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【初心者】ダイエットの質問・相談スレPart184 [無断転載禁止]©2ch.net

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2016/09/13(火) 22:48:38.04ID:NzelftVQ0
ダイエットに関する質問なら何でもOKです。
まずはテンプレ>>2-6あたりと参考サイトを読んでください。
質問者は以下の書式を使って質問してください。
【年齢】歳【性別】 男・女
【身長】p【体重】kg
【体脂肪率】 %
【職業・仕事内容・部活等】
【食事内容・摂取カロリー】
【ダイエット開始時・内容】 Kg
【ダイエットはいつから始めた?】 ヶ月前
【テンプレ全部読んだ?】 Yes/No
【疑問点】

※注意※
名前欄にhttps://twitter.com/MinatoX2000を入れている人は
ダイエット板及びウエイトトレ板に貼り付いている荒らしです
触らずスルーor専ブラNG機能でNGName+NGID登録推奨
頻繁に注意喚起してる人も荒らしなのでNGワード+NGName登録推奨
透明あぼーん+連鎖あぼーん推奨

>>950を過ぎたら、 可能な方は自主的に次スレ立てをしてください。
重複を避けるため、必ず宣言をしてからスレ立てをお願い致します。
質問者並びに回答者は煽りをやめましょう。スレが荒れる原因になります。
※荒らしに構う人も荒らしです。触らずスルー※

スレ建てる際に本文一行目に!extend:on:vvvvv:1000:512を入れてください
!extend:on:vvvvvv:1000:512にしたらプラスでIP表示になります

前スレ
【初心者】ダイエットの質問・相談スレPart183 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1472601154/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2016/09/16(金) 00:32:52.02ID:/fNK6XYd0
>>201
常識的なことを知らないバカが開き直ってるよw
2016/09/16(金) 00:33:30.51ID:/fNK6XYd0
知識がないことを恥と思えよゴミ
2016/09/16(金) 00:34:32.88ID:/fNK6XYd0
>>202
だいたいおまえの書いてることを知りたいなら自分で調べるんだよ
でもそいつは調べなかった
おまえの書き込みは邪魔なだけ
2016/09/16(金) 00:35:56.94ID:/fNK6XYd0
指導者の世界では教えたがりはよくないと言われている
覚える気のない奴に押し付けても無駄なんだよね
207名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c3ad-R5I0)
垢版 |
2016/09/16(金) 00:45:01.74ID:NH4WlpV10
体重ある程度減った後に筋肉つけりゃいいはなしだな結局は
2016/09/16(金) 00:45:56.72ID:R1zaVULu0
またレス番が飛びまくってるってことは、コンロマンさんは今日も絶好調なんだね
なんの役にも立たないコメントしかしなくてクッソ邪魔だけどおもしろ珍回答でスレ民に癒やしをもたらしてくれてるみたいだから応援してるよ
がんばれ? がんばれ?
2016/09/16(金) 00:47:19.11ID:8ftKRbA00
>>197
>>198
>>202
>>199

ありがとうございます
減量中で筋肥大はあまり望めないと思うので
>>202さんの方法でやってみます

インターバルは公営のスポーツクラブなんですが
マシンに座って1分以上の休憩禁止と書いてあったので
てっきり1分間隔で休むものと思っていました
一度マシンから離れてガッツリ休んでもいいんですね

とりあえずは試行錯誤しながら続いてみます
アドレスどうもでした
2016/09/16(金) 00:51:02.82ID:/fNK6XYd0
> 一度マシンから離れてガッツリ休んでもいいんですね

いらんこと書く奴がいるからこういうことを書き始めてしまうw
2016/09/16(金) 00:52:32.38ID:8ftKRbA00
アドレスじゃないアドバイス
2016/09/16(金) 01:30:43.13ID:/fNK6XYd0
今日も知識がないのに知識があると勘違いしてるバカを罵倒する1日だった
明日もまた罵倒して楽しもうと思う
寝るか
213名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp1f-NmdU)
垢版 |
2016/09/16(金) 07:27:19.40ID:0v2E928yp
>>210
インターバル一分で回数こなせるような重量しからあげてないからそう言えるんだよ
2016/09/16(金) 07:36:50.44ID:XGMI3veUd
インターバル10分は長すぎない?
100キロとかでも10分も必要ないが
息が整ったら次やるって感じが普通じゃね?
215名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp1f-NmdU)
垢版 |
2016/09/16(金) 08:11:07.37ID:0v2E928yp
100キロなら最終セット前が5分くらいとか
2016/09/16(金) 08:37:47.00ID:u6PUPxEp0
ダイエット板の初心者質問スレで馬鹿じゃねーのw

インターバル10分とかそれは筋力アップ系のトレでダイエット目的にも筋肥大目的にも当てはまらねーだろ
2016/09/16(金) 08:57:38.63ID:URmzzHw00
>>188
>体重を減らすよりも筋肉をつけて体を引き締めたいのですが家で黙々と筋トレする事に飽きてきました
だったら普通のジムで標準的なトレーニングをした方が良いと思うけどなあ
その方が効果的
成果が見えるって事がモチベーションアップの最大の要素だと思うから
格闘技が好きって事ならもちろんそちらを習うべきだけどね

ちなみにジム友のプロキックボクサーは某団体のチャンピオンだった人だけど、見た目のためだけにウエイトトレしていますw
2016/09/16(金) 09:38:47.27ID:URmzzHw00
>>194
>2回目以降、負荷を軽くしても10回やる方がいいのか、
>負荷をそのままで回数減らした方がいいのか
筋肥大や維持が目的ですよね?
その前提で説明しますね

筋トレは筋肉に刺激を与える行為
目的に応じた刺激を与えて発達を期待するわけです
じゃあ肥大を促す刺激っていうのはどんなものか

これは色々ありますが、ざっくり言うと物理的機械的刺激と化学的生理的な刺激ですね
前者は重い負荷を扱ったり筋繊維に微細な損傷を与える事等、後者は筋中に代謝産物を溜めたり低酸素状態にする事等です

負荷を軽くしていけば前者は弱くなるけど、回数は増えるので後者の効果が高まる
逆に負荷を変えなければ前者は維持されるけど、後者は弱まります
ついでに言うとインターバルの長短にも同じような事が言える

じゃあどちらが肥大に向いているかと言えばこれはケースバイケースなのです
だからどちらが正解とか無い

但し肥大が目的なら後者を意識する人が多いと思う
ビルダーの中には扱う負荷は気にしないって人さえいるくらい
もちろん前者も大切なので、経験的に10RM前後の負荷を扱うのが最適と言われています

10分とか長めに取るのはリフターですね
彼らは筋力を上げる事が目的だからね
疲労が抜けるまで次のセットには入らない
肥大も目的じゃないから「効かせる」なんて事も意識しないよ
ただ結果として肥大はしているけどね
219名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp1f-NmdU)
垢版 |
2016/09/16(金) 10:33:26.02ID:0v2E928yp
10前後でも肩や腕なんかの小さい筋肉でそんな回数しかできない重量だと怪我につながりやすいよね
小さい筋肉は15〜20くらいやる方がイイと思う
2016/09/16(金) 10:47:33.02ID:ghuTZFinp
ウェイト板に池
2016/09/16(金) 11:29:40.84ID:0dxnJxz/0
健康はさておきとしたら甘いものが食べたい→一食抜いて代わりに食べる
とか言う方法はダイエット的にはありですか?
2016/09/16(金) 11:30:58.91ID:6cCow3ORd
ウ板に居場所の無い奴がダ板に辿り着いたんだから、ぶぶづけ位は食わせてやろうよ
2016/09/16(金) 11:34:19.31ID:/dc+3E1SF
>>221
健康はさておき、の部分が前提としておかしい
2016/09/16(金) 11:38:17.79ID:ghuTZFinp
>>221
カロリーが「一食」≧「甘いもの」ならアリ
2016/09/16(金) 11:47:44.19ID:FQ1Fa9qg0
>>221
たまになら別にいんじゃないですか
と言うかむしろありがちな事
2016/09/16(金) 11:50:13.35ID:ZKh2HU//a
178センチ91キロの僕が6月下旬から一日平均1600キロカロリー摂取してます
3ヶ月過ぎて今81キロですが順調な方ですかね?3ヶ月の間に旅行行ったりして山ほど食べた日も沢山ありましたが自分なりにバランス調整しました
目標は75キロです
2016/09/16(金) 12:30:21.90ID:ghuTZFinp
>>226
超順調じゃん。
そんだけ痩せたら周りも気付くでしょ。
引き続きがんがれ〜
228名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp1f-NmdU)
垢版 |
2016/09/16(金) 13:24:59.62ID:0v2E928yp
>>226
山ほど食べる日を作ってもプレッシャーにならずに痩せてるのは素晴らしい
今後も頑張ろう
2016/09/16(金) 14:43:52.95ID:CrWLKBmp0
>>213
は?
バカが何を言ってるのかわからないがボディーメイク目的だろうからインターバルは短くてもいいんだよアホ
2016/09/16(金) 14:45:35.53ID:CrWLKBmp0
>>217
プロだろうとほとんどの人は食えない
だからプロもアマもあまり関係ないんだよね
2016/09/16(金) 14:47:50.72ID:CrWLKBmp0
>>221
そういうのはダイエットプランを作る時にルール作りしておいたのなら有り
都合よくルール作りをしたいのならナシ
2016/09/16(金) 15:34:18.46ID:lWErFycWa
>>227
>>228
どうもありがとうございます!実は5年前もダイエットして数ヶ月で15キロくらい落として成功だ!なんて喜んでたらリバウンドしてしまいそれから反省していろいろバランス考えて今回はやってます。食事と運動(ウォーキング程度)でゆっくり頑張ります。
233名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 833c-Pcxi)
垢版 |
2016/09/16(金) 21:17:32.43ID:t6aIG++60
自転車はサドル低くしてダラダラ漕いでたら効果ないばかりか足が太くなる
ママチャリでもサドルをサドルに座った状態で両足の爪先がギリギリ地面につくくらいに上げてハンドルをサドルと同じか少し高めくらいに低めにして乗れば、太股裏と尻を使えて足が細くなる
出来ればチェンジ付きがいい。
一番軽めのにして速めに回す
2016/09/16(金) 21:28:52.25ID:2ZEDfIQW0
>>232
急激な減量はリバウンドのリスク高まるからね
その意味でも3か月で10sは良いペースだと思うよ
と言うかかなり早い方だよね
2016/09/16(金) 21:51:23.99ID:uqNeBFeBr
食べるのがだーーーいすきな人におすすめのダイエットありますか?
2016/09/16(金) 21:55:18.95ID:5mJNcmUK0
食べるのが好きならぶくぶく太ってりゃいい
好きだろうがなんだろうがカロリー制限しないと痩せないんだからな
2016/09/16(金) 23:09:42.49ID:CKoA5urPa
>>235
食べた分運動すればいいよ。
アスリートはものすごく食べるよ。それと同じ事をすればいい。

そこまで運動できない、ってのなら、無理。
2016/09/16(金) 23:53:00.65ID:EjOUIsCX0
>>235
キャベツの千切りを腹いっぱい食うダイエット。
2016/09/16(金) 23:58:43.41ID:5mJNcmUK0
食べるのが大好きでダイエットしたいなんて
おかしな事言うのは意志が弱そうだから無理でしょ

やってもすぐリバウンドだろうから却ってやらん方が良い
2016/09/17(土) 00:01:51.57ID:llJLk7v00
>>239
工夫するという発想がないアホ
文句言うだけならバカでも出来る
2016/09/17(土) 00:03:59.79ID:4HXfXxBu0
>>240
工夫しても限度がある
結局は野菜食べまくりこんにゃく食べまくり

毎日そんな事ばっかしてらんないだろ
2016/09/17(土) 00:06:24.99ID:n6Q0dOTQ0
>>240
文句いってる馬鹿発見
2016/09/17(土) 00:07:15.04ID:4HXfXxBu0
それから屁理屈野郎のコテは絡まないでくれるか
キモイ暇人だから
2016/09/17(土) 00:07:42.18ID:39p5oRz1a
>>234
どうもです、そうです前に急ぎすぎてリバウンドしてしまいました。熱中してるときは周りのアドバイスにも耳を傾けずやってました(笑)失敗して初めて考えて取り組むようになりました
2016/09/17(土) 00:13:16.93ID:llJLk7v00
>>241
海藻は?きのこ類は?工夫するだけの情報を持ってないのか?
2016/09/17(土) 00:14:08.23ID:DUS9FNqHa
後付けかっこ悪い
2016/09/17(土) 00:14:51.30ID:llJLk7v00
>>243
情弱はバカにされるだけ
このスレのサンドバックとしてぼっこぼっこになるだけの存在
2016/09/17(土) 00:15:41.26ID:4HXfXxBu0
>>245
なんで全て列挙しなきゃいけないんだよ
屁理屈の馬鹿が
2016/09/17(土) 00:16:30.92ID:llJLk7v00
>>248
まだあるからあげろよ情弱
2016/09/17(土) 00:16:57.14ID:4HXfXxBu0
>>247
偶にここへ来るけどお前がボコボコニされてるようにしか見えん
部分痩せの専門家を出さないんだろ?暇人馬鹿
2016/09/17(土) 00:17:21.66ID:DUS9FNqHa
ほんと10年前の2chみたいなスタイルだよな
2016/09/17(土) 00:18:28.23ID:4HXfXxBu0
>>249
暇人キチガイ馬鹿は絡むなよ
2016/09/17(土) 00:18:33.69ID:llJLk7v00
>>250
客観的に見ておまえがボコられてるんだよ
2016/09/17(土) 00:19:01.09ID:llJLk7v00
工夫するだけの情報がない情弱がなぜ威張るの?w
2016/09/17(土) 00:19:22.10ID:llJLk7v00
なぜ情弱なのにプライドだけは高いの?w
2016/09/17(土) 00:19:37.14ID:llJLk7v00
なぜ情弱であることを認めないの?w
2016/09/17(土) 00:19:53.79ID:llJLk7v00
なぜ情弱は頑固なの?w
2016/09/17(土) 00:20:43.52ID:4HXfXxBu0
>>253
ここへくる度、
いつもボコられてるのを見てるって言ってるんだよ暇人馬鹿

日本語不自由だな
2016/09/17(土) 00:20:55.76ID:llJLk7v00
甘いものだって工夫出来る人が作ればカロリーを抑えられるけど

情弱は知らないんだよね
2016/09/17(土) 00:21:33.55ID:DUS9FNqHa
構ってちゃん怒りの5連投w
2016/09/17(土) 00:21:38.72ID:llJLk7v00
>>258
今ボコボコにされてるのはおまえだけどそんなに話題変えたい?
2016/09/17(土) 00:21:54.29ID:llJLk7v00
>>260
スレ主ですからね
2016/09/17(土) 00:22:29.34ID:llJLk7v00
バカをボコボコにしながらの芋焼酎うまいっす
2016/09/17(土) 00:22:52.49ID:4HXfXxBu0
>>261
キチガイは絡んでくるなよな
キモイから
2016/09/17(土) 00:23:14.76ID:ZFwex2Rp0
>>261
なんでコテがツイッター垢なの?
2016/09/17(土) 00:23:30.25ID:llJLk7v00
工夫することを諦めたらこのスレの存在価値はないと思うよ
まあまともなアドバイス出来る奴はほんと少数だけど
2016/09/17(土) 00:24:09.82ID:llJLk7v00
>>264
やっぱり敗北感かんじてる?w今どんな気持ち?













くやしい?wwww
2016/09/17(土) 00:24:14.74ID:4HXfXxBu0
その内飽きてリバウンドするって言ってんだよ馬鹿だな
2016/09/17(土) 00:24:53.65ID:llJLk7v00
>>268
それっておまえの自己紹介だろwwwwwwwwww
2016/09/17(土) 00:25:11.87ID:llJLk7v00
情弱だから工夫すら出来ない
2016/09/17(土) 00:25:16.28ID:4HXfXxBu0
>>267
絡んでくださいお願いします〜
としか聞こえないね

キチガイ暇人w
2016/09/17(土) 00:25:36.87ID:llJLk7v00
毎日バカの相手は疲れますよ!
2016/09/17(土) 00:26:16.13ID:llJLk7v00
>>271
これで何連敗目?
2016/09/17(土) 00:26:47.99ID:G7ECOtWVr
235です
なんか私のせいで荒らしてごめんなさい
野菜好きなのでモリモリたべてがんばります
2016/09/17(土) 00:28:37.95ID:4HXfXxBu0
>>273
このスレに書き込んでる前提かよ
ここに書いたのは初めてだよ

キチガイ暇人
2016/09/17(土) 00:28:40.07ID:n1PiupjP0
燃焼スープかな
2016/09/17(土) 00:30:57.11ID:4HXfXxBu0
>>274
リバウンドしないように頑張れな
2016/09/17(土) 00:38:42.17ID:llJLk7v00
>>274
底辺のバカをからってるだけで特に荒れてはいないよ
そんな工夫の仕方じゃすぐに飽きるよ
2016/09/17(土) 00:40:54.69ID:llJLk7v00
>>277
情弱の無駄な声援わろた
2016/09/17(土) 00:42:22.12ID:ZFwex2Rp0
>>279
なんでコテがツイッター垢なの?
2016/09/17(土) 01:14:58.78ID:tkavaXG10
他のスレでも目に余るから、NG登録した
2016/09/17(土) 03:14:10.39ID:JBh2W8FW0
めっちゃたっぷり フルーツ青汁
どうなのこれ?
2016/09/17(土) 03:28:01.31ID:+FoDAMAg0
運動不足解消程度ではスポーツジムに通う意味無いかな?

生活は全然変わってないのに30代に入って一気に肥えてしまった。
一応軽く状況

20→30歳まで
160cm45kg 週4で深夜まで酒飲み夜更かししまくり割と大食い。吉野家大盛りの後にスイパラ余裕でした。

現在、34歳男160p 65kg
デスクワーク+100m先までも車移動
今は酒飲んでない、食べる量半減以下、普通の人レベル。

4年で20kg肥って服全滅、心臓に負担がきてる感じがある。
2016/09/17(土) 03:29:52.53ID:+FoDAMAg0
全体から痩せるって順番ある?
最後に脇肉と肩甲骨のあたりが肥えて停まってるんだけど。
2016/09/17(土) 05:38:24.81ID:l1PbNIyp0
194=209です
遅くなってすいません。外では書き込みできないもので

>>218
詳しい説明ありがとうございます
摂取カロリーが少ないので
筋肥大は諦めているどころか減少上等ですが
少しでも維持したいので
>>202さんも言っているように負荷×回数で考え
回数を増やしても効果は見込めるということですね

>>219
現在、チェストプレス、ラットプルダウン、
クランチ、アームカール、レッグプレス、
バタフライを使っているのですが、
ラットプルダウンとチェストプレスで
上腕の方が限界になってしまい、
右上腕の筋肉痛?が妙に長引いてます

痛みが消えるのを待つと週1回になっているので、
筋肉が小さいのに無理をしすぎているのかもしれません

これまでのアドバイスを含め
もう少し低負荷で回数を増やしつつ
リバースピラミッド法というのにチャレンジしてみます

8月下旬から始めて178/88から178/83まできたので、
何とか標準体重目指して頑張ります
286名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp1f-NmdU)
垢版 |
2016/09/17(土) 08:59:31.75ID:0+J32gSGp
>>285
プルダウンとアームカールでそうなってるんじゃない?
2016/09/17(土) 09:18:10.61ID:jHqZD4C20
一食プロテインに置き換えるダイエットやろうと思うんだけど朝昼晩どこをプロテインにすれば効果高い?
あと日によって置き換えるところ変えたらマズイかしら
2016/09/17(土) 09:29:10.87ID:BIDztDp10
>>287
夜が一番効果あるよ
別に他の日は昼とか変えてもかまわん
2016/09/17(土) 09:29:18.60ID:E5PBREBa0
>>287
そんなもん、3食のバランス次第
今の食生活を見直す訳だから、お前さん以外の誰がその質問に答えられようか
2016/09/17(土) 10:23:02.08ID:soDAj2s80
>>235
>食べるのがだーーーいすき
私を含めここにいる殆どの人に共通のテーマだろうねw
好きな事を制限するんだから基本はストレスになる
なのでそのストレスをいかに少なくするかが大切だね

・癖で食べない
口寂しいから食べちゃうとかお腹いっぱいなのにパンパンになるまで食べちゃうとか
一種の癖だから止める
・レシピ等を工夫する
同じ食材でも調理方法でカロリー変わるからね
なるべくカロリーを抑える工夫をする
・食べたいものを食べる
とは言えとんかつ食べたいのに冷しゃぶばかりってわけにはいかないw
たまには食べたいものをお腹いっぱい食べる事も必要
そうじゃないとストレス溜まって反動が怖い
・運動を併用する
食べ過ぎた時にそれを消費する手段を持っているとカロリーコントロールの自由度が上がるからね

それとこれはダイエット板的にはどうかと思うけど
・期分けする
期限付きの減量をして、その間だけは食の欲求の大部分を諦める
期限が切られているのなら結構我慢できるからね

このあたりを組み合わせて自分に合った方法を見つける事が重要だろうね
2016/09/17(土) 10:32:27.33ID:soDAj2s80
>>283
>運動不足解消程度ではスポーツジムに通う意味無いかな?
むしろ多くの人はそれが目的でスポーツクラブに通い始めると思うよ
>100m先までも車移動
それは酷いねー
でも私も一時は似たようなもんだったw
まあ今なら幾らでも改善できるから心配無いけど

>>284
背中も脂肪がつきやすく落ちにくい部位の一つだね
部分痩せは出来ないので地道に全身的に脂肪を落とすしかないよ
2016/09/17(土) 10:48:10.96ID:soDAj2s80
>>285
>回数を増やしても効果は見込めるということですね
そのあたりは絶対的な正解ってないわけです
試行錯誤で決めるし、適宜変更もする
私の場合は反動使いやすかったり苦手な部位は12回くらいを目安に、それ以外は8~10回くらいを目安に負荷の選択しますが
それが正しいってわけでもないよ

>リバースピラミッド法というのにチャレンジしてみます
セットの組み方も色々あってこれも正解は無い
ただ初心者に方なら一般的に言われる10回程度を目安に負荷を選択していく方法が最も効果的とされます
リバースピラミッドは中上級者向けだね
非常に有効な方法だと思います
2016/09/17(土) 10:49:14.34ID:soDAj2s80
>>287
どこでも大した差は無いと思うよ
自分がやりやすいタイミングでいいでしょう
2016/09/17(土) 10:58:06.86ID:+FoDAMAg0
こんなに肥えたのは人生初なんだよなー衰えたくないものだ……少しずつ動くか。
2016/09/17(土) 12:12:44.18ID:Vd8ZGECs0
>>294
最初は無理しないで、でも決めた事を必ず実行するようにした方が良いよ
要するに運動の習慣を身に着けるって事
お勧めはエアロバイクだな
一回30分を出来れば毎日やる
忙しくても気分が乗らなくても必ず毎日30分
逆に調子が良くても30分しかやらない
これを3か月続ければとりあえず身体を動かす事自体は日常になるから
身体作りはそれから始めればいい
2016/09/17(土) 12:31:48.57ID:4HXfXxBu0
>>281
このウンココテはホント嫌われてるんだなぁw
おまけに暇人でキチガイの屁理屈野郎だ

>>253-257見ると相当精神に逝っちゃってるのがわかる
ダメージ受けすぎて怒りの連投w 効き過ぎちゃったようだなぁ〜w
2016/09/17(土) 14:05:51.93ID:w7K+2G9D0
>>290
長いくせに大事な事が抜けてる
2016/09/17(土) 14:06:59.02ID:w7K+2G9D0
>>296
そりゃおまえのようにボコボコにされてる奴ばかりだからな
情弱の逆恨み歓迎ですwwww
2016/09/17(土) 14:08:42.13ID:w7K+2G9D0
何を言っておアホをボコボコにすることはやめないからね
泣き言言っても無駄だよ
300名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp1f-NmdU)
垢版 |
2016/09/17(土) 14:13:07.86ID:0+J32gSGp
29歳の14%デブがなんだって?w
2016/09/17(土) 14:31:34.34ID:2l8MKSqp0
もう何度もいいからさ、とりあえずめだか師匠は質問者に有益な事を書き給え
あんたがボコっているのか、ボコられているのかはここを見た人が判断すればいい
そんな事よりたまにはもっと役に立つ情報を書きなさいよw
2016/09/17(土) 14:38:46.03ID:n6Q0dOTQ0
>>297
ケチつけるだけの役って楽だよなw
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