけど逆に体重ふえてしまった
食い物は外食が減ったから確実にカロリーも減ったんだけど逆に体重ふえてしまった
32名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Safa-SPh9 [111.239.169.38])
2021/08/06(金) 03:04:46.59ID:zLCYz7Dxa33名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Safa-SPh9 [111.239.169.38])
2021/08/06(金) 03:12:53.99ID:zLCYz7Dxa >>25
あとは炭水化物サイクルと言って、
一日炭水化物増やして1、2日減らすみたいな緩急つけるとか。
要は代謝をちょっと回復させながらダイエットを続ける
俺はそれで一時期停滞を抜けてうまくいったことがある
ただ運動はずっとしてたけど
あとは炭水化物サイクルと言って、
一日炭水化物増やして1、2日減らすみたいな緩急つけるとか。
要は代謝をちょっと回復させながらダイエットを続ける
俺はそれで一時期停滞を抜けてうまくいったことがある
ただ運動はずっとしてたけど
34名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srff-HfhQ [126.166.180.25])
2021/08/06(金) 03:17:56.91ID:CN1FF14rr どうだろうね
痩せてもないのに代謝が落ちるとかないと思うんだが
肥満治療で病院行ったほうがいいんじゃね
痩せてもないのに代謝が落ちるとかないと思うんだが
肥満治療で病院行ったほうがいいんじゃね
35名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a2de-XEIS [61.89.34.43 [上級国民]])
2021/08/06(金) 07:46:15.44ID:dgsovXj40 >>25
人間は太古の昔から安定して食料を得られるとは限らない生活を長く続けてきたので
遺伝情報として「飢餓=死」と記されているんだよ
基礎代謝は生きていくために必要なエネルギー量
それより低い状態が続くと「このままだと死んでしまう」と判断するわけ
入ってくる量が少ないならその少ない量で動けるように体の無駄を省いて代謝を落とす
結果、代謝が落ちる
心拍数が低下し、体温が下がり、呼吸が浅くなり、思考力も低下していく
スマホがバッテリー切れるくらいになるとエコモードに入り余分な機能を次々とカットするのと同じ
だからダイエットでは基礎代謝を割り込まないようにしつつ代謝を安定させ、運動などで消費を少しずつ上積みし、
筋肉をつけて活動代謝を上げていくのが基本になるのさ
太りやすい人というのは食べ過ぎているだけでなく元々の活動量が少ないというのもあるので
体を動かす習慣をつけていくのも大事
それと暑がりというのは脂肪が熱をため込みやすいからであって、代謝とはまた別
魔法瓶みたいなもの
人間は太古の昔から安定して食料を得られるとは限らない生活を長く続けてきたので
遺伝情報として「飢餓=死」と記されているんだよ
基礎代謝は生きていくために必要なエネルギー量
それより低い状態が続くと「このままだと死んでしまう」と判断するわけ
入ってくる量が少ないならその少ない量で動けるように体の無駄を省いて代謝を落とす
結果、代謝が落ちる
心拍数が低下し、体温が下がり、呼吸が浅くなり、思考力も低下していく
スマホがバッテリー切れるくらいになるとエコモードに入り余分な機能を次々とカットするのと同じ
だからダイエットでは基礎代謝を割り込まないようにしつつ代謝を安定させ、運動などで消費を少しずつ上積みし、
筋肉をつけて活動代謝を上げていくのが基本になるのさ
太りやすい人というのは食べ過ぎているだけでなく元々の活動量が少ないというのもあるので
体を動かす習慣をつけていくのも大事
それと暑がりというのは脂肪が熱をため込みやすいからであって、代謝とはまた別
魔法瓶みたいなもの
36名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a2de-XEIS [61.89.34.43 [上級国民]])
2021/08/06(金) 07:50:17.26ID:dgsovXj40 停滞は誰にでもあるものなので、まず原因を特定する事と対処していく事
食事は基礎代謝*1.2程度は摂取しつつ体をほどよく動かすなどしてエネルギーの差分を作る
一日300kcal作ればいい感じに絞れていくので、それくらいの活動量の上積みをする
歩く、階段を上る、水泳や家事をしっかりこなすなど色々あるよ
スマホの歩数計見て一日1万歩目指すのが手っ取り早い
それでだいたい-300kcalくらい
食べないのに痩せないのは代謝の低下や塩分の過剰摂取くらいしかないだろう
ホルモンバランスにしても代謝を下げているのだからそこ解決するには最終的には医療機関だろうけど
今はコロナで病院行くのもリスクだしなぁ
食事は基礎代謝*1.2程度は摂取しつつ体をほどよく動かすなどしてエネルギーの差分を作る
一日300kcal作ればいい感じに絞れていくので、それくらいの活動量の上積みをする
歩く、階段を上る、水泳や家事をしっかりこなすなど色々あるよ
スマホの歩数計見て一日1万歩目指すのが手っ取り早い
それでだいたい-300kcalくらい
食べないのに痩せないのは代謝の低下や塩分の過剰摂取くらいしかないだろう
ホルモンバランスにしても代謝を下げているのだからそこ解決するには最終的には医療機関だろうけど
今はコロナで病院行くのもリスクだしなぁ
37名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srff-UffM [126.156.175.59])
2021/08/06(金) 08:11:21.15ID:KomfXjIpr38名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srff-HfhQ [126.166.180.25])
2021/08/06(金) 08:21:30.69ID:CN1FF14rr39名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46c3-WjmP [153.242.144.0])
2021/08/06(金) 10:07:30.76ID:cK/v7GOY040名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sde2-egvo [1.75.233.108])
2021/08/06(金) 10:55:20.18ID:tUa1BWkxd サプリとかプロテインとか異常に信奉する人がいるから避けてたけど
栄養素計算して使ってみたらスルスルと落ちてくように戻ったわ
ビタミンも大切なんだな
栄養素計算して使ってみたらスルスルと落ちてくように戻ったわ
ビタミンも大切なんだな
41名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sdc2-SPh9 [49.98.12.61])
2021/08/06(金) 12:54:57.18ID:H1UXA1lCd42名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46c3-WjmP [153.242.144.0])
2021/08/06(金) 14:04:18.45ID:cK/v7GOY0 > 極端な低カロリーのダイエットが長期にわたっているので基礎代謝が落ちているのです。
> だから一旦ダイエット休養期間をつくり代謝を回復させる。
> 2週間くらいカロリーを維持カロリーくらいまで上げてから再度ダイエット再開させる
> それでカロリーは計算上の基礎代謝以下にはしない
> 急がば回れ
いちいちとんでも理論の反論なんかしてられないよ。
お前がこの内容をどこで見聞きしたのか示せば良いだろう。
ソースはなんなんだ?
> だから一旦ダイエット休養期間をつくり代謝を回復させる。
> 2週間くらいカロリーを維持カロリーくらいまで上げてから再度ダイエット再開させる
> それでカロリーは計算上の基礎代謝以下にはしない
> 急がば回れ
いちいちとんでも理論の反論なんかしてられないよ。
お前がこの内容をどこで見聞きしたのか示せば良いだろう。
ソースはなんなんだ?
43名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46c3-WjmP [153.242.144.0])
2021/08/06(金) 14:05:34.89ID:cK/v7GOY0 >>41
あんな無茶苦茶なことを言っておいて人に反論させるとか、どんだけくずなんだよ。
あんな無茶苦茶なことを言っておいて人に反論させるとか、どんだけくずなんだよ。
44名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Safa-SPh9 [111.239.163.214])
2021/08/06(金) 15:33:26.66ID:TaBTZaZLa45名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6b15-aD9w [106.167.191.133])
2021/08/06(金) 15:41:19.85ID:1aHDrqbp0 基礎代謝と同じぶん摂取カロリー摂ったとしても生活消費で200〜300kcal消費するんだから太らんわ
80kg台なら2000kcal上限目安で食ってても朝1時間くらい運動すれば痩せたぞ
80kg台なら2000kcal上限目安で食ってても朝1時間くらい運動すれば痩せたぞ
46名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウクー MM3f-JC1k [36.11.229.117])
2021/08/06(金) 17:28:24.29ID:0ycqjHNqM 減っても30%減くらいだから基礎代謝が落ちてるは言い訳
47名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4f16-Qnla [116.64.78.39])
2021/08/06(金) 17:35:48.34ID:DortkvRY048名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76ac-WjmP [113.40.121.241])
2021/08/06(金) 20:23:34.04ID:kBcUq3+y049名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sdc2-SPh9 [49.98.12.61])
2021/08/06(金) 20:43:10.97ID:H1UXA1lCd >>48
お前みたいな無知な奴のためにリンク貼ってやるぞ
https://yuchrszk.blogspot.com/2016/07/2.html?m=0
https://yuchrszk.blogspot.com/2018/02/blog-post_14.html?m=0
この人は論文のリンクも貼ってくれるありがたい人なので感謝して読め。
お前みたいな無知な奴のためにリンク貼ってやるぞ
https://yuchrszk.blogspot.com/2016/07/2.html?m=0
https://yuchrszk.blogspot.com/2018/02/blog-post_14.html?m=0
この人は論文のリンクも貼ってくれるありがたい人なので感謝して読め。
50名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76ac-WjmP [113.40.121.241])
2021/08/06(金) 23:22:30.75ID:kBcUq3+y051名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76ac-WjmP [113.40.121.241])
2021/08/06(金) 23:25:08.95ID:kBcUq3+y0 「鈴木祐(すずきゆう)
1976年生まれ。慶應義塾大学SFC卒業後、出版社勤務を経て独立。無理なトレーニングや食事制限なく痩身、体質改善を目指す「パレオダイエット」にくわしい人。」
匿名じゃなかった。なんか知らないけど、医療の素人さんだね。
素人のブログをソースに出すのは勘弁してくれ。
1976年生まれ。慶應義塾大学SFC卒業後、出版社勤務を経て独立。無理なトレーニングや食事制限なく痩身、体質改善を目指す「パレオダイエット」にくわしい人。」
匿名じゃなかった。なんか知らないけど、医療の素人さんだね。
素人のブログをソースに出すのは勘弁してくれ。
52名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Safa-SPh9 [111.239.169.75])
2021/08/07(土) 00:18:54.49ID:E3k+b7Q3a >>50
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24864135/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26399868/
お前さあわざわざ貼ってやったのにリンク先に論文書いてあるの読めないの?
無知のくせに不誠実とか人間として最悪だな
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24864135/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26399868/
お前さあわざわざ貼ってやったのにリンク先に論文書いてあるの読めないの?
無知のくせに不誠実とか人間として最悪だな
53名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 37ac-IXul [124.37.55.124])
2021/08/07(土) 09:13:37.42ID:ykYKrkQW0 全然落ちねーとイライラした事もあったけどなんだかんだで2ヶ月ちょい、12キロ落ちたわ
絶対戻さないように今日は同じくらい痩せた嫁さんと100万持ってどかーんと新しい服買いに行く
痩せるって最高
絶対戻さないように今日は同じくらい痩せた嫁さんと100万持ってどかーんと新しい服買いに行く
痩せるって最高
54名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウクー MM3f-JC1k [36.11.228.49])
2021/08/07(土) 09:31:16.86ID:DJ1xJPP4M 100万は草
55名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sde2-egvo [1.75.235.174])
2021/08/07(土) 10:17:42.85ID:NZkmtzhbd56名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76ac-WjmP [113.40.121.241])
2021/08/07(土) 13:38:25.58ID:+oM311v50 >>52
なあ、お前、この論文読んでないだろ。
一つ目だ読んだが、これはまずビルダーなどのアスリート向けの論文だよ。肥満の人は対象外。これはわかるよな?
次に、論旨は、週に1%位の割合での減量の方が、それ以上の急激な減量のやり方よりも徐脂肪体重の減り方が少なくてすむ。
つまり、ボディービルダーは週に1%程度の減量が良いよ、
といっているんだよ。
なあ、お前、この論文読んでないだろ。
一つ目だ読んだが、これはまずビルダーなどのアスリート向けの論文だよ。肥満の人は対象外。これはわかるよな?
次に、論旨は、週に1%位の割合での減量の方が、それ以上の急激な減量のやり方よりも徐脂肪体重の減り方が少なくてすむ。
つまり、ボディービルダーは週に1%程度の減量が良いよ、
といっているんだよ。
57名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76ac-WjmP [113.40.121.241])
2021/08/07(土) 13:40:43.34ID:+oM311v5058名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sdc2-SPh9 [49.98.12.61])
2021/08/07(土) 17:00:58.58ID:XJddQ4jdd >>56
読んでないのはお前だろ
一つ目の論文の
Caloric intake for competitionの項目に
肥満者によるダイエットで代謝適応は体重減少による基礎代謝以外に79から504の範囲で低下したと書いてあるだろが。
ろくに読んでないくせ偉そうに非難ばっかしてんじゃねえよ。ほんと人として終わってんな。
そんでお前はダイエットで代謝の低下が起こらないって証拠をいつ示してくれるの?極端な低カロリーを推奨している人を一人でもいいから紹介してくれよ
お前に論文なんか求めないからyoutuberやブロガーでいいよ
読んでないのはお前だろ
一つ目の論文の
Caloric intake for competitionの項目に
肥満者によるダイエットで代謝適応は体重減少による基礎代謝以外に79から504の範囲で低下したと書いてあるだろが。
ろくに読んでないくせ偉そうに非難ばっかしてんじゃねえよ。ほんと人として終わってんな。
そんでお前はダイエットで代謝の低下が起こらないって証拠をいつ示してくれるの?極端な低カロリーを推奨している人を一人でもいいから紹介してくれよ
お前に論文なんか求めないからyoutuberやブロガーでいいよ
59名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f767-IV+B [60.113.63.65])
2021/08/07(土) 17:58:30.54ID:YvCVKNix0 5/18に減量始めて、2ヶ月半くらいで104kgから83kgまで落とした
やっと胸張ってこのスレに書き込める
そして来月には卒業したい
やっと胸張ってこのスレに書き込める
そして来月には卒業したい
60名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 462b-NW/4 [153.164.243.147])
2021/08/07(土) 18:07:39.96ID:7JYrX89m0 >>4です。
回答ありがとう。
加圧シャツも着たことあるけど、あれに頼るより自分で凹ませてた方がちょっとでもカロリー消費になると思って辞めた。
自分で凹ませてやっとガタイのいいデブって感じなんだけど、座ると浮き輪がバレるんだよねw
回答ありがとう。
加圧シャツも着たことあるけど、あれに頼るより自分で凹ませてた方がちょっとでもカロリー消費になると思って辞めた。
自分で凹ませてやっとガタイのいいデブって感じなんだけど、座ると浮き輪がバレるんだよねw
61名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d280-XEIS [133.32.224.127 [上級国民]])
2021/08/07(土) 18:41:06.39ID:+KGOLhOe0 座ってる時も凹ませるようにするといいね
呼吸法が大事
呼吸を極めれば瞬発的な力も出せるようになる
みぞおちのあたりに意識集中する、この繰り返し
そのうち眠っていても無意識に凹んだ状態キープしてるよ
呼吸法が大事
呼吸を極めれば瞬発的な力も出せるようになる
みぞおちのあたりに意識集中する、この繰り返し
そのうち眠っていても無意識に凹んだ状態キープしてるよ
62名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8f3a-yyuh [180.44.32.125])
2021/08/07(土) 18:56:56.81ID:olOHpZK50 ケトーシス状態で40分ぐらいの有酸素運動すると加速度的に体重落ちていくね
このスレ来て1週間で86kgまで落ちたけど早く卒業したい
水分が抜けてること加味すると76〜77kgになったら卒業かな
このスレ来て1週間で86kgまで落ちたけど早く卒業したい
水分が抜けてること加味すると76〜77kgになったら卒業かな
63名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76ac-WjmP [113.40.121.241])
2021/08/07(土) 20:26:30.58ID:+oM311v5064名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76ac-WjmP [113.40.121.241])
2021/08/07(土) 20:30:06.86ID:+oM311v50 >>51
パレオダイエットって知らないからググってみた。
「旧石器時代の原始人の食事にならって野菜や肉・魚などの動物性たんぱく質を中心に摂取し、穀類や糖質を避ける食生活をすることによって、ダイエットしようという食事方法のこと。」
旧石器時代の食事www
話が合わないと思ったら原始人だったのかw
パレオダイエットって知らないからググってみた。
「旧石器時代の原始人の食事にならって野菜や肉・魚などの動物性たんぱく質を中心に摂取し、穀類や糖質を避ける食生活をすることによって、ダイエットしようという食事方法のこと。」
旧石器時代の食事www
話が合わないと思ったら原始人だったのかw
65名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sdc2-SPh9 [49.98.12.61])
2021/08/07(土) 21:07:20.40ID:XJddQ4jdd >>63
お前が絡んできたんだろバカか
お前が絡んできたんだろバカか
66名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sdc2-SPh9 [49.98.12.61])
2021/08/07(土) 21:09:32.41ID:XJddQ4jdd67名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76ac-WjmP [113.40.121.241])
2021/08/08(日) 00:35:28.73ID:1WP+an6w0 >>66
原始人乙
原始人乙
68名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6f93-/Ffy [14.9.97.97])
2021/08/08(日) 08:03:30.23ID:mtYaDMnI0 しかしまー、人間の本質はかなり肉食寄りなのかなとは思う
本格的な農耕の歴史なんて数千年、その程度じゃ炭水化物中心の食事に遺伝子的に変化することなんてほぼないでしょ
暗黒バエは1500世代(人間換算3万7500年)でやっと5%の変異があったとか
日本人だから米に最適化されてる、って話もあるけど、ある程度はそうかもしれないが盲信するほどの程度ではないと思ってる
原始人と本質はそんなにかわってないんじゃないか
本格的な農耕の歴史なんて数千年、その程度じゃ炭水化物中心の食事に遺伝子的に変化することなんてほぼないでしょ
暗黒バエは1500世代(人間換算3万7500年)でやっと5%の変異があったとか
日本人だから米に最適化されてる、って話もあるけど、ある程度はそうかもしれないが盲信するほどの程度ではないと思ってる
原始人と本質はそんなにかわってないんじゃないか
69名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6b93-dtsT [106.73.194.2])
2021/08/08(日) 09:27:47.37ID:wwiCsv8G0 成分的に人間に一番最適な食べ物は人間説
70名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff67-ZFlZ [126.26.4.63])
2021/08/08(日) 12:10:45.00ID:HlLw/Wum0 カレーじゃろ
71名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdc2-VeHF [49.97.94.216])
2021/08/08(日) 12:27:05.14ID:/A2v6xw9d >>68
米食べるのに都合のいい腸内細菌を飼ってるってことかもよ。
米食べるのに都合のいい腸内細菌を飼ってるってことかもよ。
72名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76ac-WjmP [113.40.121.241])
2021/08/08(日) 14:40:21.88ID:1WP+an6w0 原始人食とか言っているやつらは、イヌイットに成人病が少ないことを理由にあげているが、イヌイットって同国人に比べて20才くらい寿命が短いんだよ。
病気の人がどんどん死んでいくから、今生きている人が健康に見えるだけで、イヌイットの生活が健康に適しているわけではない。
そこがわからないから、原始人に憧れるというバカな真似をする。
病気の人がどんどん死んでいくから、今生きている人が健康に見えるだけで、イヌイットの生活が健康に適しているわけではない。
そこがわからないから、原始人に憧れるというバカな真似をする。
73名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Safa-SPh9 [111.239.168.116])
2021/08/08(日) 15:08:41.76ID:W4Ag6Qv3a74名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff67-a09E [126.79.181.10])
2021/08/08(日) 15:17:25.06ID:WLItLMSA0 こんなスレあったんだね
モチベ維持のためにレスさせてもらいます
長文失礼
40歳男166cmだけど、今年の5/31から減量開始
当時98.7kg→今朝87.6kg
昼夕の2食生活で夕食のみ軽く糖質制限、昼は白米も普通に食べてる
運動は、ロングブレス2セット以上
夕食後ウォーキング4.5km、日によっては夕食前にも4.5km
夕食前のみ7km以上の場合もあり
どのくらい運動すればいいのかも未だに悩む
水分補給も兼ねて麦茶を冷たくしないで飲んでるけど、飲みすぎ注意だわ
自分の代謝が平均より弱そうな気がしてる
モチベ維持のためにレスさせてもらいます
長文失礼
40歳男166cmだけど、今年の5/31から減量開始
当時98.7kg→今朝87.6kg
昼夕の2食生活で夕食のみ軽く糖質制限、昼は白米も普通に食べてる
運動は、ロングブレス2セット以上
夕食後ウォーキング4.5km、日によっては夕食前にも4.5km
夕食前のみ7km以上の場合もあり
どのくらい運動すればいいのかも未だに悩む
水分補給も兼ねて麦茶を冷たくしないで飲んでるけど、飲みすぎ注意だわ
自分の代謝が平均より弱そうな気がしてる
75名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76ac-WjmP [113.40.121.241])
2021/08/08(日) 22:21:24.15ID:1WP+an6w0 >>73
原始人はレスするなっていってんだろ。言われたことくらい守れよ。
原始人はレスするなっていってんだろ。言われたことくらい守れよ。
76名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d280-XEIS [133.32.224.127 [上級国民]])
2021/08/08(日) 23:22:19.82ID:5NLBYxKy0 >>74
運動は見た目をよくするために行うものなので
体重を減らすのがメインなら食事管理だけでも十分
標準体重まで体重を落としてから1〜3年くらいキープできる状態を続けつつ運動するのが良いと思う
とりあえず一日あたりの歩数が稼げれば良いのでまとまった時間のウォーキングにとらわれず
暇があれば歩く習慣付けの方が大事
歩いた分きちんと消費されるという感覚を掴む
それと水分は体重の5%は毎日摂取しないといかんよ
運動は見た目をよくするために行うものなので
体重を減らすのがメインなら食事管理だけでも十分
標準体重まで体重を落としてから1〜3年くらいキープできる状態を続けつつ運動するのが良いと思う
とりあえず一日あたりの歩数が稼げれば良いのでまとまった時間のウォーキングにとらわれず
暇があれば歩く習慣付けの方が大事
歩いた分きちんと消費されるという感覚を掴む
それと水分は体重の5%は毎日摂取しないといかんよ
77名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f767-g27L [60.68.141.102])
2021/08/08(日) 23:36:28.11ID:eZffDEiW0 今日からお世話になります。
179/89の33歳です。
朝昼食べないで夕にドカ食いの日々が続き、82→89になってしまいました。
よろしくおねがいします
179/89の33歳です。
朝昼食べないで夕にドカ食いの日々が続き、82→89になってしまいました。
よろしくおねがいします
78名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff67-a09E [126.79.181.10])
2021/08/08(日) 23:49:10.19ID:WLItLMSA079名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6f93-grSb [14.11.129.32])
2021/08/09(月) 00:39:37.10ID:STrmrgUI080名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76ac-WjmP [113.40.121.241])
2021/08/09(月) 00:53:33.60ID:9rxKIWWi0 >>74
運動量はこういうのを参考にすれば良いでしょう。
https://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000002xple-att/2r9852000002xppb.pdf
あと、水分附属ということはあっても水分の取りすぎというのは普通はないのでは?
運動量はこういうのを参考にすれば良いでしょう。
https://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000002xple-att/2r9852000002xppb.pdf
あと、水分附属ということはあっても水分の取りすぎというのは普通はないのでは?
81名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8b50-+bxn [202.59.186.34])
2021/08/09(月) 07:37:23.13ID:bxMdMEyO0 今82.2
今回は卒業できそうな気がする
今回は卒業できそうな気がする
82名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Spff-IXul [126.247.10.135])
2021/08/09(月) 08:00:15.60ID:KdYVC/7Tp おれは水がダメだった。毎日1000キロカロリー以下にして5キロ走ってもひと月でマイナス3キロ
飲み水を3リットル/1日から2リットルにしたらひと月でマイナス9キロ
トータル12キロでその内脂肪が7.8キロ落ちて今80.5キロ
飲み水を3リットル/1日から2リットルにしたらひと月でマイナス9キロ
トータル12キロでその内脂肪が7.8キロ落ちて今80.5キロ
83名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6b93-dtsT [106.73.194.2])
2021/08/09(月) 09:28:59.47ID:xWBBRTs/0 水って減量のペースにも関係するの?知らんかったわ
84名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srff-UffM [126.166.183.189])
2021/08/09(月) 11:50:28.72ID:uD5JOjWvr85名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Spff-IXul [126.247.10.135])
2021/08/09(月) 12:32:26.67ID:KdYVC/7Tp >>84
朝はヨーグルトにオートミールを混ぜて100キロカロリー、昼抜き、夜はデパ地下で900キロカロリー以内になるように唐揚げとかローストビーフとか焼き豚とかなんでも好きなもん買ってる
割高だけど少量から買えるしカロリー表記もあるからラク
日曜は出前で1食のみだけど好きなもん食うから2000近くいく事もある
朝はヨーグルトにオートミールを混ぜて100キロカロリー、昼抜き、夜はデパ地下で900キロカロリー以内になるように唐揚げとかローストビーフとか焼き豚とかなんでも好きなもん買ってる
割高だけど少量から買えるしカロリー表記もあるからラク
日曜は出前で1食のみだけど好きなもん食うから2000近くいく事もある
86名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d280-XEIS [133.32.224.127 [上級国民]])
2021/08/09(月) 12:55:02.29ID:Uce08Fi90 >>83
水だけでなく塩分も体重には大きく関与する
体の60%は水なのだから水が出たり入ったりというのを盛んにする事は大事
塩分はその水を体の中にとどめておこうとするので過剰摂取は浮腫のもとになる
飲んだ水はどんどん出す
一日あたりトイレに10回くらいは行く程度に飲むのが良いらしい
あまり頻度が多い場合は飲み過ぎ
それと尿の色や泡もチェック
色が濃いと脱水気味なのでもっと飲む、泡がなかなか消えないと腎機能に問題があるのでタンパク質を控える
水だけでなく塩分も体重には大きく関与する
体の60%は水なのだから水が出たり入ったりというのを盛んにする事は大事
塩分はその水を体の中にとどめておこうとするので過剰摂取は浮腫のもとになる
飲んだ水はどんどん出す
一日あたりトイレに10回くらいは行く程度に飲むのが良いらしい
あまり頻度が多い場合は飲み過ぎ
それと尿の色や泡もチェック
色が濃いと脱水気味なのでもっと飲む、泡がなかなか消えないと腎機能に問題があるのでタンパク質を控える
87名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c343-IV+B [114.148.49.11])
2021/08/09(月) 21:16:59.41ID:SwQaEX8P0 >>86
そうなんですね、勉強になります
そうなんですね、勉強になります
88名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 462b-NW/4 [153.164.243.147])
2021/08/10(火) 16:58:55.24ID:0Mb/PhOY0 >>61
凹ませてはいるんだ。正面の内臓脂肪はある程度凹んでるんだけど、脇から皮下脂肪がみ出るから見苦しい。
凹ませてはいるんだ。正面の内臓脂肪はある程度凹んでるんだけど、脇から皮下脂肪がみ出るから見苦しい。
89名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f709-7wP6 [60.45.22.112])
2021/08/10(火) 19:24:32.96ID:rvp4vfds0 1月92kgからリングフィットとフィットボクシングで5月86kg、暑くなって止めて現在おそらく夏バテで83kg
でも毎年夏痩せなんかしたことないから貯金した代謝のお陰と思ってる
また涼しくなったら再開するぞ
でも毎年夏痩せなんかしたことないから貯金した代謝のお陰と思ってる
また涼しくなったら再開するぞ
90名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46b0-y0A/ [153.166.5.180])
2021/08/10(火) 20:26:39.55ID:LG/QQC1N0 暑い今だからこそ汗をかいてガンガン体重を落としたい
まあすぐに戻るけど
それでも体重計に乗る喜びがあるからなー
まあすぐに戻るけど
それでも体重計に乗る喜びがあるからなー
91名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a267-yyuh [219.44.154.208])
2021/08/10(火) 22:01:12.56ID:9cdu+lEO0 去年の8月、100kgジャストから丸1年ウォーキング、筋トレ、食事改善を続けて-16kgの現在84kg
170cmなので標準体重まで・・・となると、あと約-20kgも痩せなきゃならんてマジかw
昔から「格闘技やってるの?」とかよく聞かれる感じのゴツイ体型なので、標準体重よりは
だいぶ手前が俺の適正体重だとは思ってる とりあえずは75kgが目標、今のペースだとあと半年くらいか
今以上に運動の強度やペースを上げる気は特に無いので、後は時間が来れば達成できる予定ではある
数年前は半年かからず-17、8kgダイエットできたんだけどなあw もう歳なんだろうなw
170cmなので標準体重まで・・・となると、あと約-20kgも痩せなきゃならんてマジかw
昔から「格闘技やってるの?」とかよく聞かれる感じのゴツイ体型なので、標準体重よりは
だいぶ手前が俺の適正体重だとは思ってる とりあえずは75kgが目標、今のペースだとあと半年くらいか
今以上に運動の強度やペースを上げる気は特に無いので、後は時間が来れば達成できる予定ではある
数年前は半年かからず-17、8kgダイエットできたんだけどなあw もう歳なんだろうなw
92名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウクー MM3f-JC1k [36.11.225.138])
2021/08/10(火) 22:10:02.92ID:mJLXCYKxM >>91
頑張れ
スレ違いだけど去年の4月165cm100kgからウォーキングで約3ヶ月で81kgまで落としたがそれ以降は停滞
今年の5月に食事改善と筋トレして現在68kgまできた
根気よくやればできるで
頑張れ
スレ違いだけど去年の4月165cm100kgからウォーキングで約3ヶ月で81kgまで落としたがそれ以降は停滞
今年の5月に食事改善と筋トレして現在68kgまできた
根気よくやればできるで
93名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srff-YX0H [126.204.34.92])
2021/08/12(木) 22:12:24.52ID:8N9AFMC8r 6月に89kgになって今日ようやく79kgになりました
まだまだ誤差で80以上になることもあると思うので77くらいになったらこのスレを卒業したいです
まだまだ誤差で80以上になることもあると思うので77くらいになったらこのスレを卒業したいです
94名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46b0-y0A/ [153.166.5.180])
2021/08/12(木) 22:13:46.47ID:B9CJKLvn0 80台で残る人あんまいないよね
だいたい70台まではいくけどそこから苦しんでるイメージ
だいたい70台まではいくけどそこから苦しんでるイメージ
95名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srff-YX0H [126.204.34.92])
2021/08/12(木) 22:18:05.05ID:8N9AFMC8r >>91
身長も同じでスタート時の体重も全く同じだったので親近感湧きました
自分は今年の5月時点で100kg超えでようやく今23kg減った感じですが同じく75〜72(170の場合72でBMI25を切ります)を直近の目標にしています
身長も同じでスタート時の体重も全く同じだったので親近感湧きました
自分は今年の5月時点で100kg超えでようやく今23kg減った感じですが同じく75〜72(170の場合72でBMI25を切ります)を直近の目標にしています
96名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sadb-Fdrf [106.128.45.148])
2021/08/12(木) 23:11:14.15ID:noQW3KBia キレ食いしてラーメン屋3件はしごして最後の店では替え玉2回してしまった。。。これがなけりゃスルスル痩せるのになぁ。。
97名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srff-XA0P [126.167.67.14])
2021/08/12(木) 23:12:01.65ID:/PaOCPsTr 去年11月110kgから開始
4月の検診で88kg
その2回以外体重計乗ってないけどまだこのスレかな
11月、一年経過時に体重計乗る予定です
4月の検診で88kg
その2回以外体重計乗ってないけどまだこのスレかな
11月、一年経過時に体重計乗る予定です
98名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 873a-oQr4 [118.11.212.99])
2021/08/12(木) 23:20:40.92ID:LpTwD+An099名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a2ac-lZpZ [219.113.162.131])
2021/08/12(木) 23:23:10.17ID:eTCVZR+J0100名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0bd6-KWGR [150.31.7.77])
2021/08/13(金) 01:48:28.37ID:87kphw0M0 ベルトの上に腹の肉が乗っかってたが、なんとか肉の頂点でベルト締められるようになったわ
101名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f55-hS/R [219.113.101.180])
2021/08/13(金) 12:36:07.21ID:+7EpVQ5h0 >>96
漢だ
漢だ
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