筋トレしながらダイエットしている人集まれ　24人目

ダイエットの基本は食事管理です。
でも筋トレをする事でより良いプロポーション、健康的な肉体となり、太りにくく瘦せやすい身体に変えていけます。
毎日じゃなくてもいい、1日5分だけでもいい、ジムじゃなくて自宅でもいい。
できる事から少しずつ始めてコツコツと続けましょう。
筋肉は裏切らない!!

前スレ
筋トレしながらダイエットしている人集まれ　23人目
https://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1777128168

>>410
いや、トップ選手でさえ脂質しっかり摂って絞れてるって話
一般人がダイエットするのに脂質20gとか呆れてものが言えない
体重60kgなら60gの脂質摂ってもカロリーベースで痩せるよ

大会目指してる人がいてもいいよ
ただ、他の人は目指してないんだから7%自慢は要らない

お前はデータでパズルやってるだけ
自分の体験談とか全くねーのな

データでパズルをやってるだけってのはその通り！
でも、そのパズルのピースは世界中の研究者や何千人ものトレーナーが実験して集めた『超強力な体験談の塊』なんだよねw
下手に1人の成功体験に振り回されるより、このパズル通りに動いた方が確実に筋肉増えると思わない？

個人の体験談（n=1）ってその人の体質や遺伝子に左右されるから他の人に通用するとは限らないんだよね
データっていうのは何百人、何千人、何万人もの体験談を集めて『誰にでも効果が出やすい』と証明されたものだから俺は自分の勘から選ぶより確率の高いデータを信じてる
もちろん強要、強制はしないよ

お前はバカなのか？データを元にさらに自分の実践した所感がねえって言ってんだよ。データと体験を両ドリすんだよアホ
その中で一般人としてダイエットするならタイパ悪いところをカットして継続性が上がるメニューや食事が実践の中で出来上がるんだよ
ほんとチー牛メガネだなこいつ

完全にその通り
理論値（データ）だけ追うのはただの馬鹿だし体験談（根性論）だけ追うのもただの盲信
『データという地図』を見て、『実践という足』で歩くから最短でゴールできる
まさにその両ドリの視点が欠けているね
じゃあ、その無駄を削ぎ落としたメニューの解をここで出していけばいいんじゃないの？
個人のライフスタイルに落とし込む時に『タイパの悪い無駄』が出るのは当然だわ
お前の言う『継続性のための引き算』こそが、ダイエットの本質
理論上の100点より継続できる60点の方が結果が出る
その前提で話を組み立て直せば良いだけ
データは『可能性』を示すだけで結果を出すのは『継続』だから
タイパ最悪の無駄を徹底的に削る作業に入ろう

長文自演ニートくん
まずは働こうね

言葉に詰まったらAIペタペタやん
しょーもな

筋トレに限らずだけど、100%の最大効率目指すと上手くいかないことがほとんど。

60～70%位の効率でコツコツ続けるのが一番

>>421
相手AIだろうが論破されたなら一矢報いるくらいやらんとお前さんの主張伝わらんで
今んとこお前さん負けたまんまや
どうすんねん？

100%って肉体、精神的ストレスとか高そうだから普通の人には無理だよなぁ
6.70%くらいとしても、多忙な時ならきついし

継続するなら話半分くらいで擦り合わせるのが無難

筋トレ系が「これで筋肉デカくなった」とか解説することあるけど、理論ベースで見るとあくまでも個人の感想だと気づく

>>403
まさにこれだなw

ミシュラン目指すくらいの心意気で料理作ろうぜ、というのは良いのだけど
ご存知ない食材や職人技を要求したり採算度外視したら話も噛み合わなくなる

なんのスレだよここ

筋トレしながらミシュラン目指すスレ

ミシュランと言えば

>>417
ではそのレベルの脂質に摂取で5%くらいまで絞りきれる人の比率
データはどこにありますか？
そこまで言い切ったのならデータ無し、ガセなら許されない

まずそれを知ってどうなると？
体脂肪5%とかアスリート以外でいるの？
貧困国の餓死寸前の人達除いて
自分の意思で痩せての5%ね
示すべきはその人数だろうね
出せないならこの話は終わり、スレチ
続けるならNGIDで

男性の平均的な体脂肪率は20%前後だからね
年齢にもよるけど基本15%なら問題なし
それ以下は痩せてると判断されるね
10%以下は市民ランナーとか要するにアスリート組の人達かヒョロガリ

マンジャロスレは筋トレ民を敵視してるデブ多いけど、運動もせずに体脂肪率8%だと豪語してる奴いたな
嘘だろうけど

骨と皮だったら体脂肪率自体は低くなりそうじゃね？

平日1日中AI長文ペタペタ
お仕事はー？？

>>432
脂質40~50g摂取しても体脂肪絞りきれる
確率を持ち出してエビデンスがあるのように言い切った以上は、しっかりした論拠を出さないといけない
データを持ってないならその時点でガセが確定するぞ

いつかはやると思ったがライン超えたかも

体脂肪が飢渇しかけた飢餓状態での減量のエビデンスがあるなら普通に知りたいけどな

>>423
俺が書いたことをAIで肯定しながら言葉をかえて復唱してるだけやん
審判気取るなら文章ぐらい読んでくれないか

研究によるデータってのは目的のこと以外の情報は排除されて出されたものだから実践には馴染まないのよな
美味しい料理の話で言うと高級な食材を使ってよりより高価な高い器具を使いましょうってそれはある意味美味しい料理には近づくけど、予算とか器具を置く場所とかどこで手に入れたらいいかとか実現可能かとか色々他の条件が排除されているからな

膨大なトライアンドエラーが導いた研究結果は指標として使うんじゃないの？
それをするためにどうすれば良いか含めて自分で調べればいいんだよ
昔みたいに図書館行かないと調べられないって時代じゃないのだから

楽器演奏出来ない人がどうやって出来るようになるかのスレでプロミュージシャンの演奏技法について語り出して勝手に議論おっぱじめる君みたいなのは迷惑だと言われてんの
わからない？
料理の喩えも同じで君理解出来てないでしょ
スクワットして頭冷やしなよ

俺だけが正解を知ってるスレに名前変えたほうがいいね

エビデンスまだか
逃げるなよ
責任重大だぞ

話が噛み合ってないのはわざと？

芳賀セブンは毎日脂質60ｇで体脂肪5%に絞ってるね
出来るか出来ないかで言えば出来てる人はいる、になるんじゃない？

あと相澤隼人も60ｇで絞ってるね

https://www.reddit.com/r/naturalbodybuilding/comments/1id1f94/12_weeks_out_from_first_bodybuilding_competition/?tl=ja

海外のナチュラルビルダーも

そんな話はしてない
はよエビデンス出せよ

嘘なら嘘っていっておけよ
お前の言ってる事は個人体験談や感想の枠を超えているからな
逃げて済まされると思ってるのか
はよ出せよ

ごめん
何のエビデンス？

はい逃げた

何でそんなイライラしてるん？
腹減り過ぎ？

AIに負けたと言われて悔しいんじゃない？

誰と戦ってるのだろう

ミナトはいつもこんな感じよ

>>452>>453
自演ミスしてんぞ
エビデンスまだ？

>>454
自演してるお前にエビデンスを求めてるだけだぞ

お得意のAIで調べてもエビデンスが出てこなかったんやろな
こいつの性格なら、あるならドヤ顔で出してくるはずだしな

IDコロコロしながら発狂してる人がいるね
NGすると言われたからだね

だから何のエビデンス？って質問にくらい答えてみようか
話はそれからだね

エビデンス出せなくて悔しくて自演とか恥ずかしくないんか？

AIに頼った挙げ句にエビデンス出せなくて逃亡
語るに落ちるとはこの事

>>460
誰もあなたに聞いてないと思うが
まずあなたは誰なの

NGIDと言って逃亡を試みるもの、結局はこいつの性格上は言い換えさないと悔しいから自演して誤魔化そうとしたけど痛恨の自演ミスしたマヌケだよ
こいつは学習しない
他人を装ってるけどこいつに同調しているのは全部一人なw

IDコロコロしすぎW

何のエビデンス出せと言ってるのか通りすがりには分かりませんよ
都度説明しないと
そこまで粘着するなら、ね

>>466
自演バレてんのにまだ続けてんのか
今回で各方面に喧嘩売った自覚がない真正君

修正するチャンスはいくらでもあったわけだ
これで間違いなく悪意認定されるぞ
負けん気も勝てる見込みのない状況では無謀なんだぜ

このスレはいつまでコメントバトラーしてるんや。ご自慢の理論があるならそれで作った自分の身体で勝負しろよ
175cm　69.4kg　脂肪率13.7　はいワイの勝ちな( ･´ｰ･｀)　https://tmpfiles.org/dl/w7wweeRlWB8m/2026.5.29.mp4

構ってくれー！w反応くれー！w
んぎもぢいー

日系アメリカ人　三浦さん
https://video.twimg.com/ext_tw_video/2060200290415001600/pu/vid/avc1/720x1280/22OycSFPhx-IQvMz.mp4?tag=12

精神修行の為に断食ダイエットをやってみようと思うのですが、3日に一度600gのプロテイン食らうのと毎日40gを5食と比較しても総量が同じなら筋肉への影響はないと思ってもいいですか？

>>468
テメェいい加減うぜーんだよ
消えろよカス

｢サプリは摂りません｣東大名誉教授・佐々木敏 30年の検証科学が辿り着いた｢食事のルール｣
youtu.be/agow0C8Gl3I?t=2269

>>431
確かにそうだね
「5%まで絞りきれる具体的な確率」という明確な統計データは私の手元にはないし、
おそらくスポーツ科学の分野でも一般人を対象にしたそんな危険な実験データは存在しないよ
そこまで言い切るような表現をしてしまったのは私の落ち度だし誤解を招いて申し訳ない
だからこそ私が言いたかった本質はそこなんだ
「これだけで5%になれる」という個人の極端な体験談（n=1）は信じられないから今後はそういう不確かな情報ではなく、
もっと何千人もを対象にした「安全に高い確率で脂肪が落ちる」と証明されている国際基準の大規模データ（PFCバランスの統計など）をベースに考えていきたい
という意味だったんだ

君が言う通りデータが無いものはガセ（あるいは単なる個人の主観）と言われても仕方がない
だからこそみんな、自分の勘やネットの一言に惑わされず、今後はちゃんと何千人もの研究で証明されている
「再現性の高い公的なデータ」だけを調べて、それを信じてやっていこうよ

極限まで絞る時のリアルな現場の話として「脂質を削りすぎて代謝がガタ落ちする罠」を回避できるかどうかって話なんだよね
脂質を40g以下に削りすぎるとホルモンバランスが崩れて体は脂肪を守ろうとホメオスタシスを働かせる
だから脂質は50gくらい残した方がいい
でも脂質50gのカロリー（450kcal）を残しながら5%を切るにはカーボをエネルギーとして完璧に回せる高いインスリン感受性が絶対に必要
カーボの処理能力が低い人は脂質50gを残したまま絞ろうとするとカロリーオーバーか脂肪蓄積に回って絶対に5%は切れない
だから、その人の感受性次第と言ったんだよ

もちろん大前提として総カロリーがアンダーカロリーであること、は言うまでもないんだけど

要約する能力ないの？
長文読んでくだらねって思ったの何回も経験してるからもうしっかりは読むわけないぞ？
俺は悪くないんだーっていうのを流し読みで感じ取ったけど

百聞は一見に如かずの誕生秘話を見ているようだw

一部の上澄みの都合の良いところだけ見て一般に該当すると勘違いしちゃうあるある
体脂肪をゴリゴリに削った特殊な飢餓状態からさらに体脂肪のみを削ろうとする普通に生きていたらありえないような極めて特殊な環境化だぞ
一般的なデータを当てはめるのはナンセンス
机上の空論って奴だ

>>477
10秒で読めるよう要約

5%のデータは私の間違い
伝えたかった本質は「個人の体験談ではなく研究で証明された公的データを基準に話しませんか？」という点だけ
データのない主張はガセと言われて当然
不快にさせて悪かった！
カロリー制限は大前提
その上で脂質を削りすぎて代謝が落ちる罠を避ける云々に個人差があると伝えたい

>>479
まさにその通り！完全に同意
体脂肪5%以下の極限状態は一般データが通用しない「超特殊な世界」だね
机上の空論に意味はない
だからこそ私は一般論ではなく、その特殊な環境をクリアできるかどうかは「個人次第になる」と伝えたかったんだ
完全に私の言葉足らずだった
言語化してくれてありがとう！

減量末期は最大瞬間風速的に脂肪を削る時期だから
脂質は削って問題なければギリギリまで削って糖質に回した方が質の良い筋トレができるぞ
そもそも座ったら立ち上がれないくらい過酷な状況なんで
絞った実体験を伴わず自演ばっかしてる屑なお前には分からんよ
正直リアルじゃお前みたいやつ絶対相手にしないしな

>>482
そんなに過酷な減量を経験されたんだね、本当にお疲れ様です！
ただ、感情的にならずに理論として聞いてほしいのだけど、
実体験の有無にかかわらず、脂質を極端に削るとテストステロンが落ちて結果的に筋肉が残りづらくなるリスクがあるの
だからこそ「インスリン感受性を高めて脂質60gをキープする」というアプローチも一つの有効な手段として現代のボディビルでは支持されているんですよ
より良いコンディション作りの一案として参考になれば幸いです
減量頑張ってください！

仕組みは以下の通り

脂質をギリギリまで削るとコレステロールが枯渇してテストステロン値が死ぬ
結果、カタボリックが進んでトレの質以前に「筋肉を残して5%」が不可能になる
だから「処理能力（インスリン感受性）を高めて脂質60gを死守しつつ糖質も入れる」のが現代の科学的アプローチ

糖質の優先に関しては完全に同意

実体験にこだわるということはご自身で素晴らしい結果を出されている証拠ですね！
尊敬します！
私は科学的なデータの事実をお伝えしたかっただけなので
これ以上の不毛な言い合いはやめましょう
過酷な減量、どうかお体に気をつけて頑張ってください！
私たちは筋トレしながらダイエット、という一般目線で話を進めていきますので

脂質をギリギリまで削るの意味を理解出来てないから
減量経験のない馬鹿を晒して終わりで良いんじゃね

>>486
先人たちが開拓して試行錯誤した結果
PFC3:1:6が王道みたいだしね

>>487
色んなアプローチで減量繰り返してPとFを最適化していくと最終的にそれに近くなる人が多いかな

>>487
PFC比3:1:6ですね
共感ありがとうございます
その王道比率だと減量末期の総カロリーが2000kcalなら脂質は約22g
ハードな運動量を維持するために5400kcal摂る大型トレーニーなら脂質は60gになります
つまり体重や運動量次第で「脂質60gでも王道比率の範囲内」になるんです
私の主張と全く同じですね
お二人とも、気づかせてくれてありがとうございました！
減量がんばってください

無理がありすぎて草w

机上の空論聞くくらいなら>>469みたいにほんとに減量してる人から聞くよw

机上の空論と言われてるものは、実は膨大な実体験(減量経験者)のデータをまとめたものなんですよ
だから個人差を超えて誰にでも再現性があるんです

一般人がPFC比3:1:6で脂質60gを摂ったら総カロリーが5400kcalになって絶対に絞りきれません
当たり前じゃないですか
一般人が脂質60gを摂りながら絞りきるには総カロリーを抑える必要があります
比率に縛られず、グラム数を固定しても一般人はちゃんと絞りきれるんですよ
計算するとスッキリ分かりますよね！
よかった！

ガチトレーニー→脂質60gでも絞れる(実際に絞れている人がいる)
一般人→脂質60gでもカロリー制限すれば絞れる
黄金比3:1:6→これに合わせると脂質60gでは絞れない

まとめるとそういう話だね

まさにその通りです！
分かりやすくまとめていただき、ありがとうございます
前提条件（体格や比率のルール）をどこに置くかで脂質60gの意味が全く変わるということがクリアになって本当に良かったです
みなさん理想の体を目指して、これからのトレーニングも頑張りましょうね

まさにその通りです！
分かりやすくまとめていただき、ありがとうございます
前提条件（体格や比率のルール）をどこに置くかで脂質60gの意味が全く変わるということがクリアになって本当に良かったです
みなさん理想の体を目指して、これからのトレーニングも頑張りましょうね

人によるが結論て当たり前でしょ

175cm・69.4kg・体脂肪率13.7%って除脂肪体重が約60kgしかないのでトレーニーとしては筋肉量がかなり少なめですよね
さらに現在のテーマ「体脂肪5%を切る話」なのに、13.7%の体型で勝ちを宣言されても前提が違いすぎます
その筋肉量と脂肪率だからこそ脂質を40g以下に削る過酷な減量（＝代謝の低い減量）しか経験したことがなかったんですね
色々と納得がいきました！
これからは理論ベースで理想の体を作っていきましょう！

>>497
「人による」の正体こそが、私の最初の主張である「インスリン感受性の違い」なんですよ
筋肉量や感受性が高い人は脂質50〜60gでも5%を切れるし、逆に少ない人は極限まで脂質を削る過酷な減量になる
上で語られた実体験が、それを完璧に証明してくれましたね

脂質20gに抑えないと絞れない人もいれば60gでも5%まで絞ってる人もいる
全部人による、個人差の範疇(身長、筋肉量、トレーニング強度)
だから、実体験よりも理論って話なんじゃないの？
こうすると絞れますよってベースとなる理論があって、それに対して色々な方法で実践してる人がいて、結果は様々だよってなってるんだから
俺らもその理論に沿って試行錯誤すりゃいいんだよ
違うの？

ID:+ETPQrSe
この人はさぞかし素晴らしい肉体なんだろうな
見せてくれないか？

>>500
素晴らしいまとめをありがとうございます！
まさにその通りですね
ベースとなる理論があるからこそ自分に合わせて、脂質60gにするか20gにするか正しく試行錯誤できるんです
理論のない闇雲な実体験だけでは、ただの根性論になってしまいますからね

現代のスポーツ栄養学ではPFCは固定の比率ではなく個人の除脂肪体重や運動量に合わせたグラム数（絶対値）で個別に算出するのが主流です
比率だけに囚われると、筋肉量が多い人ほど脂質や糖質が過不足を起こすリスクがあります
だからこそ、自分の体の処理能力（感受性）に合わせて調整するのが一番スマートなんですよ

>>501
肉体を見せないと納得できないお気持ちは分かりますが、それは論点のすり替え（対人インシデント）ですよ
お医者さんの体型・健康に関わらず医学的処置が正しいように『科学的な事実やカロリーの計算結果』は変わりません
違いますか？
数字の矛盾も綺麗に整理されましたし、私のロジックの正しさは証明されました
それとも「見せられない＝逃げた」と言いたいだけのおもちゃを探している状態ですか？
だとするならスレを汚すだけなので辞めてください

あすけんとかAIに言われる
脂質を恐れすぎるな若造！はホルモンバランスが崩れるってことなのか

>>505
まさにその通りです！
脂質を恐れすぎて削るとホルモンが死んで筋肉まで落ちる
これが科学的な事実
だからこそ自分の体（インスリン感受性や筋肉量）に合わせて脂質を『戦略的に残して絞る』のが現代の賢いアプローチなんです
昭和のような気合・根性論の減量からデータに基づいたスマートな減量へ

人によるとか言ってなんになるの。みんな知ってるよw

>>507
『人による』で終わらせるのはただの思考停止
『なぜ人によってそこまで差が出るのか』という具体的な原因（メカニズム）が重要
原因がインスリン感受性や筋肉量だと分かっていれば具体的な戦略が立てられる
ただ『人による』としか言えない人は具体的な再現性のある対策が立てられる？

たとえば、腹が痛い時に医者から『原因は人によりますね』と言われて納得する？
普通は『胃炎なのか、盲腸なのか、食物アレルギーなのか、癌なのか』っていう具体的な原因を知りたいはず
『インスリン感受性の違い』という指摘はその原因を特定した話
それを『人によるなんて当たり前』と片付けるのは医者に『腹痛の原因は人それぞれなんて当たり前でしょｗ』って言っているのと同じだよ

体重の増減はあくまでもカロリーベースでしょ
脂質摂ってもマイナスカロリーなら痩せるよ
そして摂るべき脂質の量は「人による」でFA
20gじゃないと絞れないと言って筋肉破壊してる馬鹿もいるようだけどw

まだやってるんかｗおまいがバカにされるのは抽象論しかないからよ。おまい自身はじゃぁ脂肪どれくらい取ってるのか
それでどういう成果を上げてるのか。何もないやろ？そのへんのデブが説教してきてるのと同じだって気づき
ちなみにワイは脂肪35gやで。知らんかったやろｗ

10回3セットと同じで最大公約数的な数値目標はある
ただそれが正解かどうかは人や状況による
脂質摂っても痩せる人もいれば痩せない人もいる
その違いは何？って話ならもうこれで解決じゃないの？

減量経験のない馬鹿が馬鹿を晒し続けるスレ