筋トレしながらダイエットしている人集まれ　24人目

ダイエットの基本は食事管理です。
でも筋トレをする事でより良いプロポーション、健康的な肉体となり、太りにくく瘦せやすい身体に変えていけます。
毎日じゃなくてもいい、1日5分だけでもいい、ジムじゃなくて自宅でもいい。
できる事から少しずつ始めてコツコツと続けましょう。
筋肉は裏切らない!!

前スレ
筋トレしながらダイエットしている人集まれ　23人目
https://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1777128168

百聞は一見に如かずの誕生秘話を見ているようだw

一部の上澄みの都合の良いところだけ見て一般に該当すると勘違いしちゃうあるある
体脂肪をゴリゴリに削った特殊な飢餓状態からさらに体脂肪のみを削ろうとする普通に生きていたらありえないような極めて特殊な環境化だぞ
一般的なデータを当てはめるのはナンセンス
机上の空論って奴だ

>>477
10秒で読めるよう要約

5%のデータは私の間違い
伝えたかった本質は「個人の体験談ではなく研究で証明された公的データを基準に話しませんか？」という点だけ
データのない主張はガセと言われて当然
不快にさせて悪かった！
カロリー制限は大前提
その上で脂質を削りすぎて代謝が落ちる罠を避ける云々に個人差があると伝えたい

>>479
まさにその通り！完全に同意
体脂肪5%以下の極限状態は一般データが通用しない「超特殊な世界」だね
机上の空論に意味はない
だからこそ私は一般論ではなく、その特殊な環境をクリアできるかどうかは「個人次第になる」と伝えたかったんだ
完全に私の言葉足らずだった
言語化してくれてありがとう！

減量末期は最大瞬間風速的に脂肪を削る時期だから
脂質は削って問題なければギリギリまで削って糖質に回した方が質の良い筋トレができるぞ
そもそも座ったら立ち上がれないくらい過酷な状況なんで
絞った実体験を伴わず自演ばっかしてる屑なお前には分からんよ
正直リアルじゃお前みたいやつ絶対相手にしないしな

>>482
そんなに過酷な減量を経験されたんだね、本当にお疲れ様です！
ただ、感情的にならずに理論として聞いてほしいのだけど、
実体験の有無にかかわらず、脂質を極端に削るとテストステロンが落ちて結果的に筋肉が残りづらくなるリスクがあるの
だからこそ「インスリン感受性を高めて脂質60gをキープする」というアプローチも一つの有効な手段として現代のボディビルでは支持されているんですよ
より良いコンディション作りの一案として参考になれば幸いです
減量頑張ってください！

仕組みは以下の通り

脂質をギリギリまで削るとコレステロールが枯渇してテストステロン値が死ぬ
結果、カタボリックが進んでトレの質以前に「筋肉を残して5%」が不可能になる
だから「処理能力（インスリン感受性）を高めて脂質60gを死守しつつ糖質も入れる」のが現代の科学的アプローチ

糖質の優先に関しては完全に同意

実体験にこだわるということはご自身で素晴らしい結果を出されている証拠ですね！
尊敬します！
私は科学的なデータの事実をお伝えしたかっただけなので
これ以上の不毛な言い合いはやめましょう
過酷な減量、どうかお体に気をつけて頑張ってください！
私たちは筋トレしながらダイエット、という一般目線で話を進めていきますので

脂質をギリギリまで削るの意味を理解出来てないから
減量経験のない馬鹿を晒して終わりで良いんじゃね

>>486
先人たちが開拓して試行錯誤した結果
PFC3:1:6が王道みたいだしね

>>487
色んなアプローチで減量繰り返してPとFを最適化していくと最終的にそれに近くなる人が多いかな

>>487
PFC比3:1:6ですね
共感ありがとうございます
その王道比率だと減量末期の総カロリーが2000kcalなら脂質は約22g
ハードな運動量を維持するために5400kcal摂る大型トレーニーなら脂質は60gになります
つまり体重や運動量次第で「脂質60gでも王道比率の範囲内」になるんです
私の主張と全く同じですね
お二人とも、気づかせてくれてありがとうございました！
減量がんばってください

無理がありすぎて草w

机上の空論聞くくらいなら>>469みたいにほんとに減量してる人から聞くよw

机上の空論と言われてるものは、実は膨大な実体験(減量経験者)のデータをまとめたものなんですよ
だから個人差を超えて誰にでも再現性があるんです

一般人がPFC比3:1:6で脂質60gを摂ったら総カロリーが5400kcalになって絶対に絞りきれません
当たり前じゃないですか
一般人が脂質60gを摂りながら絞りきるには総カロリーを抑える必要があります
比率に縛られず、グラム数を固定しても一般人はちゃんと絞りきれるんですよ
計算するとスッキリ分かりますよね！
よかった！

ガチトレーニー→脂質60gでも絞れる(実際に絞れている人がいる)
一般人→脂質60gでもカロリー制限すれば絞れる
黄金比3:1:6→これに合わせると脂質60gでは絞れない

まとめるとそういう話だね

まさにその通りです！
分かりやすくまとめていただき、ありがとうございます
前提条件（体格や比率のルール）をどこに置くかで脂質60gの意味が全く変わるということがクリアになって本当に良かったです
みなさん理想の体を目指して、これからのトレーニングも頑張りましょうね

まさにその通りです！
分かりやすくまとめていただき、ありがとうございます
前提条件（体格や比率のルール）をどこに置くかで脂質60gの意味が全く変わるということがクリアになって本当に良かったです
みなさん理想の体を目指して、これからのトレーニングも頑張りましょうね

人によるが結論て当たり前でしょ

175cm・69.4kg・体脂肪率13.7%って除脂肪体重が約60kgしかないのでトレーニーとしては筋肉量がかなり少なめですよね
さらに現在のテーマ「体脂肪5%を切る話」なのに、13.7%の体型で勝ちを宣言されても前提が違いすぎます
その筋肉量と脂肪率だからこそ脂質を40g以下に削る過酷な減量（＝代謝の低い減量）しか経験したことがなかったんですね
色々と納得がいきました！
これからは理論ベースで理想の体を作っていきましょう！

>>497
「人による」の正体こそが、私の最初の主張である「インスリン感受性の違い」なんですよ
筋肉量や感受性が高い人は脂質50〜60gでも5%を切れるし、逆に少ない人は極限まで脂質を削る過酷な減量になる
上で語られた実体験が、それを完璧に証明してくれましたね

脂質20gに抑えないと絞れない人もいれば60gでも5%まで絞ってる人もいる
全部人による、個人差の範疇(身長、筋肉量、トレーニング強度)
だから、実体験よりも理論って話なんじゃないの？
こうすると絞れますよってベースとなる理論があって、それに対して色々な方法で実践してる人がいて、結果は様々だよってなってるんだから
俺らもその理論に沿って試行錯誤すりゃいいんだよ
違うの？

ID:+ETPQrSe
この人はさぞかし素晴らしい肉体なんだろうな
見せてくれないか？

>>500
素晴らしいまとめをありがとうございます！
まさにその通りですね
ベースとなる理論があるからこそ自分に合わせて、脂質60gにするか20gにするか正しく試行錯誤できるんです
理論のない闇雲な実体験だけでは、ただの根性論になってしまいますからね

現代のスポーツ栄養学ではPFCは固定の比率ではなく個人の除脂肪体重や運動量に合わせたグラム数（絶対値）で個別に算出するのが主流です
比率だけに囚われると、筋肉量が多い人ほど脂質や糖質が過不足を起こすリスクがあります
だからこそ、自分の体の処理能力（感受性）に合わせて調整するのが一番スマートなんですよ

>>501
肉体を見せないと納得できないお気持ちは分かりますが、それは論点のすり替え（対人インシデント）ですよ
お医者さんの体型・健康に関わらず医学的処置が正しいように『科学的な事実やカロリーの計算結果』は変わりません
違いますか？
数字の矛盾も綺麗に整理されましたし、私のロジックの正しさは証明されました
それとも「見せられない＝逃げた」と言いたいだけのおもちゃを探している状態ですか？
だとするならスレを汚すだけなので辞めてください

あすけんとかAIに言われる
脂質を恐れすぎるな若造！はホルモンバランスが崩れるってことなのか

>>505
まさにその通りです！
脂質を恐れすぎて削るとホルモンが死んで筋肉まで落ちる
これが科学的な事実
だからこそ自分の体（インスリン感受性や筋肉量）に合わせて脂質を『戦略的に残して絞る』のが現代の賢いアプローチなんです
昭和のような気合・根性論の減量からデータに基づいたスマートな減量へ

人によるとか言ってなんになるの。みんな知ってるよw

>>507
『人による』で終わらせるのはただの思考停止
『なぜ人によってそこまで差が出るのか』という具体的な原因（メカニズム）が重要
原因がインスリン感受性や筋肉量だと分かっていれば具体的な戦略が立てられる
ただ『人による』としか言えない人は具体的な再現性のある対策が立てられる？

たとえば、腹が痛い時に医者から『原因は人によりますね』と言われて納得する？
普通は『胃炎なのか、盲腸なのか、食物アレルギーなのか、癌なのか』っていう具体的な原因を知りたいはず
『インスリン感受性の違い』という指摘はその原因を特定した話
それを『人によるなんて当たり前』と片付けるのは医者に『腹痛の原因は人それぞれなんて当たり前でしょｗ』って言っているのと同じだよ

体重の増減はあくまでもカロリーベースでしょ
脂質摂ってもマイナスカロリーなら痩せるよ
そして摂るべき脂質の量は「人による」でFA
20gじゃないと絞れないと言って筋肉破壊してる馬鹿もいるようだけどw

まだやってるんかｗおまいがバカにされるのは抽象論しかないからよ。おまい自身はじゃぁ脂肪どれくらい取ってるのか
それでどういう成果を上げてるのか。何もないやろ？そのへんのデブが説教してきてるのと同じだって気づき
ちなみにワイは脂肪35gやで。知らんかったやろｗ

10回3セットと同じで最大公約数的な数値目標はある
ただそれが正解かどうかは人や状況による
脂質摂っても痩せる人もいれば痩せない人もいる
その違いは何？って話ならもうこれで解決じゃないの？

減量経験のない馬鹿が馬鹿を晒し続けるスレ

>>511
何をそんなに興奮してるんだろう
減量中の目安となる脂質摂取量は人によるって話じゃないの？
君は35g、他に20gの人もいる60gでも絞れた人もいる
身長、体重、年齢、筋肉量、目的、目標で違ってくるで解決したよね？
さて、何を言いたいw

>>513
ただ体重を落とすだけの経験なら、ぶっちゃけ誰でもできるから自慢にならないよねw

>>514
すでに言われてるように人による、だから？で終わりやろ。おまい自身がアホになってるんよ
減量してる人は自分で脂肪量を日々管理してトライアンドエラーを繰り返してベストな脂肪摂取量を作ってんやで

ワイは毎年65kgの10%前後まで絞るけど、脂質は卵と魚と納豆で大体50g位摂ってる
これ以上減らすのは食事変えないといけないから
めんどくさそう

>>516
人によってベストな量が違うのになんでドヤ顔で「ワイは35g（全員これやれ）」って言っちゃったの？

筋トレすると口内炎できやすんだけど
なんで？

脂質って大雑把に括ってるけど色々あるから何をどれだけ摂るか、の方が重要だね

>>519
無意識に歯を食いしばってたり、口呼吸の回数が増えたり
あとは筋肉の合成にビタミンB使われて粘膜弱ってたり免疫力低下してたり
色々
チョコラBBとかグルタミン飲めば？

>>518
必死過ぎて何も読めてないやないかｗ自分で調整してベストなのが35gだからよ
AIつかった抽象論なんてみんな知ってるから、それを自分や他人に当てはめて具体的にどの脂質量がベストなのかを
進めていくのが減量やで。おまい自分自身の脂質量すら知らんやろ？だから机上の空論てバカにされるんよ

説得力違いすぎて草w

つか自分のこんな短文よんで、35gを全員やれに聞こえてしまうとか国語落第すぎやろｗ
机の上で遊んでないでたまには筋トレしろよ。ほんまくだらん

>>522
TDEE約2250kcal
目標1850kcal
目標脂質量は41g〜51g
35gは俺の体格からしたらホルモンバランス崩して筋肉削るだけ
身長も体重も筋肉量も違う他人に自分の限界設定（35g）をドヤ顔で押し付けてたの恥ずかしすぎん？
人によるって言っておいてそれはないと思う

やっぱりAIだよりで草w

>>524
普通に筋トレしてるんだけどね
だから、あなたの35gが私の体格に合わないって数字で説明したんだよ

筋トレの数値計算されたくらいでAI認定するとか草w

やっぱり16時間ファスティングはいいな
常にじゃなくて定期的にやると便通よくなるし肌つやもよくなる
鏡に映る肉体がテカテカしてて張りがあって良きだよ

肉も魚も卵も野菜も高いな
タンパク質はプロテインだけでいいや

自演ですなぁ

鯖の塩焼きかほっけ食おうと思ってスーパーに買い出しに行ったらどっちも500円近い
なんか知らんがパッケージ代が高騰してるとか何とか
卵だってパック350円じゃん
安い胸肉だって1kgで800円
先々週に比べて2割くらい上がってんじゃん
政府何やってんの!!

昨日の昼はバーガーキングでワッパー食って、ミスドでエンゼルクリーム食って、夜はセブンの50%増し牛丼食ったよ
旨かった
だから今日は筋トレ頑張ろうと思う

>>533
やっぱ明日からにしようぜ
胃も疲れてるだろうから今日は動かずゴロゴロしたほうがいい

胃は全然余裕よ
筋トレするのは夕方から

明日は会社の人達とバーベキューなんだよね
今日のうちに体動かして消費しておかないと太るわ

>>533
くそでぶ？www

デブではないよ
柔道経験者

このスレ見てると何か食べ物我慢してんなーと思うわ
好きなもん食って体動かして消費すりゃいいんだよ
経済とおんなじ
ケチってるとそのうち破綻するんだわ

デブっぽいしくさそう

ダイエットに一番必要なスキルって実は料理スキルだったりするよな
腹一杯食ってもう食いたくないって量食っても2000kcal超えないわ
スープ仕立てにしたり野菜増やすとカサがエグくて全く腹減らん

そん時は腹いっぱいになるんだけど、結局は体騙してるから反動は来る
どちらかというと満足度の高い食事した方が良いね
その為に料理してる
餌じゃないんだからさ
今はコンビニ外食でも美味しいダイエット食豊富にあるけどね
好みのものをピンポイントで、というニーズには答えられてないので

ファスティングはどのタイミングで我慢のピーク持っていくかの違いだと思う
オートファジーなら筋トレでも効果得られるし

最近筋トレ始めたんだけどディップスってめちゃくちゃ胸に効くね
必死に腕立てしてたのが馬鹿らしくなる

ディップスと懸垂は自重の王様みたいな種目だからね
加重もしてこれだけ極めていけばジムいらずでムキムキになれっぞ

>>541
その時だけ胃の中を満たして誤魔化す効果と多少の腹持ち効果があるけど、栄養にならないからお腹は空くので精神力との戦いになるのはどの道避けられない
運動嫌いな肥満な人がケトジェニックで痩せやすいのは、油は胸焼けしてそんなに食えないってのと、血糖値の乱高下は起きづらいから過食につながりにくい
糖質って胸焼けしないから案外いくらでも食べられてしまう
忍耐力がない人は痩せられない
肉の食い放題とかやってみれば分かると思う
油の多い肉が胃もたれして気持ち悪くなって食えなくなっても白米なら食い続けられる

水でかさ増ししても満たされないのと同じで、今の身体を維持するのに必要な栄養を欲するのだから、消費カロリー＞摂取カロリーである限り満たされることはないだろう
誤魔化して時間稼ぎして食わないという選択を続けてその日の活動を終えて寝るまで我慢する勝負がダイエット
食欲に負けて、夜食を食ってしまえば、小手先の誤魔化しは無駄になり、起きた時には消化されて食った分は太って空腹からスタート
我慢してストレス貯めただけの結果に終わる

空腹を我慢する時間をいかに減らすか
夜食はアホ
むしろ空腹の状態で寝て、空腹を感じる時間を就寝時間に充てるべきだろう

お前は本当バカだな、何度同じことを繰り返すんだよ
調理を工夫すると全然空腹を感じないって言ってるのに識字力どうなってんだよ
試してみて毎日そのメニュー食べてみたら工夫する前の食事に比べて雲泥の差があるって言ってんだよ
お前やったことないだろ？だからバカなんだよ

それもデータでもなんでもなくもはやこうなるはずだって言うただのお前の妄想だろ

>>549
そりゃあ炎症に偏った脂質、糖質に偏った食事で血糖値を乱高下させ、腸内環境荒れまくりば酷い食生活をしていただけでしょ
人並みにまともな食事をしていれば工夫しても変わらんのよ

>>551
本当にバカだよお前は
また妄想の反論しかしないじゃん
例えばトレーニーがよく食べてる沼とかそう言う食べ物知らんの？
こう言うのがなぜ流行ってるのかお前には考えてもわからんのだろう
世間知らずの本物の馬鹿

最新科学
筋トレだけでは内臓脂肪を落としにくい
https://i.imgur.com/RW9uqJc.png

>>545
上半身の小さい筋肉だけじゃねーかアホ
すぐ転ぶアンバランス体型になるだけ

>>552
トレーニーとか関係なく普通の人間は元々、大豆、魚、発酵食品、サラダ、ごはんという普通の食事をしているの
おわかり？

野菜も食わない、肉に偏重したり、加工品に偏った食生活をしていれば、腸内環境は荒れるに敢えて、脂肪酸のオメガバランスも崩れて炎症に傾き、代謝もみだれてｗ血糖値も乱高下するだろうよ
そういう人向けの情報でしかないんだよ
元々病気やその予備軍の人
程度が低すぎる

>>555
全部妄想やこうだろうっていう机上の空論の反論ばっかでガチでリアル体験が無いんだな
スープ仕立てにするっていうのは同じ食材を水分少なくするのか多くするのかって話でしか無いのに、加工食品とか肉とか食ってんだろとかいう意味不明な指摘も知能低そう
お前昨日結局エビデンスないくせに適当言ってゴリ押ししてるし自分がおかしなこと言ってるって気づいたらすぐAIに逃げるようなクズじゃん

栄養の知識が皆無で自炊してこなかったメタボ独身中年親父が得意気に語っていそうではある
外食や弁当や加工食品漬けの生活を異常だと認識できてないんだと思う
ちょっと健康の為とか言って野菜ジュースとか追加しちゃうタイプの人
家庭環境の問題でもあるよな

また長文マンが暴れてんのか

>>556
誰と勘違いしている？
俺はAI君じゃないぞ
まあそれは良いとして、劇的に食欲が抑えられるって本気で思っているなら以前の食生活に問題があった以外にはない
水分による違いは一時的に胃の中パンパンにするその場凌ぎの効果しかないから
トレーニーなら水は普段からたくさん飲んでるはずなんだが、食事からの水分の取りすぎに気をつけた方が良い

じゃあなんでコロコロしてんのー？w

調べたらスープにすると満腹感が高まりのちの食事量が減ったっていう君の大好きなエビデンスちゃんと出てくるやん
食事量が減ったって明確に示されてるんだから一時凌ぎとは言わんわな
他にも噛む回数食べる速度その他諸々空腹はカロリーだけに依存するわけではないといういうエビデンスいくらでも検索したら出てきたわ
どうすんのこれ

そんな当たり前のことをドヤ顔で言う事じゃないんだわ
劇的な食欲抑制効果はないと言っているだけ
水でパンパンにしてその場を凌いで時間稼ぎが出来て逃げ切れれば勝ち
人間は一度食事を取ればまた用意するのは面倒、コスト面から我慢する行動を取るだろ
我慢することに変わりはない
誘惑に負けて食べたら無意味ということ

でなんでIDコロコロしてんの？

冬は鍋料理の機会増えるし、寒くて代謝上がるからダイエットには最適だったりもする
逆に夏は水分の出入りが多く、代謝も落ちて、運動すると熱中症リスクまであるからダイエットには向かない
なぜか夏になるとダイエットというイメージあるけど、あれは薄着になって露出が増えるから何とかしたくなるというそれだけの理由
痩せたい人はとっくにダイエット始めててそろそろ終わる頃
ボディメイクのコンテスト出る人は大会に合わせるけど

鍋はほとんど野菜だし、使う肉も鶏肉が多い
他にキノコが入ったり豆腐が入ったり
おでんは揚げた練り物あまり使わなければこれも低脂質高タンパクで良いよ
大根、つみれ、竹輪とかそのあたり選べば
だいたい夏場はキンキンに冷えたビールとか飲みたくなるんだからダイエットには不向きだ

>>563
外にいるとIDコロコロ変わるんだよ
知らんのかい

モバイルのキャリアとフリーWi-Fiと掴む度にコロコロ変わってしまう

なんでバレバレの嘘ついちゃうのかな

野菜でかさ増しも血糖値乱高下を防ぐのでは？

IDコロコロ指摘されたら気まずくなって一時的に統一して草
中身も言動も芯がねぇな

矛盾してるの分かってるから、ID統一だと都合が悪いんだろ

>>568
まともな一般家庭は海藻やきのこや豆腐などが入った味噌汁を毎日、当然に食べているし、サラダや野菜炒めとかも普通に食べるからな
特段、特別意識して考えなくてもダイエットする時は、お肉を脂肪が少ない胸肉やプロテインに変えて全体的に食事量を減らすだけで極端な食生活のチェンジはしない
食生活がおかしくなってる肥満な人ほど普通の食事に近づけるだけで効果を感じて得意げに語りだすけどこれでは駄目
今までがおかしかっただけな現実を直視できてないから、ダイエット時の食事が特別なものと勘違いしている
その時だけ頑張ってリバウンドする思考パターンと認識は改めさせた方が良いだろう

全てのレスに粗探しし否定から入り自分の浅い知識で上書きしたがる幼稚性
喋れば喋るほど嫌われて行くのに自己主張が止められなくて草

極端から極端に走る奴はリバウンドする
これはガチ
野菜を馬鹿盛りしないと痩せられない奴は
ダイエット終わってもその食事続けられるの？
無理でしょ

ダイエットは、一生涯続ける食事管理の訓練期間やからな
この期間にスキルを身に付ける気がない人はやらなくて良いと思う
脂肪を燃やすのもリバウンドするのも身体へのダメージはかなりのもの
寿命を縮めてる可能性も多いにある

野菜を馬鹿盛りするなんて誰も書いてないの捏造とはこりゃたまげた
どういう景色が見えてるんだ
こーれ話ができないタイプだ

>>574
体へのダメージはかなりのものということについてエビデンスを出してくれ
それともあなたの感想ですか？

まあ生涯続けられると思うなら続ければ良いし
負担にならないと思うなら何度でもリバウンドを繰り返せば良いだろう
今まで小手先のやり方でダイエットをしてリバウンドしない人はほぼ見たことないけどね
ナントカだけダイエットやナニナニするだけで激ヤセみたいな軽薄さしか感じない