スレタイ箱入り無数目を語る部屋30(あほ二人の”アナグマの姿焼き"Part4ｗ)

前スレが1000近く又は1000超えになったので、新スレを立てる
(”ヘンテコスレ”が別にあります https://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1711570726/ 箱入り無数目を語る部屋19 )

https://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1736907570/
前スレ スレタイ箱入り無数目を語る部屋29(あほ二人の”アナグマの姿焼き"Part3ｗ)

(参考)時枝記事
https://imgur.com/uMqtRwr
時枝 箱入り無数目（数学セミナー201511月号の記事）の最初
https://imgur.com/YAdz2Mz
時枝 箱入り無数目（数学セミナー201511月号の記事）の後

数学セミナー201511月号「箱入り無数目」
https://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1620904362/401-406 純粋・応用数学（含むガロア理論）8 より
１．時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）の最初の設定はこうだった。
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?」

２．続けて時枝はいう
　私たちのやろうとすることはQのコーシー列の集合を同値関係で類別してRを構成するやりかた(の冒頭)に似ている.
但しもっときびしい同値関係を使う.
実数列の集合 R^Nを考える.
s = (s1，s2，s3 ，・・・)，s'=(s'1， s'2， s'3，・・・ )∈R^Nは，ある番号から先のしっぽが一致する∃n0：n >= n0 → sn＝ s'n とき同値s 〜 s'と定義しよう(いわばコーシーのべったり版).
念のため推移律をチェックすると，sとs'が1962番目から先一致し，s'とs"が2015番目から先一致するなら，sとs"は2015番目から先一致する.
〜は R^N を類別するが，各類から代表を選び，代表系を袋に蓄えておく.
幾何的には商射影 R^N→ R^N/〜の切断を選んだことになる.
任意の実数列s に対し，袋をごそごそさぐってそいつと同値な(同じファイパーの)代表r= r(s)をちょうど一つ取り出せる訳だ.
sとrとがそこから先ずっと一致する番号をsの決定番号と呼び，d = d(s)と記す.
つまりsd，sd+1，sd+2,・・・を知ればsの類の代表r は決められる.
更に，何らかの事情によりdが知らされていなくても，あるD>=d についてsD+1， sD+2，sD+3，・・・
が知らされたとするならば，それだけの情報で既に r = r(s)は取り出せ， したがってd= d(s)も決まり，
結局sd (実はsd，sd+1，・・・，sD ごっそり)が決められることに注意しよう.
(補足)
sD+1， sD+2，sD+3，・・・：ここでD+1などは下付添え字

つづく

なんでそこまで馬鹿なの？

>>477 補足
>繰返すが 時枝氏が 自白している通りで
>これら 全てで 選択公理によって 確率99/100 が導けるとすれば・・
>あきらかに 本来の確率 1/2、1/6、1/m、・・、0 が全く反映されない！
>つまりは、測度を保存しない（測度が保たれていない）結果を導いている■

これだけ言って 理解できないバカがいる
さて
実数Rより 大きい集合を考えよう
・まず、複素数z∈C が使える
　S＝C とすれば 良いだけさ
　あーら不思議 箱に入れた z∈C が 確率99/100だとさｗ
・次は、４元数H
　S＝H とすれば 良いだけさ
　箱入り無数目は無敵だぁ！ 箱に入れた h∈H が 確率99/100だとさ
・キリがないので、名古屋大多元数とか・・
　行列環もありだ!
　時枝氏が 自白している通り「勝手な集合Sの元の無限列S^Nを使
　った構成も異曲同工」

それって、すっばらしいね！ 箱入り無数目！！ｗ
「勝手な集合Sの元の無限列S^Nを使った構成も異曲同工」
任意 行列環 n×n 行列が、的中確率99/100！！だぁ

まあ、名古屋大多元数の本家なら分かるだろう >>474
「一言で言えば、選択公理を使ったときの注意点は、しばしば測度を保存しない
というか、測度が保たれていない結果を導くってこと」だよね 箱入り無数目は■

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E5%85%83%E6%95%B0
四元数（英: quaternion）とは、複素数を拡張した数体系で

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E5%85%83%E6%95%B0
多元数（英: hyper­complex number; 超複素数）は、実数体上の単位的多元環の元を表す歴史的な用語である。多元数の研究は19世紀後半に現代的な群の表現論の基盤となった

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%8C%E5%88%97%E7%92%B0
行列環 (matrix ring) は、行列の加法（英語版）および行列の乗法のもとで環をなす、行列の任意の集まりである。環を成分に持つ n×n 行列全体の集合や無限次行列環 (infinite matrix ring) をなす無限次行列のある部分集合は行列環である。これらの行列環の任意の部分環もまた行列環である。

違う確率と分からない馬鹿

>>480
>違う確率と分からない馬鹿

ふっふ、ほっほ
そう違う確率だよ 下記の３つ

１）>>423「１００個から１個をランダムに選ぶ場合、特別な１個を選ぶ確率は1/100」
２）>>477 時枝氏自白
『Rより一般に，勝手な集合Sの元の無限列S^Nを使
った構成も異曲同工.
特に，{O,1}^Nを使ってシュレーディンガーの猫
みたいなお話が紡げる.』
　という 選択公理を使った確率もどき（本当は確率ではない）
３）>>1 問題（出題）
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?」

この３つは
全部違う確率

3)は確率について何も言ってないことも分からない馬鹿

>>482
>3)は確率について何も言ってないことも分からない馬鹿

ほほう！（＾＾
なかなか言いますね

仰ることは分かる
箱入り無数目の条件(オリジナル)>>1
『私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない』
このまま（「まったく自由」）では、自由度が大きすぎるので 確率論では扱えない場合が含まれている

そこで、「まったく自由」に制限を入れる
「私が サイコロを順次振って サイコロの出た目を 紙に記して 箱に入れる」とする
（これを”箱入り無数目の条件(制限A)”とする）

この場合において>>12 重川一郎 より 大学レベルの確率論で”無限サイコロ投げ”に拡張できる！！（百回音読してね）
（かように、「まったく自由」を 少し制限すれば いろんな可算無限試行の確率の話になる）
https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~ichiro/lectures/2013bpr.pdf
2013年度前期 確率論基礎
Ｐ7
確率空間例サイコロ投げの場合
確率空間として次のものを準備すればよい．
Ω＝{1,2,・・・,6}^N∋ω＝{ω1,ω2,・・・}
ωnは1,2,・・・,6のいずれかで，n回目に出た目を表す．
確率はη1,η2,・・・ηnを与えて
P(ω1=η1,ω2=η2,・・・ωn=ηn)＝(1/6)^n
と定めればよい．これが実際にσ-加法的に拡張できることは明らかではないが，Kolmogorovの拡張定理と呼ばれる定理により証明できる．

サイコロを一回振った結果は確率試行でないことがどうしても理解できない馬鹿

サイコロを振ることはどの目も出る可能性があるから確率試行。
振った結果はある一つの目で定まっているから確率試行でない。その目が未知か既知かは無関係。実際確率の公理に未知だの既知だのという要素は無い。
確率を初歩の初歩から理解できない馬鹿。

モンティホール問題で最初に選んだドアが当たりである確率が1/3と言えるのは、実はドアをランダム選択するという仮定が必要。
仮定が無い場合は確率1/3とは言えない。
馬鹿はそんなことも分からないのだろう。

>>484-486
(引用開始)
サイコロを一回振った結果は確率試行でないことがどうしても理解できない馬鹿
サイコロを振ることはどの目も出る可能性があるから確率試行。
振った結果はある一つの目で定まっているから確率試行でない。その目が未知か既知かは無関係。実際確率の公理に未知だの既知だのという要素は無い。
確率を初歩の初歩から理解できない馬鹿。
(引用終り)

なんだ？
高校数学A「確率とは？」から ズッコケかい？（下記）
それでは 大学入試の問題が解けないのでは？
（例えば 条件付き確率：事象Aの結果によって 事象Bの起こり方が変わるとき 事象Bから見ると 事象Aは確率ではない？）
下記の Try IT を見てね ここに
”�A確率は(それが起こる場合の数)/(全体の場合の数)”ってあるよね
事象有限の場合は、これに尽きる（高校レベル）
事象無限の場合は、大学レベルでは 普通に測度論による確率の考えが入る（それが重川）
(参考)
https://www.try-it.jp/chapters-4751/sections-4889/lessons-4890/
Try IT
高校数学A 5分でわかる！確率とは？
�A確率は(それが起こる場合の数)/(全体の場合の数)

>モンティホール問題で最初に選んだドアが当たりである確率が1/3と言えるのは、実はドアをランダム選択するという仮定が必要。
>仮定が無い場合は確率1/3とは言えない。
>馬鹿はそんなことも分からないのだろう。

へー 「仮定が無い場合は確率1/3とは言えない」か・・？
確かに・・、回答者が 並外れた 能力 例えば
視覚以外で 聴覚や臭覚で ドアの裏の ヤギの息つかい ヤギの匂いが 分かれば ”確率1/3とは言えない・・”ね
確かに・・・ え？ 違うの？ （＾＾
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%95%8F%E9%A1%8C
モンティ・ホール問題
＜投稿された相談＞
プレーヤーの前に閉じた3つのドアがあって、1つのドアの後ろには景品の新車が、2つのドアの後ろには、はずれを意味するヤギがいる。プレーヤーは新車のドアを当てると新車がもらえる。プレーヤーが1つのドアを選択した後、司会のモンティが残りのドアのうちヤギがいるドアを開けてヤギを見せる。

確率を初歩の初歩から分かってない馬鹿が何か言うとる

いいから未知・既知を要素に持つ確率の公理が書かれたソースを早く示しな
示せないなら黙ろうな

>>488-489
>いいから未知・既知を要素に持つ確率の公理が書かれたソースを早く示しな
>示せないなら黙ろうな

１）数学の公理の意味が分かってないね きみ
　古代ギリシャのユークリッド幾何の公理があるよ
　で 江戸時代 伊能忠敬という人が 日本地図を作った
　ユークリッド幾何の応用でしょうね（その定理とか）
　しかし、ユークリッド幾何を読んでも 測量の実際は何も分からない
（余談：いまの測量は、GPSベースらしい。昔の三角測量ではないらしいね）
２）同様に、”確率の公理”があったとしても
　時枝の箱入り>>1 をどう料理するかは
　伊能忠敬の日本地図作りと同じ
　応用問題だよ
３）例えば、中学校で ちょっとイビツなサイコロがあるとして
　6千回振って
　1が 950回
　2〜5が 1000回
　6が 1050回
　出たとしましょうね（ここまでは統計の確率だろう）
　では、次に １回サイコロを振るとして
　1の 確率19/120
　2〜5の 確率1/6(=20/120)
　6の 確率21/120
　となります
４）それで
　a)まだ 振ってないが どれかに賭けるとして まあ6に賭けるよ 普通は
　b)もう 振ったが ツボの中で見えないが どれかに賭けるとして 6に賭けるよ 普通は
　この二つa)とb)で、6に賭けたときの適中確率が変わるかい？ｗ （＾＾

まあ、難しいわな
ｗ大の内部進学生で 大学入試解いてないとね （＾＾

応用なら公理を無視してよいとか馬鹿は手に負えんな

そもそも統計的確率の話なんてしてないことすら分からない馬鹿

>>477
＞S＝{O,1} ならコイントスで 確率1/2
＞S＝{1,2,3,4,5,6} ならサイコロで 確率1/6
＞S＝{1,2,・・,m} ならm面サイコロで 確率1/m
＞ルーレットで 回転する針で 円周の1点を測れるとして 確率0

＞これら 全てで 選択公理によって 確率99/100 が導けるとすれば・・・

そりゃ、君のSにこだわった戦略がヘボなだけ

>>1の問題文では確率は出てこない
確率は戦略の中で出てくるだけ

君のヘボ戦略は
「箱の中身はSの要素という以外無条件だから、Sからランダムに選ぶしかねぇ！」というもの

箱入り無数目の小賢しい戦略は
「Sがどんな集合であれ、無限列S^Nには尻尾同値関係が入れられて
同値類の代表元をとってくれば、決定番号から先の要素は代表元と一致する
だから、決定番号より先の尻尾をとってくればいい
100列無限列を作れば、そのうち99列は自列の決定番号はそれ以外の列の決定番号以下になる
だから100列作って{1,…,100}からランダムに1つえらんで、その番号の列を選んで
それ以外99列の決定番号の最大値Dを得て、選んだ列のD＋１以降の尻尾をとるとして、
決定番号が99列の決定番号の最大値以下になって
決定番号から他列の決定番号の最大値までの箇所が一致する確率は99/100」というもの

つまり、Sからランダムに１つ選ぶとかいう戦略が🐎🦌
このスレの１は高卒レベルの大🐎🦌

🤣🤣🤣

>>483
＞『私が実数を入れる.どんな実数を入れるかはまったく自由，もちろんでたらめだって構わない』
＞このまま（「まったく自由」）では、自由度が大きすぎるので 確率論では扱えない場合が含まれている
＞そこで、「まったく自由」に制限を入れる
＞「私が サイコロを順次振って サイコロの出た目を 紙に記して 箱に入れる」とする

それが妄想

箱に数をいれるところは確率事象でもなんでもない
単にR^Nの元を一つ決めるだけ　

単純にそう読めないのが高卒素人１の哀れなところ

＞この場合において 大学レベルの確率論で”無限サイコロ投げ”に拡張できる！！
＞（かように、「まったく自由」を 少し制限すれば いろんな可算無限試行の確率の話になる）

それは問題を誤解して「解けねぇ！」と発狂する小賢しい🐎🦌になるだけ

🤣🤣🤣

>>487
＞事象有限の場合は、確率＝(それが起こる場合の数)/(全体の場合の数)に尽きる（高校レベル）
＞事象無限の場合は、大学レベルでは 普通に測度論による確率の考えが入る

大学レベルの測度論でも　確率＝(それが起こる場合の測度)/(全体の場合の測度)
全体の場合の測度を１としてしまえば、
確率＝(それが起こる場合の測度)
（これが確率測度）

非可測な場合というのは、(それが起こる場合の測度)が実数にならない場合

例えば任意のε＞０についてε以下になるのに0にできないばあい
（可算和が1にならなきゃいけない状況で0にすると矛盾する）

あるいは測度をAとしたときに２A＝３A＝１となる場合
（バナッハ・タルスキーとか）

で、君が妄想した分布では、任意の自然数ｎについて
決定番号がｎになる無限列の全体の確率測度が非可測になる
だから確率計算ができない

それはその通りだが・・・箱入り無数目はそんな小難しい設定は何一つ考えてない（笑）

🐎🦌は無闇に難しく考えて失敗する

🤣🤣🤣

🦄🦌
前のはユニコーンです。

>>490
私大付属高→無試験で私大数学科卒→無試験で私大院修士修了
の無試験甘ちゃん野郎に凹まされる
カス公立高校卒→カス国立大工学部卒のカス
ってどんだけ🐎🦌なんだよ

🤣🤣🤣

黙れ小僧、お前にサンが救えるか。

後ろのはシシ神様のつもりです。

サンってなんだ？

サン、かわいいよサン

違う確率が違う値になるのは当たり前
サル馬鹿過ぎ

サイコロは5の目が少し出やすいらしい。

同様に確からしくない

>>491-503
おお みんな ありがとう

>サイコロは5の目が少し出やすいらしい。
>同様に確からしくない

余談ですが
サイコロの検定品というのがあるそうな（下記）

(google検索)
サイコロの検定品
AI による概要
「サイコロの検定品」とは、カジノ（ラスベガスなど）で使用される厳密な規格をクリアした「カジノダイス」や、確率の偏りがないよう精密に製造・検査されたサイコロのことです

検定品サイコロの主な特徴
・完全な直方体: 6面のサイズ、重量、重心が完全に均等になるよう、ミクロン単位の精密さで作られています。
・鋭利なエッジ: イカサマ（特定の目を出やすくする操作）を防ぐため、角は丸められておらず、鋭角（カミソリのエッジ）に仕上げられています。
・シリアルナンバー: 真正性を保証し、不正を防ぐため、1セットごとに固有のシリアル番号が刻印されています。
・半透明素材: 内部に気泡などの不正な細工がないことを目視で確認できるよう、透明または半透明のアクリル樹脂が使われます

入手方法検定品（カジノダイス）は、海外のカジノ用品メーカーが製造しており、ネット通販で手軽に購入できます。
・Amazon カジノダイス検索結果
・楽天市場 カジノダイス検索結果
透明なアクリルで角がピシッと切り落とされた美しいデザインが特徴で、シリアルナンバー入りで販売されています

https://cir.nii.ac.jp/crid/1390282680628456448
均等な確率をもつさいころの製作 - CiNii Research
CiNii
樫村幸辰 著 · 2008 — 統計的方法では製作物と市販品の実験結果をもとにカイ二乗検定を行い，確率分布が理論値とよく一致することを確かめた．比較結果から，製作したサイコロは市販品よりも均一で ...

サイコロの目はプリントすれば、重心の偏りは無いかもしれませんね。

>>505
反論できないんなら、私が間違ってました、と認めような

🐎🦌のくせに利口ぶるのが君の最も悪い癖

箱入り無数目

ダメな戦略：箱の中身の範囲がSだから、Sからランダムに選ぶ
ナイス戦略：無限列の尻尾同値類と選択公理による代表の存在を使って、代表と一致する箱を選ぶ

ダメな確率に固執せず、ナイス確率を利用する　馬鹿と利口の分かれ道

508のダメな戦略で、サイコロを振ってるのは、
出題者ではなく実は回答者
そこが分かってないとトンデモになる

箱入り無数目の戦略を忠実に実行すれば、たとえ箱が透明でも的中確率は同じになる。
つまり箱の中身が既知か未知かは関係無い。
「未知だと確率変数で分かった瞬間定数になる」は間違い。

で、結局不成立派は無数目の確率空間書けんの？　それで不成立とか言ってんだ　笑えるな

俺の問題解いてもらっていいすかw
俺はちなみに不成立派ではなく、深く考えたくない派。
破綻してしまうとかの部分がキモなのかなという感想くらい。

>>512
>俺の問題解いてもらっていいすか
●違いは書き込むな

解けないでやんのw

>>512
>俺の問題解いてもらっていいすかw

すまん、どの問題？
ここは idが日替わりなので、特定できない

>>323
これもええのんか

>>515
大学数学の出題スレ133と、高校数学の質問スレ134です。

>>510
>箱入り無数目の戦略を忠実に実行すれば、たとえ箱が透明でも的中確率は同じになる。
>つまり箱の中身が既知か未知かは関係無い。

なるほど、良い切り口だ
それで、なぜ成り立つか？ そして 実際は成り立たないかの
両方の説明できる

１）都築暢夫が使える
(参考)>>21より再録
www.math.sci.hiroshima-u.ac.jp/algebra/member/files/tsuzuki/04-21.pdf
代数学I 都築暢夫 広島大
F を体とする
P3
例3.2.多項式環F[x]. F[x]nは1,x,··· ,xnを基底に持つn+1次元線形空間である
F線形空間F[x]は任意の自然数より大きい次元の部分空間を持つから無限次元である
証明. 1,x,··· ,xnがF[x]nの基底になること: 1,x,··· ,xnがF[x]nを生成することは明らか
中略
帰納法の仮定から、a1=···an=0となる。よって、1,x,··· ,xnは一次独立である
したがって、1,x,··· ,xnはF[x]nの基底になる■

２）いま、Mを有限だが十分大きい線形空間の次元とする >>1より
　しっぽ同値を考える
　二つのベクトル
s = (s1，s2，s3 ，・・，sd-1，sd ，・・，sM )，
s'=(s'1， s'2， s'3，・・，s'd-1，s'd ，・・，s'M )∈R^M
で、決定番号で d番目以降が一致しているので ベクトルの差は
s -s'= (s1-s'1，s2-s'2，s3-s'3 ，・・，sd-1-s'd-1，0 ，・・，0 )となる
これを多項式で表現すると
s(x) = s1+s2x+s3x^2+・・+sd-1x^d-2+sdx^d-1+・・+sMx^M-1
など
（以下途中は 自明なので略して）
f(x)= s(x) -s'(x)= s1-s'1+(s2-s'2)x+(s3-s'3)x^2+・・+(sd-1-s'd-1)x^d-2
と書けて f(x)はd-2次多項式になる
（補足：1≦d≦M d=1のとき 全部一致でベクトルの差は0、d=Mのとき 最後のみ sM＝s'Mで一致)

３）つまり、sを代表として 多項式s(x)と見て
　>>1のしっぽ同値類の元 s'(x)＝s(x)+f(x)と表現できる

４）ここまでは、箱が透明でも実行できる
　問題は、しっぽ同値類で
　同値類の元は s'(x)＝s(x)+f(x)と書けて
　都築暢夫で f(x)∈ F[x]M-2 で その基底 1,x,··· ,x^M-2
　つまり しっぽ同値類は M-1次元線形空間を成す

５）確かに 選択公理で F[x]M-2から 一つ多項式f(x)を選べば その次数はnで 0≦n≦M-2
　（人が恣意的に選んでも 可）

６）一方、F[x]M-2を M-1次元線形空間と見たときはどうか？
　M-1次元線形空間から、一つベクトルを選べば 同然それは M-1次元ベクトルであるべき
　M-1より小さい退化したd次元(d＜M-1)を選ぶことは、自然ではない！

まとめると
・選択公理で、退化したベクトルを複数選んで そのベクトルの次数で 数当てゴッコの確率計算
・数当てゴッコの確率計算は、別に遊びとしては構わないが、それが正当な確率計算というと 数学者は怒るだろう

標本空間は{1,2,・・・,100}であってどこにも決定番号は無い
と、何度言っても理解できないサル

>>517
>大学数学の出題スレ133と、高校数学の質問スレ134です。

ありがと
下記で合っている？
ムズそうだね （＾＾

https://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1773320488/133
大学数学の出題スレ
133１３２人目の素数さん
2026/05/08(金) 17:54:37.91ID:jtB2Fcs8
Gを群とし、A,BをGの巡回部分群とする。 G=ABを満たし、A,Bが共にGの正規部分群とならない例を挙げよ。

https://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1723152776/l34
高校数学の質問スレ（医者・東大卒禁止） Part438
134１３２人目の素数さん
2026/04/11(土) 06:01:29.79ID:D7R4OYmh
Xを2以上の整数の集合とし、fをXの元をXに写す関数とする。
a,bをXに属する異なる任意の整数とするとき、f(a)f(b)=f(a^2・b^2)を満たすfは存在するか？

合っています。
あやしい問題に取り組むのも良いですが、問題らしい問いも考えたら良いですよ。
バランスが大事だと思います。

怪しいとか言ってるのは数学を知らない馬鹿

と、基本的な知識を使えば解ける問題から逃げている人が申しておりますw

>>323
正解を知っている今振り返っても、大丈夫だと思えるのかね？
変だと思っている場合、単なる勘違いだと思うのか、結構致命的なミスのどちらと判断するのかも気になるところ。

勝手にスレと無関係な話持ち出しといて逃げてるは草

iutのスレで無数目の話を一回もしてないんだね？
そんな訳ないでしょw

大体、セタさんのスレに垣根なんか殆ど無いでしょ。

そもそもマルチしてる時点で荒し

ID:8h1IojvF は解ける問題解いてドヤるナルシスト

まあ、数学者には絶対なれないね　研究できないから

>>529
数学者の方？
でないと、その話は筋が通っていないよ。

>>530
筋違いは君

だいたいただの素人にセタさんとか媚び諂ってる時点でカス

ただの素人を叩きのめせば、研究が出来るようになるんですかねw
大体、ただ〇〇さんて呼んだだけで媚びへつらってると受け取るって、一体どんな感覚してんの？

ID:8h1IojvF　君つまんないから消えてくれる？

罵詈雑言並べるのおもんないからやめてくんない？

スレ違いは君だから君が消えるのが筋

まあ、とりあえず>>323の反論が無いということは、間違いだと認めたんだね。
正しいと思うのなら、きちんと反論しておかないと損だよw

>>520
>Gを群とし、A,BをGの巡回部分群とする。 G=ABを満たし、A,Bが共にGの正規部分群とならない例を挙げよ。

ヘタレなので検索した
下記であってるかも（全文が正しい保証なし 各自考えよ）
但し 例：G を頂点数3の正三角形の対称性を表す二面体群（位数6）とする
であってそう（多分最小の例） Hirosi Ooguriは余禄

(google検索)
群Gの巡回部分群は 正規部分群か？
AI による概要
群 G の巡回部分群は、常に正規部分群であるとは限りません。
一般に、G の元 a によって生成される巡回部分群 H = < a > が正規部分群であるための必要十分条件は、任意の元 g ∈ G に対して g a g^-1 ∈ < a > が成り立つことです

正規部分群にならない例最も典型的な反例は二面体群（正三角形の対称移動全体のなす群など）で見られます。
・G を頂点数3の正三角形の対称性を表す二面体群（位数6）とする。
・a を「120度回転」の操作とすると、これによって生成される部分群 H = < a > は正規部分群です。
・しかし、b を「裏返しの反転」の操作とすると、b によって生成される部分群 K = < b > は巡回部分群（位数2）ですが、G の正規部分群にはなりません。実際に、回転操作 G を使って gbg^-1 を計算すると、K 以外の元に移ってしまい、g K g^-1　≠ K となるためです。

常に正規部分群になる特別なケース部分群が正規部分群となる保証があるのは、以下のような特定の条件が揃った場合です。
１．群 G が可換群（アーベル群）の場合群のすべての元が可換な場合、任意の部分群は必ず正規部分群になります。したがって、巡回部分群もすべて正規部分群です。
２．「部分群の指数」が2の場合部分群 H の指数が [G : H] = 2 の場合、H は常に G の正規部分群になります。
３．部分群が群 G の唯一の巡回部分群である場合特定の位数を持ち、その群においてその位数を持つ部分群が H しかない場合、共役操作によっても自分自身に移るため正規部分群となります
(引用終り)

余禄
https://ooguri.caltech.edu/japanese/mathematics/chapternine
Caltech
Hirosi Ooguri
Home / 日本語版 / 数学の言葉で世界を見たら / 第９話
�@　正２０面体群が分解できない理由
以下略

>>538
うーん、たぶん違うと思いますね。
そこまで位数は小さく出来ないんじゃないかと思います…。

>>520
>高校数学の質問スレ（医者・東大卒禁止） Part438
>Xを2以上の整数の集合とし、fをXの元をXに写す関数とする。
>a,bをXに属する異なる任意の整数とするとき、f(a)f(b)=f(a^2・b^2)を満たすfは存在するか？

<関数方程式 受験数学テク>
「特殊な値とかを中心に、適当に値を入れてお試しせよ」
なので a=2とする
f(2)f(b)=f(4・b^2)
f(2)は 定数
よって
f(b)が多項式の範囲には 解が無い ∵左右の次数が合わない
ゆえに bの解析関数の範囲にも無さそう ∵b=0でのテーラー展開を考えよ

上記以外なら トリビアな例があるか
例えば
f(b) ≡0 や
f(b) ≡α（定数）

>>539
>うーん、たぶん違うと思いますね。
>そこまで位数は小さく出来ないんじゃないかと思います…。

なるほど
条件 G=ABを満たし
に抵触しているかもな
あとで考えてみるよ （＾＾

>>540 訂正

f(b) ≡α（定数）
　↓
f(b) ≡１（定数）

注
f(a)f(b)=f(a^2・b^2)の条件を満たすには
αは、０か１か

>>323
誤　An(n>=5)の部分群Hの要素がどうであれ
正　An(n>=5)の正規部分群Hの要素がどうであれ

さらに
「Hの中に少なくとも1つの3-巡回置換 τ が存在すること」
は自明でないので、計算によりその存在を示す必要がある

で？　これ箱入り無数目とどう関係すんの？

全然関係ないよな

そんなこともわかんないのか？群論🐎🦌は

>>540
お試しの方向性はOKなんじゃないですかね。

>>542
そうです。
trivialなf(x)=0,1を排除するために、値域が2以上になっているのですね。

群論🐎🦌　ID:8C6LNOux　はこれで死んだな

もう永遠に書き込むなよ（嘲）

>>543
人を群論〇〇呼ばわりするのなら、群論の問題解いたら？w

まだ問題が生きてるからw

A_5 = BC
B=<(12345)>, order 5
C=<(123)(45)>, order 12

>>548
Cってそれで合っていますか？

>>548
(123)(45)=(12)(13)(45)で奇置換でしょ？ A_5に入りませんよ。

>>550
確かにそうですね。

Itôの定理（1955）
群 $G$ が2つのアーベル部分群 $A, B$ の積（$G = AB$）で書けるとき、
その群 $G$ は必ず**可解群（Solvable group）**である。

>>552
良いですね。
数学板はこうでなくちゃ。

AIに訊けば教えてくれますよ。そういう意味では、掲示板や知恵袋の
利用価値はほぼなくなった。

AI「無数目は成立」

>>544
>そうです。
>trivialなf(x)=0,1を排除するために、値域が2以上になっているのですね

なるほどね
そうすると
　>>539 より
f(2)f(b)=f(4・b^2)
f(2)は 定数で f(2)＝α≧2として
f(b)=f(4・b^2)/α・・・(1)
と書けるが
この関数f(b)は
多項式の範囲にはなく 解析関数の範囲にもない
bに依存しない 定値関数C（C≠0,1）でもない
そのような関数で 式(1)を満たすもので
値域
f(b)∈{2,3,・・・} ｜2以上の整数
が作れるのか？

だめっぽいが
背理法に持ち込むところが難しそう

関数f(b)の定義域を
Xを2以上の整数の集合
　↓
Xを2以上の整数の可算無限集合
と書き換えて
N'={2,3,・・・}として
b=c^2n |c∈N'、 n∈N なるbが存在するときには
この場合 >>520の f(a)f(b)=f(a^2・b^2)より
f(c^2n)
=f(c^2・c^2・・・c^2) ｜（c^2n＝c^2・c^2・・・c^2）
={f(c^2)}^n （定数C：＝{f(c^2)}）
=C^n
か

すると
f(2)=C2,f(3)=C3,f(4)=C4,f(5)=C5,f(6)=C6,・・ と下から
ひとつずつ関数値を定義（仮決め）していくと
どこかで 因数分解の一意性と矛盾が起きそうな・・
気がする

細かく書くには余白が狭い by フェルマー
思いつくであろう by ガロア
そのうち何か書けるかも by スレ主 （＾＾

1�oの雨
火曜日

>>556
有限の話で解決できると思いますよ。
背理法とかは良い感じかもしれません。

>>558
>有限の話で解決できると思いますよ。
>背理法とかは良い感じかもしれません。

ありがと
当然 有限の話だが 箱入り無数目の決定番号dも同じだが
自然数 n∈N は、元のnは上限のない有限で、Nは可算無限集合
そこを >>556"f(b)∈{2,3,・・・} ｜2以上の整数"
で再確認の念押ししただけ
（あとで使えるかもと先回り）

”背理法”は、受験テクの一つ
”ある性質の数学対象Fが存在しない”を証明したいとき
背理法 ”ある性質の数学対象Fが存在する”を仮定して
矛盾を導く。古典論理では
”ある性質の数学対象Fが存在する”を否定できれば
”ある性質の数学対象Fが存在しない”が言える

そしてしばしば、命題
”ある性質の数学対象Fが存在する”の方が扱いやすい
”ある性質の数学対象Fが存在しない”の
直接証明が難しい場合が多い

>>557
御大か 巡回ありがとうございます
　>>556 は ホット一息 ホットコーヒー
ある故事によれば、夕方6時閉店まえの喫茶店が良いとか書いてありましたね
まあ、私は喫茶店にはいきませんが
あたかも、ポアンカレが馬車に乗り込むときに フックス関数のアイデアが閃いたごとく
すこし 休憩を入れる（試験場ではそうはいきませんが）

＜AI による概要＞
数学者アンリ・ポアンカレが、旅行中に乗合馬車のステップに足をかけた瞬間、「フックス関数を定義する変換が、非ユークリッド幾何学の変換とまったく同じである」という大発見をひらめいたという有名なエピソードです
この「馬車の逸話」は、彼自身の著書『科学と方法』の中で、天才の「ひらめき（直感）」の正体を分析する具体例として語られています

https://www.gp.tohoku.ac.jp/pol/pol/hanawa/index.html
　Kimio Hanawa web
海洋瑣談 20
https://www.gp.tohoku.ac.jp/pol/pol/hanawa/sadan/contents/020.html
成功の秘訣は「柔軟性と執着心」2019年11月20日記 Kimio Hanawa
表題は，今年（2019年）ノーベル化学賞を受賞された旭化成フェローの吉野博さんが記者会見時に述べたものである．記者から研究者にとっての必要な姿勢を問われ，「頭の柔らかさと，その真逆の執着心．しつこく最後まであきらめないこと」と答えた(10月10日，朝日新聞）．さらに続けて，「剛と柔のバランスをどうとるか．大きな壁にぶちあたったときも，『なんとかなるわ』という柔らかさが必要」と述べている．

数学を初歩の初歩から分からない馬鹿がうんちく垂れるスレ

コーヒーは午前中だけにすると金メダル！
朝のコーヒーは金！
ーーーー越えられない壁ーーーー
午後のコーヒーは水！
夜のコーヒーはうんこｫ！
ウンコーヒｨ！ｳｨｯﾋ!
しんだんぼコーヒｨｨｨ!

ょゐｽｩｩ…楽人のみんなゎ、夜こｫ!ひｨ!☕ゎ、止めょぅ!ねｯ!?
しんだんぼこーひぃぃこゎぃなぁ…
戸締まりすたば。

…ｳｨｯﾋ!

>>561
数学なんてＡＩ先生に聞ぃちゃぇばｨｨﾁﾞｬﾝｼﾞｬﾝｳﾞｧﾙﾁﾞｬﾝ
面倒臭ぃｺﾄゎみんなＡＩ先生に
ぉ゙ま゙か゚セ゚。

数学が分かる喜びを
人類が忘れることは
音楽を鑑賞する楽しみを忘れる以上に
難しいのではないか

人類すべてが「数学を理解する喜び」を感じる義務はない

人類すべてが感じる義務がある喜びは何か

イキてるよろこびｨｯﾋ!

ｶｯﾁｬﾏが鼻の穴からﾌﾟﾁﾄﾏﾄを放り出す<らゐの<る＜るくるしみをふんばってｧｶｯﾁｬﾏたちをひりだしてくれたんだｿﾞ
ぁったりまぇだょなぁ?

僕らゎみんなイキてゐる。
イキてゐるから楽しんだｧ!
僕らゎみんなイキてゐる。
イキてゐるから嬉しんだｧ!
イキてゐるよろこびｨ!

…よろこべよ…ょろこべょ…（確認）

>>569
そもそも喜びは義務ではない（笑）

>>575
そうだよ（便乗）

>>575
義務にして権利ｨ!